Discussione:Boeing B-17 Flying Fortress

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (dicembre 2021).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2021

	La voce Boeing B-17 Flying Fortress è stata la voce "collaborazione del mese" del Progetto Aviazione del mese di maggio 2009.
	Per saperne di più, visitate la pagina collaborazioni del progetto e l'archivio delle discussioni.

Si comincia

Solite cose:

• eliminazione di refusi e errori di traduzione residui (se presenti);
• elencazione in questa pagina dei link rossi e chi vuole se ne prende in carico uno e crea almeno uno stub;
• creazione delle voci ancillari, "asciugando" paragrafi troppo lungi o pesanti. Lavoro tipo :

en:B-17 Flying Fortress variants

en:List of B-17 Flying Fortress operators

en:Boeing B-17 survivors

• formattazione corretta di note e bibliografie;
• verifica dei link interrotti con questo tool;
• (aggiungi task).--EH¹⁰¹{posta} 02:12, 13 mag 2009 (CEST)

I link rossi

scrivere "prendo in carico" e poi "fatto" a fianco di ogni voce

• Operazione Pointblank - Fatto --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:40, 17 mag 2009 (CEST)
• bombardiere strategico - Fatto --EH¹⁰¹{posta} 17:15, 14 mag 2009 (CEST)
• Douglas Fatto
• Martin Fatto
• XB-38 Flying Fortress Fatto--threecharlie (msg) 13:23, 14 mag 2009 (CEST)
• YB-40 Flying Fortress Fatto

Help! La voce sta progredendo con un po' di fatica perché l'inglese con cui è scritta è probabilmente molto più colloquiale che tecnico per cui vi chiedo cortesemente di dare un'occhiata a quanto fatto fino ad ora da me. In alcuni casi ho lasciato volutamente il termine in inglese perché non ero sicuro della sua corretta traduzione.--threecharlie (msg) 20:32, 19 mag 2009 (CEST)

Arrivo. Ho dato qualche spuntatina qua e la, ma poteva anche rimanere com'era. --EH¹⁰¹{posta} 21:26, 19 mag 2009 (CEST)

• C-108 Flying Fortress prendo in carico (work in progress)--threecharlie (msg) 19:19, 20 mag 2009 (CEST)
• Douglas DB-1 creato redirect a Douglas B-18 Bolo - Fatto --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:47, 17 mag 2009 (CEST)
• Model 146 Fatto --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:38, 22 mag 2009 (CEST)
• Browning M-2 - esiste come Browning M2 - Fatto
• calibro 12,7 mm - da rinominare .50 BMG - Fatto ho dovuto creare il template {{cartuccia}} --EH¹⁰¹{posta} 17:00, 18 mag 2009 (CEST)
• Frank Maxwell Andrews Fatto --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:31, 23 mag 2009 (CEST)
• Ployer Peter Hill Fatto
• Malin Craig
• B-18 Bolo - esiste come Douglas B-18 Bolo - Fatto
• Vega no, questa è la stella (magari si può disambiguare); l'azienda è la Vega Aircraft Company

prendo in carico - Fatto --Badly (msg) 21:35, 21 mag 2009 (CEST)

• Norden Bombsight - prendo in carico - Fatto -Badly (msg) 19:43, 14 mag 2009 (CEST)

fiuuu che traduzione !!! Può valere la pena chiamare la voce "Sistema di puntamento Norden" ? --EH¹⁰¹{posta} 21:47, 14 mag 2009 (CEST)

se le cose bisogna farle, facciamole per bene, altro che stub :P .. io non sapevo come tradurre "bombsight": ok col nuovo nome (puoi cambiarlo te che io non so come si fa? :D) --Badly (msg) 21:54, 14 mag 2009 (CEST)

Potrei, ma se non leggi Aiuto:Sposta e non metti in pratica le semplicissime istruzioni, non imparerai mai. Sperimenta tranquillo, perchè non puoi fare nessun danno al quale non sia possibile porre rimedio. Ancora complimenti. --EH¹⁰¹{posta}21:10, 15 mag 2009 (CEST)

Done --Badly (msg) 09:27, 16 mag 2009 (CEST)

eh eh eh ;-) --EH¹⁰¹{posta} 15:16, 16 mag 2009 (CEST)

