Discussione:Emma Bonino

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Archivio

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• Archivio 1 (... - 22 lug 2013)

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come archiviare

Aereo Morales

Ho rimosso tutta la parte sulle accuse alla Bonino per il volo di Morales in relazione al caso Snowden: oltre ad essere smisuratamente lunga, le accuse sono state lanciate da attori politici di sostanziale irrilevanza, e per di più si sono rivelate infondate. Va scritto invece un paragrafo sulle richieste di dimissioni avanzate da più parti, e con maggiori argomenti, in relazione al caso Shalabayeva. --Lorenz.ferrari (msg) 23:09, 17 lug 2013 (CEST)

E chi sarebbero questi attori politici che avrebbero tutta questa maggior sostanziale rilevanza in accuse legate al caso alternativo, Guido Crosetto? Giorgia Meloni? Qualche leghista della Val Brembana? Soprassediamo.
L'articolo riportato quale fonte non cita alcuna richiesta di dimissioni, visto anche che, del resto, il caso Shalabayeva investe quasi esclusivamente il Ministero degli Interni, ilpotere esecutivo e il potere giudiziario italiani e solo molto flebilmente, per qualche aspetto strettamente burocratico, il ministero degli esteri. Visto inoltre che per diversi organi informativi il caso Morales non rimane infondato affatto, ritengo che la parte cancellata vada ripristinata interamente. Se qualcuno vuole aggiungere anche un'esposizione della vicenda Kazaka, lo si può ovviamente fare, ma prego in modo meglio citato. Grazie molte.--94.36.7.17 (msg)

Per chiarire. Io mi riferivo ai 2 articoli: [1] (dove non viene nemmeno nominata) e[2] (dove è lei stessa a ragionare sull'utilità di sue dimissioni) e non agli editoriali di Ezio Mauro e dei paolini di Famiglia Cristiana...--94.36.7.17 (msg)

Le richieste di dimissioni legate al caso Shalabayeva vengono da alcuni significativi organi di stampa italiani (tra l'altro, se avessi letto l'editoriale, anche dal Post: "E ci si dimette anche da Ministro degli Esteri"), non dall'esponente di un partito che non è nemmeno riuscito a presentarsi alle ultime elezioni. Mi pare che nel caso Morales (ammesso che caso sia stato) il ruolo della Bonino sia stato totalmente marginale, mentre nel caso Shalabayeva è stata oggettivamente coinvolta. Se vuoi comunque trattare del caso Morales, sarebbe il caso di farlo con molta più sintesi: la pagina è una pagina sulla biografia della Bonino, ma una pagina distinta e precisa sul caso Morales si può sempre creare.--Lorenz.ferrari (msg) 10:34, 18 lug 2013 (CEST)

la rimozione del testo riguardante il volo di Morales è un atto vandalico, le giustificazioni per cui è stato rimosso il testo sa di censura e le motivazioni sono risibili. La parte dell'artico asportate sono di rilievo e documentate da fonti attendibili. Altre azioni di rimozione del testo senza serie motivazioni saranno segnalate agli amministratori.--Arcani (msg) 10:54, 19 lug 2013 (CEST)

Non è un atto vandalico, è un'azione motivata in maniera puntuale e argomentata. Una trattazione dettagliata del caso Morales è fuori luogo nella pagina di Emma Bonino perché la tocca in modo moolto marginale, anche stando alle tue fonti (di cui l'unica che trovo giornalisticamente attendibile e significativa è quella di Repubblica, pur con tutti i limiti di Repubblica). Se pensi che il caso Morales lo meriti, scrivici una voce a parte se vuoi, e poi mettici il link dalla voce della Bonino. --Lorenz.ferrari (msg) 23:37, 19 lug 2013 (CEST)

Il caso Morales viene qui riportato in quanto riguarda il Ministero degli Esteri e chi lo conduce ovvero il ministro Bonino. Le linee guida di Wikipedia sono state dettagliatamente seguite nella stesura del testo, ti invito a fare altrettanto, contribuendo a migliorare e non censurando quanto viene scritto.--Arcani (msg) 13:26, 22 lug 2013 (CEST)

Evita di riaggiungere la sezione dato che ti è già stato detto che è POV e centra poco.

Semmai prima si discute e dopo, quando è raggiunto il consenso, si modifica la pagina. Attualmente non c'è alcun consenso nell'aggiungere quel paragrafetto.

Personalmente sarei tendenzialmente a favore ad aggiungere un riassunto del riassunto. --★ → Airon 90 14:22, 22 lug 2013 (CEST)

Gentile Airon90 non capisco allora la tua affermazione "prima si discute e poi si modifica la pagina" lo scritto in questione era già presente nel testo prima della cancellazione senza discussione da parte tua e dell'utente ferrari. --Arcani (msg) 15:51, 22 lug 2013 (CEST)

Scusate ma Wikipedia prevede che tutte le voci siano trattate da un punto di vista neutrale, presentando tutti i punti di vista di rilievo in maniera equa. Ora non capisco come si può difinire POV un testo documentato su più punti di vista che riguarda il Ministro degli Esteri Bonino. Mi pare che la neutralità deve essere chiesta a chi continua a cancellare il testo. Io sono per lasciare il testo interessato all'interno dell'articolo rendendolo magari pò meno tortuoso--Senofonte (msg) 16:01, 22 lug 2013 (CEST)

Se si parla di migliorare il testo, sono d'accordo, non reputo assolutamente corretto invece una cancellatura a priori.--Arcani(msg) 16:07, 22 lug 2013 (CEST)

