Discussione:Distillazione

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Ingegneria bar di progetto monitoraggio voci Chimica bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (dicembre 2008).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2008

Distillazione
Argomento di scuola secondaria di I grado
Materia	scienze
Dettagli
Dimensione della voce	54 147 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

Colonna di rettifica

Ho inserito qui la voce , troppo scarna e con argomenti comuni a questa voce e a colonna di distillazione (di cui è sinonimo). Riporto la cronolgia della vecchia voce:

Cronologia

    * (corr) (prec) 19:15, 21 ago 2007 Skywolf (discussione | contributi) (470 byte) (+ s chimica) (annulla)
    * (corr) (prec) 17:40, 5 giu 2007 Cisco79 (discussione | contributi) m (454 byte) (categ. + appropriata) (annulla)
    * (corr) (prec) 11:30, 13 giu 2006 Sbisolo (discussione | contributi) m (Categorizzata) (annulla)
    * (corr) (prec) 12:11, 9 giu 2006 Senpai (discussione | contributi) m (+{{Categorizzare}}) (annulla)
    * (corr) (prec) 12:10, 9 giu 2006 147.163.63.20 (discussione)

--Aushulz (msg) 14:56, 11 ago 2008 (CEST)

link a software calcolo colonne

io lascerei i links ai programmi GRATUITI per il calcolo colonne, NON si tratta di link promozionali (come frettolosamente definiti dal collega che ha rimosso i collegamenti) ma di versioni gratuite per studenti, sono programmi impiegati da scuole e universita' e questo tipo di collegamenti (versioni gratuite) e' da sempre supportato da wikipedia, ad esempio il link a chemsep appare nelle pagine in inglese da almeno 10 anni....

http://en.wiki.x.io/wiki/Fractionating_column

se non siete d'accordo parliamone ma auspico una maggiore informazione prima di eliminare contributi altrui, grazie, Paolo

ho visto dopo il tuo messaggio dopo l'annullamento, e il mio non voleva essere un atto di prevaricazione, ma l'annullamento ha ragione di essere. I collegamenti esterni devono contenere informazioni o approfondimenti riguardo la voce trattata, e un software per il dimensionamento di un impianto non va in questa direzione. Se i siti da te linkati contengono informazioni utili a migliorare la voce, scrivine un paragrafo e inserisce il sito nelle fonti. --PaneBiancoLiscio (msg) 10:47, 18 feb 2012 (CET)

Chiedo scusa, non avevo notato che si trattava di software gratuiti. Oltre alla "promozionalità" (che mi hai fatto notare che non sussiste) ho tolto tali link perché mi "fuori posto", in quanto troppo specifici; li vedrei più adatti ad una pagina del tipo Lista di simulatori di processi chimici; in alternativa, ad esempio si potrebbe creare una pagina a parte (con un titolo del tipo Lista di software per la progettazione di colonne di distillazione oppure come da te proposto una pagina che parli delle metodologie di calcolo per le colonne, però improntata sull'ambito dei software di risoluzione piuttosto che sui metodi teorici, in quanto già esistono le pagine Metodo di McCabe-Thiele e il inglese en:Fenske equation) o una sezione apposita nella stessa pagina Distillazione dove elencare non solo i software opensource, ma anche quelli a pagamento (come fatto alla pagina Lista di simulatori di processi chimici, in modo da non fare disparità). --Aushulz (msg) 04:46, 19 feb 2012 (CET)

ciao Aushulz, ho letto il tuo invito a discutere delle modifiche (links) alla pagina distillazione su questa pagina, per le colonne, praticamente impossibili da risolvere manualmente nei comuni casi di miscele multicomponenti e fluidi non ideali un software e' indispensabile e infatti tutti quanti operano in questo settore ne sono dotati, ritengo quindi utile segnalare che ci sono dei prodotti gratuiti (peraltro indicati anche nelle pagine della versione inglese di Wikipedia). La mia proposta e'di inserire dei collegamenti in modo che studenti e insegnanti -le categorie normalmente con meno possibilita' economiche :-) - vengano a conoscenza di queste risorse (ad esempio il mio professore non le conosceva ed e' uno dei motivi per cui ho inserito i links...). Mi sembra di capire che preferiresti una diversa soluzione, se (tu e gli altri collaboratori abituali di wikipedia) lo riterrete opportuno possiamo lasciarli per ora in questa pagina ed a breve (datemi un paio di mesi di tempo, ora sono impegnato in una tesina...) posso creare una pagina specifica dove si discuteranno i diversi algoritmi risolutivi per le colonne (non i metodi semplificati tipo MaCabe, Fenske etc. ma i metodi rigorosi impiegati nei simulatori), a quel punto potremmo spostare questi collegamenti su quella pagina e li' sarebbero sicuramente pertinenti, ti saro' grato se avviserai anche gli altri collaboratori di questa sezione in modo da avere un parere comune sul modo con cui procedere, Carlo -carlostef

