Discussione:Attacco di Itamar

Geografia

Grazie signor Paginazero. Purtroppo in questa pagina si è insediato un amministratore che si crede una sorta si satrapo ed è impermeabile a qualunque principio di logica e buonsenso. Le mie correzioni si limitano a precisazioni geografiche: Itamar si trova nei Territori Palestinesi che secondo la Comunità Internazionale appartengono allo stato di Palestina. Per cui è ovvio che nello specchietto andrebbe indicato "Palestina". I confini di Israele si trovano a parecchi chilometri di distanza. E questa era una correzione. La seconda era la definizione di Itamar "colonia illegale" nient'altro che la traduzione della dicitura "illegal settlements" utilizzata ufficialmente dall'ONU, dagli USA e da tutti gli altri Paesi del mondo. La terza correzione era un paragrafo di 2 righe in cui si descriveva il disagio dei palestinesi per indagini fatte con arresi a strascico e che comportarono violazioni dei diritti dei palestinesi. TUTTO QUI: NIENTE SI STRAVOLGENTE E NIENTE PROPAGANDA. EVIDENTEMENTE PERO' QUANDO UN AMMINISTRATORE NON E' IN BUONA FEDE E ANTEPONE LA SUA LINEA POLITICA ALLA VERIDICITA' ENCICLOPEDICA, QUESTO E' SUFFICIENTE PER ESSERE CANCELLATI E BANNATI. Visto che lei è in buona fede e non politicizzato, potrebbe estromettere il propagandista e occuparsi lei di questa pagina? Grazie--79.35.26.238 (msg) 13:02, 31 mar 2016 (CEST)

Toh, leggo questa strimpellata avendo messo in OS la voce dopo la solita riconoscibilissima edit war vista per caso. Sei l'autore di questa modifica e lo stesso che ha svangato le scatole per un anno im Massacro di Deir Yassin (e altrove), senza ovviamente degnarsi di fare nulla di realmente costruttivo, tipo tradurre fedelmente la voce dalla en.wiki ad esempio. Ti sei limitato a battere la grancassa, a togliere delle affermazioni di parte che non ti vanno bene (effettivamente rimovibili, come alla fine è successo) e a inserire le tue, sempre di parte, nascondendoti dietro degli IP dinamici.

Rimando quindi le accuse di malafede al mittente, a differenza tua io non ho bisogno di cambiare faccia virtuale tutti i giorni, e me ne lavo le mani, buon pro ti faccia.--Shivanarayana (msg) 14:08, 31 mar 2016 (CEST)

Ah, e leggo ora la masnada di Speciale:Contributi/79.35.26.238: hai fatto bene a scrivere in giro, così ci sarà più gente che ti riconoscerà e non toccherà a me riconoscerti al volo appena vedo una modifica. Ora cambia pure IP e parti all'attacco da qualche altra parte.--Shivanarayana (msg) 14:10, 31 mar 2016 (CEST)

Toh, il grande uomo dei blocchi e delle protezioni! Ero io sulla pagima di deir yassin e tutto quello che cercavo di fare era eliminare un pezzo di propaganda secondo cui il massacro fu causato "dagli arabi che finsero di arrendersi e aprirono il fuoco a tradimento". Ci mancherebbe che dovevo darla vinta a te e lasciare quella vigliacca menzogna su un'enciclopedia. Tu piuttosto, perchè ti facevi in 4 per evitare che una simile ridicola menzogna fosse eliminata? Agenda politica? Malafede? Chissà... Ho fatto bene a scrivere a diversi amministratori in quanto ho la speranza che qualcuno veda il tuo comportamento in qiesta occasione e nell'occasione di deir yassin e che tu non ottenga la riconfetma ad admin visto che mi pare triste che a gestire un'enciclopedia e ad avere potere di veto e di ban debba essere uno che non ha problemi se su una voce siano scritte menzogne, ma anzi banna chi le corregge. Ora in questo cado specifico mi spiegheresti cosa c'è di male nelle mie modifiche? Perchè il lettore di wikipedia non dovrebbe sapere che Itamar è una colonia illegale come riconosciuto da tutto il mondo? Perchè non dovrebbe sapere che è diversa da Tel Aviv? Perchè non dovrebbe essere informato sui terribili abusi israeliani durante la caccia all'uomo? E soprattutto perchè dovresti decidere tu che sei palesemente in malafede? Ho chiesto ad altri admin di VALUTARE non di accettare le moe modifiche. Se tu non avessi dimostarto in passato un "comportamento particolare" sulle pagine che riguardano la Palestina non ce ne sarebbe stato bisogno.--37.227.194.93 (msg) 15:28, 31 mar 2016 (CEST)

hey, guarda che hanno tolto il tuo illegale! e non sono stato io, che sia ora di trollare qualcun altro?!--Shivanarayana (msg) 16:46, 31 mar 2016 (CEST)

