Discussione:Atomo/Archivio

Ciao a tutti,
credo che questa sia una pagina molto importante dell'enciclopedia, il concetto di atomo è decisivo non solo in fisica e in chimica ma lo sviluppo delle teorie atomiche ha avuto risvolti notevolissimi in biologia, astronomia, e in quasi tutti i campi tecnologici (p.e. elettronica, farmaceutica, etc.). Al grande fisico Richard Feynman fu chiesto "se potesse tramandare alla generazione futura solo una delle conoscenze che l'umanità ha accumulato fino ad ora, quale tramanderebbe" e lui rispose "che tutto è fatto di atomi".
Tutto questo bla bla bla per dire che questa pagina andrebbe compilata con cura e immagino che il modo migliore per ottenere un buon risultato sia quello di discuterne.
Come spunto per la discussione riporto qui sotto uno schemino generale approssimativo su come secondo me andrebbe scritta la pagina.

Breve definizione, cos'è?
Sviluppo storico: da Leucippo a Dalton
Ipotesi atomica: Dalton
Avogadro e Canizzaro
Teoria cinetica dei gas e ipotesi atomica: Boltzmann
Spettri atomici: legge di Rydberg per atomo di idrogeno
Disputa tra positivisti e atomisti: l'equivalente e il peso atomico
I raggi catodici: scoperta dell'elettrone
Scoperta dei raggi X
I raggi anodici o positivi
Radioattività
Modello di Thompson
Modello di Rutherford: esperimento di diffusione
Studio del corpo nero di Planck
Analisi del moto browniano di Einstein mette fine alla disputa
Effetto fotoelettrico: interpretazione di Einstein
Capacità termica dei solidi: modello di Einstein
Modello di Bohr
Modello di Bohr-Sommerfeld
Meccanica quantistica: principio di indeterminazione, comportamento ondulatorio della materia
Modello di Schroedinger
Esperimento di Stern e Gerlach: lo spin
Il principio di esclusione di Pauli
Soluzioni computazionali dell'equazione di Schroedinger: il metodo Hartree-Fock, gli orbitali, le

configurazioni elettroniche e la spiegazione della tavola periodica moderna (quella di Bohr)

Scoperta del neutrone
Correzioni relativistiche: l'equazione di Dirac: giustificazione teorica dello spin
Il nucleo
L'accoppiamento spin-orbita
Stati, termini e livelli
Effetto Stark
Effetto Zeeman
L'elettrodinamica quantistica

Proprietà atomiche (periodiche):

   energia di ionizzazione
   affinità elettronica
   raggio atomico
   polarizzabilità
   elettronegatività

La mia idea sarebbe quella di creare numerose sotto pagine in modo di non appesantire troppo atomo. Spero possa nascere vivace discussione. A presto.

Svante (18/08/2003)

Secondo me occorrerà abbondare di richiami, per non avere un articolo-mostro. Penso che l'articolo in sé dovrebbe dare una ragionevole idea di ciò di cui si parla e di dove trovare i dettagli.

ciao

Danilo (18 agosto 2003 - XLVII)

Intendevo proprio questo quando dicevo di creare numerose sotto pagine. Secondo me si potrebbe scrivere un paragrafo introduttivo autoconsistente e che affronti l'argomento in maniera molto accessibile e di seguito una lista di link di approfondimento che segua più o meno lo schema che ho delineato sopra.

Svante (18/08/2003)

Bello!!!
Temo di non essere troppo in grado di partecipare alla stesura, ma non vedo l'ora di leggerlo!!
...mi sembra un'opera monumentale per cui in bocca al lupo. se posso fare qlc... sapete dove trovarmi!