• Ira Eaker
• Lewis H. Brereton Fatto --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:07, 21 mag 2009 (CEST)
• Colin Kelly
• Haruna (incrociatore) - voce cross con il progetto:Marina - Prendo in carico Fatto. --Causa83 (msg) 15:27, 13 mag 2009 (CEST)
• battaglia del mare di Bismarck - voce cross con il progetto:Marina
• L'Air Rescue Service Fatto --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:52, 23 mag 2009 (CEST)
• AN/APS-20 - prendo in carico --EH¹⁰¹{posta} 17:00, 18 mag 2009 (CEST)
• X-Gerät - Fatto --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:06, 17 mag 2009 (CEST)

--EH¹⁰¹{posta} 11:28, 13 mag 2009 (CEST)

Una nuova ancillare

Giusto perché è una curiosità e perché è stata usata con successo volevo mettere in cantiere la en:Ball turret ma sono indeciso come chiamare la voce; torretta a palla o torretta sferica? Ne I bombardieri nella Seconda Guerra Mondiale (Bomber Aircraft in lingua originale) di Alfred Price è riportata la prima dicitura ma ipotizzo che sia stata semplicemente una traduzione letterale. Che dite?--threecharlie (msg) 18:27, 15 mag 2009 (CEST)

Chissà perchè ho sempre letto "a bolla" quelle rare volte che volevano indicare la forma sferica. La "palla" non mi sempre appropriato. Devo rimarcare che malgrado abbia cercato velocemente nei niei libri, ho finora trovato solo "torretta" e basta. Per peggiorare le cose, in inglese tendono a fare una differenza tra "ball turret" e "blister turret" (quelle laterali tipo PBY Catalina o come quella qui indicata nella immagine con didascalia "Torretta del Model 299, non adottata nella versione definitiva"), ma io le chiamerei "a bolla" entrambe. Sferica può sicuramente andare bene. --EH¹⁰¹{posta} 22:01, 15 mag 2009 (CEST)

Non ho le conoscenze adatte per darti una risposta scientifica, però se proprio devi scegliere torretta sferica mi sembra più appropriato ed un tantinello più elegante --Badly (msg) 09:24, 16 mag 2009 (CEST)

Rilancio con un altro dubbio; per quanto credo sia stata prodotta solo dalla Sperry (quella nota successivamente per i computer) non è che sia il caso di specificare anche torretta sferica Sperry (o torretta a bolla Sperry, IMHO mi piace di più) per evitare ce ne fossero altre sperimentali o che per ora non conosco? Se la voce non dovesse essere corposa per ora si potrebbe fare un redirect in attesa di qualche dato più specifico.--threecharlie (msg) 12:58, 17 mag 2009 (CEST)

Ehm, come minimo c'era anche la en:Ball_turret#Erco_Ball_Turret e poi, non è che le torrette sferiche le abbiano fatte solo negli Stati Uniti. Lascerei la voce generale e un domani (tra un decennio magari) potremo avere diverse voci derivate per i singoli modelli. --EH¹⁰¹{posta} 13:50, 19 mag 2009 (CEST)

Suggerimenti

A parte un orrendo "complementarono" (non esiste parola italiana più conveniente?), suggerirei di sostituire "inglesi" e "Inghilterra" (quando non correttamente indicati) con "britannici" e "Regno Unito". Sse non altro perché, se fossi scozzese, gallese o irlandese del Nord, mi scoccerebbe un bel po' che i sacrifici di tutti i figli di queste parti del Regno Unito finissero sotto l'errata e eurocentrica dizione di "inglesi" :-)). --Cloj 12:18, 17 mag 2009 (CEST)

Naturalmente non posso che supportare il buon Cloj :-)--threecharlie (msg) 12:50, 17 mag 2009 (CEST)

Ovviamente va bene, ma qualche volta, per non appesantire il discorso, si può anche usare inglese, specialmente se appropriato. Per esempio, "...poi venne Oboe, che sfruttava segnali emessi da stazioni a terra in territorio inglese", si può anche lasciare, perchè le basi erano tutte nel sud della nazione. Buon senso ed equilibrio non mancano a tutti i partecipanti, ma è stata giustissima la segnalazione di Cloj e la appoggio. --EH¹⁰¹{posta} 14:53, 17 mag 2009 (CEST)

Vabbè. Quando "inglese" è "inglese" non c'è nulla da eccepire. Malgrado la mia forte simpatia per la Scozia, debbo abbozzare. :-) --Cloj 18:17, 17 mag 2009 (CEST)

Nuova ancillare

Ho creato la voce Oboe (radar) che anche se non era prevista tra le ancillari necessarie (non era un wikilink rosso) l'ho introdotta come curiosità ed in prospettiva di un migliore approfondimento dei primi sistemi radar introdotti nel secondo conflitto mondiale. Chi ha velleità, conoscenze e fonti per espandere la voce si accomodi pure, io una volta tanto non ho fatto alcuna traduzione da en.wiki quindi presumo che di materiale ce ne sia :-)--threecharlie (msg) 12:53, 17 mag 2009 (CEST)

Stile della bibliografia e delle note

Ci siamo. I tempi sono maturi per la solita domanda: che stile vogliamo usare per le note e le bibliografie ?