E ha fatto bene a toglierlo visto che era una ridondanza. Le colonie israeliane sono per loro natura illegali come stabilito dall'onu e da tutti gli stati del mondo. Parlare di colonie israeliane illegali è come parlare di "truffa illegale" o "omicidio illegale". E' una modifica giusta. Non ha mica bannato chi ha corretto una falsità e non ha mica insistito su una ridicola bufala di proppaganda come ha fatto un altro admin sulla pagina di deir yassin! Noto in ogni caso che non c'è alcun appunto sullq fondatezza o infondatezza dele mie modifiche su questa pagina. Il che è comprensibile: sei sì un admin ma non puoi mica scrivere "le modifiche le cancello xkè non mi piacciono e perchè chi le ha fatte mi sta sul cazzo!". E neanche ovviamente puoi spiegare per quale motivo su un'enciclopedia dovrebbe star scritto che un attacco avvenuto in una colonia in Palestina sia avvenuto "in Israele"....non lo puoi spiegare perchè non ha alcun senso.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.227.190.168 (discussioni · contributi).

ah, vuoi parlare dei mattoni che porti? i mattoni andrebbero quasi bene (Itamar non è in Israele ma in Cisgiordania, territorio occupato illegalmente secondo il diritto internazionale) , ma tu sai che non ho annullato per quello e mi ribalti addosso la responsabilità di versioni errate che non ho inserito io, ché di Itamar non sapevo nulla prima di leggere la voce

il problema infatti è che da buon troll politico non resisti a mettere vicino ad ogni mattoncino che porti il solito sterco politicizzato (basta leggere tutto anziché fermarsi all'ISR...)

e lo sai benissimo da solo che è inaccettabile, altrimenti ti registreresti e contribuiresti proficuamente su quelle voci, anziché tentare continui colpi di mano cambiando IP e mettendoti a battere i piedini quando viene annullato tutto, accusando chi non ha il tempo o le conoscenze per sistemare vaccate precedenti di essere al soldo di Israele o cretinate simili

i miei contributi sono visibili a tutti, facciamo una lista dei tuoi e vediamo chi è chiaramente di parte e chi invece si limita ad annullare vaccate, di qualunque parte siano? certo che posso sbagliare, devo leggere in 5" una cosa che spesso non conosco e decidere cosa fare, ma con te che avresti tutto il tempo di non sbagliare e passi il tempo a inserire una cosa accettabile e 10 vaccate come la mettiamo?

sei un inutile troll perditempo, prova a dimostrarmi il contrario iscrivendoti e sistemando le voci anziché saltellare di qua e di là

anzi, dimostralo a qualcun altro, io mi sono rotto, hai vinto, contento? vuoi l'ultima parola in una discussione che doveva essere cancellata da principio (ma io, da buon "satrapo", ho evitato di farlo)? tientela pure, io ho scritto a beneficio altrui, non tuo, e buona concimazione--Shivanarayana (msg) 09:36, 1 apr 2016 (CEST)

Distinto anonimo, purtroppo dai tuoi interventi si capisce molto bene che per te Wikipedia va appunto politicizzata - e a più non posso. Ti spiace soltanto di non essere nella posizione di farlo. Per questa ragione non riesci a interpretare l'intervento dell'admin qui sopra e lo interpreti come intervento in malafede. Di fatto egli si è limitato a contenere il tuo """"contributo"""", che denota la tua totale ignoranza del funzionamento di Wikipedia. Su WP si usano fonti: pensarsi dalla parte giusta non è una fonte. Mi sa che è tardi per rimediare, per cui non ti linko alcuna pagina da leggere. Ovviamente se cambi registro potresti riuscire a fare qualcosa di utile per informare chi legge su cosa passa tra Palestinesi e Israeliani. Gli strepiti e i TUTTOMAIUSCOLO invece li ignoreremo. Cordialmente. pequod ^Ƿƿ 02:55, 3 apr 2016 (CEST)

Caro anonimo, il problema è che su Wiki le trollate non sono le benvenute. Se lo capisci bene, se non lo capisci pazienza. E se insisti si blocca la pagina. A te la scelta. --Fabius aka Tirinto 12:21, 3 apr 2016 (CEST)

