Discussione:Amnistia Togliatti
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Decreto del Ministro Andreotti
modificaNon trovo traccia del decreto del Ministro Andreotti. Potete rintracciare e mettere qualche REF ?--Servator 22:12, 21 set 2007 (CEST)
mondo reale e mondo delle favole
modificaViene riportato lo stupore e le proteste da parte degli ex partigiani e dal PCI. Non leggo niente in riferimento a quanti crimini "partigiani" (sarebbe meglio dire comunisti, in preparazione al cambio di regime che fortunatamente non ci fu) hanno potuto beneficiare di questa amnistia. Condanne condonate a tutti i criminali responsabili di omicidi nel "triangolo rosso", o di infoibamenti sul confine orientale, e nel resto d'Italia. Il PCI FORSE si sorprese che l'amnistia copriva ANCHE (che vergogna!) i vinti. Ma, si sa, certe persone vivono nel mondo dei sogni (tanto credevano che l'URSS staliniana fosse la terra promessa), in cui puoi condonare gli omicidi di una fazione e condannare l'altra. Togliatti sapeva che in Italia il PCI non era ancora in maggioranza, se avesse presentato un'amnistia tanto disequilibrata avrebbe suscitato lo sdegno degli alleati anglo-americani che allora (ma solo allora ?) influenzavano pesantemente le decisioni italiane, oltre allo sdegno dei partigiani bianchi e della maggioranza degli italiani, e forse li avrebbe anche svegliati dal sonno profondo che ha permesso al comunismo di arrivare al punto in cui è arrivato. Fortunatamente oggi non è più così (davvero?). I vertici del partito sicuramente condividevano la scelta (ma lo dico solo per ragionamento, non potendomi basare su nessun documento) e la protesta ha fatto loro molto gioco, spostando l'ago della bilancia di molti indecisi nella direzione del loro partito. In fondo, al tempo, tutti erano a conoscenza di crimini (veri più inventati) del fascismo, pochi di quelli del comunismo (anche in questo caso, meno male che oggi la situazione è diversa ???) (ricordo che la storiella degli istriani=fascisti che scappavano per paura di ritorsioni da parte dei santi comunisti, ha portato ad umiliazioni rimaste spesso ancora oggi ignominiosamente senza presentazione di scuse ufficiali; e ricordo che allo stesso modo la parola "foibe" era un tabù, impronunciabile, fino a pochi anni fa). Era quindi logico che gli italiani di quegli anni vedessero nell'amnistia un "regalo" ai fascisti. Geniale. Ricordate che Togliatti non è stato un grande statista italiano, ma un grande statista sovietico...
- Il solito fascista anonimo che usa la storia a suo uso e consumo. Senza l'amnistia voluta da Togliatti TUTTI i militari che avevano aderito alla RSI in buona fede o meno sarebbero stati processati per collaborazionismo con i nazisti e quindi sarebbero finiti in galera, e molti fucilati. Data la quantità di crimini e di arbitrio di ogni sorta tenuta nei confronti della popolazione e della Resistenza i processi sarebbero stati tanti da intasare la macchina della giustizia per anni. A ciò si aggiunga che ogni cittadino che aveva subito un torto (dal ceffone alla uccisione di un parente) da un fascista avrebbe potuto intentare una causa. Inoltre i giudici stessi erano privi di strumenti di giudizio adeguati (la lotta partigiana non aveva precedenti) e per giunta molti di loro erano stati o erano ancora fascisti, il che avrebbe complicato ulteriormente la situazione (cosa che avvenne, comunque). Avendo perso - per fortuna - la guerra, i perdenti avrebbero dovuto rendere conto di tutto. Certamente sarebbero emerse anche le ritorsioni e le vendette di civili e partigiani (a fronte quasi sempre di crimini fascisti, compiuti direttamente o come sostenitori), e forse qualche cittadino che aveva ammazzato l'assassino dei suoi famigliari avrebbe potuto finire in carcere. L'amnistia fu un provvedimento di pacificazione reale, che permise di cominciare a pensare alla pace e non ai disastri del conflitto nazifascista e salvò dalla galera e in molti casi la vita a una grande quantità di fascisti, che da allora in poi si sarebbero permessi di atteggiarsi a vittime. --Castel (msg) 11:03, 24 mar 2011 (CET)
