Discussione:Derby d'Italia

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Ciao! Ho notato che la pagina dedicata al "Derby d'Italia" è decisamente errata. Viene messa in dubbio la definizione stessa (il derby d'Italia è quello tra Juventus e Inter) e vi sono passi inutili. Avevo cancellato velocemente alcune parti, ma ho notato che avete ristabilito la vecchia versione.Chiedo dunque di poter riscrivere la pagina per renderla corretta e migliore. Lavoro per un giornale sportivo, potrei citare fonti attendibili. Grazie, attendo una tua risposta.

Ciao, penso che le tue modifiche siano corrette. Non so se vi siano riscontri al chiamare Juve-Milan derby d'Italia, anch'io ho sempre saputo che fosse Inter-Juve. Il problema è che in generale quando uno vede una modifica che toglie parti di testo senza spiegare i motivi, si pensa ad un vandalismo. Esiste il campo oggetto, aiuta moltissimo a evitare queste incomprensioni. Se poi hai fonti da citare, fallo, è importante dare un'informazione verificabile. Ciao e grazie --Cruccone (msg) 18:33, 27 giu 2007 (CEST)

Ciao. Ho corretto la pagina eliminando delle parti e aggiungendone altre. Ciao ciao

Ci sono varie opinioni sul "Derby d'Italia" alcuni dicono che deve considerarsi tale la sfida tra le 2 squadre più scudettate (quindi Juve e Milan) altri che il criterio fosse quello delle uniche 2 mai retrocesse (Juve e Inter, ma il questo caso con la Juve retrocessa per Calciopoli decade questo criterio). In realtà la definizione "Derby d'Italia" fu inventato da Gianni Brera per Inter-Juventus (e Juventus-Inter) ma non so quale criteri usò per tale definizione (e se non l'ha scritta o detta da qualche parte non la conosceremo mai) --Eliasoriordan 15:52, 28 giu 2007 (CEST)

L'espressione "Derby d'Italia" fu coniata da Gianni Brera negli anni Sessanta perchè all'epoca Inter e Juve erano le squadre con più scudetti e più tifosi. Nulla centra la retrocessione in B perchè a quel tempo in B non vi erano state non solo la Juve e il Milan, ma neanche il Bologna.--Lochness 18:34, 3 lug 2007 (CEST)

Discussione

La definizione, creata (o ufficializzata) da Brera, è stata a volte enfatizzata in maniera eccessiva, ma, ormai, dopo quanto avvenuto nel 2006, non credo che abbia molto senso parlare di "derby d'Italia" in un calcio sempre più malato ed in crisi. La questione è semplice: se per derby d'Italia si considerà la partita fra chi ha vinto più trofei, o più campionati o qualcos'altro. Le definizioni non sono immutabili, soprattutto se derivano dall'ambito giornalistico.P.S. L'ultimo sondaggio sul tifo dà il 17,4% alla Juventus, il 12,4% al Milan, l'11% all'Inter. Credo che sia più che sufficiente, dato che lo ha pubblicato anche la Gazzetta dello sport. La fonte è attendibile: l'istituto demoscopico guidato da Renato Mannheimer, uno che in tema di sondaggi è molto esperto. Comunque dal punto di vista tecnico "derby d'italia" è una definizione che non ha alcun significato. Quanto alla rivalità tra tifoserie, se è di questo che si parla, quella tra Milan e Juventus, tra Roma e Juventus, tra Fiorentina e Juventus, oltre che, naturalmente, tra Torino e Juventus non penso sia inferiore a quella che c'è tra Inter e Juventus. 01 agosto 2007 15:45 (CEST)

Per quanto riguarda questa definizione, cercando con il motore di ricerca Google secondo gli interisti (non so quanto seriamente) il confronto tra Juventus e Milan dovrebbe essere il "derby B'italia" dove la B fa riferimento alla categoria a cui entrambi i club hanno partecipato. Purtroppo Gianni Brera è morto nel 1992 e non possiamo interpellarlo in merito alla attendibilità di tale definizione. Disgusto, 31 gennaio 2008 10:15 (CEST)

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Non esiste alcun criterio razionale che permetta d'assegnare la "palma" di Derby d'Italia a Inter - Juventus, soprattutto dopo la retrocessione della vecchia signora.

Per anzianità, numero di titoli nazionali e internazionali, numero di tifosi, l'AC Milan ha oggettivamente sopravanzato l'FC Internazionale.

Ma naturalmente la storia del calcio non è immutabile: se tra vent'anni le gerarchie saranno nuovamente mutate, sarà giusto prenderne atto.

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Scusate, ma mi trovate un qualsiasi articolo di giornale che definisca Juve - Milan come Derby d'Italia? In questa pagina si fa un gran parlare di "fa apparire anacronistica..." e "secondo alcuni..." senza citare una fonte che sia una.

N.B. Chi ha tolto i dati statistici relativi alle partite tra Juventus e Milan? Essendo questa una definizione esclusivamente "giornalistica" senza alcun valore tecnico, nessuno può escludere i confronti tra Juventus e Milan da questa definizione. In caso contrario la si può togliere del tutto, dato che non mi sembra che possa avere un valore enciclopedico. Disgusto, 25 maggio 2008, 11:20 (CEST)

Essendo che - come riportano le fonti - per "derby d'italia" si intende ovunque juventus-inter, la voce si limita ai dati di questo match. In ogni caso, se trovi delle fonti verificabili ed autorevoli (giornali sportivi, per esempio) che riportino un'altra definizione per "derby d'italia" non penso che qualcuno obietterebbe ad una modifica conseguente della voce. Però, personalmente non ho mai sentito usare questo termine per indicare una partita diversa. Sono d'accordo che "derby d'italia" non sia un termine "tecnico", nè un trofeo - come taluni lo intendono; ma è sicuramente una parola ricorrente ed importante nel gergo calcistico italiano.. credo la sua enciclopedicità sia fuori dicussione. --chem (msg) 12:34, 25 mag 2008 (CEST)

