Discussione:Catarismo

Rimozione copyviol

Rif. Utinam Rimozione copyviol da cronologia. --Civvì (talk) 22:19, 13 dic 2006 (CET)

Cronologia

# corr) (prec)  22:18, 13 dic 2006 Civvi (Discussione | contributi | blocca) (→Struttura e aspetti liturgici - riformulazione di una frase) [rollback]
# (corr) (prec) 22:16, 13 dic 2006 Civvi (Discussione | contributi | blocca) (→La dottrina dualistica degli albigesi - rimossa parte copyvio utinam)
# (corr) (prec) 18:45, 7 dic 2006 AleR (Discussione | contributi | blocca) (→Bibliografia)
# (corr) (prec) 16:51, 14 nov 2006 80.207.151.186 (Discussione | blocca) (→Romanzi storici inerenti)
# (corr) (prec) 20:55, 11 nov 2006 Lalupa (Discussione | contributi | blocca) (+ imgs)
# (corr) (prec) 00:46, 11 nov 2006 195.131.131.171 (Discussione | blocca) (→Collegamenti esterni)
# (corr) (prec) 00:46, 11 nov 2006 195.131.131.171 (Discussione | blocca) (→Collegamenti esterni)
# (corr) (prec) 00:45, 11 nov 2006 195.131.131.171 (Discussione | blocca) (→Collegamenti esterni)
# (corr) (prec) 00:44, 11 nov 2006 195.131.131.171 (Discussione | blocca) (→Collegamenti esterni)
# (corr) (prec) 00:44, 11 nov 2006 195.131.131.171 (Discussione | blocca) (→Collegamenti esterni)
# (corr) (prec) 00:40, 11 nov 2006 195.131.131.171 (Discussione | blocca) (→Bibliografia)
# (corr) (prec) 00:37, 11 nov 2006 195.131.131.171 (Discussione | blocca) (→Bibliografia)
# (corr) (prec) 15:13, 8 nov 2006 Rei-bot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: lt:Katarai)
# (corr) (prec) 23:35, 19 ott 2006 Lalupa (Discussione | contributi | blocca) m (→Struttura e aspetti liturgici - + wlink)
# (corr) (prec) 10:37, 28 set 2006 Adelchi (Discussione | contributi | blocca) m
# (corr) (prec) 23:34, 22 set 2006 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m (link)
# (corr) (prec) 23:33, 22 set 2006 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m (→Voci correlate - +link occitània)
# (corr) (prec) 22:33, 9 ago 2006 84.152.250.35 (Discussione | blocca) (→Bibliografia)
# (corr) (prec) 21:02, 3 ago 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) (→Voci correlate - +)
# (corr) (prec) 08:18, 1 ago 2006 Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (disambigua su Albi)
# (corr) (prec) 01:25, 29 lug 2006 .anacondabot (Discussione | contributi | blocca) m (Robot: Removing selflinks)
# (corr) (prec) 02:34, 9 lug 2006 Eskimbot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: oc:Catarisme)
# (corr) (prec) 14:20, 2 lug 2006 MM (Discussione | contributi | blocca) (→Collegamenti esterni)
# (corr) (prec) 23:18, 29 giu 2006 84.152.228.43 (Discussione | blocca) (→Romanzi storici inerenti)
# (corr) (prec) 14:11, 29 giu 2006 168.224.1.14 (Discussione | blocca)
# (corr) (prec) 06:54, 25 giu 2006 YurikBot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: ar:كاثار)
# (corr) (prec) 11:53, 10 giu 2006 Warp (Discussione | contributi | blocca) m (→Struttura e aspetti liturgici)
# (corr) (prec) 11:47, 10 giu 2006 Warp (Discussione | contributi | blocca) m (→Struttura e aspetti liturgici)
# (corr) (prec) 11:46, 10 giu 2006 Warp (Discussione | contributi | blocca) m (→Struttura e aspetti liturgici)
# (corr) (prec) 11:36, 10 giu 2006 Warp (Discussione | contributi | blocca) m
# (corr) (prec) 11:32, 10 giu 2006 Warp (Discussione | contributi | blocca) m
# (corr) (prec) 21:47, 1 apr 2006 Luisa (Discussione | contributi | blocca) m (- cat. ridondante)
# (corr) (prec) 00:27, 15 feb 2006 Alex (Discussione | contributi | blocca) m (→Prassi)
# (corr) (prec) 19:42, 31 gen 2006 Eskimbot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: fi, sk)
# (corr) (prec) 16:06, 25 gen 2006 164.129.1.39 (Discussione | blocca) (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 21:19, 5 gen 2006 213.140.6.113 (Discussione | blocca) (→Prassi)
# (corr) (prec) 21:17, 5 gen 2006 213.140.6.113 (Discussione | blocca) (→Prassi)
# (corr) (prec) 12:17, 4 gen 2006 82.49.150.235 (Discussione | blocca)
# (corr) (prec) 10:52, 25 dic 2005 Red devil 666 (Discussione | contributi | blocca) (→La dottrina dualistica degli albigesi)
# (corr) (prec) 10:49, 25 dic 2005 Red devil 666 (Discussione | contributi | blocca) m (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 10:49, 25 dic 2005 