- Non fu solo per i fascisti, ma anche per i partigiani, non gli si può dare una lettura a senso unico. Nickel Chromo (msg) 13:51, 25 mar 2011 (CET)
- Il solito fascista anonimo che usa la storia a suo uso e consumo. Senza l'amnistia voluta da Togliatti TUTTI i militari che avevano aderito alla RSI in buona fede o meno sarebbero stati processati per collaborazionismo con i nazisti e quindi sarebbero finiti in galera, e molti fucilati. Data la quantità di crimini e di arbitrio di ogni sorta tenuta nei confronti della popolazione e della Resistenza i processi sarebbero stati tanti da intasare la macchina della giustizia per anni. A ciò si aggiunga che ogni cittadino che aveva subito un torto (dal ceffone alla uccisione di un parente) da un fascista avrebbe potuto intentare una causa. Inoltre i giudici stessi erano privi di strumenti di giudizio adeguati (la lotta partigiana non aveva precedenti) e per giunta molti di loro erano stati o erano ancora fascisti, il che avrebbe complicato ulteriormente la situazione (cosa che avvenne, comunque). Avendo perso - per fortuna - la guerra, i perdenti avrebbero dovuto rendere conto di tutto. Certamente sarebbero emerse anche le ritorsioni e le vendette di civili e partigiani (a fronte quasi sempre di crimini fascisti, compiuti direttamente o come sostenitori), e forse qualche cittadino che aveva ammazzato l'assassino dei suoi famigliari avrebbe potuto finire in carcere. L'amnistia fu un provvedimento di pacificazione reale, che permise di cominciare a pensare alla pace e non ai disastri del conflitto nazifascista e salvò dalla galera e in molti casi la vita a una grande quantità di fascisti, che da allora in poi si sarebbero permessi di atteggiarsi a vittime. --Castel (msg) 11:03, 24 mar 2011 (CET)
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. -- Nickel Chromo (msg) 13:51, 25 mar 2011 (CET)
- Dovevi mettere l'avviso in cima al tuo intervento, allora. --Castel (msg) 15:33, 25 mar 2011 (CET)
"Il solito fascista anonimo" ... Wikipedia non è un Blog e lei "Castel" è il solito presuntuoso che a quanto pare pecca anche di educazione nel rivolgersi agli altri .... (contributo di non registrato)
Collegamenti esterni modificati
modificaGentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Amnistia Togliatti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070911213305/http://plain.lombardiastorica.it/index.php?page=view_profi&id=MIDL000119 per http://plain.lombardiastorica.it/index.php?page=view_profi&id=MIDL000119
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:03, 6 feb 2018 (CET)
Collegamenti esterni modificati
modificaGentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Amnistia Togliatti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070904144619/http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1946&AANNO=1947 per http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1946&AANNO=1947
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:12, 17 mag 2019 (CEST)
Ampliamento voce
modificaQuesta è una pagina fondamentale della storia contemporanea italiana. La voce tuttavia rimane oggi un brevissimo abbozzo, con piccole modifiche nel corso degli ultimi 11 anni. Intendo ampliarla fornendo:
- Contesto storico, in parte coperto da altre voci che richiamo
- Dettagli di genesi, contenuto ed esecuzione
- Ampliamento delle reazioni politiche oltre quelle della resistenza
- Valutazioni storiche: esplicative della genesi del provvedimento, e delle conseguenze politiche e sociali al di là di quelle giuridiche.
