Discussione:Ferragosto

Frase poco chiara

La seguente frase - specialmente nella parte finale - è poco chiara:

Nell'occasione, i lavoratori porgevano auguri ai padroni, ottenendo in cambio una mancia; tale festa era tipicamente romana, tanto che in età rinascimentale fu resa obbligatoria dai decreti pontifici.--Microsoikos 10:44, 15 ago 2007 (CEST)

Non si capisce il nesso tra l'essere festa tipicamente romana e l'obbligatorietà fissata in età rinascimentale (o interpreto male o mi sfugge il significato di quel tanto che). --Microsoikos 18:59, 15 ago 2007 (CEST)

La frase è chiarissima

La frase sopra citata è perfettamente ovvia!Evidentemente il problem sei tu che non hai corretto uso della sintassi!!!--93.144.175.197 (msg) 09:15, 15 ago 2008 (CEST)Beatrice

Molto gentile ed educata, grazie! Il problema da me sollevato non riguarda la sintassi, ma il senso della frase: vorrei si spiegasse perchè è perfettamente ovvia, se possibile. Incidentalmente faccio notare che la frase a me rivolta (non hai corretto uso della sintassi) a sua volta non è corretta. --Microsoikos (msg) 09:36, 15 ago 2008 (CEST)

Frase ambigua o sbagliata

La prima frase «Il Ferragosto è una festività tipicamente italiana, assente negli altri paesi europei, che cade il 15 agosto» si vuole interpretare che il "ferragosto" come lo intendiamo noi, con gavettoni, pranzi in campagna e tour de force al mare, lo festeggiamo solo noi, o che in nessun altro paese europeo il 15 agosto è festa? Perché in Andorra pare che lo festeggino, e dai puntano qui, pare che non sia nemmeno l'unica--Wim b ^contattami 21:16, 6 ago 2010 (CEST)

Che io sappia, perlomeno come festa religiosa cristiana, il ferragosto viene festeggiato in tutti i paesi europei con forte presenza di popolazione cattolica (ad es. in Svizzera è un giorno festivo nei cantoni "cattolici" mentre non lo è in quelli "protestanti".

Mi sembra una frase, oltre a del tutto senza fonti, semplicemente errata. --Gelatopistacchio (msg) 16:17, 9 ago 2010 (CEST)

Il Ferragosto e l'Assunzione di Maria non hanno nulla a che spartire, oltre al giorno in cui cadono. Il Ferragosto era una ricorrenza di origine agricola un tempo celebrata in tutte le terre dell'impero (Romano), ma che è attualmente festeggiata solo in Italia. Se non sbaglio, la corrispondente festa del mi-aout ha resistito in Francia fino agli inizi del XIX secolo, quando è stata sostituita con il Saint-Napoléon, sempre in concomitanza con l'Assunzione. --SFC (msg) 18:18, 9 ago 2010 (CEST)

Non hanno nulla da spartire, tranne il fatto che guardacaso la Chiesa cristiana l'ha piazzata proprio nello stesso giorno della festa pagana, da cui ha ereditato alcune caratteristiche e tradizioni (come molte altre festività cristiane, a partire dal Natale)

Che vi siano dei fasteggiamenti separati da quelli che in molti chiamano "Ferragosto" ma formalmente è la festa dell'Assuinzione di Maria, andrebbe dimostrato. Anche solo il fatto che si facciano gite fuori porta, ad es. al mare, mi sembra normale per una giornta estiva (tanto più giornata festiva per i lavoratori, festività lavorativa che deriva ufficialmente dalla festività religiosa. Se per assurdo e ipotesi la festività religiosa venisse spostata ad un altro giorno, chessò al 14 agosto, anche le gite fuoriporta per comodità di chi il 15 lavorerebbe verrebero spostate in buona parte al 14.) e non penso proprio esclusiva dell'Italia.

Non è stata la Chiesa cattolica (cattolica, non semplicemente cristiana) a "piazzare" la festa dell'Assunzione il giorno di "ferragosto": la Chiesa bensì fece in modo che il ferragosto cadesse il giorno dell'Assunzione, perché il ferragosto originale cadeva nelle Calendae Augusti, cioè il 1° agosto.