Un punto cardine di questa definizione resta "il numero dei campionati vinti". Se questo è il parametro, la definizione comprende Juventus e Milan, o, comunque, non può escluderlo "a prescindere". Sulla "rivalità", criterio molto opinabile, si può discutere a lungo; se ci si riferisce all'avere sempre militato nella massima serie, allora tale definizione non ha alcun motivo di essere utilizzata. Tutto il resto sono parole senza senso. E comunque tutti i sondaggi recenti dicono che il Milan è la squadra di Milano con più tifosi, soprattutto nella fascia più giovane. Per il resto, non credo che ci siano definizioni universali e immutabili. Per quanto mi riguarda, la ritengo una definizione del gergo giornalistico e quindi fuori dallo stretto significato tecnico. Ma non si possono cancellare i dati relativi alle partite tra Juventus e Milan, che è la sfida tra le squadre italiane più titolate in ambito nazionale ed estero e tra quelle con più tifosi. Che piaccia o no, i dati oggettivi dicono questo. Quella tra Juventus e Milan è anche la partita più antica del campionato italiano, visto che la prima sfida risale all'Aprile 1901. Altrimenti lanciamo un sondaggio per stabilire che tipo di "derby" sia quello tra Juventus e Milan. Disgusto, 05 Luglio 2008, 09:55 (CEST)

Purtroppo wikipedia non cerca la Verità Oggettiva, tecnica o non tecnica, ma semplicemente di raccogliere quella che è l'opinione diffusa e comune su di un argomento; ed in questo caso, se chiedi a chiunque - giornalista o tifoso o appassionato - qual è il derby d'italia ti risponderà che è Juve-Inter. Ti sfido a citare una fonte autorevole che dica il contrario. Se questa ti sembra una somma ingiustizia, raccogli voci autorevoli (chessò, articoli della gazzetta o di altri importanti giornalisti sportivi) che si lamentano di questo conservatorismo lessicale che porta ancora tutti a chiamare juve-inter il derby d'italia, facci un paragrafo e aggiungilo - io ti assicuro che ne ho cercate, ma a parte forum di tifosi milanisti, non ho trovato niente di niente. (A titolo di nota personale, ti dico che l'odio che c'è in questo periodo del calcio italiano fra juventini e interisti giustifica a parer mio sia il termine "derby d'italia" che quello di "guerra civile" :-) ) --chem (msg) 01:01, 7 lug 2008 (CEST)

IL DERBY dì Italia è Inter-Juve. Brera voleva sottolineare la grandissima rivalità che c'era tra le 2 tifoserie, cosa che permane tuttora, anzi bisogna dire che quest'odio sportivo è addirittura cresciuto . e poi scusa perchè il criterio dovrebbe essere quello dei campionati vinti?? Per ora l' Inter ha 16 scudetti, il Milan 17. Per il tuo ragionamento il derby d'Italia dovrebbe essere di conseguenza Juve-Milan----Ma se l'Inter dovesse vincere 2 scudetti nei prossimi 2 anni percio' il derby sarebbe di nuovo Inter-Juve? E poi se ci sarà nuovamente il sorpasso rossonero sarà di nuovo Milan-Juve?? E poi Inter-Juve--e Milan-Juve...e chissà poi Inter-Milan.... Non puoi cambiare una nominazione (derby d' Italia) ogni anno! Percio' il derby è Inter - Juve e non rompete le scatole! ( Albatros , 29/9/08)

Se vogliamo fare gli "scienziati del calcio" il "derby d'italia" non esiste più. Quella tra Inter e Juventus è "Guerra d'italia". Questa è la definizione "corretta". Credo che anche "l'ideatore" Gianni Brera sarebbe d'accordo. Gli juventini odiano gli interisti per quanto accaduto con calciopoli. La storia della "rivalità" non regge. Se facciamo riferimento a questa, di "derby d'italia" ce ne sarebbero sette od otto. La Gazzetta dello sport ha confermato che Brera si riferiva esclusivamente al numero di scudetti vinti.Pertanto sono gli interisti che hanno le idee un po' confuse ed i giornalisti italiani, veri giornalai. L'Inter in Europa ha vinto la Champions League nel 2010,dopo 45 anni di attesa, il Milan, invece, tra il 1907 ed il 1951 attese 44 anni prima di vincere il campionato, ma, a differenza della Coppa dei Campioni/Champions League con due interruzioni belliche e la rinuncia del 1908. Complimenti a Josè Mourinho. E comunque l'Inter è stata fondata da 43 "dissidenti" del Milan. Le "umili origini" di cui parlava Giuseppe Prisco, e non è cosa di poco conto. E da allora non mi pare che sia andata molto oltre rispetto a chi li ha "generati". Sul numero dei campionati "vinti", resta la possibilità della "revoca" del titolo 2006 assegnato a tavolino. Pertanto Inter e Juventus è la "Guerra d'italia" calcistica. Questo è il titolo "corretto" dell'articolo. Ormai l'hanno capito tutti, gli ultras italiani vivono il calcio come fosse guerra, Churchill aveva ragione. Ed è chiaro che gli ultras juventini sono "in guerra" con quelli interisti e viceversa. Quindi si giocano la "guerra d'italia". La iniziale della i è minuscola perché gli interisti parlano di "100 anni di serie A". La serie A e la serie B come le conosciamo oggi esistono SOLO dal 1929. Quindi fate voi i conti. Senza contare il ripescaggio con modifiche del regolamento dopo la fine del campionato nel 1922. Bell'esempio di correttezza, onestà, pulizia. Quanto agli "scudetti" vinti, dovremmo partire dal 1924, visto che questo simbolo è stato introdotto in quell'anno, e quindi dal 1898 al 1923, non veniva utilizzato questo termine e/o simbolo per indicare la vittoria del campionato di calcio. Comunque non credo che l'italia calcistica si divida in interisti e juventini. I milanisti sono almeno tanti quanti gli interisti (tifosi e/o simpatizzanti) e non credo che un tifoso, ad esempio, della Roma o del Napoli, faccia il "tifo" per una od entrambe le squadre. Quanto all'uso del termine, consiglierei ai giornalisti italiani di non parlare più di "derby d'italia", ma di usare il termine "classicissima" o simili. In Spagna, ad esempio il "derby" Barcellona-Real Madrid è detto "el clasico". Nella serie A a girone unico, l'Inter ha affrontato la Juventus lo stesso numero di volte che ha affrontato la Roma. Non credo che sia un dato secondario. Disgusto 23 febbraio 2011, 19:55 (CEST)

