Discussione:Fantascienza apocalittica e postapocalittica

nei film bisognerebbe aggiungere "1975:Occhi Bianchi sul Pianeta Terra" del 1971 di Boris Sagal

Cambio titolo?

Quali sono le motivazioni per cambiare il titolo da "Fantascienza apocalittica e post apocalittica" a "Fantascienza apocalittica" (mantenendo il contenuto identico)? Grazie. --MarcoK (msg) 15:23, 26 set 2009 (CEST)

No, per me non bisogna cambiare il titolo. La "Fantascienza apocalittica" è diversa dalla "Fantascienza post-apocalittica". La fantascienza apocalittica è durante un'apocalisse, la fantascienza post-apocalittica è dopo un'apocalisse.--Italoesperto (msg) 19:22, 20 gen 2012 (CET)

Al massimo, si potrebbero fare due pagine separate, visto ciò. Aspetto conferma. --Italyexpert (msg) 19:24, 14 mar 2012 (CET)

Sono due generi diversi, relativi a cose diverse (come ben definito nell'incipit). Si dovrebbe suddividere in due voce, Fantascienza apocalittica e Fantascienza post-apocalittica. Idraulico (msg) 16:31, 11 set 2019 (CEST)

[← Rientro] Ciao Idraulico. Io rinominerei la voce in fantascienza apocalittica, come sottogenere della fantascienza che si occupa della "fine del mondo". All'interno della voce poi distinguerei due filoni al di sotto della fantascienza apocalittica. Il primo la fantascienza pre-apocalittica, ovvero il filone dei film in cui vediamo la nostra società correre verso l'evento distruttivo apocalittico, sia che si verifichi o no. Per spiegarmi meglio un film come Armageddon in cui viene scongiurato l'impatto di un grande asteroide con la terra io lo vedo come un film che si occupa della fine del mondo anche se, di fatto, nel film l'evento catastrofico non si verifica. Il secondo la fantascienza post-apocalittica, quella in cui si vede una nuova società di sopravvissuti che ha superato l'evento distruttivo apocalittico. In questo modo si salverebbero capra e cavolo. --Marcello Di Fiore (msg) 18:43, 29 mar 2020 (CEST)

Utente:Marcello Di Fiore D'accordo con la proposta di rinominare la voce e dei due paragrafi con il pre e il post. Ho solo un dubbio sul genere "pre-apocalittico" che non mi sembra di aver mai sentito nominare. Ci sono fonti a proposito o è una tua definizione? -Idraulico (msg) 19:25, 29 mar 2020 (CEST)

non andavano bene i due reidrect?? --SurdusVII 19:50, 29 mar 2020 (CEST)

Le opere con fonte che sono state postate fino ad oggi le ho caricate io e le ho trovate classificate o solo come apocalittiche o solo come postapocalittiche (postapocalittico scritto senza lo spazio, post apocalittico con lo spazio non l'ho mai incontrato invece e in questo il titolo sarebbe già sbagliato). Un genere o sottogenere preapocalittico o pre apocalittico non l'ho mai incontrato, è una mia definizione anche se parlavo di un filone. E' possibile però che sia fuorviante fino allo sconfinamento in una ricerca originale, d'accordo. Per risolvere il problema bisognerebbe consultare un dizionario e/o una enciclopedia del cinema per sapere cosa dicono gli esperti. Cercando note ho trovato che esiste un dizionario sul cinema chiamato "Il Morandini", edito da Zanichelli, ed una enciclopedia online sul genere di fantascienza che si chiama SFE ovvero The encyclopedia of science fiction. La Treccani online purtroppo definisce solo la fantascienza senza parlare di sottogeneri. Sarebbe utile l'intervento di un wikipediano con competenze universitarie sul cinema per potere riscrivere le voci con più materiale, quello che c'è è davvero poco, tanto più se la voce si deve scorporare in due, e sopratutto con una adeguata ed omogenea densità di note che al momento in questa voce manca. Non credo sarà facile arrivare ad una quadratura del cerchio. --Marcello Di Fiore (msg) 20:17, 29 mar 2020 (CEST)

Mi sono un pò confuso sul termine postapocalittico. E' al contrario: se cerco in giro trovo la frase scritta o con lo spazio, o senza lo spazio, o con il trattino. Mentre sia sulla enciclopedia Treccani online che sul dizionario Italiano Olivetti online la parola è scritta sempre e soltanto in postapocalittico, quindi senza lo spazio o il trattino. Intanto si potrebbe cominciare a correggere questo. --Marcello Di Fiore (msg) 18:05, 30 mar 2020 (CEST)

Dune post apocalittico?