L’argomento è chiaramente scivoloso e complesso. Per stare quanto più vicino al secondo pilastro, ho cercato di usare ampie fonti tra tutte quelle accademiche più autorevoli a cui ho accesso. Ça va sans dire, rilettura e contributi di altri utenti saranno sicuramente utili e benvenuti. --Tytire (msg) 19:43, 29 ott 2021 (CEST)
- Fatto. Uno dei grossi limiti che rimangono al momento, è la trattazione dell’epurazione: è impossibile avere una prospettiva storica sull'amnistia solo sulla base della gamba giudiziaria della transizione, senza considerare anche la gamba dell‘epurazione che pure la sorresse. L’argomento (spesso trattato insieme all'amnistia nelle monografie principali) è al momento trattato qui in WP in maniera molto succinta e senza valutazioni storiche. Tuttavia, essendo questa una voce sull'amnistia e non sul complesso della transizione, e anche per evitare di sovraccaricare la voce, ho scritto qualche dettaglio dell’epurazione della magistratura, direttamente rilevante, e solo accenni all'epurazione più generale. --Tytire (msg) 23:32, 29 ott 2021 (CEST)
- [@ Tytire] Wow, magnifico lavoro! Lo dico senza ancora aver letto per intero la voce, con gli occhi di chi si trova di fronte un sontuoso ziggurat e sta per entrarvi. Sto procedendo ad una lettura e via via sto intervenendo con piccoli ritocchi di prosa e di wikificazione. Se capiterà, ti sottolineerò questioni di leggibilità del contenuto. Una domanda: da dove hai tratto l'informazione secondo cui queste partigiane stiano riconsegnando le armi agli Alleati? Nelle info del file sta scritto che si tratta di una foto propagandistica di gappiste a Milano il 26 aprile. Grazie e a risentirci. pequod76talk 16:17, 31 ott 2021 (CET)
- Grazie. Quella foto l'ho presa in commons dove c'è scritto "probabilmente inscenata" e senza ansia, perché tante foto di guerre anche iconiche sono state inscenate. Il fatto che sia stata inscenata potrebbe esser menzionato nella didascalia, essendo in sé attinente alla voce. Ma sono aperto ad ogni suggerimento, anche elisione, effettivamente ho stentato a trovare immagini utili alla pagina. --Tytire (msg) 16:46, 31 ott 2021 (CET)
- No, ma anche a me che sia stata inscenata importa relativamente. Mi riferisco solo al dato "stanno restituendo le armi", che mi pare dubbio. pequod76talk 17:29, 31 ott 2021 (CET)
- ti prego cambia la didascalia come ti sembra più opportuno. Nel frattempo mi hai spinto a chiedermi ;-) se quello sguardo condiscendente e gelido di De Gasperi verso i suoi ministri fu conscio per il fotografo o il pover'uomo fu colto mentre aveva un diavolo per capello. :D --Tytire (msg) 18:54, 31 ott 2021 (CET)
- @Pequod76 permettimi di approfittare di questo dialogo e della tua grande esperienza WP per un quesito che ho da tempo su una delle prassi frequenti che vedo della cosiddetta wikificazione: introdurre molti wiki-links negli incipit. L'incipit serve come introduzione e, nel caso di lettori di passaggio/esplorativi, idealmente per tirarli un pochino dentro la voce. I wp-links servono come trampolini di lancio verso altre voci per chi vuole approfondire. In questa logica, non è meglio metterli nel corpo di una voce ed evitare di metterli nell'incipit? --Tytire (msg) 19:42, 31 ott 2021 (CET)
- ti prego cambia la didascalia come ti sembra più opportuno. Nel frattempo mi hai spinto a chiedermi ;-) se quello sguardo condiscendente e gelido di De Gasperi verso i suoi ministri fu conscio per il fotografo o il pover'uomo fu colto mentre aveva un diavolo per capello. :D --Tytire (msg) 18:54, 31 ott 2021 (CET)
- No, ma anche a me che sia stata inscenata importa relativamente. Mi riferisco solo al dato "stanno restituendo le armi", che mi pare dubbio. pequod76talk 17:29, 31 ott 2021 (CET)
- Grazie. Quella foto l'ho presa in commons dove c'è scritto "probabilmente inscenata" e senza ansia, perché tante foto di guerre anche iconiche sono state inscenate. Il fatto che sia stata inscenata potrebbe esser menzionato nella didascalia, essendo in sé attinente alla voce. Ma sono aperto ad ogni suggerimento, anche elisione, effettivamente ho stentato a trovare immagini utili alla pagina. --Tytire (msg) 16:46, 31 ott 2021 (CET)
- [@ Tytire] Wow, magnifico lavoro! Lo dico senza ancora aver letto per intero la voce, con gli occhi di chi si trova di fronte un sontuoso ziggurat e sta per entrarvi. Sto procedendo ad una lettura e via via sto intervenendo con piccoli ritocchi di prosa e di wikificazione. Se capiterà, ti sottolineerò questioni di leggibilità del contenuto. Una domanda: da dove hai tratto l'informazione secondo cui queste partigiane stiano riconsegnando le armi agli Alleati? Nelle info del file sta scritto che si tratta di una foto propagandistica di gappiste a Milano il 26 aprile. Grazie e a risentirci. pequod76talk 16:17, 31 ott 2021 (CET)
