Discussione:Aeroporto di Milano-Malpensa

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Trasporti bar di progetto monitoraggio voci

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nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Note: Decimi 10/10 --Giovanni415Rizza (msg) 21:40, 1 apr 2015 (CEST)
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2015

Hub Lufthansa Italia(LHI)

Al momento MXP non si può certamente definire Hub di LHI, sia per il numero di aeromobili basati, sia per la tipologia di rotte point to point, sia per la mancanza di voli lungo raggio. Se così non fosse Easyjet avrebbe più titoli per essere considerato vettore di riferimento dello scalo varesino, visto il numero di aeromobili basati...

paragrafo Storia

|progetto2 = |accuratezza = a Occhio che il paragrafo storia si conclude con una frase a metà... --Bumba 13:13, 26 nov 2006 (CET)

Trasferimento a T1

L'utente anonimo 82.53.74.106 con questa modifica ha segnalato il fatto che i voli verranno trasferiti dal terminal 2 al terminal 1 ad Aprile. Non esistono informazioni a riguardo di questa notizia né conferme. E non si capisce neppure bene aprile di quale anno, essendo ormai passato quello dell'2008. Inserisco segnalazione di citazione necessaria. --Luckyz^dimmi 15:29, 28 apr 2008 (CEST)

Collegamenti esterni

• SEA - Aeroporti di Milano, sito ufficiale
• ... TWIN JET, sito ufficiale
• ... Storia di Malpensa
• ... Numeri di Malpensa mese per mese, dati e news
• ... Informazioni sull'aeroporto di Malpensa]
• Notizie storiche sugli aeroporti di Linate e Malpensa
• (EN) Sito della Boeing con informazioni sull'aeroporto
• ... Informazioni sui voli e le compagnie aeree di Milano Malpensa
• ... Guida dell'Aeroporto di Milano Malpensa
• ... Noleggio con conducente Milano Malpensa

Per una questione di "trasparenza" e uniformità, riporto qui la lista attuale di collegamenti esterni (CE) attualmente presenti. Proviamo insieme a vedere quali cancellare e perchè sulla scorta di quanto appena discusso nella voce Trapani-Birgi. Creeremo un precedente che potremo citare per casi futuri. EH¹⁰¹{posta} 17:09, 21 lug 2010 (CEST)

Solo il primo e quello su storiadimilano, gli altri da cassare integralmente, in particolare il secondo e l'ultimo (che cancello dalla voce senza neppure discussione preventiva). --Pil56 (msg) 18:49, 21 lug 2010 (CEST)

Quello della Boeing (molto tecnico) non è male, comunque è l'evidenza di quanto le voci di aeroporti siano diventate ricettacolo di link pubblicitari. Il fenomeno poi si autoalimenta con la logica "allora anche io".

Tocca adesso a Roma Fiumicino EH¹⁰¹{posta} 20:36, 21 lug 2010 (CEST)

Caravaggio??

Scusate ma il nome ufficiale del soggetto di questa voce non e' Aeroporto di Milano-Malpensa "Città di Milano"?? Il nome Aeroporto di Milano-Malpensa "Michelangelo Merisi da Caravaggio" se non mi sbaglio e' solo una proposta che il sindaco Moratti ha fatto in questi giorni e di ufficiale non c'e' ancora niente.--Sal73x (msg) 07:00, 25 lug 2010 (CEST)

Credo effettivamente che sia solo una semplice proposta, quindi andrebbe modificata la denominazione. --87.15.161.234 (msg) 18:52, 27 lug 2010 (CEST)

Vueling-Apre Milano Malpensa-Bilbao dal 31 Ottobre 2010

Salve a tutti, vorrei sapere il perchè venga rimossa la destinazione spagnola BILBAO dalla sezione Vueling??? la rotta viene riaperta dopo due anni di completa assenza sullo scalo milanese di Milano Malpensa a partire dal 31 Ottobre. Provedderò io stesso a rinserirla nuovamente.

Basterebbe leggere l'oggetto della modifica di chi ti ha annullato la modifica (cioè io); come hai scritto tu, il cambiamento avverrà (forse) in ottobre, ora siamo in luglio. Quella modifica la potrai mettere tra 3 mesi. Grazie --Pil56 (msg) 08:08, 30 lug 2010 (CEST)

Ascolta, il volo è gia in vendita sul sito ufficiale della compagnia(Vueling), quindi è prenotabile, è tutto confermato e ampliamente ufficializzato...non esistono "forse" quindi smettila!!! tra l'altro non so dove vivi tu, ma la tratta MXP-MAD con Vueling non esiste più da un pezzo, non capisco perchè ti ostini a riportarla,dando a chi va a visitare la pagina dell'aeroporto di Malpensa,informazioni errate.

Dove vivo io non ha alcuna importanza, e neppure chi sono; la questione è moooolto semplice, secondo le regole, wikipedia scrive di cose che sono e non di cose che saranno, di conseguenza puoi togliere tranquillamente (ovviamente se è vero) dei voli che non ci sono più, ma non puoi aggiungere voli che non sono ancora iniziati, indipendentemente che siano prenotabili, ufficiali o quant'altro.