Infatti ora l'Inter non ha piu meno scudetti del milan , come la storia insegna,l'Inter è stata sempre avanti al Milan riguardo gli scudetti....stessi scudetti e 2 anni in meno di B: derby d'Italia con la Juve anche per questo....Poi l'odio verso la juventus (che è reciproco degli juventini nei confronti degli interisti) è cosi' tanto che davvero si puo parlare di derby d'Italia , perchè solo Inter-Juve sa dividere l'Italia in due come nessun altra partita sa fare.(...Quale dovrebbe essere altrimenti il derby d'Italia,Milan-Juve??? Ahahhah...gran bel derby... partita che gli juventini volevano assolutamente perdere lo scorso anno(mancavan poche giornate) per svantaggiare i veri rivali,l'Inter..Dopo questa ho detto tutto...Al massim milan - juve è il derby dell'amicizia(per il fatto sopracitato) o dell'alleanza(moggi-gallian), penso che questo sia indiscutibile(Albatros)

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Si dimentica che il campionato 2005-2006 l'Inter non l'ha vinto sul campo, ma gli è stato assegnato a tavolino, e, forse, neache quello del 1910 (la Pro Vercelli mandò in campo i ragazzini di 11 anni per protesta nello spareggio-farsa), e scrivere che Inter e Juventus non sono state retrocesse sul campo fa ridere, visto che nel 1913 la Juventus e nel 1922 l'Inter sono state salvate con un ripescaggio, anche se nel primo caso il ripescaggio riguardò tutte le squadre ultime classificate e nel 1922 fu concesso solo all'Inter. Quanto alla questione della rivalità, è cosa estremamente opinabile e non può avere alcun riscontro oggettivo, cosi come il "prestigio del calcio", ma in italia (con l'iniziale minuscola) ci sono circa trenta miliioni di tifosi o presunti tali, la gran parte dei quali odia la juventus "a prescindere" e poi, l'inter per la sua "finta moralità" del calcio, che vuole solo nascondere gli "scheletri" dentro gli armadi. Quanto al numero di campionati vinti, il Milan è stato davanti all'Inter dal 1908 (anno in cui i 43 "dissidenti" l'hanno fondata) al 1930, l'Inter è stata davanti al Milan dal 1938 al 1959, il Milan davanti all'Inter nel 1962-1963, l'Inter avanti al Milan dal 1965 al 1993, il Milan davanti all'Inter dal 1994 al 2009. La verità, per quello che so, è che gli juventini continuano a pensare che l'Inter con calciopoli gli abbia fatto una specie di usurpazione, ma rifiutano l'idea di considerare "cugini" (che l'uso del termine derby in gergo calcistico implica) gli interisti. Per loro, usando le parole di Cobolli Gigli, battere l'Inter è sinonimo di "redenzione". Ma il calcio italiano ha bisogno SOLO di una bella raccolta differenziata dei RIFIUTI, e l'Inter, che piaccia o no, rientra tra questi. E se vogliamo fare i pignoli, nella serie A a girone unico, l'Inter ha affrontato la Roma tante volte quanto la Juventus. Perciò ritengo che non esiste alcun criterio, né oggettivo né soggettivo (numero di partite disputate, numero di campionati vinti, rivalità, palmares complessivo) per l'uso di questa definizione. Ma, come direbbe il Premio Nobel per la letteratura Luigi Pirandello "così è se vi pare". Allo stato attuale non è dato sapere ufficialmente a chi è stato "assegnato" il campionato 2009-2010. In Italia i campionati si decidono grazie agli "errori" (?) degli arbitri e degli assistenti di linea, come l'osservatorio su questi "misfatti" insegna. L'errore arbitrale si elimina SOLO usando la TECNOLOGIA in campo, ma il calcio, a differenza di altri sport, è rimasto indietro di 150 anni, grazie a Blatter. Per quanto concerne i sondaggi sul tifo calcistico, essendo basati su un campione statistico rappresentativo, hanno un margine di errore. Infine bisogna aggiungere che l'Inter è l'unica squadra in italia composta quasi esclusivamente da calciatori stranieri, o non italiani, e se fossi in Moratti metterei veramente la scritta sulla maglia "il club che non ha mai militato in serie B", perché gli interisti lo ripetono ossessivamente ogni volta che parlano. E questa la sola "prerogativa" che hanno in Italia, ed in Europa le squadre che si trovano nella medesima condizione dell'Inter sono almeno una dozzina. Inoltre, aggiungiamo che l'intertoto della juventus vale quanto la mitropa del milan, il livello tecnico delle squadre affrontate era praticamente lo stesso, solo che il primo era un trofeo Uefa, quindi "ufficiale", l'altro invece...mah... Disgusto, 20:15 febbraio 2011 (CEST).

[↓↑ fuori crono] Digressione inutile e totalmente irrilevante per la voce. La voce cita chiaramente come il termine sia stato coniato e come sia entrato nella cultura popolare. Quando un termine o una locuzione entrano nell'uso comune, si continua ad indicare il termine come nel momento in cui è nato. In questo specifico caso, il Derby d'Italia definisce la sfida fra Inter e Juventus, a prescindere dalla variazione di determinati parametri nel corso della storia (scudetti vinti, numero di tifosi, anni in B, ecc.) che vengono inseriti, tolti e rimescolati come in esperimenti alchemici medievali per cercare in qualche modo di soddisfare le proprie pulsioni da tifoso.

