Discussione:Femminismo/archivio da 23 nov 2004 a 8 maggio 2010

Disoccupazione

Esprimo tutto il mio rammarico che quest pagina sia stata vittima d'inciviltà. Propongo iniltre l'inserzione di questo documento pubblicato su fr wiki. Farà forse riflettere alcuni sulla necessità dell'interesse dell'(ottimo) articolo femminismo

Ahah, che ridere! Scusate.--Galaxy 16:40, 27 mar 2009 (CET)

Tasso dell'occupazione femminile da 15 a 64 anni, in Europa

Pays 1992 2003

Islande - 81,9% Norvège - 72,6% Royaume-Uni 60,4% 71,8% Suède 76,1% 71,5% Suisse - 70,6% Danemark 67,8% 70,5% Finlande 60,4% 65,7% Pays-Bas 50,8% 65,8% Portugal 59,0% 65,3% Autriche 56,8% 61,7% Chypre - 60,2% Allemagne 54,4% 59,0% Estonie - 59,0% Lituanie - 58,4% Lettonie - 57,9% Slovénie - 57,6% France 51,3% 57,2% Rép. tchèque - 56,3% Europe des Quinze - 56,1% Irlande 36,5% 55,8% Espace économique européen - 55,2% Europe à 25 - 55,1% Zone Euro 2002 - 53,6% Slovaquie - 52,2% Luxembourg 46,1% 52,0% Belgique 47,6% 51,8% Roumanie - 51,5% Hongrie - 50,9% Bulgarie - 49,0% Espagne 32,3% 46,0% Pologne - 46,0% Grèce 36,8% 43,8% Italie 37,8% 42,7% Malte - 33,6%

Mi sembra strano perché da altre fonti (Onu e DeA) risulterebbero alquanto diversi. Per la precisione in quasi tutti i paesi del mondo il tasso di disoccupazione femminile risulterebbe inferiore (di non poco) al 50% (e quindi inferiore a quello maschile per la precisione). Per esempio in Norvegia risulta del 43%. Miracoli della statistica...--Modzilla (msg) 13:37, 9 dic 2009 (CET)

Espace économique européen (EEE) comprend tous les pays de l’UE25, l’Islande et la Norvège, mais pas le Liechtenstein (pas de données disponibles). • Sources : o Rubery et alii 1996 Women and the European Employment Rate : 284 pour année 1992

Non si legge niente. Comunque bisognerebbe riportare anche i tassi di DISoccupazione che pare ce quella maschile superi in quasi tutti i paesi del mondo il 50%...--Galaxy 16:40, 27 mar 2009 (CET)

Segnalo questa discussione correlata in corso. Marius @ 05:41, Nov 27, 2004 (UTC)

@Modzilla I tassi di disoccupazione in genere si aggirano intorno al 10%, non certo al 50% (o non ho capito cosa intendi). Cmq se vuoi farti un'idea i dati aggiornati sono i seguenti, e non confortanti. Poi mi dirai te che ne deduci se vuoi. Il rapporto 2009 del World Economic Forum sulla parità di genere infatti fa scendere l'Italia dal 62° posto al 72° subito dopo il Vietnam, a livello globale. A pagina 117 c'è il riassunto della situazione italiana...Per quanto riguarda il lavoro, abbiamo una netta differenza nella disoccupazione tra donne (7,87%) e uomini (4,88%), mentre il reddito per le donne è meno della metà (0,49) quindi sproporzionato in modo grave... altro che disoccupazione. :-/ yocoandra (msg) 16:27, 9 dic 2009 (CET)

Il femminismo non è tutto sotto il segno della differenza!

Il femminismo (ma sarebbe forse il caso di parlare di femminismi) non è tutto sotto il segno della differenza (come mi sembra suggerire l'articolo "femminismo" ). Semplicemente è quello forse più noto o "comodo". Rimando a una mia scheda bio-bibliografica di Christine Delphy (file .doc), femminista francese da sempre opposta al femminismo detto "differenzialista".

Concordo che va chiarito questo punto e ampliato il raggio di definizione fin qui troppo riduttivo. Sarebbe utile se potessi contribuire direttamente anche tu! Grazie. Pepita 12:54, 5 apr 2006 (CEST)

Altri femminismi:qui--Rhockher 04:51, 21 gen 2007 (CET)

Integrare con versioni in altre lingue?