Cominciamo con le note relative a siti web. Se visitate un sito come http://citationmachine.net/, scoprirete che esistono 4 tipi di stili canonici: MLA, APA, Turabian e Chicago. Facciamo un esempio. Utilizzando cite web come accade adesso nella voce otteniamo:

<ref>{{Cita web|url=http://www.royal.gov.uk/OutPut/Page1673.asp King James VI and I|titolo=King James VI |data=|editore=royal.gov.uk|accesso=10-aprile-2009}}</ref>

• che restituisce (cite web)

King James VI and I King James VI, su royal.gov.uk. URL consultato il 10-aprile-2009.

• secondo l'APA (lo stile di riferimento per en.wiki) dovrebbe essere

King James VI and I . Consultato il 2009-04-10, da The official website of the British Monarchy

• secondo l'MLA

"King James VI and I." royal.gov.uk. 10 Apr 2009 <http://www.royal.gov.uk/OutPut/Page1673.asp>

• secondo Turabian

"King James VI and I." The official website of the British Monarchy. Consultato il 10 aprile 2009.

• secondo Chicago

"King James VI and I." (consultato 2009-04-10).

Per completezza di informazione, esiste un template "nostrano" di it.wiki, ma non segue nessuno standard, malgrado negli intenti dovrebbe essere uguale a en.wiki (quindi APA). il risultato sarebbe

• cita web

King James VI and I King James VI, su royal.gov.uk. URL consultato il 10 aprile 2009.

Esisterebbe il formato italiano raccomandato dagli enti bibliografici italiani, ma su wiki è fortemente deprecato per conflitti con il markup. (vedere le istruzioni di {{cita web it}} se si vuole approfondire rapidamente la questione)

• cita web it

Template:Cita web it

Notate il corsivo e le virgole alle quali siamo abituati nelle bibliografie di testi italiani. Il disastro sono quelle parentesi < >, ma tant'è.

Si tratta quindi di scegliere quale stile usare. Personalmente raccomando l'APA, scelto non a caso da en.wiki e per il quale esiste un template (che si può anche non usare) che ho messo a punto e si chiama {{cita web en}}. Se si vuole, fa tutto in automatico e gestisce pure i casi in cui la pagina web non sia più disponibile e vada messo un archivio on line. Stabilito lo stile, verrà di conseguenza anche il formato per la citazione dei libri, ma vediamolo dopo. Esistono due piccoli dettagli che prescindono dallo stile: il formato delle date 10-04-2009 (italiano) 2009-04-10(ISO) 10 apr 2009 (alternativo)e la faccenda se il cognome degli eventuali autori vada prima del nome o dopo, cioè "Paolo Rossi" o "Rossi, Paolo" come raccomandano tutti gli stili. Se decidiamo per l'APA, mi offro volontario per rettificare tutte le citazioni web dopo aver messo a punto la convenzione della data e del "cognome, nome".

Per la cronaca la pagina non è più accessibile e serve un servizio di archivio web come waybackmachine. Ecco come potrebbe venire.

• cita web en

Template:Cita web en

Per i libri, adesso abbiamo un incomprensibile misto di virgole, punti, caratteri piccoli e simili, ormai lontano dall'APA da cui si ispira:

• cita libro

Alfred Price, Mike Spick, Aerei della II guerra Mondiale, Sant'Arcangelo di Romagna, Rusconi Libri srl, 2000-2003, ISBN 88-18-01335-1.

Il vero stile originale, prima della aggiunte personali di vari utenti di passaggio invece è:

• APA

Price, Alfred; Spick, Mike (2000). Aerei della II guerra mondiale. Sant'Arcangelo di Romagna: Rusconi Libri srl. ISBN 8818013351

A voi la parola. --EH¹⁰¹{posta} 14:13, 19 mag 2009 (CEST)

Per lo stile delle note per le pagine web sono indeciso tra l' APA e il Turabian, che pure mi sembra carino. Per le date trovo orribile mettere prima il mese e poi il giorno: per stare sicuri e non fare confusione tra la dicitura in italiano e secondo ISO metterei direttamente la terza opzione: "10 apr 2009". Per i nomi direi prima cognome e poi nome, come in tutte le bibliografie di questo mondo. Infine, per i libri, concordo che lo stile originario sia più gradevole e funzionale di quello causato dai varii edit degli utenti. --Badly (msg) 15:35, 20 mag 2009 (CEST)