???? Vedo che si cita il consenso, ma poi si seguono altre strade, invito User:Airon90 a leggere di cosa stà parlando, quelle che lui sta facendo non sono modifiche discusse ma cancellature arbitrarie.--Senofonte (msg) 16:15, 22 lug 2013 (CEST)

blocco 3gg

Ho protetto la voce e vi invito a ricercare una versione condivisa. Da parte mia vi faccio notare che la fonte citata (cioè il blogdi marco rizzo) non mi pare sufficiente per attestare che alcuni esponenti politici ne chiedono le dimissioni . --ignisscrivimi qui 16:44, 22 lug 2013 (CEST)

Invito Arcani a comprendere cos'è Wikipedia:

1. è un'enciclopedia, non è un blog
2. non è una raccolta indiscriminata di informazioni
3. (a margine) non è il posto per le ricerche originali

Le richieste di dimissioni della Bonino, che vengono dal segretario di un partito non presentatosi alle scorse elezioni, non enciclopedico e quindi - IMHO - irrilevante, sono del tutto marginali nell'intera questione kazaka. Potrei accettare l'inserimento se la notizia avesse avuto un'eco tale da togliere qualsiasi dubbio. Tuttavia, non mi sembra che, tolto l'Huffington Post, giornale a mio parere non neutrale, qualche altro quotidiano abbia dato la notizia.

Personalmente sarei per rimuovere il tutto. --★ → Airon 90 18:34, 22 lug 2013 (CEST)

PS: Chiedo ad Arcani e Senofonte di spiegarmi chi siete e quali siano le vostre intenzioni, se collaborare seguendo i cinque pilastri *basilari* di Wikipedia o se voletedanneggiare il lavoro solo per dire quello che volete. --★ → Airon 90 18:53, 22 lug 2013 (CEST)

D'accordo con Ignlig e Airon90; riassunto delle mie obiezioni:

• le richieste di dimissioni sono state avanzate solo dal blog di una figura politica di sostanziale irrilevanza, il che le rende sostanzialmente irrilevanti di per sé;
• stando alle informazioni fornite da fonti giornalisticamente autorevoli, le accuse alla Bonino si sono rivelate infondate: "l'autorizzazione per il sorvolo (...) è 'vigente', ha detto l'ambasciatore della Bolivia in Italia" (Repubblica), "l'Italia aveva rilasciato l'autorizzazione al sorvolo, ma quando questa e' stata negata da Francia, Spagna e Portogallo" la richiesta di sorvolo è automaticamente decaduta (ANSA). Oltre a provenire da un attore irrilevante, le richieste di dimissioni paiono chiaramente infondate nella sostanza;
• anche ammettendo per assurdo 1. la rilevanza delle richieste di dimissioni e 2. la loro fondatezza, la trattazione della vicenda era smisuratamente lunga e dettagliata. Se il comportamento del governo italiano nel caso Morales meritasse tale attenzione e dettaglio, meriterebbe una voce a parte. Una trattazione così lunga e dettagliata sarebbe fuori luogo nella voce sulla Bonino, sarebbe sufficiente un riassunto focalizzato sul ruolo particolare giocato dalla Bonino. --Lorenz.ferrari (msg) 19:15, 22 lug 2013 (CEST)

Concordo in pieno. Non a caso inizialmente ero a favore del riassunto di un riassunto ma per la non-importanza della notizia sono favorevole ad una completa eliminazione. --★ → Airon 90 20:11, 22 lug 2013 (CEST)

Secondo me un accenno alla vicenda, anche in questa voce, non ci starebbe male....è pur sempre stato un caso internazionale (lasciando perdere le richieste di dimissioni, totalmente irrilevanti)....le reazioni da menzionare ovviemnte sono solo quelle dei boliviani (IMHO) --Utente:Caarl 95 (Dic me!) 00:11, 27 lug 2013 (CEST)

I miei complimenti ad Airon90 che invece di discutere preferisce denigrare i suoi interlocutori con accuse che dovrebbe rivolgere a se stesso.--Arcani (msg) 15:29, 29 lug 2013 (CEST)

Ti ricordo:

1. che questo è un attacco personale nei miei confronti.
2. che non mi hai risposto alla mia domanda sul Check User nei tuoi confronti.
3. che non stai argomentando e proponendo sul da farsi.

Chiederei a Caarl 95 di fare una proposta di modifica. Se non ci sono altre argomentazioni si decide se tenere la versione di Caarl o se togliere totalmente. --★ → Airon 90 19:35, 29 lug 2013 (CEST)

ricordati che:

1. che se uno ti dice che lo stai denigrando e di rivolgere a te stesso le tue brutte affermazioni è un pò ridicolo da parte tua accusarlo poi di attacchi personali.
2. Ho già spiegato in altra sede a chi di dovere. A te e alle tue accuse non devo nessuna risposta.
3. Sono il primo a chiedere discussione e confronto, invece mi vedo rivolgere solo scortesi accuse. --Arcani (msg) 09:47, 30 lug 2013 (CEST)

finiamola tutti di andare OT e rimaniamo sul merito della voce. --ignis scrivimi qui 10:08, 30 lug 2013 (CEST)

Così su due piedi proporrei questa versione (ovviamente andrebbero poi aggiunte le fonti nella voce, ma non è un problema perchè se ne trovano a valanghe)....in realtà secondo me andrebbe bene anche più stringata e asciugata, ma penso che questa bozza possa fare da punto di partenza