Certe discussioni sono più adatte a forum sportivi che ad enciclopedie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 130.236.86.50 (discussioni · contributi) 15:50, 21 mar 2017 (CET).

ma chi ha scritto l'ultima parte della definizione, mughini?? assurdo...se uno fa una definizione così dovrebbe ricordarsi anche dei due rigori non dati all'Inter e della punizione inesistente da cui è scaturito il primo gol...e dei cori razzisti a Balotelli. Schifo

Confronti memorabili

Il paragrafo è abbastanza POV... ci sono degli episodi "oggettivamente" memorabili (il derby del 1998, ad esempio), ma altri sono semplici derby, magari conclusi all'ultimo minuto come tante altre partite. Le ultime 3, in particolare, mi sembrano partite normalissime, senza alcuna valenza enciclopedica. Sarebbe giusto inserire solo partite terminate con punteggi particolari (4-0, 5-4, 1000-2...) o con episodi notevoli (es. il fallo di Juliano, che fu sintomatico della stagione; l'inter primavera contro la juve "seria"). Se non ci sono altre osservazioni tra un po' tagliuzzo. --Lampo5 (msg) 13:06, 10 gen 2010 (CET)

Sono d'accordo con te, sarebbe bene tagliuzzare un bel po'... e poi anche l'aggettivo memorabili non è particolarmente adatto. --Mateola (msg) 11:00, 14 feb 2011 (CET)

Propongo la cancellazione della voce Confronti memorabili per la non neutralita' del testo.....--Specializedturin (msg) 16:33, 10 gen 2012 (CET) Ho eliminato la sezione perche' non neutrale e non costruttiva al progetto calcio. Direi che la voce di riferimento da prendere e' quella del derby inglese per i record che vi sono e la struttura dei precedenti http://it.wiki.x.io/wiki/Derby_d%27Inghilterra --Specializedturin (msg) 15:11, 11 gen 2012 (CET)

disinformazione

scrivere che il milan è stato davanti all'inter per numero di scudetti soltanto dal 1994 al 2009 vuol dire fare disinformazione oltre che sminuire la storia del milan...dal 1908(anno della nascita dell'inter) ad oggi il milan ha avuto quasi sempre più scudetti e titoli internazionali dell'inter(e della juve), basta guardare l'albo d'oro e le date delle vittorie...wikipedia vuole essere un'enciclopedia seria o una pagliacciata? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.56.151.44 (discussioni · contributi).

Visto che presumo che questo IP sia l'autore delle reiterate modifiche alla voce, vorrei smentire categoricamente con dati alla mano quanto lui scrive qui sopra. Nel premettere che si parla di titoli NAZIONALI (scudetti) e non internazionali, esclusi i primi anni di vita dei due club (visto che quando è nata l'Inter il Milan aveva già tre scudetti, e l'Inter raggiunse il Milan nel 1930), dal 1938 al 1993 l'Inter è stata in vantaggio sul Milan per numero di scudetti escludendo solo l'anno dal 1962 (in cui il Milan conquistò l'ottavo scudetto) al 1963 (anno in cui anche l'Inter conquistò il suo ottavo scudetto); la stella ad esempio è stata aggiunta sulle maglie nerazzurre nel 1966 e su quelle rossonere nel 1979. Dal 1994 al 2009 invece i rossoneri hanno superato i nerazzurri nell'albo d'oro dei campioni d'Italia, e questo è quanto CORRETTAMENTE riportato in voce. Piaccia o no agli IP milanisti (che per inciso aprono discussioni tipo questa, sarà sempre lui? credo proprio di sì...), abbia o no un senso la definizione di Derby d'Italia, siano Juve e Inter le squadre più titolate d'Italia o no, fatto sta che la definizione "Derby d'Italia" è chiaramente ed univocamente usata per indicare le sfide tra Juve e Inter a prescindere dal numero di titoli nazionali o internazionali conquistati. --Mateola (msg) 11:07, 30 mag 2013 (CEST)

evidentemente qualcuno ha problemi di comprendonio...non ho detto che juve-inter non è il derby d'italia...ciò che ho detto chiaramente è che è sbagliata la frase dal 1994 al 2009 il milan ha avuto più scudetti dell'inter perchè lascia intendere che solo in quel periodo il milan ha avuto più scudetti, mentre invece sarebbe corretto scrivere i vari periodi (e cioè la maggior parte) in cui il milan ne ha avuti di più, altrimenti non scrivete niente, almeno non fate disinformazione. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.50.39.163 (discussioni · contributi).

Credo anch'io che qualcuno ha problemi di comprendonio, allora lo scrivo più chiaramente così lo possono capire tutti... Escludendo gli anni delle origini in cui il Milan esisteva e l'Inter no (quindi non avrebbe alcun senso dire che il Milan aveva tre scudetti quando l'Inter non era ancora nata) gli unici anni in cui il Milan ha avuto più scudetti dell'Inter sono il periodo 1994-2009 indicato nella voce, ed un solo anno tra il 1962 e il 1963. Basterebbe fare una verifica degli scudetti conquistati nei relativi anni per rendersene conto invece di venire a fare sterili polemiche accusando a vanvera di fare disinformazione... Ma d'altronde è sufficiente leggere vandalismi come questo fatti dal suindicato IP per capire a che livello stiamo. --Mateola (msg) 10:09, 21 giu 2013 (CEST)

allora non sai contare, rivediti bene l'albo d'oro e vedi per quanti anni il milan ne avuti di più oppure, come ho gia scritto, evitate di scrivere dal 1994 al 2009 perchè i periodi sono molteplici quindi o si scrivono tutti o nessuno. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.43.141.56 (discussioni · contributi).

