Discussione:Coppa Internazionale

template per rose

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Salve a tutti, avevo in mente di creare alcuni template che mancano all'interno di Wikipedia. Vi scrivo perché nella creazione dei suddetti ho riscontrato dei problemi a cui non ho trovato una soluzione, così vi scrivo nella speranza di poter ottenere delle soluzioni valide. Ecco l'elenco delle problematiche:

• Problema 1:
  

Nelle Olimpiadi del 1908 la Francia ha partecipato con due nazionali distinte che erano chiamate rispettivamente Francia A e Francia B, che faccio creò due template diversi? In caso di risposta affermativa le intestazioni dei due template saranno "Nazionale olimpica francese A" e "Nazionale olimpica francese B"?

• Problema 2:
  

Sia nelle Olimpiadi del 1952 che in quelle del 1964, Germania Est e Germania Ovest si allearono e parteciparono con un'unica squadra che era chiamata "Squadra Unificata Tedesca", nelle Olimpiadi nel 1952 la nazionale in questione era composta solo da giocatori della Germania Ovest mentre nelle Olimpiadi del 1964 la nazionale in questione era composta solo da giocatori della Germania Est. Quando creo i template le loro intestazioni saranno "Nazionale olimpica tedesca" o "Squadra unificata tedesca"? I colori da usare saranno quelli della Germania Ovest nel primo e quelli della Germania Est nel secondo?

• Problema 3:
  

Prima dell'invenzione del Campionato europeo per nazioni esisteva una competizione chiamata Coppa Internazionale che viene considerata come antesignana dell'Europeo. Questa competizione si giocava in più anni, quindi prima di ogni incontro il commissario tecnico poteva convocare chi voleva, un po' come oggi accade per le qualificazioni ai Mondiali o agli Europei. Quando creo i template i giocatori da inserire saranno quelli che hanno ricevuto almeno una convocazione o saranno quelli che hanno fatto almeno una presenza?
Vi ringrazio in anticipo per le vostre risposte. --Gila89 (msg) 16:54, 4 nov 2011 (CET)

ti rispondo come dovrebbe essere secondo me :

1. 2 template con i nomi che hai detto
2. Per me squadra unificata (ma ho dubbi come si comportano i tedeschi ?
3. Almeno una presenza

--Erik91scrivimi 19:41, 4 nov 2011 (CET)

per il punto 3, non creerei i template per quelle rose, non sarebbe una cosa corretta scegliere noi (es. almeno 1 presenza) --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:51, 4 nov 2011 (CET)

@Salvo, scusa Salvo ma perché dici che non è giusto che scegliamo noi le rose? Alla fine scegliere quelli che hanno fatto almeno una presenza mi sembra un criterio abbastanza ragionevole, non credi?

@Erik, per quanto riguarda il punto due sono andato su Wikipedia tedesca nelle pagine di Melbourne56 e Tokyo64, te le linko: de:Olympische_Sommerspiele_1956/Fußball, de:Olympische_Sommerspiele_1964/Fußball. In entrambe le pagine se clicchi su "Deutschland" vieni rimandato alla pagina della Squadra Unificata Tedesca, quindi è evidente come la interpretano loro. Ora cmq c'è un'altro problema e cioè quali colori uso per i due template? Ricordo che nel primo caso c'erano solo i giocatori della Germania Ovest mentre nel secondo c'erano solo quelli della Germania Est.

Vorrei aggiungere un'altra cosa, sul terzo punto ho riscontrato un altro problema, l'edizione della Coppa Internazionale 1936-38 non fu completata per cause belliche, secondo me per questa edizione non è il caso di creare un template, tu che ne pensi? --Gila89 (msg) 20:28, 4 nov 2011 (CET)

perchè noi non ci possiamo inventare nulla. probabilmente per quelle competizioni il concetto di "rosa chiusa" nemmeno c'era. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:33, 4 nov 2011 (CET)

IMO per il punto due fai come i tedeschi , per i colori non saprei... ci furono comunque delle partite quindi secondo me i template se si fanno si fanno tutti anche se il torneo è stato interrotto alcune partite sono state comunque giocate --Erik91scrivimi 20:34, 4 nov 2011 (CET)

Per quanto riguarda i template per la Coppa Internazionale c'erano già e si è deciso a suo tempo di cancellarli (questa la discussione), per quanto detto lì (in particolare la formula "lunga" e senza rose fisse del torneo) non li ricreerei. --Simo82 (scrivimi) 20:48, 4 nov 2011 (CET)