Spero che la cosa sia abbastanza chiara. Grazie --Pil56 (msg) 14:53, 30 lug 2010 (CEST)

Immagini

Non sarebbe meglio mettere una foto del mappamondo con colorati gli stati per cui ci sono destinazioni?

Perche' a differenza degli altri aeroporti, nella cartine di Malpensa e Linate (quelle con aero nero, codice aeroporto, Paese colorato in giallo) la posizione dell'aeroporto non e' relativa al Paese (Italia) ma ad una parte di esso (il Settentrione). Anche in casi di Paesi molto grandi (come gli States) la posizione dell'aeroporto e' relativa al Paese. Un altra anomalia (secondo me) e' che anche per le regioni che si vedono in parte (ad esempio la Toscana) il colore non e lo stesso di quelle settentrionali (grigio invece di giallo).

Sezione curiosità

Sposto qui la suddetta sezione, con informazioni di dubbia rilevanza, priva di fonti e pure non wikificata.

All'aeroporto di Malpensa è dedicata l'omonima canzone del duo comico Cochi & Renato.

Il 14 luglio 2010 è atterrato a Malpensa un Airbus A380 di Lufthansa.

Il 29 luglio 2010 è atterrato a Malpensa il secondo Airbus A380 di Emirates.

--Marco ^dimmi! 23:43, 23 giu 2011 (CEST)

Voli di linea spariti

Ciao, segnalo che nella tabella dei voli di linea sembrano "spariti" tutti quelli dopo la riga di Alitalia.

Non saprei dove mettere le mani per farli riapparire, quindi lo segnalo a chi di sicuro sarà più esperto di me. Grazie in anticipo.

--Simo94 / ^discuss 00:02, 14 feb 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Aeroporto di Milano-Malpensa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.assaeroporti.it/ViewCargoProg.asp?mese=12&anno=2012&lingua=it
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.assaeroporti.it/ViewCargoProg.asp?mese=12&anno=2006&lingua=it
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.assaeroporti.it/ViewCargoProg.asp?mese=12&anno=2007&lingua=it
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100911215127/http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=af29693d661fa210VgnVCM1000003f16f90aRCRD per http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=af29693d661fa210VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:12, 4 feb 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Aeroporto di Milano-Malpensa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110116053223/http://www.ininsubria.it/cargo-malpensa-prima-in-italia~A4956 per http://www.ininsubria.it/cargo-malpensa-prima-in-italia~A4956
• Aggiunta di su https://www.autonoleggioconautistaonline.it/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:10, 16 mag 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Aeroporto di Milano-Malpensa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190130221108/http://www.fedex.com/it/about/company-info/overview-and-facts.html per https://www.fedex.com/it/about/company-info/overview-and-facts.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:27, 9 ago 2019 (CEST)

Più veloci negli aggiornamenti, grazie

2001:B07:645B:A5C0:210C:6D60:4C95:FB66 (msg) 16:23, 25 feb 2024 (CET)

Prego 1) Potresti essere più specifico? 2) Wikipedia:Non aver paura di fare modifiche . --Meridiana solare (msg) 17:28, 25 feb 2024 (CET)

Voglio leggere gli aggiornamenti dei passeggeri mese per mese. 2001:B07:645B:A5C0:E921:813F:90E:2016 (msg) 12:27, 2 mar 2024 (CET)

Non so se sia adatto a questa voce, che è una voce di un'enciclopedia. Non un "bollettino mensile dei passeggeri". --Meridiana solare (msg) 15:36, 2 mar 2024 (CET)

Perché non dire che l'annuncio è del ministro?

Non concordo, ma ancor prima non capisco, questo annullamento https://it.wiki.x.io/w/index.php?title=Aeroporto_di_Milano-Malpensa&diff=next&oldid=140105726 da parte di [@ Moxmarco].

Perché non dire che l'annuncio è del ministro Matteo Salvini? È riportato da tutte le fonti, spesso anche nel titolo (come una di quelle già presenti nella voce). Vero che tale annuncio è stato fatto dopo una delibera non da parte di Salvini ma dell'Enac ma è stato Salvini a darne l'annuncio, spiegando che ora serve una sua firma (in pratica ha "bruciato le tappe" dando un annuncio prima che sia effettivo). --Brezza di terra (msg) 12:19, 9 lug 2024 (CEST)

Poi è stato persino tolto tutto. [@ Sayatek]. Si tratta di un evento / annuncio rilevante che ha avuto un forte impatto / reazioni nell'ambito politico italiano. Anche nel caso in cui non verrà fatto, un impatto l'ha comunque avuto. L'informazione tra l'altro era corretta, non riguardava un evento futuro dell'intitolazione (tutta da confermare, viste tra l'altro le reazioni e polemiche) ma correttamente l'annuncio. --Brezza di terra (msg) 12:25, 9 lug 2024 (CEST)