Red devil 666 (Discussione | contributi | blocca) (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 12:50, 22 dic 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (Rollback: è un approfondimento, non un doppione! Vedi ipertesto)
# (corr) (prec) 09:32, 22 dic 2005 Red devil 666 (Discussione | contributi | blocca) (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 21:55, 26 nov 2005 YurikBot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: et)
# (corr) (prec) 10:57, 24 nov 2005 Ines (Discussione | contributi | blocca) m (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 10:51, 24 nov 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (→Crociata contro gli albigesi - corr.min.)
# (corr) (prec) 10:48, 24 nov 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (→Crociata contro gli albigesi - inserito rif. ad articolo specifico)
# (corr) (prec) 00:52, 13 ott 2005 YurikBot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: af)
# (corr) (prec) 08:00, 7 ott 2005 62.101.126.233 (Discussione | blocca) (→Prassi)
# (corr) (prec) 15:52, 24 set 2005 Helios89 (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di LeonardoRob0t)
# (corr) (prec) 15:37, 24 set 2005 151.28.38.1 (Discussione | blocca) (→La dottrina dualistica degli albigesi)
# (corr) (prec) 15:01, 31 ago 2005 LeonardoRob0t (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: cs)
# (corr) (prec) 00:47, 28 ago 2005 Francesco Cesari (Discussione | contributi | blocca) m (refuso "medievo" corretto)
# (corr) (prec) 14:15, 24 ago 2005 Fluctuat (Discussione | contributi | blocca) m
# (corr) (prec) 14:10, 24 ago 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (→Collegamenti esterni)
# (corr) (prec) 14:04, 24 ago 2005 Fluctuat (Discussione | contributi | blocca) m
# (corr) (prec) 23:15, 7 feb 2005 Ariel (Discussione | contributi | blocca) (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 00:00, 24 dic 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (→La dottrina dualistica degli albigesi)
# (corr) (prec) 23:58, 23 dic 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (→La dottrina dualistica degli albigesi)
# (corr) (prec) 00:53, 22 nov 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (Riportato alla revisione precedente di Sen2fi (eretici da riservare alle persone))
# (corr) (prec) 00:36, 22 nov 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) (mod cat)
# (corr) (prec) 22:36, 5 nov 2004 Sen2fi (Discussione | contributi | blocca) m (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 22:34, 5 nov 2004 Sen2fi (Discussione | contributi | blocca) m (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 22:34, 5 nov 2004 Sen2fi (Discussione | contributi | blocca) m (→Crociata contro gli albigesi)
# (corr) (prec) 15:32, 5 nov 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (+link esterni, +cat.)
# (corr) (prec) 15:21, 5 nov 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) (+catari in incipit)
# (corr) (prec) 14:43, 5 nov 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (refuso)
# (corr) (prec) 14:43, 5 nov 2004 Marcok (Discussione | contributi | blocca) (ristrutturate sezioni in seguito a cambio nome (vedi discussione))
# (corr) (prec) 20:11, 17 set 2004 83.176.94.20 (Discussione | blocca) (→La dottrina dualistica degli albigesi)
# (corr) (prec) 19:50, 17 set 2004 83.176.94.20 (Discussione | blocca) (→La dottrina dualistica degli albigesi)
# (corr) (prec) 19:49, 17 set 2004 83.176.94.20 (Discussione | blocca) (→La dottrina dualistica degli albigesi)
# (corr) (prec) 19:47, 17 set 2004 83.176.94.20 (Discussione | blocca) (→La dottrina dualistica degli albigesi)
# (corr) (prec) 10:11, 17 ago 2004 83.176.98.193 (Discussione | blocca) (→Massacri in Linguadoca)
# (corr) (prec) 22:03, 12 ago 2004 Snowdog (Discussione | contributi | blocca) m
# (corr) (prec) 21:32, 12 ago 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m (minuzie)
# (corr) (prec) 21:29, 12 ago 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) (wikificata)
# (corr) (prec) 21:14, 12 ago 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m
# (corr) (prec) 21:13, 12 ago 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) (stornato materiale da Alto Medioevo - da wikificare)   