Il presidente boliviano Evo Morales accusò il governo italiano di aver negato, sotto pressioni degli USA e a seguito del caso Snowden, il permesso al transito del proprio aereo presidenziale. Il ministro Bonino replicò che "l'Italia non aveva avuto da fare nulla" nella vicenda, spiegando che l'Italia aveva dato l'autorizzazione al sorvolo, ma che questa era decaduta automaticamente dopo l'atterraggio di Morales a Vienna (a seguito della negazione dell'autorizzazione al sorvolo da parte di Francia, Spagna e Portogallo). Il Ministro della Difesa boliviano Ruben Saavedra così come il Vice-Presidente boliviano Alvaro Garcia confermò invece che le autorità italiane vietarono l'ingresso nei propri cieli all'aereo proveniente da Mosca con a bordo il Presidente Boliviano. Contestualmente il governo boliviano convocò gli ambasciatori di Francia e Italia ed il console del Portogallo a La Paz affinché fornissero "spiegazioni" sul fatto.

Che ne dite?--Utente:Caarl 95 (Dic me!) 12:57, 30 lug 2013 (CEST)

Sono daccordo, omettere questa notizia equivale ad un atto di censura POV --Arcani (msg) 13:18, 30 lug 2013 (CEST)

La ricostruzione della bozza sarebbe già a dir poco sommaria e molto lacunosa, quindi ben poco asciugabile.
Inoltre, stendiamo un velo pietoso sul fatto che in tutta questa pasticciata e ridicola farsa in salsa boliviana (basata su accuse alla Farnesina senza alcuna prova evidente), il governo di tal paese abbia infine voluto chiudere la vicenda facendo passare le note esplicative italiane (magari seguite da uno spiacente di buon educazione) per scuse che poi avrebbe magnanimemente accettato. Quel che conta veramente dire però è che, a chi vuole usare Wikipedia per dar sfogo a qualche antipatia, frustrazione o scrivere di quisquilie, questo non è il luogo più adatto, già ci sono una miriade di siti pseudo o simil giornalistici che lo fanno, adatti alla bisogna.
Chi ciancia di censura, vandalismi, senza avvertire il senso del ridicolo, riesce forse a trovare una minima traccia di queste cialtronate nelle pagine spagnola e inglese dedicate al ministro degli esteri iberico Jose' Manuel Garcia Margallo? [3] [4] o in quella francese e inglese dedicate al reggente del Quai d'Orsay, Bernard Kouchner? [5] [6] o in quella portoghese e inglese dedicate al suo collega lusitano Paulo Portas? [7] [8] o al suo recentissimo successore Rui Machete? [9] ... fate un piacere a voi e a tutti, prendila così, non possiamo farne un dramma ... --78.12.128.238 (msg) 17:20, 30 lug 2013 (CEST)

1.Innanzitutto modera i toni e presumi la buona fede. Si può dire di non voler l'inserimento della faccenda nella biografia della Bonino con più calma. 2.Non mi sembra una cialtronata come dici tu...è stato pur sempre un caso internazionale. 3.Non essendo stato però di importanza fondamentale si può anche decidere di non metterlo nella biografia della Bonino (piuttosto va messo nella pagina sulla legislatura e sul governo letta, non se ci sono). secondo me sarebbe meglio mettere un accenno anche qui (ma giusto un accenno, due-tre righe), solo che scrivendo la bozza mi è venuta troppo lunga, per questo invito voi altri ad asciugarla.--Utente:Caarl 95 (Dic me!) 17:42, 30 lug 2013 (CEST)

1. Innanzitutto dovrei presumere che lei abbia letto quel che ho scritto, in tal caso dovrebbe aver capito (poichè la cosa era molto evidente) che mi riferivo al signor Arcani che, come ho riscontrato oggi scorrendo la cronologia, sembra che sia da giorni qui a lanciare accuse di vandalismo e censura (a vanvera) con minacce di far sapere a chi di dovere. Quindi, a meno che non ne condivida la filosofia (in tal caso potrei solo ribadire quel che ho scritto) non vedo perchè si dovrebbe esser sentito chiamato in causa. 2. Il termine cialtronata si riferiva non tanto al caso internazionale in sè o al ruolo che hanno avuto altri paesi europei nella vicenda (vedi ambasciatore spagnolo a Vienna), ma alle accuse specifiche che alcuni esponenti del governo boliviano hanno lanciato nei confronti dell'Italia, senza curarsi nemmeno di mostrare una pur minima documentazione comprovante quel che dicevano. Questo è per me comportarsi in modo cialtrone. L'onere della prova è, nei paesi civili, sempre a carico di chi accusa, ovvero affirmanti incumbit probatio. Dopo le minacce di sfracelli diplomatici infatti il caso internazionale si è risolto tutto come la classica tempesta in un bicchier d'acqua e probabilmente in qualche pietosa manipolazione e omissione per salvare l'onore. 3. A lei avevo risposto solo nella mia prima frase. La sua bozza non la ritengo asciugabile perchè non riporta tutti i fatti ma solo una parte di essi, è incomprimibile, anzi necessiterebbe di varie e più ampie aggiunte per essere veritiera. E tra l'altro, nonostante quel che le agenzie riportano, ci sono molte dichiarazioni di politici, molte parole, e pochi pochi documenti (ufficiali o meno) che la raccontino storicamente.--78.12.128.238 (msg) 19:26, 30 lug 2013 (CEST)