Allora visto che ci sei tu che sai contare così bene fatti il conto e dicci quali sono questi periodi "molteplici"... Visti anche i contributi dell'IP che fa i conti a modo suo, chiudo definitivamente qui la discussione per evitare di nutrirlo ulteriormente... --Mateola (msg) 10:37, 26 giu 2013 (CEST)

leggi l'albo d'oro e vedi, è facile anche per te.

se facciamo un confronto tra milan e inter vediamo nell'albo d'oro che dal 1908 al 1938 il milan ha avuti più titoli dell'inter poi dal 1938 al 1951 l'inter è stata in vantaggio ma dalla vittoria della coppa latina (antenata della coppa campioni) del milan nel 1951 fino ad oggi il milan ha avuto più trofei (gli scudetti non reggono il confronto con i tornei internazionali)... quindi il milan ha avuto più trofei dell'inter per 93 anni (1908-1938 e 1951-2014) mentre l'inter è stata in vantaggio solo per 13 anni (1938-1951)... mentre il confronto tra milan e juve dice che il milan ha avuto più trofei della juve dal 1901 al 1926, la juve ne ha avuti di più dal 1926 al 1951 e poi ancora in vantaggio il milan dal 1951 ad oggi (gli scudetti non reggono il confronto con i tornei internazionali e le coppe dei campioni)... quindi il milan è stato in vantaggio per 88 anni (1901-1926 e 1951-2014) mentre la juve è stata in vantaggio solo per 25 anni (1926-1951)... quindi frasi del tipo Dal 1994 al 2009 il Milan è riuscito ad essere in vantaggio sull'Inter non hanno senso.

La frase nella voce parla chiaro, e parla di TITOLI NAZIONALI; tutto il resto non c'entra nulla con la voce "Derby d'Italia". Se vuoi divertirti a contare i titoli internazionali, considera che dato che Milan e Real Madrid sono i club più titolati a livello continentale, qualcuno ha pensato di chiamare "Derby d'Europa" le sfide tra queste due squadre. Il derby d'Italia invece, piaccia o meno, riguarda le due squadre storicamente più titolate a livello nazionale. --Mateola (msg) 00:32, 8 gen 2014 (CET)

allora non sai leggere...ho già scritto che l'unica cosa sbagliata è la frase dal 1994 etc... il resto non mi interessa ma quella frase è senza senso infatti nelle altre versioni di wikipedia (inglese, spagnolo...) non parlano di anni nè di 1994 nè di altre cose del genere.

Siccome hai abbondantemente scocciato con gli insulti (hai già scritto "hai problemi di comprendonio", "non sai contare", "non sai leggere") ti rispondo per l'ultima volta dicendo che qui l'unico che ha problemi di comprendonio, non sa contare e non sa nemmeno leggere SEI TU!!! La frase nella voce recita così: "Dal 1994 al 2009 il Milan è riuscito ad essere in vantaggio sull'Inter quanto al numero di titoli nazionali conquistati" (grassetto mio), la frase non ha nulla di sbagliato, è corretta e non ha più senso continuare a parlarne all'infinito. --Mateola (msg) 10:42, 8 gen 2014 (CET) PS: quella frase, che peraltro non ho inserito io nel testo della voce ma c'era già, sta lì solo per dire che proprio in quegli anni ci furono rivendicazioni da parte milanista sull'uso del termine "derby d'Italia", così come confermato nel link riportato alla nota n. 3; chi legge correttamente la voce riesce a capire il senso di quella frase... --Mateola (msg) 10:50, 8 gen 2014 (CET)

l'unica cosa che ha scocciato è l'ignoranza da parte tua, quella frase non ha senso perchè o elenchi tutti i periodi oppure nessun periodo, quindi non fare il fenomeno...ti ho dimostrato chiaramente che c'è disinformazione in quella pagina ma non vuoi capire o forse non riesci...forse sei straniero... e leggendo i tuoi commenti posso solo ribadire che hai problemi di comprendonio, non sai contare e non sai leggere.

oggetto

in effetti non si capisce perchè devono tirare in mezzo il Milan con la frase -ha suscitato polemiche da parte rossonera sull'uso di tale locuzione- quali polemiche? io faccio parte della Curva Sud e a nessuno di noi importa del derby d'italia, per cui cara wikipedia evita di tiraci in mezzo e di parlare di Milan in questa voce, altrimenti dobbiamo pensare che c'è un complesso d'inferiorità di che scrive certi articoli. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.3.150.78 (discussioni · contributi) 16:38, 4 ago 2015 (CEST).

Per prima cosa, ti pregherei di lasciar da parte un certo tipo di porsi («complesso d'inferiorità» ...?!?), volutamente aggressivo e provocatorio, che nulla ha a che vedere con lo spirito collaborativo di quest'enciclopedia.
In secondo luogo, l'affermazione «ha suscitato polemiche da parte rossonera sull'uso di tale locuzione» rispecchia, né più né meno, la realtà dei fatti: se invece di fiondarti qui a scrivere il tuo papello da tifoso, ti fossi preso la briga di consultare la fonte a supporto della suddetta frase, ti saresti accorto che questa si limita a riportare esattamente il pensiero dell'amministratore delegato della società rossonera, tale Adriano Galliani, che rappresenta il Milan a livello ufficiale da quasi trent'anni; detta in soldoni, si tratta di una fonte assolutamente autorevole che si è espressa in merito, e che per questo giustifica ampiamente la succitata frase (se poi ciò non bastasse, ulteriormente è facilmente rintracciabile tutta una rassegna stampa sull'argomento). Se poi a te, semplice tifoso, di Inter-Juve non interessa nulla... ma chi ti dice niente?!? :-D
Infine, ti pregherei di evitare in futuro intimidazioni quali «evita [chi?] di tirarci in mezzo e di parlare di Milan in questa voce» , dato che né tu, né io né nessun altro può ritenersi proprietario di una voce wikipediana, né tantomeno può venire qui a imporre o censurare alcunché. Wikipedia è per l'appunto un'enciclopedia, non una curva calcistica . danyele 17:09, 4 ago 2015 (CEST)

