Discussione:Aucan

Superfried Guys

Questa voce è da alcune giorni al centro di una edit war. Una delle questioni che rimane da risolvere è l'identità o meno fra Aucan e Superfried Guys. I fatti mi pare siano questi:

• i Superfried Guys nel 2005 hanno pubblicato un EP dal titolo Millimetric Miles (che esiste raga, in pochissime ormai preziose copie, ma esiste, sta suonando sul mio stereo, e bene anche. firmato: Tomaso )
• la formazione era la stessa degli attuali Aucan.

Le possibili interpretazioni della questione mi pare siano due:

1. i Superfried Guys hanno cambiato nome in Aucan
2. i Superfried Guys si sono sciolti e le stesse persone hanno formato (nel 2008) gli Aucan. Si badi che accettare questa tesi non significa che nella voce non debba essere fatto alcun riferimento alla prima esperienza.

La cosa non può essere risolta che sulla base di fonti attendibili. Vediamo cosa dicono le fonti che abbiamo:

• Ondarock scrive che gli Aucan nascono nel 2005 ma non fa riferimenti al nome Superfried Guys
• MoveOut scrive che "Il trio nasce nel 2005 con I Superfried Guys ma diventa Aucan"
• Newsic considera "Black Rainbow" come "terzo lavoro": mi par di capire quindi che non considerino "Millimetric Miles"
• RollingStone si limita a dire che "Dal 2009 attraversano l'Europa"

Altro? --Jaqen [...] 13:44, 10 feb 2012 (CET) PS: leggete pure Discussioni utente:89.89.62.1. --Jaqen [...] 13:47, 10 feb 2012 (CET)

Io ripeto quello che avevo detto all'IP: se tre persone pubblicano con un certo nome un album, e poi dopo qualche anno con un altro nome un altro album, allora è lo stesso gruppo con due nomi diversi. Dire che sono due gruppi diversi imho è giocare con le parole. Aggiungo che il fatto che Newsic non consideri Millimetric Miles tra i lavori può essere dovuto al fatto che sia stato pubblicato da un'etichetta sconosciuta (il sito non funziona neanche più), forse ai limiti della produzione artigianale. --BohemianRhapsody (msg) 14:02, 10 feb 2012 (CET)

è già intervenuto il fondatore degli Aucan, credo che possa bastare come fonte attendibile! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 131.114.83.137 (discussioni · contributi) 15:28, 10 feb 2012‎ (CET).

@BohemianRhapsody: Giocare sulle parole? Non sono mica d'accordo. A me pare perfettamente concepibile che si decida di chiudere un'esperienza, lasciar passare qualche tempo e iniziarne una nuova. Non significa che non dobbiamo parlare anche della prima, però non possiamo certo essere noi a decidere che c'è un'identità, dobbiamo andare a vedere cosa fanno le fonti.

@131.114.83.137: Il problema è che quello che una persona (vale per Ferliga come per chiunque altro, fondatore di Wikipedia compreso) scrive qua su Wikipedia non può considerato fonte attendibile e pubblicata). --Jaqen [...] 15:38, 10 feb 2012 (CET)

Le fonti vengono sicuramente prima di tutto (e una che dice che sono lo stesso gruppo ce l'abbiamo), poi dobbiamo usare anche il buon senso. Stiamo parlando delle stesse tre persone, senza nessun cambiamento di organico: se ci fossero stati dei cambiamenti, allora l'identità poteva non essere evidente, ma in questo caso non è cambiato niente. (Nel frattempo segnalo la discussione al Progetto:Musica) --BohemianRhapsody (msg) 15:58, 10 feb 2012 (CET)

L'ho vista, però mi chiedo (sinceramente, non lo so) quanto è attendibile? Il buonsenso mi pare -almeno in questo caso- una cosa soggettiva. --Jaqen [...] 16:10, 10 feb 2012 (CET)

Aggiungo una cosa: anche ammettendo l'identità Superfried Guys/Aucan il riferimento al primo nome nell'incipit è discutibile: non mi pare fossero noti quando si chiamavano Superfried Guys. Non basterebbe citare la prima esperienze nella sezione "Origini"? --Jaqen [...] 16:15, 10 feb 2012 (CET)

È vero che è solo una fonte (e non so dirti quanto sia attendibile), però abbiamo comunque Ondarock che, pur senza citare il nome Superfried Guys, indica gli Aucan come nati nel 2005, quindi implicitamente sta ammettendo l'identità. Per quanto riguarda l'incipit, ok, si potrebbe togliere il riferimento da lì e citarlo solo nelle "Origini". Però lascerei il redirect da Supefried Guys e lascerei Millimetric Miles nella discografia. --BohemianRhapsody (msg) 16:24, 10 feb 2012 (CET)

tutta la discussione è falsificabile con un semplice ragionamento logico: è impossibile per una band essere ALLO STESSO TEMPO superfriedguys E aucan. Quindi non è possibile che la discografia coincida, e non va bene che si metta il nome nell'incipit. Sottolineo come bohemianrapsody sembri avere un atteggiamento imparziale nella gestione della pagina continuando a ripristinare le sue modifiche come se avesse l'autorità su di essa. Ondarock non mi sembra una fonte più attendibile del fondatore degli aucan, scusate. Ok per lasciare sfg nelle "origini" ma via dall'incipit e dalla discografia.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sushimetalman (discussioni · contributi) 16:37, 10 feb 2012‎ (CET).