penso possano tornare utili dei collegamenti a software (gratuiti) per risolvere colonne, pero' ritengo necessario un filtro sulla qualita' e pertinenza all'argomento dei prodotti tenuto conto che su wikipedia ognuno puo' contribuire (nel bene e nel male), sarei quindi favorevole alla creazione di una pagina dedicata all'argomento dove dovrebbe essere piu' facile verificare la qualita' e attinenza dei conributi-chem77

Sono favorevole alla soluzione proposta da Carlo: per il momento possiamo lasciare i link alla pagina Distillazione; non appena Carlo o qualcuno altro provvederà a creare una pagina apposita, sposteremo lì i link in questione, lasciando qui solo un collegamento alla nuova pagina. --Aushulz (msg) 00:09, 20 feb 2012 (CET)

Distillatore a film

Qualcuno ne sa qualcosa? noi in impianto ne abbiamo uno, e mi hanno descritto il principio di come funziona. Purtroppo io non ne ho mia visto uno e non so bene come funziona, ma so che, per sostanze di un certo costo, è una tecnologia che si usa spesso(anche se tendenzialmente si tende a non fare più distillazioni, almeno nel caso di prodotti di pregio). --Chetene (msg) 22:58, 30 nov 2012 (CET)

Anzitutto bisogna capire se effettivamente il "distillatore" di cui parli è un "distillatore" o un "dissalatore": infatti spesso i dissalatori vengono chiamati impropriamente distillatori. Nel caso in cui sia un dissalatore, forse si tratta di un dissalatore a membrana, altrimenti forse è un distillatore che sfrutta il principio della "distillazione molecolare" o una colonna di distillazione a film cadente (quest'ultima è piuttosto semplice come apparecchiatura). --Aushulz (msg) 22:11, 1 dic 2012 (CET)

Ti assicuo che è un distillatore, non un dissalatatore, visto che conosco bene la differenza e che non ci sono dissalatori in impiante di produzione di API. Il distillatore a film che intendo io e che abbiamo in impianto consiste in un tamburo rotante in cui il liquido cola, formando un film attorno alle pereti calde, evaporando e quindi separandosi da composti più altobollenti. Così mi è stato spiegato ma di più non so, anche perché non sono un chimico industriale od un ingegnere chimico.--Chetene (msg) 23:51, 1 dic 2012 (CET)

Dalla tua descrizione mi pare che sia proprio una colonna di distillazione a film cadente. Queste apparecchiature si utilizzano in laboratorio per la loro semplicità e per la facilità di modellazione. Non si usano su scala industriale perché rispetto ad altre apparecchiature necessitano di maggiori spazi a parità di quantità di liquido. Vedi la voce Colonna a parete bagnata per verificare se è effettivamente tale apparecchiatura: in tal caso, non sarebbe male avere una foto dell'apparecchiatura da aggiungere alla voce in questione, dove al momento è presente solo un semplice schema di funzionamento. --Aushulz (msg) 00:34, 2 dic 2012 (CET)

Non è una colonna a parete bagnata, è un distillatore a film sottile, vedasi pag 5 di questo pdf(che è una brochure di una ditta, torvato facendo un ricerchino con google): se basta questo come fonte, magari si può inserire.--Chetene (msg) 11:24, 3 dic 2012 (CET)

Trattandosi di un "opuscolo" creato da una particolare azienda, c'è il rischio di promozionalità. Non so se secondo le linee guida questo sia un caso limite o se non sia possibile utilizzarlo come fonte, ma se ci sono altre fonti migliori, meglio usare quelle.

Cercando su Google libri ho trovato molti riferimenti alla distillazione molecolare e alla distillazione a film sottile, dunque possiamo utilizzare tali fonti presenti in Google libri.

Rimane un dubbio: è meglio creare una voce a parte o inserire le informazioni direttamente in questa voce?

Personalmente, preferirei che ci fosse una voce a parte ben sviluppata, inserendo nella voce distillazione un capitoletto che rimandi alla voce più specifica usando il template:Vedi anche; penso che dovremmo fare in maniera simile anche per le altre voci relative alle varie tecniche distillazione (d. azeotropica, d. frazionata, ecc.).