Perché qua non trattiamo l'attualità, tantomeno i dibattiti politici. Se si farà l'intitolazione sicuramente lo scriveremo, diversamente che rilevanza può avere che il politico x ha proposto di intitolare l'aeroporto al politico y?--Saya χαῖρε 12:28, 9 lug 2024 (CEST)

@Sayatek Ma infatti non si chiede di riportare qui i dettagli del dibattito politico (dettagli che non erano presente neanche prima della rimozione), ma solo che c'è stata tale proposta / delibera e che è stata al centro di un dibattito politico. Non concordo con l'impostazione che una cosa è rilevante solo "se si farà", sopratutto in ambito appunto politico (perché questa è di certo una questione politica, per nulla tecnica-aroportuale-inglegneristica...) così come per stare in ambito di aeroporti e mi pare anche la stessa Malpensa sono rilevanti movimenti di protesta / ricorsi al TAR e simili hanno se poi non hanno portato a un "si è fatto". --Brezza di terra (msg) 12:48, 9 lug 2024 (CEST)

Concordo in pieno che l'annuncio debba essere inserito, è un'informazione decisamente rilevante, a prescindere dall'esito. Ometterei invece la questione ministro o non ministro, visto che tutto è partito dal parere dell'ENAC e non dagli annunci politici di Salvini. Dunque sono Favorevole a citare la questione Berlusconi, Contrario a tirare in ballo Salvini --Moxmarco (scrivimi) 13:04, 9 lug 2024 (CEST)

Quando e se l'aeroporto sarà intitolato al noto personaggio, l'info sarà degna di menzione. Per ora siamo nel campo delle ipotesi, non utili in un'enciclopedia ed a maggior ragione nella pagina dell'aerodromo. IMHO il RB è stato corretto.--Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 16:38, 9 lug 2024 (CEST)

Non sono d'accordo. Il fatto che sia stata fatta una proposta (nel 2023), approvata da ENAC (nel 2024), ripresa dalla stampa nazionale e anticipata dal Ministro mi pare un dato quantomeno degno di menzione. Del resto, la voce riporta anche vari progetti di masterplan mai realizzati o profondamente rivisti, dunque l'effettiva realizzazione non è il discrimine per la rilevanza --Moxmarco (scrivimi) 16:43, 9 lug 2024 (CEST)

L'aeroporto è stato ufficialmente rinominato oggi in "Aeroporto Internazionale Milano Malpensa - Silvio Berlusconi" (ANSA). --InfattiVedeteCheViDice (msg) 16:00, 11 lug 2024 (CEST)

Berlusconi - Origine del nome

credo che vada rivista la sezione "origine del nome". Credo che si potrebbe rinominare "Origine del nome Malpensa", e trasferire in toto la parte superiore Berlusconi nella sezione storia, dato che pare evidente che l'approfondimento etimologico riguarda il termine Malpensa e non l'intitolazione a questo o quel personaggio --Moxmarco (scrivimi) 19:35, 11 lug 2024 (CEST)

Qui c'è qualche parere in merito? --Moxmarco (scrivimi) 09:41, 12 lug 2024 (CEST)

Favorevole. --PuteoliCaputUniversus (msg) 21:01, 13 lug 2024 (CEST)

Scusami se mi sono permesso ma ho notato che dopo oltre 2 giorni non c'è un nessun parere contrario quindi sono intervenuto direttamente. --PuteoliCaputUniversus (msg) 21:34, 13 lug 2024 (CEST)

Cambio titolo

Credo che vada cambiato il titolo della pagina, rinominandola: Aeroporto Internazionale di Milano Malpensa - "Silvio Berlusconi" come per Fiumicino - Leonardo da Vinci e auspico che venga altresì rimossa la voce Berlusconi (con b minuscola) nel sottotitolo. --Peruginabacio (msg) 21:35, 11 lug 2024 (CEST)

Penso che in questo caso vada bene seguire il modello di Aeroporto di Milano-Linate, che non riporta Forlanini nella titolazione --Moxmarco (scrivimi) 22:02, 11 lug 2024 (CEST)

Peraltro non è così neanche per Aeroporto di Roma-Fiumicino, quindi di cosa stiamo parlando? --Moxmarco (scrivimi) 22:03, 11 lug 2024 (CEST)

@Moxmarco allora perché annullare la mia modifica? Io stavo cercando proprio di uniformarlo a Linate e ad altri aeroporti. --PuteoliCaputUniversus (msg) 22:09, 11 lug 2024 (CEST)

Secondo le Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Aeroporti comanda l'AIP Italia oppure il Doc. 7910 ICAO o il sito IATA. Il Doc.7910 ICAO Location Indicators riporta MILANO/MALPENSA; anche l'AIP Italia aggiornato all'11 luglio 2024 alla pag. LIMC AD 2.2 riporta MILANO/Malpensa. Il sito IATA riporta Milan Malpensa. Quindi, a meno di revisione di uno dei tre documenti citati, il titolo rimane Aeroporto di Milano-Malpensa (aeroporto di+Città+eventuale località preceduta da trattino).--Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 22:17, 11 lug 2024 (CEST)

