Discussione:Acido

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2009

...da fare in Acido aggiorna cache · modifica Annota in questo spazio le cose da fare per migliorare la voce o segui i suggerimenti già indicati.

creare le tante pagine mancanti (link rossi). Segnalare le voci create alla pagina Progetto:Chimica/Voci nuove inserire una sezione sulle reazioni che possono avere luogo a partire da acidi o sulle reazioni (sia come processi industriali che come processi di laboratorio) che si impiegano per produrre gli acidi. inserire una sezione sugli effetti sull'organismo delle sostanze acide inserire qualche immagine tradurre dalla Wikipedia inglese en:Acid le parti che mancano correggere errori concettuali (credo che questo debba avere priorità) ...

Acido
Argomento di scuola secondaria di I grado
Materia	scienze
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	chimica
Dettagli
Dimensione della voce	12 362 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

La pagina riporta le ultime teorie scientifiche, ma non ricorda la vulgata (acido composto costituito da idrogeno più un altro elemento vs. ossido composto da ossigeno più un altro elemento: l'ho detta male, come malissimo me la ricordo, ma appunto mi sarebbe servito che ci fosse in questa pagina). Sarebbe anche utile spiegare poi perché la scienza fornisce altre definizioni più "complicate" (presumo che questa banale lasciasse fuori dei casi e fosse troppo empirica per rispettare la natura reale del composto). MM (msg) 17:39, 12 ott 2009 (CEST)

Forse parli della distinzione tra "acidi inorganici" e "acidi organici" (o acidi carbossilici). In effetti la voce manca di molte nozioni sugli acidi, la loro classificazione e via dicendo. Grazie per la segnalazione, provvederò ad aggiungere qualcosa. --Aushulz (msg) 19:39, 12 ott 2009 (CEST)

Giuro che non so cosa esattamente intendevo, ma penso che tu l'abbia capito lo stesso :-) MM (msg) 23:00, 12 ott 2009 (CEST)

metallo + ossigeno = ossido; ossido + acqua = base

non-metallo + ossigeno = anidride; anidride + acqua = acido (ossiacido)

non-metallo + idrogeno = acido (idracido)

acido + base = sale

Scommetto che era questo schema, quello che intendevi. Ora occorre trovare il modo di "vestirlo" adeguatamente... --Paginazero - Ø 10:28, 13 ott 2009 (CEST)

Ho inserito una breve classificazione degli acidi (probabilmente ancora ampliabile). A loro volta gli acidi grassi hanno una loro classificazione, che viene detta nella pagina sugli acidi grassi, quindi non mi sono dilungato a proposito. --Aushulz (msg) 16:58, 13 ott 2009 (CEST)

Ho trovato una fonte su internet[1] con la classificazione degli acidi organici. Adesso mi sa che ne mancano di meno. Da notare che su una trentina di link solo 3 (acidi carbossilici, acidi grassi e acidi solfonici) sono blu, per cui molte voci sono ancora da scrivere (alcune si possono tradurre dalla wikipedia inglese). --Aushulz (msg) 17:41, 13 ott 2009 (CEST)

SIII: lo schema di Paginazero era quello che intendevo: vi prego, inseritelo (nei composti chimici e magari anche qui nella definizione iniziale, se ha senso) a vantaggio degli ignoranti come me :-) MM (msg) 23:23, 13 ott 2009 (CEST)

Ho inserito lo schemino nell'introduzione. Vedete come vi pare. --Aushulz (msg) 00:45, 14 ott 2009 (CEST)

 :-))) MM (msg) 07:27, 14 ott 2009 (CEST)

Si potrebbe iniziare anche con la definizione di base del tipo "L'acido è un composto chimico", la cui definizione..." o si tratta di una sciocchezza? MM (msg) 07:31, 14 ott 2009 (CEST)

Il problema è che di definizioni ce n'è più d'una, ognuna più valida delle altre in funzione del contesto. Lo stesso comportamento acido di una sostanza dipende dall'ambiente in cui si trova. Ho azzardato una definizione "empirica", basati sugli effetti prodotti dalle sostanze che comunemente chiamiamo "acidi" (e ho fatto lo stesso per le "basi"). --Paginazero - Ø 09:29, 14 ott 2009 (CEST)

Ho inserito una sezione "da fare" per inserire gli spunti che riguardano il miglioramento della voce. Potete inserire nell'elenco altri spunti oppure parlarne in maniera dettagliata in questa discussione. --Aushulz (msg) 12:50, 14 ott 2009 (CEST)