Frieda (01 Set 2003)

Non vorrei fare il solito bastian contrario... però mi pare che un simile approccio andrebbe allora fatto in moltissimi altri casi! Il concetto di atomo, soprattutto dal punto di vista storico è certamente molto importante, però come esempi di link con cui completare la voce... ce ne sono a centinaia! Praticamente occorrerebbe mettere un link a tutta la fisica, moderna e no e a tutta la chimica, per non parlare delle implicazioni filosofiche, da Democrito in poi. Detto in altre parole, io vedrei solo alcuni link importanti (p.es. modelli atomici) e generali (p.es. meccanica quantistica); gli altri, a mio parere, non li metterei; potrebbero al massimo stare nella pagina principale della Fisica, della Chimica, della Filosofia, a seconda della voce. P.es. il modello di Schrödinger può essere visto come importante per l'atomo, ma è molto più importante per aver introdotto il concetto di onda legata ad una particella. Allora l'articolo madre dovrebbe essere lui e non l'atomo... Non so se mi son spiegato.
...Mi sembra che anche solo in questi termini il compito sia bello grosso! Penso anche solo all'organizzazione della voce atomo in sé ed anche alla definizione sintetica! Ciao!

MassimoM (2003/09/02)

Supponiamo che Wikipedia non sia un'enciclopedia, e che invece ogni articolo sia un libro, magari di cui i capitoli siano altri articoli e che diversi "libri" condividano alcuni capitoli (allargando il discorso si potrebbe anche ipotizzare che ogni articolo sia una biblioteca). Non dico che in questa ipotetica Wikipedia ogni articolo debba essere strutturato in tale modo, nè che debba essere fatto necessariamente in maniera schematica, ma la presenza di alcuni nodi centrali con una forma ben articolata permetterebbe di superare la superficilità (apparente od effettiva) tipica delle enciclopedie.
Potrebbe apparire un progetto utopico e ingestibile, ma in parte è già così.
Supponiamo ora di voler scrivere un libro dedicato all'atomo, io metterei dei capitoli in cui vengano affrontati l'aspetto storico, le implicazioni filosofiche, le scoperte sperimentali decisive, i supporti teorici fondamentali, i diversi modelli proposti nel tempo, insomma tutti gli argomenti strettamente attinenti che permettano di sviluppare e completare la trattazione in oggetto. In questo senso non riterrei necessario inserire un capitolo dedicato per esempio alla termodinamica (inserirei invece un capitolo dedicato alla teoria cinetica dei gas e si suppone che in questo capitolo/libro vi siano rimandi al libro mastro-biblioteca della termodinamica) o all'elettromagnetismo (non dimentico che l'interazione che determina la struttura dell'atomo sia la forza elettromagnetica, ma sarà sufficiente vi siano dei rimandi nei capitoli dedicati al fallimento della meccanica classica oppure potrà apparire come semplice link nel testo senza essere uno dei capitoli). Per questo stesso motivo non riterrei necessario introdurre link(capitoli) alla chimica, alla fisica delle particelle (se non ovviamente per quanto riguarda la fase primordiale), alla fisica dello stato solido, alla fisica del plasma, etc., che semmai potrebbero essere delle appendici del libro. La lista che ho messo sopra è solo indicativa (si potrebbero fare numerose modifiche per esempio inglobando diverse voci in una sola o introducendone di nuove) ed è stata scritta con l'intento di poter fornire al lettore un percorso di continuità che permetta di comprendere gli sviluppi del concetto di atomo.
Riguardo al modello di Schroedinger non intendevo riferirmi alla "teoria quantistica di Schroedinger", ma semplicemente all'applicazione dell'equazione t-ind per l'atomo (idrogenoide) con hamiltoniano elettrostatico. In questo senso potrebbe benissimo essere un capitolo sia di questo "libro" che di quello dedicato alla teoria (insieme a tutti gli altri modelli esattamente risolvibili p.e. oscillatore armonico).
Se ho un'idea distorta di Wikipedia, o meglio, di ciò che mi piacerebbe che sia, sarà bene che me lo facciate notare prima che combini eccessivi danni :).
Beh ho già scritto troppo, spero di essere stato sufficientemente chiaro. ciao

Svante, (02/09/2003)