Io sarei per l'APA, se non fosse per un piccolo dettaglio: il formato data con l'anno prima (ISO) semplicemente odioso anche se internazionale; a questo punto, meglio 19-apr-2009 così non si rischia di scambiare il mese col giorno. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:56, 20 mag 2009 (CEST)

Ottimo. Comincerò a mettere in ordine. Intervenite pure, se notate scostamenti dallo standard "puro" APA che abbiamo scelto. Trovo importante che una voce che ambisce all'eccellenza nel panorama web italiano, curi le norme di bibliografia con un certo impegno. Per lo stile delle date non mi pronuncio, ma noto che sono sempre di più, anche in ambienti professionali a utilizzare il formato ISO, che è abbastanza comodo quando si opera in ambiente internazionale e tutti lo conoscono ... sebbene non piaccia a nessuno. L'ideale per mettere d'accordo un consorzio !!!

Per approfondimenti sullo stile di citazioni APA, consiglio la lettura di

• en:APA_style#Electronic_sources
• en:template:cite web

e le fonti on-line che a loro volta richiamano a fondo pagina.

--EH¹⁰¹{posta} 23:01, 20 mag 2009 (CEST)

Operatori

Sarà opportuno specificare che la Luftwaffe ebbe un ruolo minoritario nell'impiego dei B-17?! ;-) --Leo P. (msg) 10:16, 24 mag 2009 (CEST)

IMHO sarebbe il caso di mettere brevemente i ruoli dei velivoli prede di guerra, come fatto con l'esemplare nipponico. Eventualmente basta un semplice ed efficace (preda di guerra)--threecharlie (msg) 14:21, 24 mag 2009 (CEST)

La Luftwaffe acquisì dapprima un B-17 atterrato sulla pancia, poi altri due. Il velivolo venne ridesignato come Dornier Do 200, ed usato per operazioni clandestine. Lo aggiungo. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 14:57, 24 mag 2009 (CEST)

Heavy metal

Nel film Heavy metal c'è un capitolo che si svolge proprio all'interno di un B-17. Io direi di scriverlo nella sezione della cinematografia sul B-17.--Kubick (msg) 11:21, 15 lug 2009 (CEST)

Potrebbe andare bene, ma non sarebbe il caso di scriverlo prima nella pagina del film, nella quale si trova solo uno scarno riferimento? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:39, 15 lug 2009 (CEST)

Se è per quello c'e uno scarno riferimento ad ogni episodio del film...--Kubick (msg) 17:49, 31 lug 2009 (CEST) Per adesso lo nomino solo nell'elenco dei film.--Kubick (msg) 17:56, 31 lug 2009 (CEST)

L'ho scritto io.--93.43.212.87 (msg) 23:13, 17 giu 2010 (CEST)

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• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.afa.org/magazine/Oct2004/1004fort.asp
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070913112905/http://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=2480 per http://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=2480
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Dubbio di qualità

La voce, entrata in vetrina nel lontano 2009, presenta, allo stato attuale, numerose criticità. Non mi riferisco alle numerose note mal formattate e all'assenza dei template M/formatnum, che pure sono copiosi, né tantomeno ai numerosi corsivi, grassetti fuori standard, e neanche alle abbreviazioni spesso poco adeguate o all'overlinking. La motivazione principale è la presenza di un numero copioso di paragrafi e informazioni sprovvisti di note, a cui si aggiungono uno stile spesso eccessivamente schematico (che compromette la scorrevolezza e la brillantezza della prosa) e un paragrafo (Piloti e membri di equipaggio di B-17 celebri) che ritengo personalmente evitabile, data l'intertestualità di WP. Se a ciò aggiungiamo che nutro dubbi (ma sarò felice di essere smentito) sull'affidabilità di "www.aviation-history.com", che il confronto con altre versioni linguistiche (per quanto da prendere con beneficio di inventario) suggerisce che alcune sezioni potrebbero meritare una trattazione più approfondita, e che lo stile, talvolta ricco di ripetizioni e frequentemente disomogeneo, non sempre risponde agli ideali delle ViV, ecco spiegato il motivo di questo dubbio. La voce è sicuramente più che valida sotto molti aspetti, ma non sono sicuro che meriti appieno il riconoscimento attuale. --Marcodpat (msg) 10:58, 20 ago 2021 (CEST)