In effetti hai ragione Salvo, noi possiamo inventarci niente; però come spieghi che Wiki tedesca mette le rosa dei vincitori? guarda qui: de:Europapokal_der_Fußball-Nationalmannschaften_1927_bis_1930. Ti dico la sincera verità non ho indagato se questi calciatori hanno fatto almeno una presenza oppure se hanno ricevuto almeno una convocazione, se mi lasci un po' di tempo ti faccio sapere nel caso ti servisse; il punto comunque è un altro: se Wiki tedesca mette la rosa dei vincitori usa un criterio e quindi, una volta che questo criterio è stato individuato, perché non possiamo usarlo anche noi? --Gila89 (msg) 20:50, 4 nov 2011 (CET)

Io rimango sempre dell'idea di crearli --Erik91scrivimi 20:52, 4 nov 2011 (CET)

(rientro) Simo sinceramente non capisco perché li abbiate eliminati, la Coppa Internazionale non era un torneo amichevole ma ufficiale e poi considera che era una competizione abbastanza importante (per lo meno prima della seconda guerra mondiale), ti spiego perché: l'Europeo è stato inventato solo nel 1960, prima del 1960 la Coppa Internazionale era l'unico trofeo in cui si confrontavano solo nazionali europee (escludendo il Torneo Interbritannico), non a caso la Coppa Internazionale è considerata antesignana dell'Europeo, queste ragioni devo pur contare qualcosa, no? --Gila89 (msg) 20:58, 4 nov 2011 (CET)

lo sai quanto valgono le decisioni prese dalle altre wiki senza nemmeno sapere come? 0 (zero) :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:07, 4 nov 2011 (CET)

Buono a sapersi, comunque ti ripeto se vuoi sapere il motivo dammi un paio di giorni e ti faccio sapere, basta dirlo. --Gila89 (msg) 22:08, 4 nov 2011 (CET)

Ho seguito la discussione da quando è cominciata, ma dopo quanto linkato da Simo82 esprimo la mia contrarietà nel creare i template per la Coppa Intercontinentale. --Aleksander Šesták 22:54, 4 nov 2011 (CET)

(rientro) Boh, secondo me non ha senso; nella discussione si dice di tenere o eliminare i template a seconda di quali casi si rientra, li cito espressamente dalla discussione:
SI
Competizioni mondiali o continentali
Giochi olimpici
Competizioni mondiali giovanili di massimo livello mondiale (U20) o continentale (U21 per l'Europa)
NO
Tornei o incontri amichevoli
Altre partite ufficiali oltre quelle sopra citate (qualificazioni ecc)
Altre rappresentative giovanili

La Coppa Internazionale rientra decisamente nel SI perché era una competizione ufficiale (non amichevole) ed era una competizione continentale perché si giocava nell'Europa centrale, ed inoltre non era una competizione giovanile, secondo quello che ho ricapitolato la Coppa Internazionale rientra decisamente nel SI quindi è giusto che ci siano i relativi template. L'unico motivo (e ripeto l'unico) per cui non si debbano creare i template per la Coppa Internazionale è perché nell'ultima edizione ci sono stati più giocatori rispetto alle edizioni precedenti (questo è dovuto al fatto che la competizione è durata 7 anni) e questo contribuisce a creare un template molto affollato, però anche in questo caso questa linea di pensiero non ha senso di esistere perché altrimenti dovremo cancellare anche questo template:
Template:Nazionale brasiliana copa america 1975 Questo è un template molto affollato ma non è stato eliminato, come mai? Perché si tratta della Copa América?
Secondo me quello che fate è un ragionamento "di parte", secondo me non volete mettere i template della Coppa Internazionale solo perché la competizione non esiste più, ma questa è solo una mia opinione che probabilmente non interesserà a nessuno. --Gila89 (msg) 23:20, 4 nov 2011 (CET)

se pensi che «non vogliamo mettere i template della Coppa Internazionale solo perché la competizione non esiste più» ti dico fin da subito che sei decisamente fuori strada --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:27, 4 nov 2011 (CET)

Secondo me è l'unico motivo perché ho elencato le ragioni per cui la Coppa Internazionale dovrebbe avere i template per due volte e nessuno mi ha detto che sbagliavo, se nessuno me l'ha detto significa che ci sono controprove a quello che dico e dunque ho ragione. Se ho ragione l'unico motivo per cui non ci sono i template della Coppa Internazionale è perché la competizione non esiste più. Mi pare ovvio come ragionamento. --Gila89 (msg) 23:30, 4 nov 2011 (CET)

secondo me l'unico motivo per cui non si dovrebbe fare il template dei giocatori usati dalle varie nazionali nella Coppa Intercontinentale è che tale template annoverrebbe per ogni squadra un numero differente di giocatori ed in ogni caso, visto che si disputava su più anni, la rosa delle squadre sarebbe incompleta. Prendiamo Vittorio Mosele e Giuseppe Cavanna, entrambi furono convocati in nazionale, il primo magari per la Coppa Intercontinentale ma non lo sappiamo con certezza, il secondo si sa che fu chiamato senza giocare alla Coppa del Mondo: si rischierebbe quindi un template incompleto ed impreciso, specialmente per le nazionali (scusatemi) straniere. --93.56.54.152 (msg) 06:56, 5 nov 2011 (CET) Mister IP

