Discussione:Battesimo

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Note: a
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sofferenze morali del battesimo del non consenziente (già segnalato in sbattezzo) possibilità storica solo relativamente recente di mettere in discussione la ricezione passiva di un sacramento (già segnalato in sbattezzo) coinvolgimento di minori in pratiche di culto (argomento legalmente sempre scansato), della vicinanza di questa tematica (che a paragone appare anche lievissima) con quella (di cui non si parla mai) dei circoncisi e delle infibulate non consenzienti e magari di altre cose non meno rilevanti. Secondo i vangeli, da cui la pratica del battesimo cristiano deriva, il battesimo era effettuato su persone adulte, che facevano quindi una scelta non imposta e consapevole. La pratica di imporre ai neonati il battesimo è stata introdotta dalla Chiesa cattolica nel Medioevo. In realtà l'uso di battezzare i neonati é antichissimo nella Chiesa e documentato fin dal II secolo. Si ritiene inoltre che, nel I secolo, vi fosse la consuetudine di battezzare insieme intere famiglie, quindi anche con bambini molto piccoli.

Dal greco

Qualcuno che sa il greco può mettere la traslitterazione greca di bautizo? grazie! don Paolo - dimmi che te ne pare 17:56, Dic 24, 2004 (UTC)

Ho aggiunto quello che c'era sulla wiki inglese. --Snowdog 18:01, Dic 24, 2004 (UTC)

grazie! e Buon Natale!!!! don Paolo - dimmi che te ne pare 11:32, Dic 25, 2004 (UTC)

Battezzare dal greco babtizō e dal latino baptizare significa immergo. Il riferimento al vangelo secondo Matteo capitolo 28 versetti da 18 a 20 parla di 'ammaestrare' e di 'insegnare loro' e nella prima lettera di Pietro capitolo 3 il versetto 21 lo paragona ad un 'impegno preso con Dio di una coscienza retta' da questo penso si possa dedurre che il battesimo veniva fatto per immersione a persone adulte.--Gizetasoft 09:39, 17 gen 2006 (CET)

Eppure mi sembra un pò Pov

Mi riferisco alla parte del "battesimo di cristo" e delle sue ragioni, personalmente non sono "informatissimo" in materia, anzi diciamo che non vado oltre l'aneddoto come informazione, ma mi stupisce che su un fatto così importante tutta la cristianità sia così compatta sulla dottrina dell'abbassamento... O quella è solo la versione di "madre chiesa"? --Paskal007r 13:06, ott 12, 2005 (CEST)

Povvesimo

Ci sono parti di questa voce (come del resto quasi tutte le voci inerenti al Cristianesimo) che sembrano, più che enciclopediche, prese da un libro di Catechismo, oppure da un opuscolo di studio (come quelli dei Testimoni di Geova) delle frasi della Bibbia, ma non certo da un'enciclopedia. Mi riferisco in particolar modo al paragrafo "Il significato delle parole del Padre nella teologia cristiana"... Ma io sono ateo, dunque non ci voglio mettere mano, perché potrei risultare non-PdVn nell'altra direzione. --HT, parliamone 18:16, 14 mar 2007 (CET)

incipit

Leggo

Il Battesimo è il primo dei sacramenti della religione cattolica, ...

A me sembra che sia il primo sacramento anche altrove.

--Carlo Morino (ditelo pure a zi' Carlo) Anno 2759 a.U.c. (CMT) 10:46, 21 mar 2007 (CET)

infatti, la voce non può essere catto-centrica. Per casi come questo nella wiki inglese hanno un bellissimo template (e pure un progetto).--Mauro 22:03, 4 apr 2007 (CEST)

perfetto, cristo-centrica, ora si che la voce ha carattere universale.--Mauro 19:57, 5 apr 2007 (CEST)

Battesimo e sbattezzo

Non capisco perché far riferimento alla possibilità dello sbattezzo in questa voce. Risulta così astrattamente suggerita un'alternativa che invece, con tutta evidenza, non è neppure contemplata in chi si accinge alla consultazione di un SACRAMENTO siffatto.

Siamo d'accordo che lo sbattezzo è legato al battesimo, ma per questo ci sono le voci correlate.

Alla stessa maniera che nell'articolo non si mette un riassunto della voce sacramento (che ha molto a che fare con battesimo), né c'è un riassunto della voce iniziazione cristiana, così non vedo perché dovrebbe esserci un riassunto di sbattezzo.

Considero che può stare nelle voci correlate, senza maggior dignità di sacramento e di iniziazione cristiana.

don Paolo - dimmi che te ne pare 19:57, 5 apr 2007 (CEST)

Sono passati quattro giorni e nessuno ha obbiettato niente, procedo. don Paolo - dimmi che te ne pare 22:30, 9 apr 2007 (CEST)

Statistiche

Qualcuno sa la fonte dei numeri dei battesimi negli ultimi anni in Italia? Le fonti anticlericali non sono fonti appropriate. Bisogna trovare la fonte ufficiale cattolica. don Paolo - dimmi che te ne pare 22:17, 22 set 2009 (CEST)

Don Paolo evidentemente non legge le note. Si renderebbe conto che quelle che lui chiama "le fonti anticlericali" sono semplicemente riportate da una fonte cattolica, anzi direttamente dal Vaticano, ossia dall'Annuario Statistico della Chiesa Cattolica.