Io ripristinerei la mia modifica evitando il grassetto per Silvio Berlusconi. --PuteoliCaputUniversus (msg) 22:21, 11 lug 2024 (CEST)

@PuteoliCaputUniversusma anche no, visto che Linate e Fiumicino il grassetto lo hanno!! Ad ora l'incipit è perfettamente coerente con le altre voci aeroportuali. Il titolo della voce è un'altra cosa, e anche quello è corretto com'è--Moxmarco (scrivimi) 22:26, 11 lug 2024 (CEST)

Infatti, incipit e titolo della voce sono a posto così.--Saya χαῖρε 22:29, 11 lug 2024 (CEST)

Ma non è vero. Linate non aveva il grassetto per Forlanini, ho controllato prima d'intervenire su Malpensa. Nemmeno l'aeroporto di Napoli ha Ugo Niutta in grassetto. Sia Malpensa che Linate sono stati modificati di recente. Tra l'altro è stato proprio @Peruginabacio a modificare Linate poco fa. --PuteoliCaputUniversus (msg) 22:34, 11 lug 2024 (CEST)

Vabbè è solo una questione di stile avevo notato che per altri aeroporti non veniva riportata l'intitolazione in grassetto e immaginavo che per Malpensa fosse solo un fatto di recentismo dovuto al clamore dell'attualità. Per uniformare modifico anche Capodichino. Mi chiedo però quanto realmente sia effettiva questa denominazione e quanto possa durare viste anche le polemiche, probabili ricorsi, i tempi della Sea che deve provvedere agli adempimenti di competenza connessi alla nuova denominazione e se la cosa non cadrà tra qualche mese o anno con la fine del governo Meloni (augurandoci che l'Italia resti una democrazia). Riportare soltanto che è stato intitolato a Silvio Berlusconi sembrava più prudente, ma va bene. Anche se il modo con cui è stata forzata e motivata l'ho trovato scorretto, si poteva discutere prima di modificare anche Linate con l'intento di motivare le modifiche recenti su Malpensa. --PuteoliCaputUniversus (msg) 01:38, 12 lug 2024 (CEST)

Attenzione ad attribuire arbitrariamente ad altri degli "intenti", qui vige sempre il concetto della buona fede. La modifica su Linate può benissimo essere stata fatta per uniformare a Fiumicino. Inoltre anche Venezia ha una struttura molto simile sebbene con il trattini al posto delle virgolette. Essendo l'intitolazione parte del nome ufficiale, va benissimo lasciare in grassetto --Moxmarco (scrivimi) 08:30, 12 lug 2024 (CEST)

Circa eventuali sviluppi futuri, si tratta di tue opinioni e non abbiamo la sfera di cristallo per sapere se Malpensa cambierà nome o meno; al momento è il nome ufficiale ed effettivo, a prescindere da eventuali e remoti sviluppi futuri. Riguardo al commento sulla democrazia, qua siamo in un'enciclopedia e stiamo parlando di Malpensa, non è un blog --Moxmarco (scrivimi) 08:41, 12 lug 2024 (CEST)

Se la fonte è la cronaca e non è riportata dai canali ufficiali (se non come notizia) mi chiedo quanto la decisione ufficiale sia operativa e se tra ricorsi e presunta illegalità alla fine arrivi davvero a diventare operativa o forse prima che lo sia il promotore (cioè il ministro Salvini e il governo attuale) venga a mancare (per naturale processo democratico) facendo poi cadere tutto in un nulla di fatto, non si tratta di "blog", forse può essere più prudente aspettare prima la Sea ma è solo un mio dubbio che faccio presente non sono un esperto e non ho chiaro come funzioni la cosa.

La motivazione data adesso sull'intitolazione in grassetto mi va benissimo, perdonami ma capirai che la precedente motivazione con Linate appena modificata da attori in questa discussione era contestabile. Ho controllato l'orario e la modifica su Linate è addirittura più anziana di 6 minuti rispetto alla mia, io avevo notato soltanto di aver controllato Linate, Capodichino e poi di essere intervenuto su Malpensa e dopo la discussione ho notato la modifica su Linate, è stato un mio errore e mi scuso per questo. --PuteoliCaputUniversus (msg) 15:32, 12 lug 2024 (CEST)

per quanto Linate non specifichi mai il nome di Forlanini nel proprio nome, il nome a livello legale è quello... --Peruginabacio (msg) 16:55, 12 lug 2024 (CEST)

Che l'intitolazione a Silvio Berlusconi sia ufficiale non ci sono dubbi, giusto o sbagliato che sia, e nessun ricorso sospende la denominazione ufficializzata. Se in futuro, per qualsiasi motivo, si deciderà di cambiare il nome, toglieremo subito "Silvio Berlusconi". Prima no.--Vernel222 (msg) 16:20, 12 lug 2024 (CEST)