Risultato più frequente

Chiedo di ricontrollare la sezione dei record; con lo 0-0 in Campionato del 18 ottobre 2015, il pareggio "ad occhiali" dovrebbe essere divenuto il risultato più frequente nella storia del confronto con 12 ripetizioni (il 2-1 bianconero a Milano c'è stato per 11 volte). Sarebbe anche da ricercare il punteggio più frequente in assoluto (senza considerare il campo di gara). --Sean Ago (msg) 16:40, 26 feb 2016 (CET)

[@ Danyele] Confermo; dalla ricerca su Inter Emotional Site risultano 13 pareggi per 0-0 sul campo dell'Inter (a prescindere dal fatto che sia l'Arena o San Siro). Potremmo mettere qualche fonte su quelli più recenti, come le gare del 3 ottobre 2010 e del 18 ottobre 2015. --Sean Ago (msg) 19:45, 18 mar 2016 (CET)

[@ Sean Ago], quando hai fonti alla mano, puoi tranquillamente far da te ;-) . danyele 01:27, 19 mar 2016 (CET)

In realtà volevo essere sicuro di non incontrare rollback o simili. --Sean Ago (msg) 14:27, 19 mar 2016 (CET)

Attento

[@ Danyele] Attento, hai eliminato la mia fonte ! --Sean Ago (msg) 23:56, 19 mag 2016 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131029202051/http://www.sporteconomy.it/articolo-Ricerche-Format-research-l-Istituto-di-ricerca-SPORTECONOMY-sui-bacini-di-utenza-dei-club-di-calcio-_34755_24_1.html per http://www.sporteconomy.it/articolo-Ricerche-Format-research-l-Istituto-di-ricerca-SPORTECONOMY-sui-bacini-di-utenza-dei-club-di-calcio-_34755_24_1.html

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Aggiunte

Le aggiunte alla pagina, per correttezza lo esplicito, sono la distinzione casa/trasferta. Sull’ambiguità dei colori ho spiegato già nel rigo di commento. Il resto era relativo a correzioni di errori statistici che ho riverificato essere necessari. Possiamo comunque di certo parlarne ancora qui per altri approfondimenti.--Ballistiq (msg) 22:17, 7 dic 2018 (CET)

La tabella è tradotta dalla pagina inglese, e non vedo perché parlare di “ambiguità”. Anzi, a mio modesto modo di vedere, il bianco è intuitivamente riconducibile ad un risultato “neutro” e quindi al pareggio. Lascerei la versione precedente a quella di Ballistiq. Ma sentiamo cosa ne pensa [@ Danyele].--Dipralb (msg) 21:19, 8 dic 2018 (CET)

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Aggiunta di un episodio

Chiedo: nella storia di questa sfida non è enciclopedicamente rilevante la partita del 1983, quella del sasso che colpì Marini sul pullman e che venne poi definita a tavolino? Se non proprio con un paragrafo a parte, almeno meriterebbe di essere menzionata in quanto importante controversia anche se non determinò lo scudetto. --2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 19:42, 25 gen 2021 (CET)

Valida per un trofeo

Con la vittoria bianconera di ieri, sarà un derby d'Italia a decidere la prossima Supercoppa nazionale: sebbene i dettagli organizzativi non siano ancora noti, per correttezza credo vada riportato nell'incipit. Cosa ne pensate ? --79.56.65.2 (msg) 23:45, 20 mag 2021 (CEST)

Errori

Oltre a quelli già segnalati al Progetto, ho riscontrato altri errori: li segnalo qui a futura memoria, in attesa di correggere.

• A Torino, l'Inter ha colto al massimo 2 vittorie di fila in periodi diversi: 28 maggio 1911 - 12 febbraio 1912 (prima), 22 ottobre 1961 - 28 aprile 1963 (seconda), 20 aprile - 20 agosto 2005 (terza). Anche io mi ero confuso pensando ai gol di Cruz, ma il 4 febbraio 2004 finì in parità.
• I periodi in cui la Juventus è rimasta imbattuta a casa propria sono invece i seguenti:
  • Dal 14 dicembre 1913 al 7 novembre 1926: 12 anni e 11 mesi
  • Dal 12 agosto 1927 al 30 maggio 1929: 1 anno e 9 mesi
  • Dal 21 giugno 1931 al 14 marzo 1948: 16 anni e 9 mesi, è questa la serie più lunga
  • Dal 6 gennaio 1952 al 10 giugno 1961: 9 anni e 5 mesi
  • Dal 2 gennaio 1966 al 23 maggio 1975: 9 anni e 5 mesi
  • Dal 14 dicembre 1975 al 16 gennaio 1977: 1 anno e 1 mese
  • Dal 8 aprile 1978 al 25 aprile 1982: 4 anni e 17 giorni
  • Dal 18 dicembre 1983 al 12 febbraio 1992: 8 anni e 2 mesi
  • Dal 2 aprile 1994 al 2 marzo 2003: 8 anni e 11 mesi
  • Dal 2 ottobre 2005 al 4 novembre 2007: 2 anni e 1 mese (nota: nel 2006-07 non vi furono confronti ufficiali essendo la Juventus in B)
  • Dal 18 aprile 2009 al 25 marzo 2012: 2 anni e 11 mesi
  • Dal 2 febbraio 2014 al 15 maggio 2021: 7 anni e 3 mesi, striscia tuttora aperta.

