Discussione:Ferruccio Maranesi
Ultimo commento: 2 anni fa, lasciato da Nipas2 in merito all'argomento Incertezze
Incertezze
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Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--StefanoTrv (msg) 11:49, 19 feb 2022 (CET)
- L'incipit di questa voce è alquanto strano... --Popsi (msg) 15:18, 19 feb 2022 (CET)
- In realtà tutto il testo è alquanto surreale: "Non poteva aver giocato nella Milanese...", "Non poteva aver giocato nell'Half 1919"..." è stato il primo calciatore che gli autori hanno trovato in anagrafe con quel cognome"... tutto il testo va rivisto. Metto un avviso C. --Agilix (msg) 15:23, 19 feb 2022 (CET)
Ho tentato di sistemare e di rendere il testo più chiaro. Semplicemente chi ha creato la voce, leggendo che proveniva dalla "Milanese", ha pensato che si trattasse dell'A.C. Milanese 1920 e non dell'U.S. Milanese e ha scritto erroneamente che avesse militato nella A.C. Milanese 1920. Successivamente chi ha notato le incongruenze le ha segnalate scrivendo nel corpo della voce che diverse notizie scritte in precedenza erano poco plausibili e spiegando il perché.--93.33.157.125 (msg) 17:44, 19 feb 2022 (CET)
- Grazie delle modifiche, ora la voce è più chiara. Tuttavia, sulla base dell'incertezza del nome di battesimo, mi chiedo se la voce non sia da spostare a Maranesi (calciatore). --Agilix (msg) 17:55, 19 feb 2022 (CET)
- Ho l'almanacco dei calciatori dell'Inter di Fabrizio Schmid pubblicato da Soccerdata, che corregge molti degli errori del precedente almanacco di Ariante. Qui viene chiamato Ferruccio, e sono presenti anche dati sulla carriera che ripuliscono il campo da diverse ipotesi citate attualmente in voce. Se possibile, ci metterei mano pesantemente e poi andrebbe spostata a Ferruccio Maranesi (peraltro nella pagina dell'Ambrosiana 1928-1929 compare con questo nome) --L'archivista (msg) 18:35, 19 feb 2022 (CET)
- Ok, ma allora il nome Cesare da dove viene? Non è che stiamo parlando di due calciatori diversi? --Agilix (msg) 18:55, 19 feb 2022 (CET)
- Grazie a tutti quelli che hanno contribuito, ora la voce è in uno stato dignitoso. --StefanoTrv (msg) 19:41, 19 feb 2022 (CET)
- Il nome "Cesare" è stato inventato da Ariante che non aveva in mano niente e soprattutto nel 2000 non sapeva dell'esistenza delle liste di trasferimento (se si va all'anagrafe di Milano non esiste nessuna persona a nome Cesare e nato in quella data, ne tanto meno risulta sulle liste di leva dell'Archivio militare del Distretto Militare di Milano dell'Archivio di Stato di Milano)). Fabrizio Schmid, con cui ho collaborato trovando il padre e un probabile fratello di nome "Francesco" della classe 1909, non è riuscito a trovare Ferruccio e perciò ha lasciato la data falsa che deve essere ancora verificata e corretta con la prossima riedizione del libro. Se si con frontano i dati del libro del centenario dell'Inter + quaderno diario del 2000 col libro di Fabrizio Schmid si scoprono tutti i pasticci fatti da Ariante (leggasi anche il pasticcio fatto con i due giocatori De Magistris dove Ariante ha "supposto" fossero fratelli e nati in una inventata "Ramusano" (provincia di Milano). Scrivendo Ramusano su wikipedia veniva evidenziata l'inesistenza della città con un link mancante e rosso. --Nipas2 (msg) 00:38, 20 feb 2022 (CET)
- Ok, ma allora il nome Cesare da dove viene? Non è che stiamo parlando di due calciatori diversi? --Agilix (msg) 18:55, 19 feb 2022 (CET)
- Ho l'almanacco dei calciatori dell'Inter di Fabrizio Schmid pubblicato da Soccerdata, che corregge molti degli errori del precedente almanacco di Ariante. Qui viene chiamato Ferruccio, e sono presenti anche dati sulla carriera che ripuliscono il campo da diverse ipotesi citate attualmente in voce. Se possibile, ci metterei mano pesantemente e poi andrebbe spostata a Ferruccio Maranesi (peraltro nella pagina dell'Ambrosiana 1928-1929 compare con questo nome) --L'archivista (msg) 18:35, 19 feb 2022 (CET)
Secondo Libera stampa del 10 dicembre 1930 il Maranesi che militava nel Football Club Lugano 1930-1931 era «ex riserva dell'Ambrosiana», quindi andrebbe identificato con Ferruccio Maranesi (ma allora perché risulta militare nell'Iris in Seconda Divisione lombarda nella stessa stagione?). Lo stesso articolo afferma che giocava al centro della linea mediana, quindi non era terzino.--93.33.133.29 (msg) 20:26, 19 feb 2022 (CET)
- Non so se all'epoca fosse possibile cambiare squadra a metà stagione, i periodici ticinesi non lo citano più a partire dal gennaio 1931. Forse nel gennaio 1931 è passato dal Lugano all'Iris? È possibile? In ogni caso nei tabellini viene inserito tra i tre mediani della piramide (modulo 2-3-5), magari spesso arretrava anche in difesa ma non era un terzino vero e proprio.--93.33.132.245 (msg) 22:00, 19 feb 2022 (CET)
- Nel calcio svizzero non esisteva reciprocità con la FIGC italiana e perciò un qualsiasi calciatore frontaliero eventualmente giustificato da un titolo di lavoro poteva tranquillamente emigrare e giocare nella Confederazione senza essere squalificato. Fabrizio Schmid non poteva giustificare con dei tabellini la carriera di Ferruccio all'Iris 1914 e le liste di trasferimento italiane erano emesse solo entro il 30 giugno dell'anno per essere rese note ad agosto. Tutto plausibile tanto che anche nel Chiasso esiste un giocatore lombardo di nome Casiraghi e che il libro del centenario 1905-2005 non aveva definito (e adesso sappiamo chi è). --Nipas2 (msg) 00:44, 20 feb 2022 (CET)
- Anche nel Bellinzona ci sono diversi calciatori italiani che non sono mai stati cercati e definiti con un nome di battesimo così come hanno fatto Ortelli e Glaus per il Chiasso.--Nipas2 (msg) 00:47, 20 feb 2022 (CET)
- Nel calcio svizzero non esisteva reciprocità con la FIGC italiana e perciò un qualsiasi calciatore frontaliero eventualmente giustificato da un titolo di lavoro poteva tranquillamente emigrare e giocare nella Confederazione senza essere squalificato. Fabrizio Schmid non poteva giustificare con dei tabellini la carriera di Ferruccio all'Iris 1914 e le liste di trasferimento italiane erano emesse solo entro il 30 giugno dell'anno per essere rese note ad agosto. Tutto plausibile tanto che anche nel Chiasso esiste un giocatore lombardo di nome Casiraghi e che il libro del centenario 1905-2005 non aveva definito (e adesso sappiamo chi è). --Nipas2 (msg) 00:44, 20 feb 2022 (CET)