Ho riletto il tutto e alla fine penso che probabilmente stiamo caldeggiando la stessa cosa, solo in forme diverse: io metterei i link nel discorso, quando saltano fuori, mentre tu li metteresti in una lista in qualche modo ordinata. A questo punto direi che la cosa non è poi così importante. Partiamo e vediamo quale sia la più facile da gestire! La tua non è in'idea distorta, è solo che mi pareva una cosa un po' grossa da gestire e, normalmente, chi va a finire sulla voce equazione di Dirac o interazione spin-orbita, sa anche dell'esistenza dell'effetto fotoelettrico e dello sdoppiamento Zeeman ecc.. e quindi in qualche modo ci arriva comunque, mentre un lettore più superficiale (non nel senso brutto!) può cercare cosa è l'atomo, come è nato il concetto, cosa serve (!!) ecc... Come detto: proviamo a partire e vediamo! Ciao

MassimoM

Ciao Massimo,
hai ragione proviamo a partire e man mano che l'articolo si completa dovrebbe divenir più chiaro il miglior metodo da seguire.
Vedo comunque un'utilità nella "lista ordinata" perchè può fornire una guida lineare per l'approfondimento, e la preferisco ai link sparsi nel testo perchè in questo caso i temi fondamentali si andrebbero a confondere con i molti altri collaterali ma non decisivi. Ricordo comunque che non intendevo proporre un articolo costituito dalla sola lista, ma che dovesse essere di complemento a un testo introduttivo e autosufficiente (abbastanza contenuto, qualcosa intorno alle 40 righe, in cui sarebbero presenti anche i link tradizionali).
Inoltre la mia proposta nasceva dalla necessità di fornire un'adeguata trattazione dell'argomento senza produrre un articolo-mostro (come dice Danilo) e come suggerivi tu anche in altri casi si potrebbe riproporre questo modello (p.e. per le teorie fondamentali o per altri concetti importanti come nucleo atomico, struttura molecolare, etc.). Riguardo alla difficoltà di gestione di un sistema di questo tipo, non credo sarebbe molto superiore a quella necessaria per i normali articoli, molti capitoli/link sarebbero pagine che comunque andrebbero completate e magari sarebbero solo un paio gli articoli scritti ad hoc per completare la lista (anche se poi tutto dipenderebbe dal tipo di lista che si volesse adottare). Per il lettore "superficiale" credo sarebbe interessante avere di fronte un articolo accessibile e quindi non troppo complesso e di seguito la possibilità di approfondire attreverso la lista. In quest'ottica il paragrafo introduttivo che propongo dovrebbe essere simile, anche se non del tutto analogo, all'articolo che proponi tu e dovremmo quindi iniziare a discutere di questo (magari intanto che lo si compila). Ciao.

Svante (05/09/2003)

vi do' due bit di impicciamento mio:

una cosa da valutare bene e' cosa far diventare sottopagina e cosa far diventare una nuova voce
sul sito del cern e' disponibile una galleria di immagini (basta sapere cosa cercare! io ho provato con atomqui che sono ripubliccabili, basta chiedere l'autorizzazione

Frieda (05 Set 2003)

Ciao,
per sottopagina intendi quelle con / davanti? Io in effetti posso aver dato luogo a fraintendimenti non avendo usato la terminologia corretta (che tuttora ignoro); in realtà non facevo riferimento alle pagine / , che ho sentito in giro potrebbero dare problemi passando al nuovo software, ma intendevo sempre parlare di nuove voci, che ho chiamato con una miriade di sinonimi (articoli, link, voci, capitoli, sottopagine, libri, biblioteche).

Svante 05/09/2003

gia'. Le sottopagine sono proprio quelle con lo slash davanti. Nel caso specifico ad esempio Atomo/pippopippo. Le voci sono vere (arrivano da me e Tomi, che siamo iscritti alla ml internazionale), pero' a volte le sottopagine sono utili. In alcuni articoli che ho fatto (al momento ne ho in mente uno, quello sulle specifiche dell'HTML 4) le ho usate, dichiarandomi disposta e reimpaginare l'articolo con l'avvento del nuovo sw. Il problema e' che, non potendo usare nemmeno i segnalibri e quindi gli indici, leggere un articolo molto lungo diventa scomodo.

Frieda (05 Set 2003)