Il mio era un invito a prescindere dalla polemica, che avrei fatto a chiunque avesse fato un intervento come il suo e qualunque posizione avesse sostenuto (e speravo bene che lei non si riferisse a me): se uno comincia a lanciare accuse a vanvera, bisognerebbe cercare, per quanto è possibile non cadere al suo livello (detto ciò ribadisco di volermi occupare solo della voce e non voler assolutamente entrare in una polemica fatta di attacchi personali). Comunque se volete usare la mia bozza bene, altrimenti a me la presenza o meno di quel paragrafo non mi cambia molto (anche se, IMHO dovremmo comunque inserirlo nella pagina del governo..). Sul fatto che le accuse dei boliviani siano vere o no, non mi esprimo, cerco sempre di limitarmi a riportare in modo neutrale le fonti e stop.--Utente:Caarl 95 (Dic me!) 21:14, 30 lug 2013 (CEST)

A parte la reprimenda per la veemenza e il basso livello a cui sono caduto... io ho comunque riportato argomentazioni ben concrete e circostanziate, ovvero le pagine di Wikipedia in inglese, francese, spagnolo e portoghese... non volendo ergermi ed insegnare a costoro cosa sia enciclopedico e degno di nota. Quanto alla neutralità delle fonti, in questo specifico caso basato più su parole, ripicche e accuse (ora mi riferisco al caso internazionale), sembrerebbe un'impresa ardua quanto quella di cercare la verginità in un lupanare.--78.12.128.25 (msg) 01:42, 31 lug 2013 (CEST)

(rientro) scusate ma a me mi pare che manchino le fonti. Ci sono fonti diffuse e terze che attestino la rilevanza (anche internazionale) del fatto? o si tratta di un semplice fatto di cronaca comparso un giorno nei giornali e poi sparito? --ignis scrivimi qui 22:12, 30 lug 2013 (CEST)

Cioè? Bisognerebbe trovare fonti da giornali esteri? (perchè la vedo dura usare delle fonti non giornalistiche, bisogna essere abbstanza bravi con googolo)--Utente:Caarl 95 (Dic me!) 22:43, 30 lug 2013 (CEST)

vanno anche bene le fonti giornalistiche ma tali e così diffuse che sia evidente che non si tratta di una notizia di cronaca durata 1 giorno ma di una informazione enciclopedica (wikipedia è una enciclopedia non un giornale dove riportare "tutto") --ignis scrivimi qui 23:07, 30 lug 2013 (CEST)

Uhm ok, domani magari (oggi in realtà) ci provo a dare un'occhiata..--Utente:Caarl 95 (Dic me!) 00:15, 31 lug 2013 (CEST)

[...]
Nei primi giorni di luglio 2013 alcuni esponenti politici, principalmente di estrema sinistra, ne chiedono le dimissioni accusandola di aver deciso il 2 luglio, sotto pressione degli USA e a seguito del caso Snowden, di negare il permesso al transito dell'aereo del presidente boliviano Evo Morales, sostenendo che il fatto costituirebbe un grave caso di violazione di diritto internazionale in materia di immunità. (Fonte: Morales: Italia senza sovranità. Si dimetta ministro Bonino) Il ministro Bonino respinge tali accuse dichiarando che il suo dicastero non ha potuto aver alcun ruolo attivo sulla vicenda, visto che l'Italia aveva in realtà rilasciato l'autorizzazione al sorvolo del suo spazio aereo quando il velivolo era partito dalla Russia, ma, una volta che il medesimo permesso è stato negato da Francia, Spagna e Portogallo e il velivolo ha deciso di deviare rotta facendo scalo a Vienna, tale richiesta è venuta automaticamente a decadere.(Fonte: Bonino, su Morales Italia nulla da fare. Una volta aereo presidente a Vienna, richiesta sorvolo decaduta.)
In tale data il ministro della difesa boliviano Ruben Saavedra così come il vicepresidente boliviano Alvaro Garcia coinvolgono invece anche le autorità italiane nel divieto d'ingresso nei propri cieli all'aereo proveniente da Mosca, delegando al viceministro della difesa Alvaro Garcia Linera l'incarico di convocare gli ambasciatori di Francia e Italia ed il console del Portogallo a La Paz affinché forniscano spiegazioni al riguardo.(Fonte: Datagate: l'Italia nega lo spazio aereo a Morales)
Nella mattinata seguente l'ambasciatore boliviano in Italia, Antolin Ayaviri Gomez, dichiara alla stampa di aver parlato con la Farnesina e lo Stato Maggiore italiano e di aver ricevuto conferma da parte loro che l'autorizzazione per il sorvolo dello spazio aereo italiano del velivolo presidenziale è vigente.(Fonte: Datagate, volo Morales "dirottato" a Vienna.)
A seguito delle aspre reazioni diplomatiche di gran parte dei governi latinoamericani per il fatto avvenuto, il 9 luglio seguente si riunisce, in sessione straordinaria a Washington, l'OSA per discutere una mozione di condanna, presentata da Bolivia, Ecuador, Nicaragua e Venezuela nei confronti dei paesi europei ritenuti responsabili dell'atto di negazione al permesso di sorvolo. In tale consesso l'ambasciatore Sebastiano Fulci, delegato del governo italiano in veste di Osservatore Permanente, ribadisce la versione ufficiale italiana, ricostruendo i fatti: il 29 giugno l’Italia ha concesso l’autorizzazione al sorvolo del suo spazio aereo, ma il 2 luglio, a causa del permesso negato da Francia, Spagna e Portogallo, quando il velivolo inverte la rotta e atterra a Vienna, tale richiesta viene automaticamente a decadere. Pertanto, dopo aver sottolineato che le denunce di La Paz sono ingiuste e immeritate e, al contrario, è la Bolivia che dovrebbe scusarsi per le accuse prive di fondamento mosse contro l’Italia, chiede formalmente agli ambasciatori partecipanti di non fare menzione, nel documento in discussione, all’Italia.(Fonte: Osa, l’italia esige scuse dalla Bolivia e OEA "condena" el trato dado a Morales y llama a europeos a disculparse)
Tale ferma presa di posizione non viene però accolta favorevolmente da alcuni esponenti politici italiani della maggioranza che spingono per una posizione ufficiale più accomodante e compromissoria.(Fonte: Aereo Bolivia, Pd: "Il governo spieghi la dichiarazione delegato Osa")
Il 16 luglio 2013, il ministro degli esteri boliviano David Choquehuanca dichiara di aver ricevuto, oltre alle scuse formali tramite lettera da parte della Spagna, note ufficiali esplicative circa l'incidente occorso da parte di Portogallo e Italia.(Fonte: Italia y Portugal envían notas explicativas a Bolivia sobre incidente de Evo Morales e Bolivia recibió disculpas de otros países europeos e Bolivia dice que las disculpas son insufientes y pide castigar a 4 países)
Il 20 luglio 2013 il governo boliviano decide, parimenti ad altri paesi del Mercosur, di richiamare temporaneamente per consultazioni i propri ambasciatori accreditati in Francia, Spagna, Portogallo e Italia.(Fonte: Bolivia repliega a sus embajadores en España, Francia e Italia).
Il 24 luglio 2013 il presidente boliviano Evo Morales dichiara in conferenza stampa a La Paz di aver accettato, nonostante insoddisfatto, le scuse dei paesi europei come primo passo per continuare la relazione di rispetto, complementarietà e solidarietà tra i rispettivi paesi.(Fonte: Evo acepta disculpas de cuatro países por incidente e Datagate, Bolivia accetta scuse da Italia e altri paesi su vicenda aereo) [...]
Ovvero tante parole, dichiarazioni, giochetti diplomatici e ben pochi fatti e prove... comunque se si vuole riportare, va riportato tutto dall'inizio alla fine altrimenti si peccherebbe di parzialità, o no? --78.12.128.25 (msg) 01:42, 31 lug 2013 (CEST)