Segnalo inoltre che sulla wikipedia inglese sono presenti alcune informazioni sulla distillazione molecolare, inserite nella voce "Vacuum distillation". --Aushulz (msg) 19:13, 3 dic 2012 (CET)

Ho trovato qualche immagine sulla distillazione molecolare su commons e le ho raggruppate nella categoria commons:Category:Molecular distillation. --Aushulz (msg) 11:55, 4 dic 2012 (CET)

Lista dei contenuti presenti e da aggiungere

Allo stato attuale la voce Distillazione è davvero povera e dovrebbe essere ampliata parecchio per potere trattare in maniera sufficientemente completa tale argomento. Dunque propongo di stilare una lista delle cose da inserire nella voce per renderla completa.

Nella lista seguente possiamo indicare i contenuti sulla distillazione che sono già presenti nella voce e quelli che invece sono da aggiungere. Chiunque può contribuire ad ampliare la lista indicando i contenuti che sono mancanti o ad ampliare direttamente la voce con tali contenuti. L'obiettivo è quello di avere una voce sulla distillazione completa dal punto di vista contenutistico.

Contenuto	Aggiunto?	Note
Cenni storici	Fatto
Modalità operative	In corso...	Mancano accenni alla d. molecolare, d. estrattiva, e altre tecniche indicate in en:Distillation (inserire brevi accenni e usare template:vedi anche per puntare alle voci specifiche)
Metodo di McCabe-Thiele	Fatto	C'è qualche accenno
Metodi shortcut	Fatto	C'è qualche breve accenno; si può inserire anche qualche accenno a "Kremser Group Method", creando una voce specifica per approfondire;
Distillazione multicomponente	Fatto	C'è un accenno al metodo di Thiele-Geddes.
Controllo del processo (nell'industria)	Fatto	Mi riferisco in particolare al caso della distillazione industriale in continuo; basta un esempio con uno schema di processo (PFD) semplificato, giusto per spiegare perché bisogna controllare tale processo e come si fa
Considerazioni sulla sicurezza	In corso...	Bisognerebbe parlare dei rischi della distillazione dal punto di vista della sicurezza industriale (ad esempio il rischio di deformazione per l'azione del vento e i rischi di operare in sottovuoto) e indicare qualche incidente in cui è esplosa o si è danneggiata la colonna di distillazione, indicando le cause dell'incidente; bisogna inoltre indicare le misure e i dispositivi di sicurezza generalmente adottati
Simulazione	Non fatto	Non si parla da nessuna parte della simulazione attraverso calcolatore (c'è solo un breve accenno quando si parla di metodi shortcut)
...	...	...

--Aushulz (msg) 20:10, 3 dic 2012 (CET)

Ho ampliato la voce. Bisogna inserire ancora qualche accenno a contenuti non trattati e molte sezioni sono ancora troppo scarne e andrebbero ampliate un po'. In particolare:

• si potrebbe aggiungere qualche riga al capitolo "Distillazione flash";
• si potrebbe parlare di più sul confronto tra distillazione in continuo e in batch;
• la parte sul "Principio di funzionamento" può essere ampliata;
• la parte sulla "Modellazione e dimensionamento dell'apparecchiatura" dovrebbe essere ampliata indicando altre metodiche e i limiti di ciascuna metodica;
• ci sono solo due esempi di utilizzi della distillazione (greggio e alcol);
• si parla poco della distillazione di bevande alcoliche;
• la parte sul "Trattamento termodinamico della distillazione" dovrebbe essere più chiara.

--Aushulz (msg) 16:53, 4 dic 2012 (CET)

ho contribuito come posso parlando di distillazione in laboratorio.--Chetene (msg) 23:34, 5 dic 2012 (CET)

Ottimo. :) --Aushulz (msg) 01:11, 6 dic 2012 (CET)

Unione

Ho unito la voce "Colonna di distillazione" con questa voce. Infatti dicendo "colonna di distillazione" non facciamo altro che indicare una generica apparecchiatura che viene utilizzata per svolgere l'operazione di distillazione, quindi semplicemente indichiamo la funzione dell'apparecchiatura, non la sua tipologia costruttiva, che invece viene indicata nelle voci Colonna a piatti e Colonna a riempimento, le quali invece meritano di rimanere indipendenti in quanto tali apparecchiature possono essere utilizzate anche per lo svolgimento di altre operazioni (ad esempio assorbimento e stripping). --Aushulz (msg) 11:03, 4 dic 2012 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Distillazione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070703045911/http://www.history-science-technology.com/Notes/Notes%207.htm per http://www.history-science-technology.com/Notes/Notes%207.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:04, 20 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120611001852/http://cenblog.org/the-safety-zone/2012/05/explosion-during-phosphine-prep/ per http://cenblog.org/the-safety-zone/2012/05/explosion-during-phosphine-prep/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:21, 21 apr 2022 (CEST)