Non concordo con l'elencare Dune tra i romanzi post apocalittici. Dune contiene un sacco di elementi ma il post apocalittico è un elemento affrontato in modo molto marginale. Il pianeta Arrakis è un deserto per cause naturali (no guerre, no bombe nessuna apocalisse) e sopratutto gli uomini che ci vivono nel tempo si sono perfettamente adattati a quelle condizioni. Non c'è stato nessun crollo della civiltà che anzi ha regole molto ferree sull'impiego delle armi nucleari. Il crollo della cività è avvenuto in un lontanissimo passato (millenni) e viene affrontato nel romanzo solo per mezzo di brevi accenni. Al massimo quindi Dune potrebbe essere considerato un romanzo post-postapocalittico in quanto ambientato non subito dopo l'apocalisse ma molto dopo quando la socetà è gia rinata. Seguento lo stesso criterio (per me errato) allora anche Star Trek è post apocalittico perchè è ambientato dopo la terza guerra mondiale... Al massimo si potrebbero rientrare nella categoria i libri del ciclo Legends of Dune scritti da Brian Herbert e Kevin J. Anderson che purtroppo non ho letto perchè inediti in Italia ma dalle recensioni ho visto che sono ambientati durante l' Jihad Butleriano. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.17.222.222 (discussioni · contributi) 01:37, 6 giu 2010 (CEST).

Concordo: si potrebbero lasciare dei riferimenti più circoscritti alla Jihad Butleriana e alla Terza guerra mondiale (Star Trek) (poi volendo si potrebbero citare alcuni altri episodi di ST che riguardano la fine della civiltà su altri pianeti, o anche la macchina del giudizio universale - ma nel complesso la serie non è incentrata su questo tema). --MarcoK (msg) 09:06, 6 giu 2010 (CEST)

Concordo anch'io che Dune non sia da classificare come post-apocalittico. Mi sono iscritto oggi come utente wiki e finalmente ho capito come riuscire a esprimere la mia opinione in proposito. --Phantomfh (msg)

Post apocalittico?

Lo inseriamo come sottogenere, per quelle opere ambientate in una realtà postapocalittica dove però la catastrofe è talmente lontana del tempo da avere effetti sull'opera solo come background? Tipo Star Trek e la sua terza guerra mondiale o la saga di Mass Effect e l'estinzione dei Precursori — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pandrea91 (discussioni · contributi).

No, eviterei: qui andrebbero elencate solo opere importanti il cui tema principale è la fine del mondo (o il recupero della memoria della fine del mondo). Star Trek non è certo incentrata sulla terza guerra mondiale. --MarcoK (msg) 00:29, 5 feb 2014 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051030054607/http://www.volumen.net/apoc/index.htm per http://www.volumen.net/apoc/index.htm

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:06, 30 mag 2019 (CEST)

opere

[@ 95.239.231.161] la lista di film è del tutto abritraria e mai potrà essere esaustiva, se non ci sono ragioni particolare la rimuovo --ignis scrivimi qui 08:41, 26 mag 2020 (CEST)

La versione del 5 maggio 2020 conteneva un elenco di opere minimale, 10 in tutto, giusto per essere esemplificative, ma sopratutto dotato ampiamente di fonti, anche enciclopediche, che ne motivavano l'appartenenza ai due generi. Non so perche sia stato modificato/tolto. Marcello Di Fiore (msg) 11:38, 26 mag 2020 (CEST)

Avevo anche io sollevato la problematicità dovuto al rischio di WP:POV di queste liste ma, nel caso in oggetto, inserire una lista di film esemplificativi del genere, con un corredo bibliografico che ne dimostra sia l'effettiva appartenenza al genere che la loro rappresentatività, penso possa essere utile per la completezza della voce. ~Idraulico (msg) 11:56, 26 mag 2020 (CEST)

La stessa esemplificazione però deve giustificare quell'elenco in base ad una fonte. Cioè perchè citiamo quel film e non quell'altro? o quell'app e non quell'altra? ecc.. --ignis scrivimi qui 12:31, 26 mag 2020 (CEST)

E' quello che ho detto anche io ("con un corredo bibliografico che ne dimostra sia l'effettiva appartenenza al genere che la loro rappresentatività" dello stesso). La storia del cinema, e di un suo sottogenere in particolare, si fa anche attraverso le opere. Se queste sono citate dalle fonti come quelle più rappresentative del genere in questione, per me potrebbero comparire in una lista. ~Idraulico (msg) 13:14, 26 mag 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono] No, [@ Idraulico liquido]. Premessa l'ovvietà di una fonte che ne attesti l'esistenza, nessuna fonte può dire che la citata opera sia esaustivamente rappresentativa, rispetto a tutte le altre opere, di fare da caposaldo. Anche sui Promessi Sposi per rappresentare il romanzo storico si potrebbe discutere, figuriamoci una canzone di Battiato o 2002 i sopravvissuti. Quella sezione va eliminata senza incertezze.--☼ Windino ☼ [Rec] 13:59, 30 mag 2020 (CEST)