Concordo. Le denominazione è ufficiale e operativa (certo, non ci sono ancora i cartelli), il fatto che qualcuno un domani possa decidere che forse il nome andrà cambiato non deve certo influenzare la voce. Circa l'illegalità, non mi risultano provvedimenti in merito --Moxmarco (scrivimi) 16:30, 12 lug 2024 (CEST)

precisazione. Volevo fare una precisazione. Nel testo si dice che "i comuni intorno a Malpensa" hanno presentato ricorso al TAR e si cita Cardano al Campo, Milano, Somma Lombardo e Samarate. In realtà Milano non è intorno a Malpensa. Inoltre come ben visibile dalla geo-mappa dei confini comunali https://www.geoportale.regione.lombardia.it/en/metadati?p_p_id=detailSheetMetadata_WAR_gptmetadataportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_detailSheetMetadata_WAR_gptmetadataportlet_identifier=r_lombar%3A0e3f85ec-6494-407b-a6d4-66ff9ea74bd4&_jsfBridgeRedirect=true# si può notare come i tre Comuni citati non siano tutti i Comuni intorno a Malpensa, in quanto intorno a Malpensa ci sono anche: Casorate Sempione, Vizzola Ticino, Fermo, Lonate Pozzolo. Sarebbe più corretto scrivere: tre Comuni intorno a Malpensa e Milano hanno presentato ricorso al TAR, in modo di evitare di far intendere che tutti i Comuni intorno a Malpensa abbiano presentato un ricorso al TAR. Grazie. @Vainfo — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.220.80.157 (discussioni · contributi).

sono chiaramente indicati i comuni in questione, e mi pare evidente che in questo caso "intorno" significa vicino e non necessariamente confinante. Non vedo il problema Moxmarco (scrivimi) 08:43, 1 ott 2024 (CEST)

anzi, a dire il vero in voce NON c'è scritto da nessuna parte che "i comuni intorno a Malpensa" hanno fatto ricorso...... (Se non nella nota che cita il titolo dell' articolo) --Moxmarco (scrivimi) 08:47, 1 ott 2024 (CEST)

Senzatetto

Milano è sempre stata in Italia e in Europa una città che si contraddistingue per civilità, umanità e maggiore sensibilità verso i senzatetto e questo ha creato una situazione eccezionale nell'aeroporto di Malpensa, diventato riferimento e addirittura residenza per tanti senzatetto, conosciuti e accettati da viaggiatori e dipendenti, il caso più noto è quello di Cesira Ton, conosciuta come Emilietta o Mietta. È una situazione unica forse solo a Malpensa e non mancano articoli. Tanto per dire a Fiumicino (l'aeroporto della città del Papa, ndr) che di notte resta aperto controlla ogni accesso per assicurarsi che non s'intrufolino dei senzatetto. Mi chiedo se questa eccezionalità di Malpensa non sia il caso di riportarla, forse con qualche riga in sezione Storia o in altro modo. --PuteoliCaputUniversus (msg) 02:21, 12 lug 2024 (CEST)

Onestamente non vedo la rilevanza enciclopedica. Che sia una situazione unica non lo sappiamo, per il resto è una curiosità locale e nulla più --Moxmarco (scrivimi) 08:28, 12 lug 2024 (CEST)

peraltro gli articoli esistenti sono perlopiù locali e nella maggioranza trattano la presenza dei senzatetto come un problema di sicurezza (PS: Le considerazioni su Milano, oltre che inadatte a una enciclopedia, sono anche fuori tema, dato che Malpensa è in provincia di Varese) --Moxmarco (scrivimi) 08:34, 12 lug 2024 (CEST)

Perlopiù sì ma non soltanto da quotidiani locali. Forse problematica sociale più che problema di sicurezza, i problemi di sicurezza non mi sembrano la maggioranza degli articoli sulla questione, il Viminale forse l'affronta in questo modo ma non i consigli comunali, le associazioni e gran parte della cronaca interessata alle storie (anche cronaca estera). Vivere 20 anni in un limbo sui pavimenti di un non-luogo come Malpensa senz'altro non è bello (forse è solo meglio della strada), che lo si accetti è un'eccezione che altrove almeno in Italia non si registra. Milano e il nord ovest sono più sensibili a questi temi ma questo può essere semmai utile in discussione nella voce mi limiterei ad una o poche righe riportando che l'aeroporto rappresenta un riferimento per i senzatetto o che è interessato da questo fenomeno. Può addirittura rappresentare la residenza e si registra anche sulla carta d'identità. --PuteoliCaputUniversus (msg) 15:41, 12 lug 2024 (CEST)