E don Paolo dovrebbe sapere che anche se le fonti fosssero eslusivamente anticlericali non sarebbero perciò stesso inattendibili.

In ogni caso se don Paolo si rifiuta di leggere le fonti non può scrivere un template falso, che indica l'assenza di fonte.

Questi interventi vandalistici e falsificatori sono inappropiati in una enciclopedia.

17:51, 19 ott 2009 (CEST) Mazzamauriello (msg) Mazzamauriello (msg) 17:52, 19 ott 2009 (CEST)

Anch'io sono dell'opinione che bisognerebbe trovare direttamente le fonti ufficiali, invece di riportare dei testi che a loro volta riportano qualcos'altro di sconosciuto. Senza voler offendere nessuno penso che bisognerebbe utilizzare le fonti cattoliche, che registrano direttamente i battesimi avvenuti senza affidarsi alle informazioni degli atei che non possono conoscere direttamente il reale numero dei Battesimi ricevuti. --Matteo.garibotto (msg) 15:23, 7 dic 2010 (CET)

Rabano Mauro

Per me ok l'inserimento della riflessione di Rabano Mauro. Non mi risulta invece che l'interpretazione tradizionale del battesimo sia la "lotta contro le forze demoniache", né tantomeno che queste dominino i "non appartenenti alla Chiesa cattolica". I significati del battesimo sono piuttosto quelli di rinnovamento nello Spirito Santo, di purificazione dai peccati, di ingresso nella comunità cristiana, di promessa di grazia divina, di impegno nella fede, ecc. Di Filoramo ho peraltro sottomano Cristianesimo (2007), dove l'autore propone alcune riflessioni sul battesimo e non mi pare accenni a "lotte contro le forze demoniache" o simili. --F.giusto (msg) 00:35, 6 nov 2012 (CET)

Ho visto che hai rollbackato mentre scrivevo qui. Non sono d'accordo con la modifica per i motivi (Filoramo compreso) che ho esposto qui sopra. L'inserimento, così come è stato fatto, per me è davvero molto fuorviante. Fammi sapere che ne pensi. Grazie. --F.giusto (msg) 00:49, 6 nov 2012 (CET)

Per quanto riguarda l'interpretazione tradizionale del battesimo come "lotta contro le forze demoniache" c’è da dire che anche in voce è correttamente affermato quanto segue: “Dal momento che il Battesimo significa la liberazione dal peccato e dal suo istigatore, il diavolo, vengono pronunziati uno (o più) esorcismo(i) sul candidato”, il che rappresenta una traccia evidente di questa antica interpretazione. Ora, ammesso che le attuali implicazioni e significati teologici da te descritti siano – fonti alla mano – corretti, sei davvero convinto che questi significati siano rimasti assolutamente immutati nel corso di due millenni di storia? La storiografia afferma esattamente il contrario di quanto affermi tu. Espongo di seguito – integralmente – il testo di Filoramo e Menozzi: «In pari tempo si ribadì la tradizionale interpretazione polemica del battesimo come segno di lotta contro le forze demoniache signoreggianti le anime degli infedeli. Il celebre scrittore enciclopedico Rabano Mauro (ca. 748-856), abate di Fulda in Germania e poi arcivescovo di Magonza, descrisse il passaggio del battezzando, attraverso la sua rinunzia a Satana e l’esorcismo sacerdotale, dalla signoria del demonio alla signoria del Cristo, e sottolineò il valore del segno di croce, impresso sulla fronte e nel cuore del battezzato, come garanzia contro il ritorno di Satana in lui.» (G. Filoramo, D. Menozzi, Storia del cristianesimo, Vol. II: Il medioevo, Laterza, Roma-Bari, 2009, p. 18). Il testo da me inserito è quindi pienamente conforme alle informazioni fornite dagli storici. Per evitare qualsiasi tipo di equivoco, riporto dunque testualmente queste infromazioni anche in voce. --Zhuang (msg) 10:01, 6 nov 2012 (CET)

Ciao Zhuang, grazie per il chiarimento e la precisazione. Ora mi è chiaro il motivo per cui ieri Filoramo mi aveva lasciato... "sbalordito". Quella a cui si riferiva era infatti una "interpretazione polemica", per quanto con una sua tradizione, e non il significato del battesimo in se (che è un altro, e lo era anche in passato). Grazie ancora e a presto, --F.giusto (msg) 10:25, 6 nov 2012 (CET)

Ci mancherebbe altro: l'opportunità che deriva da queste discussioni non può che essere di beneficio all'esposizione del lemma. Un saluto. --Zhuang (msg) 10:42, 6 nov 2012 (CET)

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...ma alcune realtà religiose come appunto alcuni gruppi protestanti battezzano nel nome di Gesù, non adempiendo al comandamento dato dallo stesso Gesù quando a mandato i suoi discepoli in tutto il mondo per predicare l'Evangelo, insegnare tutto quello che avevano imparato dalle Scritture e battezare nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo. ...

Ci sono degli errori grammaticali: Gesù "a mandato"... "battezare"... E poi non ci sono fonti a sostegno di questa affermazione. Chi sarebbero questi "gruppi protestanti"? Achille Lorenzi (msg) 16:38, 10 mag 2018 (CEST)

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