A parte quello che osserva l'anonimo sopra (firmatevi, please :) ) sul fatto che il femminismo non è riducibile a quello della differenza e che di femminismi ce ne sono tanti, tutto l'articolo è carente, sia sulla storia (le origini risalgono a ben prima degli anni '60, e poi il femminismo è, non "è stato"! è ancora vivo e vegeto) sia sui riferimenti, link, ecc..

Propongo di iniziare a integrare anche con parti tradotte dalla versione inglese (che come al solito è la più ricca e almeno, a parte la sezione statistiche, non è contestata; quella francese è contestata, ma si potrebbe prendere qualche spunto anche da lì; quella portoghese è stata "featured article" quindi non sarebbe male controllare anche lì!), soprattutto per quanto riguarda i tratti comuni o comunque rilevanti a livello generale del femminismo in occidente, oltre ai riferimenti al femminismo nel resto del mondo; va poi aggiunta una sezione specifica per il femminismo in Italia, ovviamente.

Se siete d'accordo con questa proposta, io volentieri inizierei ad espandere la voce prendendo appunto spunto dalle altre versioni su WP, e inviterei tutti gli interessati a collaborare in questo senso. Che ne dite? Pepita 12:54, 5 apr 2006 (CEST)

Mi offro volontaria

Ciao, ho integrato pochissimo la parte sulla storia e vorrei proseguire traducendo/integrando dalla versione inglese. Unica cosa: io studio il femminismo dalla prospettiva USA e la voce enwiki mi sembra anche piuttosto americanocentrica. come si fa in questi casi? traduco lo stesso e poi si fa una sezione sul femminismo in Italia? Sono nuova, non so niente! --Fede76 15:30, 9 ago 2006 (CEST)

proposte

a chi interessa, date un occhiata Categoria e progetto: femminismi.

E...se volete c'è questo:

Quest* utente è femminista .

--Rhockher 03:57, 21 gen 2007 (CET)

Autocoscienza...

Autocoscienza non è analisi della sessualità, ma è una pratica politica che nasce dal 'partire da sè', non solo in relazione alla sessualità. Che faccio? Cambio questa parte: 'Il femminismo ha pertanto rimesso in discussione, a partire dall'analisi della propria sessualità (autocoscienza)(...)'--Rhockher 04:02, 21 gen 2007 (CET)

L'ho cambiato così: "Il femminismo ha pertanto rimesso in discussione, con un'analisi politica "a partire da sè" (autocoscienza)". Spero di trovarvi d'accordo. --Rhockher 23:24, 21 gen 2007 (CET)

immagini

Ho aggiunto l'immagine con il gene femminile ed il pugno chiuso, uno dei simboli del movimento delle donne in germania (dagli anni '70)...--Rhockher 17:41, 21 gen 2007 (CET)

Anarco-femminismo

Aggiunta voce, date un'occhio.anarco-femminismo--Rhockher 12:23, 23 gen 2007 (CET)

Separatismo femminista

altra voce (separatismo femminista), sempre trad. dall'inglese.--Rhockher 00:08, 24 gen 2007 (CET)

CAMBIAMENTI

Ho aggiunto una sorta di intro (prendendo spunti dalla versione inglese e dai miei studi da autodidatta e dalle mie esperienze politiche)alla descrizione del termine, date un'occhio. --Rhockher 23:43, 22 feb 2007 (CET)

Proposte e modifiche

Ho aggiunto varie sezioni (stub) perchè credo la voce fosse troppo caotica così com'era. La parte italia-francia potrebbe essere messa sotto il pensiero della differenza ( Fatto), tanto per cominciare, lo so c'è tanto lavoro, ma pian pianino...Tolgo la parte sulla pubblicistica perchè non dice niente a parte che il "secondo sesso" va letto (e sono pure d'accordo!!!). Ho pure ri-assemblato varie parti e, a parte il simbolo, posizionato le immagini in modo cronologico (credo!)-- Rhockher 22:05, 24 apr 2007 (CEST)

trovo che buona parte dell' articolo costituisca in realtà "ricerca originale", faccia ben poco appello a fonti, e non corrisponda al carattere di wikipedia (Giordaano)

In quali parti ti sembra una ricerca originale e perchè? Cosa cambieresti? Grazie per il contributo.--Rhockher 01:43, 19 giu 2007 (CEST)

critiche al femminismo etc...