Basta una banale ricerca su Google per vedere che il 90% degli articoli parla di sicurezza ( https://www.google.com/search?q=malpensa+senzatetto&sca_esv=868aeb5872767b9e&rlz=1C5CHFA_enIT960IT960&sxsrf=ADLYWII0wftLi4WEdyCw7KV6nxrh7E2MpA%3A1720792189896&ei=fTSRZrGkNuv-7_UP-7as0Ac&ved=0ahUKEwjx1te50qGHAxVr_7sIHXsbC3oQ4dUDCA8&uact=5&oq=malpensa+senzatetto&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiE21hbHBlbnNhIHNlbnphdGV0dG8yCxAAGIAEGLADGKIEMgsQABiABBiwAxiiBDILEAAYgAQYsAMYogQyCxAAGIAEGLADGKIEMgsQABiABBiwAxiiBEikAlAAWABwAXgAkAEAmAEAoAEAqgEAuAEDyAEAmAIBoAIGmAMAiAYBkAYFkgcBMaAHAA&sclient=gws-wiz-serp ), due o tre parlano del matrimonio di due senzatetto (=gossip), e una ristrettissima minoranza dà notizia del fatto che i senzatetto ci sono. Non ci sono articoli che lo trattino come fenomeno sociale, ma più come curiosità. Il Viminale e le associazioni non c'entrano nulla qui, di persone che vivono negli aeroporti esistono vari casi anche all'estero (alcuni resi famosi dal cinema), non mi pare ci siano articoli che sottolineano il fatto che Malpensa sia un unicum (cosa non comprovata) o un'esperienza particolarmente significativa, men che meno che sia un "punto di riferimento". In sostanza, continuo a non vedere alcuna rilevanza enciclopedica nella cosa. --Moxmarco (scrivimi) 15:50, 12 lug 2024 (CEST)

Comunque attendiamo anche altri pareri --Moxmarco (scrivimi) 15:53, 12 lug 2024 (CEST)

Riguardo agli articoli "nazionali" che ho trovato, abbiamoː

1) https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/09/01/news/senzatetto_attilio_e_dolores_sposi_varese_grande_festa_con_sindaco_galimberti-363790840/ e https://www.lastampa.it/milano/2022/09/01/news/attilio_e_dolores_finalmente_sposi_due_senzatetto_coronano_il_loro_sogno_grazie_alla_solidarieta-8130307/ Articoli di gossip/curiosità

2) https://milano.repubblica.it/cronaca/2014/12/23/news/malpensa_quei_180_clochard_che_vivono_fra_terminal_e_check-in_scola_la_sea_li_aiuti-103549038/ e https://www.ilgiornale.it/news/politica/16-anni-vive-aeroporto-dormo-cucino-lavo-e-stiro-1145861.html#google_vignette si dà notizia che ci sono clochard che vivono a Malpensa; articoli molto datati peraltro

Non trovo alcun tipo di approfondimento terzo, neutrale e rilevante che analizzi il fenomeno e certifichi la sua importanza --Moxmarco (scrivimi) 15:57, 12 lug 2024 (CEST)

Infine, non è un unicum in Italiaː https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2024/03/20/vive-in-aeroporto-da-mesi-a-bologna-tam-tam-di-solidarieta_c5d29433-ac64-4391-9254-9b7d8b29f274.html , https://www.veneziatoday.it/cronaca/senzatetto-bivacchi-aeroporto-marco-polo-venezia.html e https://www.milanotoday.it/cronaca/pizzo-senzatetto-linate.html --Moxmarco (scrivimi) 15:58, 12 lug 2024 (CEST)

Quelli di Bologna o Punta Raisi sembrano casi diversi da Malpensa, isolati e di breve durata. Poi non è da specificare l'eccezione di Malpensa in voce, è un fenomeno rilevante per la stessa Malpensa. Comunque, tanto per dire, Parigi in queste ore i senzatetto li deporta, gente con la residenza a Capodichino o Fiumicino non c'è.

Gli articoli che parlano di problemi legati alla sicurezza sono recenti e riguardano questioni recenti, non sono il 90% semmai sono attualmente i primi che compaiono ma basta selezionare una data diversa nelle impostazioni di ricerca.

Articolo datato de Il Giornale sul caso di Cesira Ton ma non unico, ci sono articoli più recenti e anche più vecchi, purtroppo per la signora.

Malpensa è un'eccezione alla norma poi che ci siano dei casi sparsi o per dei singoli in altri posti non toglie nulla al fenomeno di Malpensa, se tutte le aerostazioni o stazioni condividessero il fenomeno non ci sarebbe nulla da dire per Malpensa ma semmai sul fenomeno ma aldilà degli stereotipi non è così e in gran parte di questi luoghi (quasi tutti) viene proibito. A Malpensa ha una rilevanza enorme e duratura che viene continuamente riportata. Non si tratta poi di curiosità o gossip in molti casi, gli stessi quotidiani in alcuni casi la categorizzano come politica come nel caso dell'articolo de Il Giornale da te linkato. Le note su Wikipedia sono soprattutto link ai maggiori quotidiani che sono anche più facilmente verificabili a tutti, per dire che il terminal è regolarmente abitato dai senzaetto potrebbero essere sufficienti una riga e due note una di un quotidiano nazionale e una del viminale, io propongo solo questo e ho scelto di confrontarmi e passare per la discussione soprattutto perché ammetto di avere difficoltà nel trovare uno spazio in cui inserirlo. --PuteoliCaputUniversus (msg) 18:43, 12 lug 2024 (CEST)