Definizioni di acido

Nella voce sono date tre definizioni in ordine cronologico, ma si può sapere qual è quella che viene ritenuta più valida nella chimica odierna? o a che ambiti d'uso sono circoscritte? --PersOnLine 23:08, 28 dic 2011 (CEST)

Che io sappia, si utilizzano tutte e tre le definizioni, a seconda delle caratteristiche che bisogna mettere in evidenza. Per distinguerle, si parla di "acido di Arrhenius", "acido di Brønsted" e "acido di Lewis". Tutte e tre le definizioni sono egualmente "valide", cioè corrette, ma tali definizioni sono più o meno "ampie"; in particolare la definizione di acido di Lewis è più ampia della definizione di acido di Brønsted, che a sua volta è più ampia della definizione di acido di Arrhenius. --Aushulz (msg) 14:58, 8 gen 2012 (CET)

Per le soluzioni acquose la definizione di Brønsted va benissimo: tutti gli a cidi secondo Arrhenius sono anche acidi secondo Brønsted (non è vero il rovescio, ma in acqua questo non fa differenza) e altrettanto per le basi di Arrhenius. IMHO nulla osta ad usare la definizione di Brønsted per tutte le soluzioni acquose.--37.183.79.12 (msg) 15:10, 16 mag 2021 (CEST)Patrizio

Forza di un acido

Salve a tutti, si legge:"Un indice della forza di un acido, funzione della sua natura e della sua concentrazione, è il pH.". E' bene distinguere la 'forza' di un acido, indicata dalla sua Ka, dalla 'acidità' di una soluzione, indicata dal suo pH: siete d'accordo?--109.117.167.188 (msg) 11:40, 14 set 2020 (CEST)Patrizio

Il "siete d'accordo?" voleva essere una domanda retorica, di pura cortesia, perché in realtà si tratta di un brutto errore. Patrizio --93.150.82.18 (msg) 14:05, 10 apr 2023 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101020093714/http://funsci.com/fun3_it/acidi/acidi.htm per http://www.funsci.com/fun3_it/acidi/acidi.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:17, 7 feb 2021 (CET)

Incipit

"In chimica, un acido è una molecola o ione in grado di donare uno ione idrogeno H⁺ (acido di Brønsted-Lowry),..."

Detto così, il lettore può interpretare la frase (un po' ambigua) come se H+ fosse l'acido di Brønsted-Lowry: non è così. H+ è un acido di Lewis. In un acido di Brønsted-Lowry l'H+ si stacca da una molecola (o ione molecolare) è si unisce ad un'altra molecola o ione molecolare. Nell'acido di Lewis non c'è il distacco. Patrizio --93.65.152.132 (msg) 22:52, 1 mar 2023 (CET)

Incipit / 2

"In chimica, un acido è una molecola o ione in grado di donare uno ione idrogeno H⁺ (acido di Brønsted-Lowry), o in grado di formare un legame covalente con una coppia di elettroni (acido di Lewis)."

Se a un acido di Lewis gli si dà, sic et simpliciter, una coppia di elettroni, non è affatto detto che la accetti, specie se tale acido è una molecola elettricamente neutra (e senza contare che una coppia di elettroni non è una specie chimica). La coppia di elettroni deve essere su di un atomo, atomo facente parte della base di Lewis. Ma la colpa è della definizione IUPAC riportata in nota (e un po' di chi si fida...). Patrizio --93.65.152.132 (msg) 23:08, 1 mar 2023 (CET)

Qui iupac non si rende conto che alcuni sistemi NON sono decomponibili: la coppia di elettroni, isolata da tutto il resto, NON è un sistema legato (2 elettroni nel vuoto si respingono). Per questo non è una... chemical entity. Patrizio --93.150.82.18 (msg) 14:12, 10 apr 2023 (CEST)

Definizione di acido secondo la teoria di Arrhenius

"La "forza" di un acido, e con essa anche i suoi effetti corrosivi e irritanti, è misurata per il tramite della costante di dissociazione acida."

La "forza acida" non è una cosa che si vede, si assapora o si annusa: è una relazione, l'espressione di una costante di equilibrio (K_a), con il suo valore numerico. Ciò che si può vedere (con cartina indicatrice, ad es.), assaporare e annusare (volendo), è ciò che si chiama "acidità di una soluzione". Questa acidità è misurata (in acqua), su una scala lineare, con l'attività di H₃O⁺ (o anche con [H₃O⁺], per soluzioni acquose diluite) e, su una scala logaritmica, dal pH.

Acidità e forza acida sono concetti diversi: il primo di una soluzione (e dipende dalla concentrazione), il secondo è una proprietà di una sostanza. Patrizio --93.150.82.18 (msg) 14:47, 10 apr 2023 (CEST)