Mi chiedo quale sia il problema di questo testo così solertemente cancellato "Appunto. Esorto chiunque a leggere le differenze e a giudicare se sono accettabili o meno. Abbiamo capito che per il solerte Shivanayara è accettabile scrivere che "Itamar è in Israele", che è un "insediamento" (come Lampedusa o come Riccione) e che "il massacro di Deir Yessin fu provocato dagli arabi che finsero di arrendersi e aprirono il fuoco a tradimento sui soldati sionisti". Viceversa non è accettabile scrivere che "Itamar è in Palestina", "Itamar è una colonia", che "la caccia all'uomo all'indomani degli omicidi comportò diversi abusi sulla popolazione civile" e che "l'esercito entrò illegalmente nei villaggi palestinesi". Se quindi volete scrivere qualche castroneria geografica su un'enciclopedia, o se volete condire la pagina dedicata a un terribile massacro di ridicoli aneddoti di propaganda, siete i benvenuti: lo Shiva non vi fermerà mica, d'altronde non ne ha il tempo! Se invece volete correggere queste cose, il solerte e assolutamente neutrale Shiva vi si parerà dinnanzi all'istante e vi farà di no col ditino. Lì un po' di tempo ce l'ha sempre.... Quanto al tuo interessamento per la mia attvità, so per certo che ci sono dei ragazzi che gestiscono blog di propaganda filoisraeliana che "correggono" e "revisionano" tutte le pagine "sensibili" e che peraltro si vantano di poter fare quasi tutto quello che vogliono su wikipedia. Io mi sono impuntato per esaminare le pagine "sensibili" e darle un tono neutrale. E allora? Tra l'altro è una cosa che dovresti fare tu che sei amministratore, non io.--79.22.33.48 (msg) 16:54, 1 apr 2016 (CEST)" SARA' MICA IL QUARTULTIMO RIGO IL PROBLEMA? :---)))

E la fonte degli arabi che finsero di arrendersi e aprirono il fuoco a tradimento sui sionisti a Deir Yassin, che il neutrale shiva si batteva come un leone affinchè NON FOSSE CANCELLATA sarebbe?

Dovrei darla vinta a chi usa wiki per fare propaganda? Tu che sei così solerte e neutrale dov'eri quando scrivevano che Hebron è in Israele e che il massacro di deir yassin fu provocato da arabi che finsero di arrendersi? Lì va tutto bene vero? Siete ridicoli e penosi. E cmq questo vergognoso stato in cui versa la direzione di wikipedia italia verrà ampiamente pubblicizzato. Fatti un giro nelle pagine che parlano di israele e palestina e guarda l'infimo livello. In quel caso gli amm dormono. Se invece uno scrive che una colonia è una colonia...apriti cielo! VERGOGNATEVI PROFONDAMENTE. FATE DISINFORMAZIONE E PROPAGANDA

Ascolta, accetta un consiglio. Prova un attimo a immaginare la cosa diversamente.

Ti snocciolo alcuni fatti.