Ho considerato tutte le competizioni ufficiali, ovvero Campionato e Coppa Italia oltre alla Supercoppa di lega. Le precedenti confusioni erano dovute al mescolare record assoluti e casalinghi/esterni. --79.12.67.57 (msg) 18:57, 31 ott 2021 (CET)

[@ Tenebra Blu] hai preso visione di questo topic? Nel caso, te lo segnalo. L'IP sta apportando varie modifiche, non sto controllando personalmente ma confido nel tuo monitoraggio.--Dipralb (msg) 14:43, 1 nov 2021 (CET)

Servirebbe maggior chiarezza

Riguardo a Juventus-Inter dell'1 maggio 1983, la partita del mattone, avevo aggiunto un dettaglio importante che spiegava come mai venne data la vittoria a tavolino agli ospiti per l'aggressione al pullman, cosa non tanto comune. Anche nel 2014 il pullman interista è stato bersagliato da sassi dagli juventini, ma la sanzione alla Juventus non c'è stata. Perché nel 1983 sì? Il motivo l'avevo aggiunto, appunto per fare chiarezza, ma vedo che non è stato gradito. Ed è un peccato, trattandosi di un'enciclopedia che non deve riportare i pettegolezzi, ma i precisi fatti di cronaca sì. --2001:B07:645B:A5C0:C9EC:6ED0:92E7:4CA6 (msg) 21:29, 20 set 2022 (CEST)

Questo^129500584 è ciò che avevi inserito, ovvero in primis un collegamento esterno (altervista-punto-org) che ricade tra gli indesiderati all'interno di questa enciclopedia. Quanto al "motivo" in se, mi permetto di trovare la spiegazione alquanto originale: per fare esempi di tenore opposto, negli anni scorsi è successo più volte allo stesso pullman juventino di essere oggetto di sassaiole da parte di tifosi avversi - Napoli, derby etc. -, con finestini sfondati e giocatori colpiti (Asamoah nel 2013, come Marini nell'83), ma poi non furono irrogate sconfitte a tavolino... questi sono esattamente "precisi fatti di cronaca" — danyele 00:49, 21 set 2022 (CEST)

Ma Asamoah non si fece nulla, spavento a parte, non finì in ospedale e non saltò la convocazione per la partita. Marini invece sì. Ed ecco il perchè dello 0-2 del 1983 e negli altri casi no. 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 20:13, 21 set 2022 (CEST)

Penso anch'io che la precisazione sulle ferite a Marini sia giusta perché se no non si capisce come mai nell'83 è finita a tavolino e tutte le altre volte più recenti no, cioè che in pratica è andata a tavolino proprio perché Marini fu ferito e costretto ad abbandonare la distinta della partita, gli altri no, è un dettaglio piuttosto importante perché anche Oriali e Beccalossi nell'83 vennero sfiorati dalle schegge come Asamoah nel 2013 ma senza riportare conseguenze, quindi il fatto di Marini è essenziale nella qualità del paragrafo altrimenti si sarebbe giocata e basta senza strascico giudiziario ~~~~ --95.234.150.239 (msg) 20:07, 22 set 2022 (CEST)

Ma che il motivo fu quello lo dicono le fonti (e con che livello di certezza)? O è solo un'ipotesi? --Meridiana solare (msg) 22:57, 22 set 2022 (CEST)

Avrei (personalmente) da ridire sul fatto che Asamoah "non si fece nulla, spavento a parte", e che una pietra a pochi cm dal proprio volto non lasci strascichi nell'animo di un calciatore a pochi minuti dal fischio d'inizio. Cmq sia, tornando on-topic, vedo che [@ Meridiana solare] mi ha preceduto nel porre la fatidica domanda: servono fonti per affermare che la squalifica a tavolino del derby '83 venne dettata - unicamente - dal ferimento extracampo di Marini — danyele 01:26, 23 set 2022 (CEST)

Confermo che la sconfitta a tavolino fu causata dal ferimento di Marini, come fonte possiamo utilizzare La Stampa del 19 maggio 1983, più recentemente è confermato da un articolo della Gazzetta dello Sport; d'altronde la sconfitta a tavolino per responsabilità oggettiva scattava qualora un calciatore, per motivi imputabili alla società o alla tifoseria avversaria, non poteva prendere parte alla gara. --Mateola (msg) 16:56, 23 set 2022 (CEST)

Danyele, la fonte di Mateola sembra adeguata, ora possiamo dare al buon Marini l'onore della citazione diretta nel Derby d'Italia in quanto sfortunato protagonista di un episodio importante 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 19:44, 26 set 2022 (CEST)

Fatto — danyele 02:01, 27 set 2022 (CEST)

Bella lí capo, ci rivediamo poi per le prossime novità su Calciopoli, siamo in attesa di una clamorosa 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 18:53, 27 set 2022 (CEST)

Quali nuove schermaglie?

"Con l'entrata negli anni 2020 la sfida si portò dietro nuove schermaglie per via dell'approdo della bandiera juventina Antonio Conte sulla panchina interista"

Giusto, ma sarebbe utile citare almeno l'episodio più notevole di queste schermaglie, per inquadrare la faccenda, e cioè lo scambio di insulti tra Conte e Agnelli al termine della gara di Coppa Italia del 9 febbraio 2021, essendo stato un episodio non così comune a quei livelli 2001:B07:645B:A5C0:ED2B:502E:3949:EC1 (msg) 16:39, 22 ott 2022 (CEST)

Trofeo Picchi 1971

Vorrei che si facesse chiarezza su questo, per capire se era un torneo ufficiale, quindi rientrante nelle statistiche, oppure amichevole, c'è molta spaccatura su questo, dove c'è chi lo riporta come torneo ufficiale, e chi come torneo amichevole Nel giorno in cui sto scrivendo, i profili social della Juventus parlano di 248 sfide disputate, quindi il trofeo Picchi sarebbe da considerarsi puramente torneo amichevole --Angvtond (msg) 13:03, 26 nov 2023 (CET)

Il Trofeo Picchi era ufficiale, tenuto sotto l'egida di Lega Calcio e FIGC. Era l'antesignano della Supercoppa Italiana. Viene solitamente trascurato nelle statistiche perché ebbe vita breve, come altri passati tornei ufficiali effimeri (Coppa CONI, Torneo di Capodanno, ecc.) --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 13:12, 26 nov 2023 (CET)

Coppa Italia

Direi che la citata gara d'andata di Coppa Italia 2022/2023 meriti una menzione per i fatti accaduti: i cori razzisti a Lukaku con 171 daspo ai tifosi e le risse finali hanno avuto risonanza mediatica anche all'estero andando oltre quello che sarebbe stato il normale interesse per la partita. 2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0 (msg) 20:24, 15 dic 2023 (CET)

Primo paragrafo

Il primo paragrafo dove si parla di fatturato e valore borsistico è semplicemente comico, è da modificare.