..

Massacri in Langue d'Oc: visto che nel testo c'è il nome in italiano (Linguadoca), non sarebbe meglio usarlo anche nel titolo??? Iskander

Sì. E forse avrei dovuto mettere (meglio) Languedoc. Volevo fare sfoggio di cultura, ma ho sbagliato. Correggo subito. Twice25 / talk 21:29, Ago 12, 2004 (UTC)

Ha corretto Snowdog (il mio angelo custode). Meglio ancora. :-)) Twice25 / talk

Scusate, ma, in questo contesto, "cristiana" non è pleonastico?

--Danilo 20:59, Set 17, 2004 (UTC)

Modifica nome

Dal momento che l'articolo non tratta solo della "crociata" ma fornisce una descrizione storica minima del movimento degli albigesi e dei catari (che non c'è ancora), modifico il nome di questo articolo da Crociata cristiana contro gli albigesi a Catari e ne mantengo il testo, cambiando l'ordine delle sezioni e aggiungendo un sintetico incipit. Dovrò inoltre adattare alcune categorie. Marcok 13:34, Nov 5, 2004 (UTC) Esiste anche un altro articolo che forse dovrebbe essere integrato in questo Crociata albigese, evitando contraddizioni.Elvezio 10:13, ott 7, 2005 (CEST) Grassetto

luoghi catari

Nelle immagini che sono state inserite mancano alcune delle sedi o roccaforti più importanti della storia del catarismo: - Bezieres - Montsegur - Albi e tante altre piccole cittadine della Linguadoca e della bassa Provenza

errori

• I catari o albigesi propagarono nell'Alto Medioevo, e in particolare tra il 1150 e il 1250, un'eresia dualista.
  tra il 1150 e il 1250 è Basso Medioevo! o sbaglio?---[Utente: fabri.net]
• le loro teorie vennero ritenute pericolose sia dal sistema politico
  quale sistema politico? il conte di tolosa (nei cui territori erano presente i catari) accettava la dottrina catara, alcuni suoi parenti professavano il catarismo
• furono duramente combattuti da san Bernardo di Chiaravalle e da San Francesco
  conosciutissima l'avversione di bernardo, non ho mai saputo di san francesco.
• propria istituzione ecclesiastica, alternativa a quella ufficiale presente sul territorio
  perchè cambiare "parallela" con "alternativa"? "parellela" perchè era uguale o simile, e coesisteva. "alternativa" credo che, per forza di cose, significhi "diversa".
• come la stessa procreazione filiale, praticando anche aborti
  è una delle tante accuse di cui parlano i loro avversari, ma non è stato mai appurato.

--LeoCorrea 18:37, 21 lug 2007 (CEST) per quanto riguarda il resto del paragrafo qui discusso, mi pare ci siano informazioni non tanto relative al catarismo, quanto a una lettura odierna (forse anche un po' vegana) del manicheismo. O, se me lo date buono, mi pare una lettura del catarismo fatta da qualche TdG teso ad affiancare i catari al proprio credo.
--LeoCorrea 18:56, 21 lug 2007 (CEST)

Ciao. Quando dici, nella citazione del Papa "hanno preso moglie o un amante", manca un apostrofo a "un amante" (femminile) o si intende un amante omosessuale? Ciao, --Simoneschiaffino (msg) 12:47, 29 set 2012 (CEST)

Catarismo: manicheismo e paulicianesimo

Ho provato ad eliminare il riferimento al manicheismo perché i catari non hanno niente a che fare con la religione fondata da Mani, ma sono cristiani che seguono una particolare tradizione, probabilmente di derivazione orientale, eredi di gnostici, pauliciani e bogomili. Accusare i catari di non far parte della tradizione cristiana e accomunarli ai manichei vuol dire ripetere il luogo comune in nome del quale migliaia di uomini e donne catare sono stati bruciati sul rogo.