1. Qui su wp i contributori sono volontari che spendono il proprio tempo per cercare di offrire un'informazione neutrale. La cosa non è sempre semplice. Il conflitto israelo-palestinese è ovviamente uno dei temi più difficili da trattare neutramente.
2. Lo stato delle diverse voci dipende dall'attenzione che nell'arco del tempo a ciascun tema è stato destinato.
3. Esistono contributori in buonafede e contributori in malafede. Anzi, il nome "contributore" andrebbe destinato solo ai primi. Ciascuno, con i limiti di tempo, di intelligenza, di cultura, di apertura mentale, di estro ecc. dà il proprio contributo. Esiste poi chi scrive su WP secondo un interesse di parte, ad esempio perché vuole affermare una verità secondo lui bistrattata oppure una verità confessionale. La casistica è ampia: su wp tutto ciò è descritto dall'etichetta "POV", point of view, punto di vista.
4. L'informazione che wp cerca di offrire deriva dalla rielaborazione di fonti autorevoli, pertinenti, attendibili. Rispetto ai diversi punti di vista, l'obbiettivo è quello di rifletterli in proporzione fotografica.
5. Tutto ciò premesso, ne deriva che il lavoro da fare nelle varie voci è quello di ricavare da fonti (così descritte) spunti per arricchire e "neutralizzare" le informazioni. Non è uno schiocco di dita: è facile che molte voci siano qualitativamente distanti da questo punto ideale. Un altro lavoro è quello di difendere i contenuti dai dai vari Soloni (da sola, 'suola') che pensano di sapere come mettere a posto tutto senza sapere dove si trovano. Su questo secondo fronte un wikipediano d'esperienza ha buon gioco ad annusare il problema. Fermare un utente POV è più facile che mettere mano ai libri e alle fonti e sistemare per bene una voce. Ciò non significa che sia un lavoro di scarso valore. Questo giustifica l'approccio di Shiva (un volontario), che ha tempo di tamponare i tuoi pasticci, ma magari non ha il tempo di fare troppo di più per la voce (è anche il mio caso). Ti ha scritto che non sapeva di Itamar prima di poco tempo fa. Non gli vuoi credere? È solo un altro segno della tua distanza da questo progetto, in cui la presunzione della buonafede altrui è un pilastro dell'etichetta. Non hai ragione per non credergli, ma forse non ti interessa. Neanche a me interessa, ma non ti lascerò scrivere insulti un'altra volta.
6. Quando un intervento - come il tuo - esprime grossolonamente un punto di vista, perché di parte, perché politicamente compromesso, perché teso non ad illustrare ma a mobilitare (coscienze, azioni, quel che sia), un utente (admin o meno non importa) ha il dovere di annullarlo. Questo non implica affatto la difesa (politica, morale, scientifica) dei contenuti precedenti. Significa molto semplicemente che al peggio non c'è fine.
7. Il tuo """"contributo"""" è privo di fonti e intimamente di parte. Esso va quindi rifiutato, senza che - ancora - ciò significhi una difesa del contenuto che hai trovato.
8. La tentazione di spiegare tutto in termini di malafede e di politicizzazione della cosa è semplicemente indice di pressappochismo, di qualunquismo e di nulla intelligenza dello strumento. Tu ci aggiungi quel pizzico (o chiletto) di indignazione che contribuisce in ultimo a perdere ogni facoltà di comprensione. Non ti chiederò di "vergognarti profondamente" di questo, perché capisco che l'obbiettivo di neutralità di wp è controverso esso stesso e comunque non è facile da capire. Tu certamente non dai mostra di capirlo - e questo si è capito. Forse puoi provare a capirlo e a capirne pro e contro. Presumo che tu sia maggiorenne, quindi avrai l'attenzione e l'aiuto commisurato ad una creatura intellettualmente autonoma: entro questi limiti sono disponibile ad aiutarti a capire meglio come funziona qui. Più premurosa sarà la mia cura nel respingere ogni altro scivolone. Detto in altre parole, al prossimo improperio, al prossimo commovente "vergognatevi", ti verrà tolta la parola e ogni tuo cinguettio verrà rimosso. Fai uno sforzo. È bello sentirsi superiori, ma hai proprio sbagliato pantano.

Grazie per l'attenzione. pequod ^Ƿƿ 18:02, 3 apr 2016 (CEST)

sottoscrivo in toto. @iP anonim: Considera quello di pequod un cordiale ma fermo chiarimento da parte della comunità. Saluti. - Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 01:20, 9 apr 2016 (CEST)

CVD, starci dietro è semplicemente tempo perso. Sono mesi che costringe alla protezione amministratori diversi su diverse voci. Meglio leggersi qualche fonte e tentare di sistemare (per davvero, non solo quello che interessa lui o altri di segno opposto). Se me lo trovo davanti annullo e blocco linkando questa discussione stile UP: più gente si accorge SUBITO con chi ha a che fare meglio è. Non si tratta di un "nuovo utente" ma un'utenza POV fino al midollo, cui non frega assolutamente niente di tutto ciò che gli si può dire (e tantomeno di migliorare o correggere sul serio le voci), limitandosi a rimbalzarlo come un muro di gomma. PS non esito a linkare questa discussione malgrado io non ci faccia una gran figura, ma sinceramente giunti qui del soggetto ne avevo già piene le scatole essendomelo sorbito ampiamente altrove ;-) --Shivanarayana (msg) 14:07, 19 apr 2016 (CEST)

Meglio scriverlo anche qui, così ne resta traccia non solo nella mia testa: l'IP è chiaramente Speciale:Contributi/Pipino_da_verona (alias Speciale:Contributi/Pilgrim87) in evasione; il "chi non muore si rivede" purtroppo su Wikipedia vale soprattutto per i problematici.--Shivanarayana (msg) 10:23, 26 apr 2016 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Attacco di Itamar. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160306225108/http://worldjewishdaily.com/fogel-suspects.php per http://www.worldjewishdaily.com/fogel-suspects.php

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:32, 6 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181228064013/https://www.washingtonpost.com/world/israel-hunts-suspected-palestinian-militants-after-5-members-of-settler-family-killed-in-sleep/2011/03/11/ABKWvTR_story.html per https://www.washingtonpost.com/world/israel-hunts-suspected-palestinian-militants-after-5-members-of-settler-family-killed-in-sleep/2011/03/11/ABKWvTR_story.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:02, 29 lug 2021 (CEST)