--Mapelli Fabrizio (msg) 07:55, 4 feb 2024 (CET)

Nel caso, sarebbe gradita una motivazione un briciolo più solida di "è semplicemente comico" — danyele 19:42, 4 feb 2024 (CET)

Toglierei quel pezzo di frase, "derby d'Italia" è una locuzione che fa riferimento al contesto sportivo, non a quello economico. E poi "valore borsistico" non ha senso, solo la Juventus è quotata in borsa. --ArtAttack (msg) 20:10, 4 feb 2024 (CET)

Si riferisce alla classifica di Forbes, che ogni anno ordina le società in base al loro valore, non solo quelle quotate in Borsa. Infatti compare anche nella voce di Juventus-Milan e non mi pare che il Milan sia quotato in Borsa. Per quanto riguarda il fatturato c’è la classifica Deloitte.--Dipralb (msg) 20:40, 4 feb 2024 (CET)

Certo, ma non lo si può chiamare "valore borsistico" perché è un termine sbagliato. Ma il punto è che questa cosa nell'incipit di questa voce non ha senso, al limite nel corpo della voce da qualche parte. --ArtAttack (msg) 20:47, 4 feb 2024 (CET)

Secondo me invece non è fuori luogo dare un contesto anche economico, mentre condivido il fatto che "valore borsistico" possa essere rivisto in entrambe le voci.--Dipralb (msg) 01:38, 5 feb 2024 (CET)

Va benissimo approfondire, ma l'incipit deve riportare la definizione, non gli approfondimenti. Esistono fonti secondo cui la locuzione "derby d'Italia" fu coniata non solo sulla base di fatti sportivi ma anche su fatti economici? Se troviamo queste fonti ok, non solo può, ma deve stare nell'incipit, altrimenti va spostato in un altro punto della voce. --ArtAttack (msg) 10:38, 5 feb 2024 (CET)

Non credo che quel passaggio serva da argomento a supporto della definizione di "derby d'Italia". Altrimenti nella voce sulla rivalità Juventus-Milan quale definizione supporterebbe? Nessuna. Quel passaggio serve appunto a dare un contesto.--Dipralb (msg) 16:44, 5 feb 2024 (CET)

Errata definizione

Scrivere:

L'incontro mette di fronte due tra le formazioni più sostenute, titolate e con maggior tradizione sportiva, oltreché col maggior fatturato e valore societario d'Italia.

È semplicemente errato.

Da 44 anni la definizione è attribuita da tutti al match tra squadre mai retrocesse dalla A alla B. Ed avevo inserito l'esatta cronologia dal 1980 al 2024.

Segnalo l'abuso di Dipralb che ha ripristinato la definizione errata. --Gabrieleprenna (msg) 21:09, 27 nov 2024 (CET)

[@ Gabrieleprenna], se scrivi con tanta sicumera che "da 44 anni la definizione è attribuita da tutti al match tra squadre mai retrocesse dalla A alla B", come minimo tu devi presentare fonti – e che siano fonti incontrovertibilmente autorevoli – che attestino ciò. Finora, tu non hai portato nulla a sostegno della tua opinione; ne consegue che il ripristino effettuato da [@ Dipralb] è stato lecito e del tutto corretto. Così si lavora dentro Wikipedia. Ora, Gabrieleprenna, se hai davvero delle prove di quanto vai sostenendo, bé questo è il momento di presentarcele: in caso contrario, possiamo pure chiuderla qui... — danyele 21:41, 27 nov 2024 (CET)

Risibile, proporre fonti per una definizione errata, senza fonti.

Potete allegramente rimestare il falso e non provato, ma la definizione di incipit rimane tale: falsa ed infondata. --Gabrieleprenna (msg) 23:02, 27 nov 2024 (CET)

Okay, adesso è tutto chiaro: pur tra vari sentori avevo comunque voluto darti un po' di fiducia... ma ora siamo chiaramente nel trolling — danyele 00:32, 28 nov 2024 (CET)

Troll io? Si legga la Storia del calcio di Antonio Ghirelli. Chi difende una errata definizione sicuramente non merita un minuto più di attenzione. Peccato che wikipedia dia delle definizioni false e non documentate.

Buona vita. --Gabrieleprenna (msg) 12:00, 28 nov 2024 (CET)

[@ Gabrieleprenna] Le modifiche che avevi apportato erano del tutto fuori standard. Detto questo, il passaggio che hai citato serve a dare un contesto, non a giustificare l'espressione "derby d'Italia", la cui origine è trattata più approfonditamente nella specifica sezione.--Dipralb (msg) 17:44, 28 nov 2024 (CET)

Registro il fatto che si preferisca lasciare una definizione errata ed infondata, piuttosto che aggiustare una forma. Amen. --Gabrieleprenna (msg) 08:22, 29 nov 2024 (CET)

No, ti ho fornito una spiegazione ma evidentemente fai finta di non capire. La definizione è spiegata nella sezione specifica, quel passaggio a inizio pagina che citi serve a dare un contesto alla partita.--Dipralb (msg) 14:00, 30 nov 2024 (CET)