Cambiate alcune parti delle "critiche al femminismo" e de "le donne vittime di stereotipi culturali", credo sia da fare ancora qualche aggiustamento, anche con i wlink...--Rhockher 21:00, 22 giu 2007 (CEST)

"Le donne si conformano spesso a un comportamento sessuale passivo che contribuisce a renderle agli occhi maschili come delle "prede" sessuali. Così come le donne spesso vivono il sesso non come qualcosa di libero e piacevole ma mezzo per ottenere qualcosa in cambio. Nell'ambito della sessualità gli uomini sono spesso criminalizzati come rapaci stupratori e approfittatori, non tenendo conto però dei comportamenti ambigui tenuti spesso dalle donne ."

Mi sembra un paragrafo pessimo che esprime un volgare stereotipo maschilista. Io lo cancellerei completamente. --White r 13:28, 7 set 2007 (CEST)

Concordo sul paragrafo. Che ci siano stereotipi sulla sessualità che influenzano i comportamenti (di uomini e donne) credo sia fuori di dubbio...se è questo che si voleva dire dovrebbe essere scritto meglio. Per me modifica pure a piacimento. Credo che tutta la sezione sia mal scritta. E sospetto anche sia identica a qualche pezzo di altre voci (forse sessismo...boh..).Buon lavoro.-- Rhockher 18:54, 8 set 2007 (CEST)

A me invece pare sia purtroppo la realtà dei fatti!utente:Giubizza

Ti ricordo di firmarti! Quello che hai aggiunto sono opinioni personali. Se ci sono delle correnti di pensiero che sostengono queste posizioni, trova le fonti (mi sa che maschi 100% è il posto giusto), ma attenzione, perchè probabilmente queste posizioni sono ricondicibili a gruppi "male chauvinism", per capirci. p.s. se aggiungi del testo in mezzo a cose già scritte difficilmente qualcuno lo leggerà, e cmq nn si inseriscono commenti a "posteriori", ma in fondo al meno all'argomento trattato...!!!-- Rhockher 04:01, 17 set 2007 (CEST)

Più che "correnti di pensiero" è la realtà dei fatti che risulta anche da moltissime ricerche e sondaggi. Oltre ad essere sottolineata da molti movimenti maschili, tipo Uomini 3000, Maschi Selvatici, e altri ancora è molto ben descritta nel libro "La regina rossa" di Mat Ridley, che è un saggio considerato scientifico. Ma anche "Questa metà della terra" di Rino dalla Vecchai Barnart, fondatore di Uomini 3000. Visto che la vita reale poco importa e contano i libri e le fonti... Gli autori di questi libri pongono la questione in chiave naturalistica ed evoluzionista, affermando che gli uomini e le donne così sono per motivi genetici trascurando ovviamente gli aspetti sociali. Invece Warren Farrell nel libro "il mito del potere maschile" descrive la stessa realtà solo che però ne attribuisce le cause nelle tradizioni sociali secondo le quali le donne sono educate in un modo e gli uomini in un altro. Ma indipententemente dalle cause, se genetiche o sociali, purtroppo la realtà è questa. E' inutile agitarsi tanto per negare certe cose, bisogna sapere ammettere anche le cose che non piacciono. E ti assicuro che il primo che non ama questa amara realtà dei fatti è il sottoscritto. Anzi quasi quasi ora aggiungo anche lecitazioni, visto che tanto ci tieni. Ecco ho aggiunto il passo con tanto di citazioni, penso che adesso ben poco ci sia da dire al riguardo, voglio sperare... --Giubizza 12:36, 17 set 2007 (CEST)