Etimologi di catari

Propongo una diversa etimologia del termine "catari". Mentre qui viene fatto derivare, come accade comunemente, dal greco katharoi (puri), ho trovato invece che il termine deriva sia dal greco katha (spurgo), perché "trasudano tutti i loro vizi", sia dal latino catus (gatto), perché "si dice che adorino il diavolo sotto le sembianze di un gatto". Questa è l'etimologia proposta dal teologo Alano di Lille (1200 ca.), riproposta anche dallo storico Michel Roquebert (nel libro San Domenico). --Abaz 17:19, 5 mar 2008 (CET)

Catari = "puri" è senz'altro da ricondurre alla voce catarsi = purificazione e al greco katharòs. Alberto Pento --79.38.249.59 (msg) 19:53, 8 giu 2015 (CEST)

frase POV

ho eliminato la frase POV e l'avviso. quanto all'etimologia alternativa del termine, mi sembra difficile che i catari si riferissero a se stessi con termini di origine negativa: probabilmente sono interpretazioni successive --Stori (hai qualcosa da dire?) 18:45, 8 mar 2008 (CET)

ho trovato su "i catari" di roquebert la frase che hai appena tolto per POV. ora però sarebbe da confermare con una qualche fonte domenicana, sebbene già nella nostra voce ordine dei Frati Predicatori#Storia se ne parli.

Roq a pagina 129 dice che domenico e diego vescovo di osma andarono da innocenzo III a chiedere di evangelizzare gli slavi, ma questi rifiutò, per i problemi coi catari. rientrando a osma passarono per montpellier dove incontrarono due legati pontifici ivi mandati per estirpare l'eresia catara e si misero a parlare di questo. Domenico e Diego capirono dove il papa sbagliava: i catari non solo predicavano, ma conducevano una vita esemplare, mentre i legati pontifici erano persone che, in vesti sontuose, tentavano di impaurire con discorsi minacciosi gli avversari. Domenico e Diego capirono quindi che occorreva combattere i catari con le loro stesse armi: povertà, umiltà e carità. il 17 novembre del 1206 innocenzo III approvò tale metodo di predicazione e ne ordinò la diffusione. nel 1207 fu fondato a pamiers, a sud di tolosa, il primo convento "domenicano" ante litteram, poichè l'ordine domenicano è di dieci anni più tardo.

--fabella (msg) 20:12, 8 mar 2008 (CET)

I catari non si riferivano a se stessi con questo termine, che si cominciò ad usare qualche tempo dopo.--Abaz (msg) 23:55, 8 mar 2008 (CET)

tolto san

Ho tolto -san-da Bernardo di Chiaravalle perchè l'attributo che invece è giustamente indicato nella voce a lui relativa è valido solo per la Chiesa Cattolica. Dal punto di vista storico è soltanto Bernardo di Chiaravalle.--Anthos (msg) 18:48, 8 mar 2008 (CET)

san bernardo è santo pure per i protestanti, poichè è nato ben prima dello scisma. e poi rimane una critica fine a se stessa. cos'è, allora la regina elisabetta per noi italiani è solo elisabetta perchè in italia i titoli nobiliari non si usano? --fabella (msg) 19:36, 8 mar 2008 (CET)

Dato che io sono protestante penso di saperlo meglio di te quindi la tua critica è fuori luogo--Anthos (msg) 10:01, 9 mar 2008 (CET)

P.S. Tra l'altro anche wikipedia alla voce relativa specifica -è considerato santo dalla chiesa cattolica-. Inoltre dovresti spiegarmi dove hai trovato l'originale affermazione che i -santi- fatti prima della riforma lo sono anche per i protestanti.

Poesia ed eresia catara Mi sembra quanto meno molto imprudente escludere qualsiasi correlazione tra la poesia provenzale, il dolce stil novo, i "fedeli d'amore", sulla base di una sorta di dislocazione geografica. Se il catarismo si ritrova nell'Italia Settentrionale, come anche si accenna nella voce, non si comprende come sia possibile decretare un così assoluto confinamento regionale.