per iniziare (come già scritto nel primo mio intervento) servono fonti proprio per il primo inciso --ignis scrivimi qui 10:36, 31 lug 2013 (CEST)

Tumore

È strettamente necessario inserire nella biografia la notizia del suo tumore al polmone il giorno stesso addicendo come motivazione (del rollback alla rimozione per recentismo non enciclopedico "condizionerà la sua vita politica, come da lei detto"? Io rimuoverei quella frase e attenderei come minimo per vedere *quanto* effettivamente influenzerà la sua vita (politica o meno). (ti pingo, [@ Emanuele676], così da avvisarti del topic aperto) --★ → Airon 90 21:42, 12 gen 2015 (CET)

Per me è enciclopedico per le motivazioni già dette, è un politico che ha detto che la malattia la condizionerà. --Emanuele676 (msg) 21:44, 12 gen 2015 (CET)

Sì ma:

1. è un recentismo e Wikipedia non è il posto per tali notizie;
2. Wikipedia non è una sfera di cristallo: stai prevedendo che *effettivamente* la malattia la condizionerà, quando in realtà non è detto.

Continuo a non vedere l'enciclopedicità della notizia. --★ → Airon 90 10:57, 13 gen 2015 (CET)

Il fatto è stato dichiarato pubblicamente dalla Bonino stessa ed è palesemente rilevante. La frase (come è ora) con cui viene riportato è precisa, fontata e non fa nessuna "previsione". Non sussiste nessun problema di recentismo, "recente" non significa "recentismo". --ArtAttack (msg) 11:27, 13 gen 2015 (CET)

Tutto 'sto tira e molla per tornare alla frase iniziale [10] :). Nulla di male nell'esercizio dialettico (che non è mai inutile anche quando è superfluo), ma stupisce la frequenza con cui è stata cambiata la fonte di riferimento : prima il Corriere, poi la Repubblica, poi di nuovo il Corriere e, infine, il Post, del quale apprendo oggi l'esistenza. Perché proprio "Il Post"? --Zele72 (msg) 11:55, 13 gen 2015 (CET)

Perché il Corriere? Perché la Repubblica? Almeno il post ha la trascrizione, è semplice e quando copio qualcosa non devo perdere tempo a cancellare "Esplora il termine..." --Emanuele676 (msg) 16:17, 13 gen 2015 (CET)

Mah ... mi risulta che le fonti dovrebbero essere scelte in base alla loro "autorevolezza" e non per "comodità di trascrizione". Senza voler minimamente mettere in dubbio la credibilità del "Il Post", mi pare che quanto ad "autorevolezza ipotetica" non ci possa essere confronto tra il "Corriere" o "La Repubblica" e una semi-sconosciuta testata on-line (che oggi c'è e domani chissà). Comunque, se per te fa lo stesso ... --Zele72 (msg) 17:57, 13 gen 2015 (CET)

Stanno facendo gli scongiuri nella redazione dopo la tua frase, secondo me. Comunque è on-line da 2010. Altrimenti c'è la fonte originale, l'audio di Radio Radicale. --Emanuele676 (msg) 18:59, 13 gen 2015 (CET)