Mi sono permesso di aggungere anche il seguente passo: "Ma anche molte associazioni femministe non mancano di criticare l'orientamento prevalente del femminismo, come per esempio Luisa Muraro dell'Associazione Filosofica Diotima la quale nel libro "Oltre l'uguaglianza" sostiene che le cosiddette quote rosa non sono altro che il frutto di un'ossessione paritaria che mira a forzare le donne a occuparsi di un campo come la politica che poco le interessa in quanto esse preferiscono essere in un "altrove" politico, dedite a ben altre cose più confacenti i propri scopi."--Giubizza 17:22, 17 set 2007 (CEST)

Per il momento visto che tutta la sezione sembra esporre soprattutto opinioni personali con fonti mal descritte (il pensiero di vari gruppi viene esageratamente semplificato in direzione POV), nascondo le parti controverse, da usare come bozza, volendo in questa sandbox.-- Rhockher 17:18, 18 set 2007 (CEST)

Guarda un po' che è la stessa impressione che io ho riguardo le critiche ai movimetni maschili, quasi quasi faccio lo stesso... Anzi, se entro una settimana da adesso non compariranno le critiche al femminismo COMPLETE, seppure aggiustate opportunamente, e non solo quelle che ti turbano di meno, cancellerò la sezione di critica ai movimenti maschili!--Giubizza 22:13, 18 set 2007 (CEST)

Pensa che nelle critiche al maschilismo le fonti manco ci sono, qui c'era la citazione di un saggio scientifico e di uno dei più importanti libri di Farrell. Alla faccia dell'imparzialità! Tu hai letto qualche libro di Farrell? --Giubizza 22:20, 18 set 2007 (CEST)

Comunque ho creato una voce sull'antifemminismo che potrebbe essere come il mio utente:giubizza/sandbox8. Si potrebbe fare un'analoga voce per le critiche ai movimenti maschili... Ma comunque devono essere migliorate molto più delle critiche al femminismo, in queste perlomeno c'è qualche citaizone in quelle non ce ne è nessuna!--Giubizza 23:07, 18 set 2007 (CEST)

Comunque ha ragione Rhocker, quel "le donne spesso si conformano" non va bene, non dice che anche gli uomini spesso si conformano, anche se "spesso" indica almeno che non lo facciano tutte. Sì anch'io ho notato e ribadisco che alcune donne sono le portatrici primarie di proiezioni e stereotipi maschilisti e questo può essere interessante come analisi di un emancipazione non da tutte/i ben recepita, non ho bisogno di aggiungere molto, come per esempio l'essere affezionate ancora alla figura del cavaliere galante, oppure quegli uomini che insultano le donne "dongiovanni", ma forse diventerebbe lungo da trattare. Altra cosa, nonostante la fonte, chi ha detto che alle donne interessa poco la politica? ancora una volta le statistiche entrano in merito alla quantità (quante donne si buttano in politica) e non alla qualità (non lo fanno necessariamente peggio degli uomini), immaginiamo le implicazioni se il presunto disinteresse delle donne alla politica venisse esposto come fatto enciclopedico, farebbe torto alle tante che onestamente se ne interessano (andando sul personale io ne conosco) reputandole discutibilmente come delle ostinate imitatrici degli uomini cosa che può essere vera in alcuni casi ma è tanto varia quanto varie sono le donne. Separatemente,invece, sull'efficacia delle quote rosa capisco le perplessità. Mi stupisce invece l'idea che non ci siano fonti per le critiche al maschilismo. Comunque è vero che ci sono diversi femminismi, tra cui l'Equity feminism che si propone non per la superiorità della donna ma per la parità a differenza, credo del "Gender f."--Anto

Scum

Sono io che sono distratto o non c'è alcun accenno, né qui né in altre voci collegate, ai deliri lesbofemministi dello Scun? --Giubizza 21:03, 19 set 2007 (CEST)

ehm...mi dispiace dirti che S.C.U.M. è un manifesto scritto dall'unica appartenente al "movimento s.c.u.m.", Valerie Solanas. Leggilo e leggi la biografia dell'autrice. Poi, se ancora pensi sia il caso, fa una proposta qui. Da parte mia, credo sia enciclopedica una voce sull'autrice, non una sezione in questa. Non è che ogni cosa che dice tizia o caio siano da prendere come "movimenti", di solito si parla di movimenti quando ci sono un tot di persone che vi militano.-- Rhockher 22:41, 19 set 2007 (CEST)