Oltretutto, gli Aucan non si sono formati nel 2005 ma nel 2007. Come si fa a stabilire la "data nascita di un gruppo"? dipende dai criteri selezionati. In questo caso, abbastanza effimeri (una recensione di ondarock...). Potrebbe essere considerato il giorno in cui è stato scelto il nome, oppure il primo concerto (in questo caso nel 2007 a Brescia) o il primo disco (in questo caso nel 2008). quale criterio scegliamo?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sushimetalman (discussioni · contributi) 16:46, 10 feb 2012‎ (CET).

(conflittato) @BohemianRhapsody: Visto che su questo siamo d'accordo ho eliminato il riferimento dall'incipit.

@Sushimetalman: Non ho capito la tua obiezione. La tesi di BohemianRhapsody è che Aucan e Superfried Guys siano *la stessa* band con nomi diversi (e quindi con una sola discografia, non con due discografie coincidenti). Non è che dico che il fondatore degli aucan non sia una fonte attendibile, il problema è che Wikipedia non è fonte attendibile per Wikipedia, quindi non possiamo citare quello che Ferliga scrive su Wikipedia. --Jaqen [...] 16:53, 10 feb 2012 (CET)

Sushimetalman, vediamo di non fare il furbo. La voce non è di mia proprietà e non ho nessuna autorità su di essa, ma se c'è una discussione in corso si aspetta finché non si decide, prima di apportare cambiamenti che non hanno consenso. Bene la modifica di Jaqen su cui eravamo d'accordo, ma non la tua, quindi te l'ho annullata. --BohemianRhapsody (msg) 16:58, 10 feb 2012 (CET)

Beh, ti contraddici da solo: l'autorità ce l'hai di fatto, visto che l'unica versione che mantieni attiva è la TUA (nonostante mi pare ci sia stato più di un intervento contrario alla tua tesi. Io toglierei il disco dalla discografia. Adesso cosa bisogna fare? aspettare che qualcuno ti convinca che va bene? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sushimetalman (discussioni · contributi) 17:48, 10 feb 2012‎ (CET).

Hai fatto il furbo perché hai tolto Millimetric Miles dalla discografia scrivendo in oggetto: "tolgo millimetrica miles dalla discografia degli Aucan (vedi discussione)". Ora, in questa discussione non c'è stato il consenso per toglierlo, quindi se sostieni questo stai imbrogliando. I pareri per ora sono il mio e il tuo che sono contrari, altri non ne vedo (Jaqen non si è --77.201.31.185 (msg) 18:44, 29 feb 2012 (CET)espresso esplicitamente in nessun senso). Quando ci sono dispute, si aspetta la fine della discussione, finché non si raggiunge un consenso, e non si modifica nel frattempo la voce. Queste sono le regole di Wikipedia, quindi fai il favore di rispettarle. Semplicemente, ora aspettiamo altri pareri (proprio per questo ho linkato la discussione al Progetto:Musica, per coinvolgere altri utenti e sentire cosa hanno da dire). --BohemianRhapsody (msg) 18:16, 10 feb 2012 (CET)

PS: Ricordati di firmare sempre i tuoi interventi (vedi Aiuto:Uso della firma).

firmare? perchè tu ti di nome e cognome fai bohemianrhapsody? quindi finchè non ci sono altri pareri la versione corretta è LA TUA. Beh, complimenti...è molto democratico il regolamento di wikipedia io non ho problemi a dirti chi sono Giovanni Ferliga — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sushimetalman (discussioni · contributi) 18:30, 10 feb 2012‎ (CET).

Il disco millimetric miles andrebbe tolto dalla discografia, semplicemente non è un disco degli aucan nè come genere nè come strumentazione nè come idea nè come band.. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.171.167.239 (discussioni · contributi) 21:51, 13 feb 2012‎ (CET).

Mi sembra che possa bastare la specifica che gli Aucan siano una cosa diversa dai Superfried Guys, o dai precedenti Were Like Tetris Royal Orchestra, come testimoniato dalla band stessa. Quindi con il buon senso (condivisa come unità di misura riconosciuta e non come cosa solo soggettiva - come implora Jaqen - altrimenti anche il sistema metrico decimale o quello aglosassone vanno a puttane e usiamo quello aborigeno o hindi o bagoota, in fondo per misurare la stessa lunghezza ma con molti cazzi di interpretazione in più) si può solo specificare (come già fatto in voce) che gli Aucan veri e propri nascono come realtà diversa e si riconoscono tali solo da quando appunto cambiano il nome. Si potrebbe quindi anche riammettere Millimetric Miles in discografia con la specifica che non è degli AUCAN in quanto tali. Riguardo poi al problema di attendibilità delle fonti dirette (il fondatore degli Aucan) basta verificare se dice cazzate o bugie o similia. E mi pare che quello che dice coincida con quanto recensito dalle diverse fonti: riviste o interviste varie. Le bugie hanno le gambe corte. Tale duro lavoro si chiama "collazione critica delle fonti primarie e secondarie. Vi prego, per il bene di una cosa comunque in evoluzione e interessante come WP non siate dilettanti allo sbaraglio e smettetela di scazzarvi su dati facilmente documentabili.

Greets Tomaso — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.220.110.74 (discussioni · contributi) 14:30, 18 feb 2012‎ (CET).

Scusate ma il numero di Noise non era più autorevole come fonte di un'intervista online? h--93.1.203.197 (msg) 21:45, 22 feb 2012 (CET)--93.1.203.197 (msg) 21:45, 22 feb 2012 (CET)

bohemianrhapsody continua a ripristinare Millimetric Miles nella discografia ufficiale degli aucan infischiandosene evidentemente di quest discussione --77.201.31.185 (msg) 18:44, 29 feb 2012 (CET)

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