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Discussione:Ciamuria

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Cronologia

Cronologia da unione (Cameria). --Gliu 15:23, 21 feb 2009 (CET)Rispondi

Articolo decisamente NNPOV

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L'articolo è redatto in maniera decisamente non neutrale, i numeri sono elencati senza fonti, ma quel che più mi ha colpito sono le frasi usate per caratterizzare queste ipotetiche violenze ed espropriazioni del governo greco nei confronti degli albanesi. Nell'articolo ci si riferisce a "stupri", "massacri", e tenetevi forte...:

"Anche se, con l'apertura dei dossier della Germania nazista si è scoperti che gli unici che collaboravano con i nazisti erano i greci,"

Ora, tutti sappiamo la posizione greca durante la II Guerra Mondiale, indubbiamente opposta all'Asse e invece alleata di Gran Bretagna, Francia e USA. E sappiamo anche qual è stata la posizione albanese durante il conflitto. Leggere frasi come quella che ho citato sopra sinceramente mi fa rabbrividire.

Spero che l'articolo venga redatto in maniera differente, eliminando, per il bene di Wikipedia e della libera informazione, qualsiasi riferimento NNPOV, ma soprattutto, frasi antistoriche e palesemente false.--93.39.243.126 (msg) 05:49, 14 mar 2010 (CET)Rispondi

en:wiki ha un articolo molto esteso sul tema, volendo potresti iniziare a tradurre quello. Cordialmente,--Dans (msg) 09:28, 14 mar 2010 (CET)Rispondi
Più che altro en.wiki parla della popolazione, invece questo articolo parla della regione! Si può sistemare questa cosa? Io non so come fare!--93.39.177.7 (msg) 14:16, 13 apr 2010 (CEST)Rispondi
Fonti in lingua italiana dell'epoca se ne trovano tante, ma tutte molto sospette per una loro possibile deformazione per propagandare tesi di un governo italiano che cercava solo pretesti. Lo sforzo di togliere il POV va fatto, sforzandosi, però di non cadere nell'esagerazione opposta. Sul piano divulgativo-giornalistico piacevole è la lettura di Montanelli Storia d'Italia 8 pagine 329 e seguenti.
Solo citando esattamente la fonte si può valutare se in Ciamuria ci siano stati o meno greci collaborazionisti coi nazisti. Bisognerebbe, però ricordare che c'è stato addirittura un governo collaborazionista presieduto da Georgios Tsolakoglu--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 21:33, 6 nov 2010 (CET)Rispondi
Quello di Tsolakoglu era semplicemente un governo fantoccio: dire che "i greci collaboravano con i nazisti" è la castroneria storica più grande che abbia mai sentito su Wikipedia. L'articolo è fortemente POV e ogni tanto devo passarci siccome i nazionalisti albanesi sistematicamente lo vandalizzano a loro favore, e sono stanco di tutto ciò. Ad esempio oggi mi ero accorto che qualcuno aveva eliminato il template "senza fonti" all'inizio della pagina. --93.39.223.52 (msg) 10:43, 27 feb 2011 (CET)Rispondi
A distanza di un paio d'anni dall'inizio di questa discussione, vedo che la cosa non è migliorata, anzi, è peggiorata. Qualcuno ha addirittura aggiunto un paragrafo su un fantomatico "genocidio cam" (?), e come fotografie illustrative, ci sono delle immagini di costumi greci (così dice la didascalia inglese dell'immagine), ma in italiano qualcuno ha aggiunto "costumi cam".
Si continua inoltre a parlare di stupri, massacri e quant'altro, l'articolo è letteralmente assurdo e antistorico. --151.42.63.48 (msg) 13:38, 8 giu 2015 (CEST)Rispondi
Sicuramente da aggiustare, con fonti terze e autorevoli. Ho da poco fatto anche una segnalazione al progetto storia Discussioni_progetto:Storia/Storia_contemporanea#Ciamuria, purtroppo fino ad ora andata "a vuoto". --Retaggio (msg) 13:42, 8 giu 2015 (CEST)Rispondi

