Discussione:Fiat 500 (2007)
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20 Marzo
modificaDomani la nuova 500 verrà presentata. Occhi aperti ordunque! ;)
Frihtrik
precisazioni
modificaDimentichiamo che è stata progettatta da uno studente sardo che è (stato?) in causa con la FIAT, in più sarà prodotta in Polonia e le sbavature (molte) sono state, sono e saranno corrette dai tecnci polacchi.--Vlk4r0-Posta celere - (Aella vive e risorgerà!) 16:30, 12 apr 2007 (CEST)
diciamo pure che quella dello studente sardo è una bugia enorme, è solo uno vuole pubblicità, le sbavature non ci sono anzi la qualità è altissima e la fabbrica polacca per qualità è una delle migliori in europa --PacoSoares 14:50, 5 set 2007 (CEST)
secondo me non è giusto definirla la sostituta della Seicento, per il semplice fatto che questo è un modello completamente nuovo e non nato per sostituirla (visto che è ancora in produzione)--Deko89 21:50, 2 ott 2007 (CEST)
- Per me è giusto. Il segmento è lo stesso e il fatto che la Seicento non sia stata ancora ritirata non vuo dire niente. E' evidente l'imminente pensionamento della Fiat Seicento. Inoltre, voglio ricordare che ricostruendo le "origini" della Seicento di può risalire alla Fiat 500 (passando per la Fiat Cinquecento e la Fiat 126).--Mats1990ca 23:08, 3 ott 2007 (CEST)
- Non è per nulla l'erede della Seicento: questa è una citycar con la classe e stile, che va a rivaleggiare con la Mini by BMW. La seicento non mi pare avesse queste pretese...--90.132.43.21 17:42, 1 dic 2007 (CET)
Berlina
modificaio più che berlina la definirei un'utilitaria. Secondo me è un termine più appropriato.--Bertulot 01:52, 11 ott 2007 (CEST)
Nome
modificaPropongo che la voce venga spostata a Fiat 500 (2007), l'attributo "nuova" come disambigua mi sembra vago e poco enciclopedico., l'anno di uscita del nuovo modello invece da già un'informazione, la stessa cosa si fa già con i film omonimi, si utilizza l'anno e non "nuovo", nuovissimo, stanuovo... :)
che ne dite?
ciao a tutti! scusate se sono sloggato. --193.205.129.164 11:19, 15 ott 2007 (CEST)
- Io sarei anche d'accordo, vediamo se raccogliamo ancora qualche consenso prima di farlo (anche perché il lavoro da fare di conseguenza non è poco per sistemare tutti i link relativi) --pil56 19:34, 15 ott 2007 (CEST)
- Aderisco anche io a questa idea, mi sembra giusta. Se serve aiuto, chiedete. Handsome Rob 13:03, 16 ott 2007 (CEST)
Presentazione
modificaSe avete dubbi riguardo la vecchia serie vi è l'apposita voce, ma la 500 del 2007 è stata presentata il 4 luglio al pubblico europeo, 50 anni dopo la presentazione del modello del 57.
"Il 4 luglio del 1957 Torino festeggiò la nascita della "nuova" Fiat 500. Esattamente cinquant'anni dopo, oggi 4 luglio" http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=96965
dichiarazione ufficiale Fiat: http://www.fiatpress.com/index.php?method=cartelle&action=zoom&id=4466
"Il 4 luglio 2007 nasceva la nuova Fiat 500 e veniva presentata con un memorabile evento"
Le fonti ci sono, la Fiat ha proprio dichiarato questo al lancio non a caso anche la Abarth 500 è stata presentata il 4 luglio del 2008 e il 4 luglio 2010 forse sarà messa in vendita la 500 TwiAir!.
Ovviamente la presentazione del 4 luglio è avvenuta al pubblico, ma l'auto è stata presentata allo staff Fiat nel marzo 2007 ma la vera presentazione è avvenuta il 4! Non credo la Fiat fosse "stupida" da commettere errori del genere. --Corvettec6r (msg) 10:55, 2 lug 2010 (CEST)
"A Torino il 4 luglio 1957 veniva presentata la Nuova Fiat 500, vera e propria icona del nostro tempo con la quale Fiat concludeva la fase di rinascita iniziata nel dopoguerra. Il 4 luglio 2007, esattamente 50 anni dopo, sarà presentata sempre a Torino la nuova Fiat 500 che sarà commercializzata subito dopo il lancio" http://www.fiatpress.com/index.php?method=cartelle&action=zoom&id=829 --Corvettec6r (msg) 10:57, 2 lug 2010 (CEST)
- 1) Per quanto attiene alla presentazione ufficiale della Fiat Nuova 500, ho già detto e documentato nella pagina discussione [1], checché ne dica l'uffico stampa Fiat e 4Ruote; dichiarazioni da battage marketing, tese a dimostrare una parentela con il vecchio modello.