Elenchi di film specifici si possono trovare nelle pagine Categoria:Film apocalittici e Categoria:Film post apocalittici. Magari la voce potrebbe rimandare a queste altre pagine. Marcello Di Fiore (msg) 08:06, 27 mag 2020 (CEST)

@Idraulico liquido: non mi pare ci siano queste fonti al momento. @Marcello Di Fiore: basta mettere la voce nelal relativa categoria. --ignis scrivimi qui 09:54, 27 mag 2020 (CEST)

Se tagliate le integrazioni dell'IP (poi CeronteRino) motivando con wp:RO a maggior ragione va tagliata la sezione Opere qui presente. Mi astengo dal farlo per evitare turbolenze ma è ovvio che tale sezione, con un opera per ambito umano, è estremanente POV. Meglio dei rimandi per approfondire a cinema di fantascienza e così via. Saluti--☼ Windino ☼ [Rec] 13:52, 30 mag 2020 (CEST)

Cio' che dice Windino e' condivisibile. Sono favorevole alla sua idea ma anch'io mi astengo da ogni azione. Marcello Di Fiore (msg) 14:10, 30 mag 2020 (CEST)

eppure proprio le avevi rimesse dopo che io le avevo tolte. Puoi togliere. --ignis scrivimi qui 14:39, 30 mag 2020 (CEST)

Opere fantascienza apocalittica e post apocalittica

Ma anziché fare un taglio a muzzo distruggendo il lavoro di anni di vari utenti non si potrebbe aprire una pagina a parte con il titolo di questa discussione con il link in questa pagina? A me tagliare così è parso un vandalismo a mio parere.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.18.220.219 (discussioni · contributi).

non può essere l'utente a dicidere quale opera si esemplificiva o rappresentativa del genere rispetto a migliaia di altre. Quel contenuto quindi era del tutto arbitrario, scelta del singolo utente, vedi WP:NRO --ignis scrivimi qui 11:27, 10 giu 2020 (CEST)

Si ma anzichè tagliare anni di scrittura da un giorno all'altro in modo arbitrario si poteva aprire una pagina a parte. In tante pagine si fa così e qua no, boh. Perchè tu hai scelto così? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.18.220.219 (discussioni · contributi).

ma che significa una pagina a parte? Questo tipo di lista è meglio farle con una categoria. --ignis scrivimi qui 11:44, 10 giu 2020 (CEST)

Dato che l'elenco era diventato voluminoso e rischiava di mettere in ombra altri aspetti della pagina, si può creare una pagina dedicata alla cosa dove si mette l'elenco delle opere. Poi non era solo un mero elenco ma molte erano anche spiegato. Tagliare a muzzo come avete fatto a me pare un vero e proprio vandalismo.

Avete tolto le opere però avete aggiunto l'immagine di una bancarella stile Fallout??

Concordo in pieno con l'utente che si lamenta della brutale eliminazione della lista delle opere a tema. Sarebbe stato sufficiente decidere se tale opera doveva o meno essere inserita nella lista. In caso di dubbi sarebbe bastato una piccola nota tra parentesi. Esempio: Il film "Terminator" non è un film post-apocalittico, ma contiene ALCUNI elementi. Oppure non inserirlo proprio in lista lasciando quelli TOTALMENTE post apocalittici.

In ogni caso sono molto dispiaciuto per la scelta. Era un riferimento rapido ed immediato.

P.S. Per quanto ami alla follia la saga di Fallout quella immagine che avete inserito è ridicola.

Io sono favorevole a ripopolare la sezione Opere, così com'è in effetti la voce appare mutilata. Del resto su Wikipedia esiste una pagina con l'elenco dei personaggi imitati da Crozza, non vedo che male può fare un elenco di opere di fantascienza. Naturalmente purché si seguano le regole di Wikipedia, ovvero inserire sempre le note per ogni opera, e quelle del buon senso, ovvero evitare liste kilometriche. --Marcello Di Fiore (msg) 19:42, 18 gen 2021 (CET)

Opere

La voce non poteva essere priva di opere. Ho provveduto ad inserire un elenco minimo adottando dei criteri ovvero i seguenti: 1) Avere due elenchi separati di opere apocalittiche e post apocalittiche 2) Avere elenchi di sola narrativa e filmografia 3) Elencare le opere in ordine crescente di anno di produzione 4) Inserire solo opere che esistono su wikipedia con una loro voce in modo da poter verificare la trama 5) Limitazione a sole 7 opere per sottosezione Marcello Di Fiore (msg) 14:35, 3 apr 2021 (CEST)