Eymerich

Chiedo a chi è più esperto, avrebbe senso aggiungere alla voce un riferimento a due libri di Valerio Evangelisti che sono basati sull'eresia catara? (Il corpo e il sangue di Eymerich, Le catene di Eymerich) --★iaga★ 18:53, 31 mar 2008 (CEST)

le prime due righe di testo parlano di un romanzo di fantascienza, non credo c'entri molto. Col vostro permesso lo rimuoverei --Stori (hai qualcosa da dire?) 19:06, 31 mar 2008 (CEST)

no, scusate la gaffe, il riferimento non c'era ancora, ho letto molto di fretta:). credo comunque che non possa c'entrare molto, altrimenti dovremo mettere tutti i libri storici che parlano del periodo, meglio inserire semplicemente i testi scientifici e i saggi . --Stori (hai qualcosa da dire?) 19:18, 31 mar 2008 (CEST)

E magari aggiungere una sezione alla voce come è stato fatto su Materia oscura? --★iaga★ 11:40, 1 apr 2008 (CEST)

il fatto è che la materia oscura è un argomento che ha molti legami con la fantascienza, mentre i libri di evangelisti non trattano nello specifico i catari. Insomma, se dovessimo fare una lista delle opere narrative che c'entrano qualcosa con i catari, ne verrebbe fuori una lista lunghissima, e il libro sarebbe molto in fondo. --Stori (hai qualcosa da dire?) 17:31, 3 apr 2008 (CEST)

La "famosa" citazione da Heisterbach

Dal libro V del Dialogo sui miracoli di Cesario di Heisterbach [[1]] e [[2]]viene spesso citata la frase "Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius". La storicità della stessa è stata contestata, per esempio, da Vittorio Messori in un articolo pubblicato il 31 gennaio 2007 sul Corriere della Sera [[3]]. Ho trovato una risposta interessante in un articolo di Francesco Zambon datato 8 febbraio 2007. ["Il vero massacro dei Catari"]. Cambio pertanto la nota a piè pagina, anche perché il link precedente, tratto dal sito www.rennes-le-chateau.it, non è più valido. Mar san man (msg) 01:15, 26 lug 2008 (CEST)

mancano i riferimenti

nella sezione "i massacri operati dalla chiesa cattolica"

Il cronista cistercense Cesario di Heisterbach riporta che - durante il massacro di Béziers - dei Catari trovarono rifugio con dei Cattolici in una chiesa. Il legato pontificio Arnaud Amaury, non potendo distinguere gli eretici ma risoluto a non porre fine al massacro, ordinò quindi: Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius ("Uccideteli tutti! Dio riconoscerà i suoi"). Alcuni pensatori cattolici contemporanei negano che ciò sia mai successo.

l'ultima frase non contiene citazioni o riferimenti

Eventualmente, quale citazione, vedi link al paragrafo precedente della discussione di questa voce (presa di posizione di Vittorio Messori). (Con l'occasione mi permetto di osservare che è consigliabile mettere quattro tildi alla fine dei propri interventi, per indicare lo pseudonimo di chi scrive).Mar san man (msg) 15:29, 4 gen 2009 (CET)

Immagini

Rimuovo l'immagine della Croce d'Occitania spacciata per "croce catara". In realtà era lo stemma gentilizio dei Conti di Tolosa, che pur sostenevano i Catari. Cft Occitania --Ezio M. (msg) 17:47, 30 nov 2009 (CET)

Fonti

Noto che viene posta in rilievo la tesi di un giornalista (Messori) senza indicare su quali basi si fondino le sue affermazioni. A me non sembra che un intervento su un quotidiano sia assumibile alla stessa stregua dell'opinione di uno storico.

Secondo me è da tagliare il tutto.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:43, 10 gen 2011 (CET)

numeri del massacro

perchè viene riporta una cifra esagerata come un milione che ha come fonte un libro neanche pubblicato in Italia e scritto da qualcuno che non è uno storico quando lo stesso Francesco Zambon rispondendo a Messori dice che pure la cifra di 20 mila data dal legato pontificio è eccessiva ("Il numero di morti di cui si vanta è sicuramente esagerato, come lo è quello fornito da altri testimoni e cronisti")?--79.56.178.36 (msg) 12:18, 9 ago 2011 (CEST)