In paesi a tradizione cattolica il 15 agosto è festa perché è una solennità di precetto (come lo è per esempio in molti di questi paesi l'Immacolata l'8 dicembre), ma fuori dall'Italia non si chiama ferragosto e non ci sono le tradizioni in Italia legate a questa data. 95.252.244.35 (msg) 03:29, 12 ago 2015 (CEST)

In fin dei conti quinti questa asserita festa solo italiana in cosa consisterebbe? --Gelatopistacchio (msg) 20:10, 5 ott 2010 (CEST)

In assenza di risposte, ho dovuto inserire "citazione necessaria". --Gelatopistacchio (msg) 08:09, 29 mar 2011 (CEST)

Negli altri paesi europei la festa assume il nome di assunzione di Maria. Vedere ad esempio festività del belgio [[1]].

Vorrei però far notare come nelle pagine delle wiki in altra lingua, quasi ovunque, Ferragosto viene indicata come una "festa italiana"... pertanto, a mio avviso, la frase rimossa risultava essere almeno parzialmente corretta, per lo meno riferita al nome con cui è nota questa festività (anche se, d'altra parte, mi pare che la giornata come festività pubblica sia presente in altri paesi, sotto altro nominativo).--Sid-Vicious (msg) 21:33, 14 ago 2012 (CEST)

Frase senza fonte..ma dai!!

La frase "Tradizionalmente dedicata alle gite fuori porta" non ha bisogno di fonte!! Tutti sanno che a Ferragosto si fanno le gite...i viaggetti..ma dai!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Vike.pa (discussioni · contributi).

Incipit

La frase eliminata dall'incipit [2] In Italia, il giorno di Ferragosto è tradizionalmente dedicato alle gite fuori porta e spesso caratterizzato da lauti pranzi al sacco, grigliate e, data la calura stagionale, da rinfrescanti bagni in acque marine, fluviali o lacustri. Molto diffuso anche l'esodo verso le località montane o collinari, in cerca di refrigerio. è utile per chiarire che il Ferragosto, nonostante la concomitanza con l'Assunzione, è in Italia una festa totalmente diversa. Peraltro, spiega sinteticamente e con chiarezza l'attuale significato del Ferragosto. Ho ripristinato [3] la frase che esiste nella voce da anni. Nulla vieta che la frase possa essere modificata-migliorata-eliminata: nel caso proporre la soluzione in questa pagina e attendere il consenso. --Urraco (msg) 09:26, 16 ago 2012 (CEST)

C'è da anni e da anni è un obbrobrio... Non c'è nulla da migliorare, va eliminata in quanto, come già espresso nella motivazione è un'informazione poco enciclopedica nello stile e nel contenuto, e sicuramente non è l'elemento caratterizzante dell'oggetto della voce e quindi non merita assolutamente la posizione di rilievo in incipit. Per quanto riguarda la volontà di distinguere il ferragosto in sé dalla festività cattolica dell'assunzione di Maria c'è assoluto consenso. --Marte77 19:08, 17 ago 2012 (CEST)

Ho già espresso più sopra la ragione per cui la frase dovrebbe rimanere e non so che altro dire senza sconfinare nell'alterco. Personalmente considero la tua modifica [4] e la sua reiterazione [5] come atti di puro vandalismo, ma è solo una mia opinione. Ho segnalato [6] la questione all'amministratore che più recentemente si è interessato alla voce, pregandolo di intervenire come "arbitro". Se riterrà di farlo, quel che deciderà per me andrà bene.--Urraco (msg) 09:04, 18 ago 2012 (CEST)

A) se rischi di "sconfinare nell'alterco" non sei adatto al confronto wikipediano e credo tu abbia bisogno di una rilettura attenta delle linee guida, B) una modifica motivata non è mai vandalismo e anche per questo rinnovo un'approfondimento delle regole di wiki. Altre opinioni sono sempre ben accette, ma per ora il consenso a mantenere la frase in incipit non c'è.--Marte77 16:00, 18 ago 2012 (CEST)

Bene; in coscienza credo di aver fatto tutto quello che era nelle mie possibilità per evitare il danno al contenuto enciclopedico.
Verificato che nessuno ritiene di intervenire per correggere il comportamento di Marte77 (probabilmente per ottime ragioni a me sconosciute), non avendo altro modo per oppormi, non mi resta che abbandonare l'ampliamento della voce.
Tanto, a che serve? --Urraco (msg) 12:17, 19 ago 2012 (CEST)