Dubbio sulla professione

Nei template relativi agli incarichi parlamentari è indicata la professione "docente universitario" però mi pare che non ci siano fonti e che nel corpo della voce non se ne parli. E' corretta questa informazione? Nella scheda del Senato è indicata genericamente come "insegnante", senza specificare a che livello. --ArtAttack (msg) 17:21, 3 apr 2015 (CEST) Nell’articolo risulta docente emerito al Cairo, che vuol dire che può non aver fatto nemmeno una lezione. Manca poi la parte, scomoda ma necessaria, degli aborti praticati con pompe di bicicletta. Mario

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Gentili utenti,

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111004000428/http://www.gayvillage.it/hot-news/gay-village-awards-2011 per http://www.gayvillage.it/hot-news/gay-village-awards-2011

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:00, 30 nov 2017 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130406234604/http://espresso.repubblica.it/sondaggio/2204095 per http://espresso.repubblica.it/sondaggio/2204095
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130413065720/http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=11971 per http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=11971
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131113102829/http://www.lapresse.it/giochi-e-scommesse/notizie/presidente-della-repubblica-44-emma-bonino-scavalca-prodi-e-monti-58-l-8217-elezione-a-2-44-50-1.311484 per http://www.lapresse.it/giochi-e-scommesse/notizie/presidente-della-repubblica-44-emma-bonino-scavalca-prodi-e-monti-58-l-8217-elezione-a-2-44-50-1.311484
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.boninopresidente.it/il-comitato/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150113204845/http://www.radioradicale.tv/bonino-ho-un-tumore-al-polmone per http://www.radioradicale.tv/bonino-ho-un-tumore-al-polmone

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:56, 2 mar 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Emma Bonino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150608085013/http://www.investireoggi.it/attualita/emma-bonino-primo-presidente-della-repubblica-donna/ per http://www.investireoggi.it/attualita/emma-bonino-primo-presidente-della-repubblica-donna/

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:31, 30 apr 2018 (CEST)

Conservatorismo di pagina?

Mi sembra che le modifiche di Vituzzu ([11]) siano un po' tranchant nei confronti di chi cerca di migliorare le pagine. Forse Vituzzu è affezionato a una versione della pagina? Non sarebbe meglio discutere modifiche così (es. cancellare interi paragrafi)? Per quando riguarda la mia (minuscola) modifica, ho semplicemente ripreso quanto detto nella prima frase della voce di wiki su George Soros. Perché qui si dovrebbero utilizzare due diversi sostantivi? Boh. --Codice1000 (msg) 17:49, 20 giu 2018 (CEST)

Senza voler attaccare nessun utente, vorrei sottolineare che neppure io capisco perché sia stato eliminato il paragrafo riguardo al concorso laziale; ho scritto diversi giorni fa all'utente in questione e, non avendo ricevuto risosta, nel frattempo reinserisco la parte summenzionata Berdin.nicolo (msg) 17:50, 21 giu 2018 (CEST)

Ho levato il fatto dell'elezione con la destra nel 94: info già presente nel par 2.2. Eventuali ulteriori dettagli possono essere inseriti lì. Non capisco poi (forse è un mio limite) perché mai sarebbe una "controversia"... essere eletti in uno schieramento di destra è forse una cosa "controversa"? ;-) --Retaggio (msg) 18:06, 21 giu 2018 (CEST)

La posizione di Bonino circa quel concorso ha destato interesse? --Vito (msg) 18:12, 21 giu 2018 (CEST)

[@ Retaggio] Sarebbe una controversia perché in tutta la campagna elettorale ha continuato (e continua tutt'oggi) a criticare durissimamente le ideologie di destra e il lavoro dei politici di destra

[@ Vituzzu]Molte altre informazioni su diversi politici avevano destato interesse? Un'enciclopedia non dovrebbe seguire gli interessi volubili delle masse (e comunque quanto quella informazione avesse destato interesse è opinabile) Berdin.nicolo (msg) 19:00, 21 giu 2018 (CEST)

Vedo un sacco di confusione, provo a spiegarlo meglio dunque: l'affermazione di un politico è rilevante nella misura in cui ha delle conseguenze o è particolarmente distintiva o suscita quantomeno delle reazioni. Cerchiamo di fare più attenzione a cosa viene scritto invece di partire lancia in resta con popolari slogan. --Vito (msg) 19:03, 21 giu 2018 (CEST)

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• Correzione formattazione/utilizzo di http://legislature.camera.it/chiosco.asp?cp=1&position=XII%20Legislatura%20%2F%20I%20Deputati&content=deputati%2Flegislatureprecedenti%2FLeg12%2Fframedeputato.asp%3FDeputato%3Dd14710
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130409131910/http://www.clandestinoweb.com/number-news/103067-bonino-presidente-buttiglione-dice-no-il-capo-di-stato-deve-essere-cattolico/ per http://www.clandestinoweb.com/number-news/103067-bonino-presidente-buttiglione-dice-no-il-capo-di-stato-deve-essere-cattolico/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130409094449/http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-nel-mondo/102925-sondaggio-swg-per-agora-gli-italiani-vogliono-emma-bonino-presidente-della-repubblica/ per http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-nel-mondo/102925-sondaggio-swg-per-agora-gli-italiani-vogliono-emma-bonino-presidente-della-repubblica/
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.huffingtonpost.it/davide-piccardo/tra-bonino-e-strada-scelgo-un-presidente-contro-la-guerra_b_3084002.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:45, 7 lug 2018 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090215170327/http://www.npwj.org/No+Peace+Without+Justice/Female+Genital+Mutilation per http://www.npwj.org/No+Peace+Without+Justice/Female+Genital+Mutilation