Dal mio modestissimo punto di visto invece i template non solo si posso creare ma si devo creare, per una sorta di "par condicio", tutte le competizioni ufficiali hanno i template sia a livello di nazionali maggiori sia a livello di nazionali giovanili. Come ripeto (per la terza volta) la Coppa Internazionale era una competizione continentale (si giocava in Europa centrale), era ufficiale (tutta gli incontri sono riconosciuti dalla FIFA) ed era per la nazionali maggiori (in tutte le competizioni mai hanno partecipato nazionali giovanili), quindi secondo quando detto nella discussione linkata da Simo82 questi sono 3 motivi per cui la Coppa Internazionale deve avere i template.

La scusa del template affollato non regge perché altrimenti bisogna eliminare altri template, un esempio è quello del Brasile che ho riportato sopra.

Neanche la scusa che la competizione non esiste più non regge perché se non si fanno i template per questo motivo c'è una totale mancanza di informazione.

Quindi se qualcuno avesse dei motivi seri per i quali questi template non devono essere creati me li faccia sapere altrimenti io creo e non mi interessa niente. --Gila89 (msg) 10:54, 5 nov 2011 (CET)

Senza entrare nel merito della questione, consiglio a Gila89 di smettere di presumere mala fede a destra e a manca e a evitare affermazioni non collaborative come io creo e non mi interessa niente. Cosí come noi rispettiamo i tuoi pareri, tu devi rispettare quelli degli altri. --Triple 8 (sic) 12:13, 5 nov 2011 (CET)

Sia chiaro tu puoi creare tutto ciò che vuoi. Io però non ti posso garantire che queste voci/questi template vengano mantenute/i, ed anzi potrebbero finire in cancellazione. Sarebbe inutile venire a chiedere al progetto, non trovare il consenso, creare ugualmente i template e poi vedere la loro cancellazione. --Aleksander Šesták 12:17, 5 nov 2011 (CET)

Aleksander è giusto che uno user possa essere d'accordo o meno con ciò che io devo pubblicare così come è giusto che io debba pubblicare delle cose solo se trovo consenso. Quello io che dico, però, è molto semplice e cioè: se uno user non è d'accordo (che è una cosa lecita) mi deve fornire delle ragioni valide secondo le quali io non posso pubblicare delle informazioni. Dire "non puoi pubblicare il template perché è affollato" oppure "non puoi pubblicare il template perché la competizione non esiste più" non ha senso. Se si dovessero rispettare queste linee nel primo caso bisogna eliminare tutti i template affollati (che è grave) nel secondo caso c'è mancanza di informazione, non perché non esistono le fonti ma perché è una cosa voluta (che una cosa ancora più grave della precedente), per cui se qualcuno non vuole che io pubblichi i template mi fornisca ragioni valide e sensate. Se non esistono ragioni valide e sensate i template devono essere pubblicati per non avere mancanza di informazione. Quindi fornitemi ragioni valide oppure si prega di astenersi dal discorso. --Gila89 (msg) 13:48, 5 nov 2011 (CET)

@Triple 8: Io non presumo la malafede di nessuno, io esprimo solo la mia opinione, in questo caso specifico la mia opinione è che i template della Coppa Internazionale non vengono creati perché la competizione non esiste più.

Penso questo perché mi sembra l'unico motivo plausibile per il quale i template non ci sono.

Simo82 ha linkato la conversazione nella quale si è deciso di eliminare i template della Coppa Internazionale, nella stessa stessa conversazione erano elencate le specifiche secondo le quali i template dovevano essere creati o eliminati (le specifiche di cui parlo le riportare personalmente sopra copiandole pari-pari dalla discussione) ebbene secondo quelle specifiche ci sono ben 3 motivi per i quali la Coppa Internazionale deve avere i template.

Sempre nella discussione di cui ti parlo c'è scritto che i template vengono eliminati perché quello dell'ultima edizione era un po' affollato, per me questa cosa non ha senso perché altrimenti bisogna eliminare altri template che sono affollati (un esempio è quello del Brasile che ho riportato sopra).