Presunte violenze catare

"Inizialmente la gerarchia ecclesiastica tollerò l'eresia, cercando di contrastarla con i dibattiti e l'educazione catechistica. I primi atti di repressione violenta furono invece praticati dal potere politico (re e feudatari) che tentarono di bloccare la diffusione dell'eresia che scardinava le basi sociali (famiglia e società civile) oltre che punire gli eretici violenti che devastavano chiese e monasteri creando disordini sociale. Il re di Francia Roberto il Pio fu il primo sovrano a condannare a morte dei catari responsabili di violenze nel 1017. Pochi anni dopo l'imperatore Enrico III fece impiccare alcuni eretici catari. Nei Paesi bassi un tale Tanchelmo di idee catare si circondò di tremila proseliti e portò scompiglio e devastazione in tutta la regione; la repressione condotta dal duca di Lorena fu terribile e altrettanto violenta."

"Nello scontro tra eretici e anti-eretici si giunse a gravi fatti di sangue. Entrambi gli schieramenti furono responsabili di atroci violenze, che perpetuavano e accrescevano l'odio reciproco."

Propongo la rimozione delle due parti sopra riportate, almeno finchè non vengano prodotte fonti attendibili che confermino quanto scritto. Ci sono comunque delle contraddizioni rispetto quanto sopra e i dati appurati dagli storici. Qui infatti si parla di presunte violenze dei catari avvenute addirittura nel 1017 e pochi anni dopo, mentre la prima testimonianza della presenza di un gruppo che propugnava le idee dei catari risale al 1143 ad opera del chierico Eberwin di Steinfeld (vedi anche pagina in inglese per ulteriori dati). Ad ogni modo il catarismo era una fede che rifiutava la guerra, la pena di morte e anche l'uccisione e il cibarsi di animali quindi mi sembra molto inverosimile che possano essere avvenuti tali fatti. E il "tale" Tanchelmo chi è ? Quali sono le fonti che testimoniano la sua esistenza e le sue idee catare ? Se queste violenze si sono veramente verificate nella prima metà dell'undicesimo secolo ritengo che difficilmente possano essere attribuite ai catari, quindi propongo che questa voce venga almeno spostata in altra sede e comunque pubblicata solo se esistono fonti attendibili che certifichino quanto scritto. [Near C. 11-09-2011]

La "famosa" citazione da Heisterbach

Bisogna andare cauti su certe affermazioni.Citare Vittorio Messori per chiudere una discussione non mi sembra proprio il caso,visto che trattasi di un giornalista-scrittore,che ogni tanto si improvvisa storico.La frase incriminata fu riportata da Cesario di Heisterbach, nel suo Dialogus miraculorum (V.21), scritto appena una decina d’anni dopo i fatti.Un grande storico medievista come Raoul Manselli ha ritenuto la frase verisimile, se non rigorosamente vera (L’eresia del male, Napoli, Morano, 1963, p. 256 n. 21). Recentemente un medievista francese,Jacques Berlioz (Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens. Le massacre de Béziers (22 juillet 1209) et la croisade contre les Albigeois vus par Césaire de Heisterbach, Portet-sur-Garonne, Loubatières, 1994) ha anch'egli mostrato la possibilità che uno come Arnaldo di Citeaux(l'autore della frase)abbia potuto profferirla,dato che,tra l'altro contiene un richiamo a 2 Tm,2,19.--Italo zamprotta (msg) 20:02, 7 mag 2012 (CEST)

La dottrina Catara

La spiegazione della dottrina catara mi sembra un poco dispregiativa. I catari erano molto variegati tra loro ma avevano alcuni punti teologici fissi in comune. Questi punti neanche sono citati in questa voce.

Collegamenti esterni modificati

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ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Catarismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Catarismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081207061214/http://utenti.lycos.it/NUOVAENCICLOPEDIA/Religione/eresia/testi/cesario_.htm per http://utenti.lycos.it/NUOVAENCICLOPEDIA/Religione/eresia/testi/cesario_.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:22, 5 lug 2019 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140809185643/http://www.rassegnastampa-totustuus.it/cattolica/wp-content/uploads/2014/07/ELOGIO-DELL-INQUISIZIONE-Jean-Baptiste-Guiraud.pdf per http://www.rassegnastampa-totustuus.it/cattolica/wp-content/uploads/2014/07/ELOGIO-DELL-INQUISIZIONE-Jean-Baptiste-Guiraud.pdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:56, 31 mar 2022 (CEST)