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:07, 1 set 2018 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180526164506/http://www.radioradicale.it/exagora/compleanno-leone-lettera-pannella-bonino-articolo-corriere-della-sera per http://www.radioradicale.it/exagora/compleanno-leone-lettera-pannella-bonino-articolo-corriere-della-sera
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060321050148/http://www.parliament.uk/commons/lib/research/rp99/rp99-032.pdf per http://www.parliament.uk/commons/lib/research/rp99/rp99-032.pdf

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:49, 25 nov 2018 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130414043629/http://www.boninopresidente.it/il-comitato/ per http://www.boninopresidente.it/il-comitato/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20050227121708/http://www.radioradicale.it/antimilitarismo/docs/bonino_95.pdf per http://www.radioradicale.it/antimilitarismo/docs/bonino_95.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20050708211943/http://www.europarl.eu.int/experts/4_it.htm per http://www.europarl.eu.int/experts/4_it.htm

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:31, 10 apr 2019 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141026103238/http://www.lapresse.it/politica/kazakistan-bonino-italia-ha-fatto-figuraccia-ma-inutile-dimettermi-1.363808 per http://www.lapresse.it/politica/kazakistan-bonino-italia-ha-fatto-figuraccia-ma-inutile-dimettermi-1.363808

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:43, 29 mag 2019 (CEST)

Professione

Emma Bonino non ha mai dichiarato di essere un funzionario amministrativo; semmai un funzionario di partito. La fonte riportata infatti non dice quanto riportato nel box biografico. --78.13.179.109 (msg) 20:30, 24 lug 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171114202251/https://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/bersani-premier-emma-bonino-presidente-della-repubblica-monti-1481742/ per https://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/bersani-premier-emma-bonino-presidente-della-repubblica-monti-1481742/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:56, 24 ago 2020 (CEST)

Professione

Emma Bonino docente universitaria e funzionario amministrativo?! Ma quando mai: fake news colossale. Allego qui il suo CV, in cui non appare nulla di tutto ciò. http://www.emmabonino.it/biografia/cv_eb_it.pdf

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131113102816/http://www.iprmarketing.it/sites/default/files/La%20Stampa%2003.04.13.pdf per http://www.iprmarketing.it/sites/default/files/La%20Stampa%2003.04.13.pdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:07, 26 giu 2021 (CEST)

Sospette prese di parte ed errate, o non opportunamente verificate, informazioni alla voce professione

La simpatia per il personaggio politico non dovrebbe indurre a sovrastimare le qualifiche del medesimo. Emma Bonino non è docente universitaria: il fatto di avere tenuto delle lezioni non la rende docente. Inoltre il collegamento numero 6 (indicato nel template come fonte dell'informazione secondo cui Emma Bonino sarebbe docente universitaria) rimanda ad una pagina che non c'è. Si prega di correggere: o si riporta una fonte verificabile (ed affidabile) che comprovi che Emma Bonino è docente universitaria, o si cancelli questa informazione (molto dubbia).

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/FBUrw con https://web.archive.org/web/20210929201437/http://www.radioradicale.it/scheda/562532/cerimonia-di-conferimento-della-laurea-honoris-causa-in-scienze-politiche-per-le su https://www.radioradicale.it/scheda/562532/cerimonia-di-conferimento-della-laurea-honoris-causa-in-scienze-politiche-per-le

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:08, 28 ott 2022 (CEST)

Posizionamento sotto capitolo “Vicende non c’è pace senza giustizia e Quatargate”

Non sono molto esperto, quindi magari c’è una motivazione per il posizionamento di questo sotto capitolo all’inizio della pagina, ma non vedo perché rendere una vicenda di tale portata, almeno rispetto al resto della sua vita così prominente da essere l’unica altra sottosezione della sua biografia e occuparne addirittura più della metà. Non dico di eliminarla, ma ritengo andrebbe magari spostata.

Inoltre andrebbe oltretutto aggiornata, in quanto il collegamento principale della vicenda alla bonino, Niccolò Figà Talamanca è stato scarcerato senza nessuna pendenza né essere reinvitato a giudizio ancora a febbraio 2023, come riportato da questa fonte: https://www.linkiesta.it/2023/12/qatargate-ong-pace-giustizia-niccolo-figa-talamanca/Siglæ (msg) 16:54, 18 ott 2024 (CEST)

@Siglæ Concordo, attualmente la sezione è un evidente ingiusto rilievo. Sia per la posizione del tutto inusuale, sia perché con Bonino non c'entra quasi nulla, qui andrebbero citate soltanto il fatto che sia stata tra i fondatori di quell'associazione. Ho molti dubbi persino sulla rilevanza del fatto che fosse nell'advisory board di fight impunity, ma in ogni caso sicuramente tutto il resto va tolto. ----Friniate ✉ 20:10, 18 ott 2024 (CEST)

@Friniate Non capisco. TUTTE le informazioni che ho inserito sono state pubblicate da organi di stampa nazionali. Quindi su wikipedia si possono pubblicare solo le informazioni che ci piacciono e non quelle che ci dispiacciono ? La cosa rasenta la censura. --Francomassaro (msg) 20:23, 19 ott 2024 (CEST)