Ah, quindi si trattava solo di una comunissima drogata! No, non m'interessa, sono delicato di stomaco! --Giubizza 23:00, 19 set 2007 (CEST)

modifico

Elimino questa affermazione: "l'atteggiamento fondato su una presunta superiorità del genere femminile nei confronti di quello maschile", visto che non è vero. Se ci sono gruppi che si definiscono femministi, che hanno relazioni reali con il "movimento" e che sostengono questa posizione, mi farebbe piacere venirne a conoscenza e ricollocare la frase testé eliminata. -- Rhockher 17:22, 21 set 2007 (CEST)

Collegamenti esterni

Ci sono troppi collegamenti esterni, questo va contro le politiche della wikipedia. Wikipedia non è una raccolta di link , c'è anche un acronimo: WNEL. Guardate la pagina Project:Collegamenti esterni par stabilire quali mettere e quali no. --Argento 14:29, 16 feb 2008 (CET)

Li ho tolti tutti. In questa pagina ci possono stare solo collegamenti esterni a siti che descrivono il concetto di femminismo, non a blog, forum, partiti politici, associazioni varie, raccolta firme, ecc. Jalo 10:29, 27 feb 2008 (CET)

Voci correlate

Le voci correlate dovrebbero essere poche e strettamente connesse alla voce. Qui sembra che tutti i wikilink inseriti nella voce siano stati replicati in fondo. C'è bisogno di una decisa sforbiciata. Jalo 23:56, 16 set 2008 (CEST)

Ho dimezzato i link correlati, eliminando i link rossi e le voci che mi sembravano meno attinenti. Cmq si può ancora togliere qualcosa. --Antiedipo (msg) 13:04, 17 set 2008 (CEST)

elimino un paio di cose

Un punto tolto è questo: "* un movimento d'opinione che promuove una nuova interpretazione del ruolo biologico e/o sociale della donna mettendone in evidenza i valori positivi. " E' stato eliminato perchè non definisce quale sarebbe questa nuova interpretazione di (quale) ruolo biologico e/o sociale della donna (???!!!!) e, poi, quali sarebbero i valori positivi evidenziati. Rhockher 22:03, 12 dic 2008 (CET) 20:19, 12 dic 2008 (CET)

Elimino anche la seguente frase dall'introduzione: "(...) ma che ha caratterizzato e caraterizza tutt'ora soprattutto il mondo occidentale più acculturato e tecnologico (...) " perchè è da discutere la definizione di "mondo occidentale più acculturato(!!!??) e tecnologico" ed anche perchè in varie forme il femminismo è presente anche nel mondo "non occidentale" se così vogliamo dire. entrambe le parti tolte mi pare siano state aggiunte dall'utente Utente:Pensierosa...se si vuole discutere le modifiche questo è il luogo giusto! =)-- Rhockher 22:00, 12 dic 2008 (CET)Ups!!! Noto ora che "Pensierosa" potrebbe essere un sockpuppet , ok ciò conferma che ho fatto bene ad eliminare. Saluti, Rho.

Antifemminismo

Secondo me era meglio che vi fosse anche la pagina sull'antifemminismo che documentava meglio le varie posizioni e la storia delle critiche avanzate dal femminismo. Mi pare che Wikipedia stia divenendo una "enciclopedia" sempre più faziosa e sempre più soggetta a censure di vario tipo... Mah, poi affari vostri, tanto chi se ne intende un pochino di fonti e documentazioni sa che wikipedia è solo una rubrica popolare e non è certo una fonte molto attendibile...--Galaxy 12:42, 19 feb 2009 (CET)

Il problema è che la pagina in questione era appunto faziosa e senza alcuna fonte. Senza contare che le vaie posizioni e le critiche avanzate dal femminismo devono stare nella pagina Femminismo, come in effetti è. Sono sicura che tu sia in grado di scrivere una voce all'altezza del livello minimo richiesto da wikipedia. Inoltre, va sottolineato che non tutti gli "-ismi" sono realmente enciclopedici, specie se non si tratta di fenomeni consolidati, con autorevolezza data dalla presenza di studi e dall'effettiva diffusione. --Dedda71 (msg) 12:44, 19 feb 2009 (CET)