Quindi quello che dico è: Volete che questi template non vengano creati? Va bene non li creo però che qualcuno mi fornisca di una ragione plausibile secondo la quale questi template non devono essere creati perché io non ritengo che la ragione "template affollato" sia una ragione valida. --Gila89 (msg) 16:07, 5 nov 2011 (CET)

il motivo serio non l'avevo scritto? lo ribadisco: non essendo una rosa "chiusa", è impossibile stabilire chi inserire e chi no visto che non possiamo neanche utilizzare criteri arbitrari --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:04, 6 nov 2011 (CET)

Finalmente un motivo serio, va bene Salvo se il motivo è questo non faccio i template. --Gila89 (msg) 13:14, 6 nov 2011 (CET)

Vincitori

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Come saprete, la Coppa Internazionale era la più prestigiosa competizione nell'Europa continentale dedicata alle Nazionali negli anni '20 e '30. Mi chiedevo: come ci si comporta nel giudicare se un giocatore l'ha vinta o meno? Dato che le varie edizioni del torneo si svolgevano nell'arco temporale di 2/3 anni più o meno, se un giocatore effettuò presenze all'inizio e poi uscì dal giro della Nazionale, va egli considerato comunque vincitore? Non saprei...--VAN ZANT (msg) 20:35, 12 dic 2015 (CET)

Imho si perché comunque anche chi ha fatto una sola presenza, ha contribuito alla causa. --Paskwiki (msg) 20:53, 12 dic 2015 (CET)

IMO, è opportuno considerare tutti i calciatori convocati come vincitori. --L'Eremita (Il Romitorio) 12:16, 13 dic 2015 (CET)

Template e voci

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao a tutti, di recente sto creando voci dei calciatori che hanno partecipato alle varie edizioni della Coppa Internazionale e, prendendo come spunto questa voce, mi sono accorto che, sostanzialmente, il progetto di scrivere tutte le voci dei calciatori che vi hanno preso parte sia fattibile. Il problema maggiore risiede nel trovare/creare i template delle squadre che hanno partecipato alle edizioni 1936-1938, 1948-1953, 1955-1960 e per questo mi rivolgo a voi per capire se qualcuno sia in grado di reperire i dati e crearli. Per le voci non aventi una pagina me ne posso tranquillamente occupare io. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 15:57, 1 ago 2016 (CEST)

Intendi sapere chi ha giocato nelle edizioni del 1936-1938, 1948-1953 e 1955-1960? Database come Eu-Football.info e soccer-db.info sono un'ottima base di partenza.--VAN ZANT (msg) 21:04, 1 ago 2016 (CEST)

Più che altro mi servirebbe avere sottomano i template già creati. Cito [@ Erik1991], sperando che mi possa aiutare, visto che gli altri li aveva creati lui. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 23:38, 1 ago 2016 (CEST)

[@ Popsi] ciao in realtà mi sembra che fu [@ The Crawler] a fare quei template. In ogni caso per creare quelli mancanti devi vedere tutte le partite su eufootball di ogni edizione e aggiungere man mano i calciatori che hanno fatto anche solo una presenza. --Erik91★★★+4 15:40, 3 ago 2016 (CEST)

Ciao a tutti ragazzi, sì come detto da [@ erik1991] li creai io quei template ma non ho fonti a riguardo, quelle competizioni non erano come i mondiali: le convocazioni si facevano di partita in partita. Per ricavare quei template sono andato su eufootball.info ho controllato le partite e ho visto chi ha giocato. Vorrei fornire un modo più celere ma purtroppo non ce l'ho. [@ Popsi] i template già creati li trovi dentro questa categoria. --The Crawler(We're back!!) 19:29, 3 ago 2016 (CEST)

[@ Erik1991] perfetto, capito. Ringrazio [@ The Crawler], con cui mi scuso per non averlo citato ma, evidentemente, non mi ero accorto che il lavoro fosse opera sua. Pur senza lista ero riuscito a risalire ai template già esistenti e, di fatti, mancano quelli delle tre edizioni finali (1936-1938, 1948-1953 e 1955-1960). Purtroppo con queste modalità ci vorrà un sacco di tempo per crearli tutti (sono comunque 16, mica pochi). Vedrò di arrangiarmi in qualche modo, grazie mille :) --POPSI ^{(qui, bravo!)} 00:38, 4 ago 2016 (CEST)

Sistemazione voce

Occorrerebbe sistemare la voce. Ci sono delle sezioni che seguono le note e la bibliografia. Lo appunto perché ora non ho tempo per farlo. Donremi76 (msg) 11:44, 10 nov 2018 (CET)

Fatto! --Donremi76 (msg) 22:01, 10 nov 2018 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

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