Salve. Sono greco. Scusate se ho poco da dire, ma non posso star a dar caccia a tutta la propaganda albanese che pullula nella Wikipedia Italiana. Io avrei un consiglio generale. Perchè non traducete la wikipedia inglese, che almeno lì ci sono persone da tutti i paesi che controllano? Nella Wikipedia italiana, da dove cominciare e dove finire? Dalla legenda "fra Grecia e Albania", come se Epiro (terra greca antica, sede dell'oracolo di Dodona) fosse un paese terzo? Dal testo? Io vi lascio solo links dalla wikipedia inglese: https://en.wiki.x.io/wiki/Cham_Albanian_collaboration_with_the_Axis https://en.wiki.x.io/wiki/Paramythia_executions

Poi fate vobis. Io non so come funziona Wikipedia, mi sono imbattuto qui per caso. Poi di certo non posso antagonizzare strutture propagandistiche dedicate che riempiono la wikipedia italiana.

Sicuramente c'è ancora molto lavoro da fare. Puoi aggiungere tu stesso le informazioni che ritieni più importanti o modificare il contenuto già scritto dove lo consideri opportuno. Sentiti pure libero di modificare la voce, purchè nel rispetto delle linee guida di Wikipedia. Tanti saluti :-) --Joaquin008 scrivimi qui 22:19, 11 mag 2018 (CEST)Rispondi

Grazie, ma come ho detto, non posso riparare questa cosa. Questo articolo non è stato scritto da un "professionista", non da un' utente "casalingo". E io sono troppo vecchio e con troppo poco tempo libero per corrergli dietro. Eccovi la versione inglese:

https://en.wiki.x.io/wiki/Chameria

Sono sicuro che già dopo lettura di 5 minuti, noterete molte differenze con la pagina italiana. Grazie comunque per l' invito, ma questo è un pozzo senza fondo, al quale rifiuto di cadere :) In bocca al lupo.

Epiro

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La maggior parte dei contenuti di questa voce potrebbero essere integrati in quella sull'Epiro, mentre una voce separata potrebbe essere dedicata ai çam come popolazione. Pareri?--Dans (msg) 15:23, 12 nov 2017 (CET)Rispondi

Si potrebbe anche pensare di dedicare una nuova voce alla popolazione (esiste in altre vers. linguistiche), dal titolo "Ciamurioti" come presente nelle fonti italiane, però non ritengo necessario sopprimere la voce "Ciamuria": seppure in gran parte territorialmente coincidenti, Epiro e Ciamuria non sembrano avere i medesimi confini e sono riferimenti di periodi storici diversi. Anche le altre versioni linguistiche di WKP mantengono le due voci "Epiro" e "Ciamuria" separate. -- Gi87 (msg) 13:43, 13 nov 2017 (CET)Rispondi
Il rischio che vedo è che questa pagina riporti "la storia vista dai çam", mentre l'altra "la storia vista dai greci"... D'accordo con te che sarebbe meglio parlare della popolazione anzichè della regione in sè (ma ciamurioti non mi pare molto consolidato nelle fonti: trovo anche çam, cham, ciam...).--Dans (msg) 16:33, 13 nov 2017 (CET)Rispondi
PS "Utilizziamo qui il termine albanese çam (greco: τσάμιδες). Si è preferito evitare il termine italiano ciamurioti, poiché venne impiegato in italiano pressoché unicamente dalla martellante propaganda fascista che precedette l’aggressione alla Grecia nel ’40 (e nei dispacci militari durante i mesi di occupazione). La liberazione dei “fratelli” ciamurioti sarebbe infatti servita come giustificazione dell’aggressione." (Pusceddu 2008, p.22)--Dans (msg) 17:05, 13 nov 2017 (CET)Rispondi

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