L'aeroporto non si trova nell'Alto Milanese

Ho corretto la frase secondo la quale l'aeroporto della Malpensa si troverebbe "nell'Alto Milanese in provincia di Varese". O è nell'Alto Milanese, o è in provincia di Varese, ed essendo in provincia di Varese non può essere nell'Alto Milanese, per "Milanese" può intendersi solo ciò che si trova entro la provincia di Milano, non esiste un "Milanese" inteso come regione geografica che va oltre i confini provinciali di Milano. Ne ho approfittato per specificare la distanza tra l'aeroporto e MIlano, che mi risulta essere di 42 km. --Vernel222 (msg) 12:57, 14 lug 2024 (CEST)

L' "Alto Milanese" è anche in provincia di Varese. E' sufficiente leggere la relativa voce. --Moxmarco (scrivimi) 13:05, 14 lug 2024 (CEST)

Per comodità riporto anche quiː "Con il termine Alto Milanese (Alt Milanes in lombardo), anche chiamato Altomilanese, viene indicato il territorio della Lombardia che comprende la parte nord-occidentale della città metropolitana di Milano, la parte meridionale della provincia di Varese e alcuni comuni della parte sud-occidentale della provincia di Como". Ho pertanto annullato la modifica. L'aeroporto è in provincia di Varese, nell'Alto Milanese. --Moxmarco (scrivimi) 13:06, 14 lug 2024 (CEST)

Prendo atto di una cosa che non sapevo e che sicuramente si presta ad equivoci.--Vernel222 (msg) 19:27, 14 lug 2024 (CEST)

@Vernel222 I territori storico-sociali non sempre hanno confini che seguono quelli delle divisioni amministrative (attuali o passate), anzi a volte hanno confini su cui ci sono disparità di opinioni anche notevoli (mi pare che avevo letto qualcosa a riguardo della Brianza, giusto per restare in Lombarida...) --Brezza di terra (msg) 20:14, 14 lug 2024 (CEST)

Lo so, ma penso che si debba cercare di evitare equivoci, nei limiti del possibile. --Vernel222 (msg) 20:44, 14 lug 2024 (CEST)

La cosa non è equivoca, è semplicemente il nome della zona. Se si hanno dubbi, c'è il wikilink alla voce apposita --Moxmarco (scrivimi) 21:23, 14 lug 2024 (CEST)

Altro Milanese o km da Milano?

Concordo con una modifica di Utente:Paolobon140 (che ripristina quella di Utente:Vernel222 la cui motivazione "Ho corretto l'ubicazione dell'aeroporto, che essendo in provincia di Varese non può trovarsi nell'alto milanese." è già stata confutata qui) ma con una nuova motivazione "va indicata la posizione esatta che è prprio 42 km etc; perché preferire una dicitura imprecisa e spannometrica?"

Ma Utente:Moxmarco ha nuovamente annullato, senza motivare.

L'indicazione dei kilometri mi sembra particolarmente utile e importante nel caso degli aeroporti milanesi (ad es. è stato più volte proposto di chiudere Linate, troppo vicini ai palazzi mi pare di alcune frazioni di Segrate e spostare tutto a Malpensa, ma è stato obiettato che Malpensa era troppo lontano, solo Linate poteva essere un "City airport").

Al limite perché non fornire entrambe le informazioni? (Alto Milanese e distanza in km?) --Brezza di terra (msg) 16:22, 9 ago 2024 (CEST)

La questione è già stata affrontata sopra (motivando adeguatamente). Alto Milanese va senz'altro lasciata in quanto indica una chiara zona geografica. Circa la distanza, volendo si può anche inserire se fontata, ma la trovo alquanto vaga oltre che di parte (perché solo Milano?) --Moxmarco (scrivimi) 18:34, 9 ago 2024 (CEST)

@Moxmarco Non l'avevo esplicitato, ma la discussione sopra diceva "solo" che Alto Milanese era un termine corretto per indicare dov'è l'aeroporto, ma non discute su cosa sia meglio e opportuno indicare. Alto Milanese è corretto ma non so in quanti lo conoscano e capiscano (vedi anche i dubbi sopra), io preciserei piuttosto "a nord-ovest di Milano"

Per la distanza, perché solo da Milano? Vero che l'aeroporto serve un'intera area vasta (fin in Svizzera) ma esso è innanzitutto l'aeroporto di Milano, fin dal nome. (Così come per Roma Fiumicino specificherei la distanza da Roma, per l'Aeroporto di Londra-Heathrow da Londra...) --Brezza di terra (msg) 18:41, 9 ago 2024 (CEST)