Sei da poco su Wikipedia, ed è comprensibile che tu non abbia ancora compreso appieno i meccanismi che regolano questo progetto, ma ti invito a non impuntarti e dare ascolto agli altri utenti, specie se sono su wiki da molto tempo. Qui non c'è nessun "comportamento da correggere", le ottime ragioni che ignori sono semplicemente quelle che regolano la contribuzione degli utenti su Wikipedia, chiunque può rimuovere un contenuto quando non lo ritenga adatto o adeguato purché si motivi la modifica. Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, ed è per questo che esistono degli standard qualitativi che vanno rispettati sia per quanto concerne i contenuti che lo stile di questi. Poi naturalmente è tutto in mano alla comunità e al consenso, io ho rimosso un contenuto imho inadeguato e ho spiegato perché, se in futuro si riterrà opportuno ripristinarlo sarà manifesto il consenso dopo una discussione con più utenti ok, ma per ora la voce rimane così. Non abbatterti, ogni contributo su wiki è prezioso, se continuerai a collaborare ne incontrerai mille di discussioni dove sarai disaccordo con gli altri utenti, la forza di questo progetto è che nonostante le differenze di opinioni di ciascuno alla fine si riesca a produrre qualcosa di buono, un'enciclopedia. Ciao.--Marte77 23:06, 19 ago 2012 (CEST)

Due frasi poco corrette e fuorivianti sulla datazione

Vorrei porre l'attenzione su un paio di affermazioni che secondo il mio modesto parere andrebbero riviste, o quanto meno ampliate e completate. Le frasi "La festa originariamente cadeva il 1º agosto. Lo spostamento si deve alla Chiesa Cattolica, che volle far coincidere la ricorrenza laica con la festa religiosa dell'Assunzione di Maria." non sono corrette per i seguenti motivi:

- la prima frase lascia supporre che la ricorrenza pagana si tenesse soltanto il 1° agosto, ma quelle erano le Kalendae Augusti, diverse dalle Feriae Augusti che si tenevano per tutto il mese, dal 1° al 31, per volere di Augusto appunto, visto che già c'erano 26 giorni di feste religiose in cui ci si asteneva dal lavoro. Le Kalendae furono successivamente rinominate Feriae Augustales (diverse dalle feriae augusti), per celebrare in una sola giornata tutte le feste del mese. Dunque, se l'affermazione è in parte vera, l'esistenza del ferragosto e del fatto che solo noi italiani prendiamo le "ferie" quasi sempre in agosto si deve alle Feriae Augusti e non alle Kalende. Credo che tutti questi aspetti dovrebbero essere quanto meno specificati nella voce.

- la seconda frase è fuorviante e riduttiva perché non è affatto vero che la chiesa "volle far coincidere la ricorrenza laica con la festa religiosa" prima di tutto perché non siamo a conoscenza dell'anno preciso in cui il ferragosto passò dal 1° al 15 agosto, dunque non possiamo dire se lo spostamento fu precedente o postumo alla celebrazione popolare della festa dell'Assunzione. Invece sappiamo per certo il contrario: cioè che, siccome la festa più importante del mese era quella della dea Diana il 13 agosto, la chiesa sovrappose l'Assunzione nel processo di cristianizzazione delle feste pagane. Anche se l'ufficializzazione dell'Assunzione si produsse solo nel 1950, le prime testimonianze risalgono già verso la fine del IV secolo e l’inizio del V secolo, come documentano gli scritti specialmente di sant’Efrem il Siro (†373) e di sant’Epifanio di Salamina (†403). E' documentato storicamente che la festa agostale di Diana si protrasse per secoli anche dopo che il Cristianesimo fu dichiarato religione ufficiale di stato e che ancora in epoca medievale si tenevano celebrazioni dianiche più o meno segrete (non tanto segrete come si pensa) almeno fino all'arrivo dell'Inquisizione.

Concludo questa breve specifica chiedendo il parere di tutti. Buona giornata. --Monicajay (msg) 12:35, 10 gen 2018 (CET)MonicaJay