Io ho detto che la posizione del capitolo è errata come punto principale, non che vada eliminato a priori. Le informazioni che hai messo poi, oltre a riguardare la Bonino in maniera tangenziale, andranno pure bene in parte, ma necessitano di essere aggiornate, considerate le vicende che ho riportato riguardo il collegamento della Bonino alla vicenda (Niccolò Figà Talamanca è stato scarcerato senza pendenze e non è stato rinviato a giudizio) --Siglæ (msg) 10:01, 20 ott 2024 (CEST)

Concordo. La Bonino è sulla stata sulle barricate e poi sulla scena politica da decenni. Ben meno rilevante rispetto a molte altre, es. ad esempio alla sua campagna politica con cui fece dimettere il Presidente della Repubblica Leone, o quando si fece arrestare a New York, o quando divenne parte della Commissione europea e, appena nominata, andò a Sarajevo a denunciare il disinteresse dell'ONU di fronte alla pulizia etnica ecc.. Segnalo che quel paragrafo è stato inserito il 24 febbrario 2023 da un unico contributore, [@ Francomassaro] --Skyfall (msg) 10:30, 19 ott 2024 (CEST)

@Skyfall Ribadisco: TUTTE le informazioni che ho pubblicato sono tratte da organi si stampa di assoluto rilievo. Non ho inteso togliere alla Bonino tutte le sue battaglie e le sue barricate. Ma nemmeno si può pubblicare solamente ciò che ci aggrada. Ripeto: TUTTE le informazioni che ho inserito hanno come fonte organi di stampa, che piaccia o no.

Si possono inserire solo le informazioni gradite ? --Francomassaro (msg) 20:30, 19 ott 2024 (CEST)

Esatto, lavoriamo per l'ufficio stampa della Bonino e vogliamo censurarti. Ora possiamo discutere nel merito o vuoi continuare a lanciare accuse a vanvera? Il punto è che ci fanno quelle informazioni qui, dato che non riguardano Bonino. ----Friniate ✉ 20:34, 19 ott 2024 (CEST)

@Friniate Lei legge solo ciò che le aggrada? Lascio perdere i Suoi insulti. Ebbene, se Lei lavora per l'ufficio stampa della Bonino, io lavoro per l'ufficio stampa di Forza Italia (visto che la Bonino è stata candidata, eletta e deputata con Berlusconi) oppure per l'ufficio stampa del PD (visto che la Bonino è stata candidata, eletta e deputata con Prodi, che l'ha nominata prima ministro del commercio internazionale e poi ministro per le politiche europee, e con Letta , che l'ha nominata ministro degli affari esteri) oppure per l'ufficio stampa di +Europa (visto che Bonino ora è ai vertici di quel partito).

Ora:

1. Emma Bonino era la presidente di Non c'è Pace Senza Giustizia al momento del Quatargate, salvo dimettersi IMMEDIATAMENTE DOPO che lo scandalo è divenuto di dominio pubblico  ?

2. Il Segretario Generale di npsg è stato arrestato nell'ambito dell'inchiesta qatargate?

3. La sede romana di npsg è stata perquisita dalla Guardia di Finanza per il coinvolgimento nel qatargate?

4. l'abitazione di Antonella Casu, tesoriera di npsg - ed ex segretaria dei Radicali Italiani - è stata sottoposta a perquisizione per gli stessi motivi di cui sopra?

5. L'associazione NPSG - di cui Bonino era Presidente - è stata coinvolta nel Qatargate ?

una di queste affermazioni è forse falsa o si tratta solo di aggiornare le informazioni alla luce dei successivi sviluppi ? o vuole cancellare tutto il paragrafo e tenere solo ciò che Le garba e ciò che Lei ritiene opportuno  ? Perché cancellare TUTTE le informazioni - tutte VERE, o almeno tutte pubblicate dalla stampa - quando sarebbe sufficiente AGGIORNARLE e/o MODIFICARE il loro "posizionamento" - parliamo di politica e sappiamo quanto i politici italiani siano pronti a cambiare casacca - nell'ambito della voce ? Crede che le informazioni contenute nel paragrafo incrinino tanto l'immagine di Bonino indomita eroina transnazionale barricadera ? --Francomassaro (msg) 14:50, 20 ott 2024 (CEST)

Insulti? Sei tu che hai messo in mezzo la censura... Non ci vanno semplicemente perché si tratta di vicende giudiziarie in cui Bonino non è coinvolta personalmente, come si fa per tutte le biografie. Qui basta dire che è stata presidente e si è dimessa in seguito alla vicenda giudiziaria, dei dettagli di quest'ultima si parlerà altrove. Allo stato quel paragrafo è una palese violazione di WP:BDV. ----Friniate ✉ 15:20, 20 ott 2024 (CEST)

@Siglæ aggiornate, aggiornate. --Francomassaro (msg) 12:37, 20 ott 2024 (CEST)

Per pertinenza alla voce quasi tutta quella sezione deve andare via.

Chi legge Emma Bonino deve trovare qui la vita e l'attività politica di Emma Bonino, non le gesta di altri soggetti, gesta che con Emma Bonino non hanno alcun legame. Suggerire tra le righe che ce l'abbiano, tenendole qui, è per ciò solo una molto probabile violazione del punto di vista neutrale --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:46, 20 ott 2024 (CEST)

Ho dato un'occhiata alla voce Qatargate. Se la procura avesse ravvisato un coinvolgimento della Bonino, sarebbe stata rinviata in giudizio (=finita sul banco degli imputati). Non trovo traccia di ciò nella voce. --Skyfall (msg) 20:25, 21 ott 2024 (CEST)