L'aeroporto serve Milano, ma si trova perfino in un'altra provincia. Comunque se c'è un'apposita fonte si può anche inserire la distanza (sebbene imprecisa, dato che la distanza varia a seconda di quale zona di Milano si consideri). Circa l'eventuale confusione con Alto Milanese, continuo a pensare che sia sufficiente un click sulla voce apposita. Del resto non mi pare che finora la dicitura abbia mai destato perplessità --Moxmarco (scrivimi) 18:47, 9 ago 2024 (CEST)

Di solito nell'indicare le distanze tra una città e il suo aertoporto si considera quella dal centro storico che io sappia. --Vernel222 (msg) 21:33, 9 ago 2024 (CEST)

Serve una fonte chiara e preferibilmente ufficiale --Moxmarco (scrivimi) 21:50, 9 ago 2024 (CEST)

@Moxmarco anche che è nell'Alto Milanese non ha fonti (vero, basta guardare la definizione della voce e poi su una cartina per capire che si trovi al suo interno; ma anche per la distanza si fa anzi ancor prima, basta la cartina). Giusto che è in un'altra provincia, ma cosa cambia? Anzi si potrebbe semmai indicare la provincia di Varese, quella ben più nota, si studia a scuola quando si studiano le province delle varie regioni di Italia, piuttosto di una zona geografica non amministrativa sconosciuta ai più.

Anche per Aeroporto Internazionale John F. Kennedy scriviamo " È situato a Jamaica, quartiere del Queens" che però è una divisione ufficiale e un notissimo distretto di New York City (oltre che, mi pare, contea) e specifichiamo ", circa 26 km a sud-est dal centro di Manhattan". Anche chi conosce pochissimo la geografia USA sa dov'è New York (e Manhattan) e riesce a visualizzare dove siano 2 km a SE. Mentre del Aeroporto Internazionale di Newark che si trova non solo in un'altra provincia rispetto a New York City ma persino in un altro stato federato, il New Jersey, ma questo non impedisce di scrivere utilmente ". Si trova circa a 24 km a sud-ovest di Manhattan"

P.S. Ho segnalato questa discussioni in Discussioni progetto:Aviazione visto che può essere utile anche più in generale per voci su aeroporti. Anche perché se si decidesse che non va bene indicarlo, dovremmo forse toglierlo dalle altre pagina come quelle che ho portato come esempio? --Brezza di terra (msg) 14:18, 11 ago 2024 (CEST)

che è nell'alto Milanese è un dato di fatto. La distanza da Milano ripeto, è un dato molto variabile a seconda dei riferimenti, e per dire 42 km serve una fonte --Moxmarco (scrivimi) 15:36, 11 ago 2024 (CEST)

Vedendo la voce White elephant e poi quella Aeroporto Internazionale di Montréal-Mirabel , che deve il suo insuccesso all'eccessiva lontananza dalla città, 55 km, ho guardato per confronto questa voce su Aeroporto di Milano-Malpensa , dove però trovo solo una vaga informazione "situato nell'Alto Milanese, in provincia di Varese".

Anche per Milano Malpensa la distanza dalla città di Milano sia un fattore determinante (per es. se fosse stata più vicina a Milano è probabile che Milano Linate sarebbe già stato chiuso -come proposto più volte- e che Bergamo Orio al Serio non avrebbe avuto tutto lo sviluppo che avrebbe avuto. Immagino che ci siano persone che studino, magri per tutta la loro professione, argomenti di trasporto non tanto da un punto di vista trasportistico in senso stretto bensì economico-sociale-ecc- )

@Moxmarco che si trovi nell'Alto milanese è un dato di fatto?! Basta guardare l'aeroporto e si vede? (Un po' come dire che le Isole Borromee sono nel Lago Maggiore , giusto per fare un esempio non tanto lontano? ) Per le zone geografiche non ufficiali poi i confini sono incerti (ad es. avevo letto una definizione della Brianza secondo la quale era delimitata da 2 fiumi, uno mi pare il Lambro, e stando a quella definizione paesi e città come ad es. Arcore non sarebbero affatto in Brianza). Per le distanze, sono informazioni comunemente fornite anche in altri ambiti, ci saranno degli standard (anche per questo ci saranno persone che di mestiere studiano questo). Non dobbiamo inventarci noi questo. Che poi si trovi in un'altra provincia rispetto a Milano, come facevi notare, ha qualche rilevanza o importanza? --Vedo il Resegone (msg) 14:46, 1 nov 2024 (CET)

L'Alto Milanese è una zona geografica quindi sì, è un dato di fatto che si trovi in questa zona. Dove trovi che i confini dell'Alto Milanese sarebbero incerti?? Se poi si vuole aggiungere la distanza da Milano (senza eliminare la menzione della zona geografica) va benissimo ma ripeto, serve una fonte valida --Moxmarco (scrivimi) 14:49, 1 nov 2024 (CET)