Infatti wikipedia non è una fonte: hai colto nel segno. E' un'enciclopedia, e non ospita ricerche originali. --Dedda71 (msg) 12:45, 19 feb 2009 (CET)

Sarà, ma a me piace più questa voce sul femminismo: http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Femminismo :-)

Scherzo scherzo. :-)

Vabbe', casomai visiono un po' la voce "femminismo" e vedo come potrei collaborare. Ti ringrazio per la fiducia Dedda, sei gentilissima. :-)--Galaxy 14:04, 20 feb 2009 (CET)

Scusa Dedda, fammi capire una cosa: se per caso i contenuti della pagina "Antifemminismo" fossero trascritti in questa pagina in un'apposita sezione intitolata "Critiche al femminismo" andrebbero bene?--Galaxy 12:15, 22 feb 2009 (CET)

Ibsen e letteratura varia

Elimino queste frasi: "Nel 1878 questo movimento viene poi ripreso da Henrik Ibsen, nel capolavoro del dramma borghese, Casa di Bambola. Dove appunto si tratta l'argomento in maniera approfondita, in effetti la protagonista rivendica i propri diritti, in quanto essere umano, donna in questo caso, che lei considera pari all'uomo." Inserite così non hanno senso, non è lo spazio dove inserire tutti i romanzi (per quanto belli, sono d'accordo) in cui si tratta di tematiche "femministe" o che si possono accostare ad una analisi/visione femminista. Penso si possa creare il paragrafo...perchè no? -- Rhockher 15:22, 1 mar 2009 (CET)

Critiche al femmismo

Secondo me sarebbe buona cosa fare come ha detto Dedda, cioé aggiungere una sottovoce ch si occupi delle varie critiche avanzate da più parti al femminismo. A cominciare da Bax il quale era comunque un intellettuale di un certo rilievo, fino a giungere a oggi. Ma già so come andrà a finire... :-P--Galaxy 16:35, 27 mar 2009 (CET)

immagine eliminata perchè non rilevante

elimino seguente immagine: [[Immagine:Parekidetasuna.png|thumb|Simbolo dell'uguaglianza sessuale]] e la sposto in Egualitarismo tra i due sessi dove è sicuramente più a tema.-- Rhockher 13:45, 8 lug 2009 (CEST)

Narrativa?

Ho tolto il testo qui in calce perchè non ho capito l'attinenza con la voce. Ho meglio è un saggio su un argomento in cui rientra anche il movimento femminista per una sua dimensione (ma dovrei leggere ancora per approfondire)...chi lo ha inserito può spiegare qui il nesso? Infine secondo me andrebbe divisa la bibliografia in saggi che rappresentano una qualche espressione del femminismo (autrici femministe anche ante litteram), saggi sul femminismo (direi almeno quelli che hanno una qualche rilevanza), narrativa considerata femminista (es: Dacia Maraini con "L'arte di amare") e infine la saggistica meno nota o più recente. In alternativa si potrebbe inserire una bibliografia riguardo alle diverse "correnti" o ai diversi periodi e/o agli argomenti su cui il femminismo si è più soffermanto ed espresso.
Il testo eliminato:

Luca Corchia,Lotte di riconoscimento nelle società multiculturali, in Massimo Ampola - Luca Corchia, Dialogo su Jürgen Habermas. Le trasformazioni della modernità, Pisa, Edizioni ETS, 2007, pp. 143-160.-- Rhockher 20:15, 26 ago 2009 (CEST)

Critiche al femminismo

Sarebbe giusto, a mio parere, introdurre anche una sezione dedicata alle numerose critiche rivolte al femminismo. Renderebbe la voce più completa e obiettiva. Poi fate voi.--Modzilla (msg) 13:34, 9 dic 2009 (CET)

Ho eliminato la frase: "Il femminismo è criticato dalle correnti "antifemministe" del "movimento degli uomini"", perchè le sedicenti correnti antifemministe non sono affatto "correnti" ma un piccolo gruppo di persone che non sono rappresentative di nessun movimento, nè corrente. Fanno riferimento a due o tre personaggi che a titolo personale teorizzano il cosidetto "antifemminismo". Fondamentalmente -quindi non enciclopedico.--Rhockher 13:00, 27 feb 2010 (CET)