- 2) Ho eliminato la frase "la nuova 500 è la moderna reinterpretazione dell'omonima antenata che debuttò esattamente 50 anni prima e che ebbe il difficile compito di motorizzare l'Italia del dopoguerra" [2], in quanto slogan pubblicitario che non ha alcun senso tecnico o storico. Non mi sembra proprio il caso di inserire slogan pubblicitari nell' incipit di una voce enciclopedica.
- 3) L'unica parentela tra la Fiat Nuova 500 e la Fiat 500 del 2007, è un richiamo alla forma del modello precedente; nient'altro per quanto attiene alle dimensioni o alle soluzioni meccaniche, di telaio o motore e men che meno, all'aspetto economico.
- La frase pubblicitaria [3] deve essere eliminata dall' incipit.--Norge (msg) 11:39, 2 lug 2010 (CEST)
Non mi sembra per niente una affermazione pubblicitaria, al massimo ho tagliato un pezzo che forse può sembrare inutile in questa voce, ma l'auto è stata presentata il 4 luglio come l'antenata (dichiarazione di Fiat). Non mi sembra uno slogan ma una semplice affermazione (che dire allora nella voce della Giulitta 2010 dove è presente la data delle prime foto spia dell'auto in fabbrica!), effettivamente lo slogan pubblicitario della 500 2007 è presente alla sezione Strategie di Marketing... --Corvettec6r (msg) 12:55, 2 lug 2010 (CEST)
- Infatti è il caso di togliere anche quelle, non è che perché ci sono altre frasi sbagliate allora facciamo gli stessi errori anche qui ;-) --Pil56 (msg) 13:01, 2 lug 2010 (CEST)
Ho corretto: "La Fiat 500 è un'autovettura prodotta dalla casa automobilistica italiana Fiat. Presentata il 4 luglio del 2007 la nuova 500 è la moderna reinterpretazione dell'omonima antenata che debuttò esattamente nell'estate del 1957" modificata l'introduzione, in modo che la data della vecchia 500 non è presente, o meglio è presente una citazione più vaga "omonima antenata che debuttò esattamente nell'estate del 1957"... --Corvettec6r (msg) 13:21, 2 lug 2010 (CEST)
- Apprezzo la correzione e mi spiace romperti le scatole facendo la parte del cacaspilli, ma il messaggio pubblicitario è proprio nella frase "la nuova 500 è la moderna reinterpretazione dell'omonima antenata che debuttò esattamente nell'estate del 1957". La Fiat 500 del 2007 non reinterpreta modernamente nulla; è solo una Fiat Panda (2003) la cui linea di carrozzeria è volutamente ispirata alla "Fiat Nuova 500". Una banale operazione di marketing come fu per la "New Beetle". Grazie per la pazienza. :) --Norge (msg) 14:32, 2 lug 2010 (CEST)
Va bene così: "la nuova 500 ripropone alcune soluzioni stilistiche dell'omonima antenata" ?? --Corvettec6r (msg) 18:27, 2 lug 2010 (CEST)
Ricontrollare
modificaVoca a mio avviso ricca quasi fastidiosamente di elogi e imbrodamenti vari, a mio avviso da far riatterrare con i piedi per terra.
Senza fonti
modificaHo eliminato la seguente frase
- Purtroppo al lancio nel 2011 le vendite della vettura negli Stati Uniti non sono andate come previsto, tuttavia l'ampliamento della gamma 2012 con l'introduzione della nuova 500 Turbo, e i modelli 500 Cabrio e 500 Abarth, hanno fatto segnare al gruppo Chrysler Group nella seconda metà del 2012 un notevole e deciso rialzo.
perché necessita di una fonte.--dega180 (msg) 22:54, 18 nov 2012 (CET)
sono le tre fonti riportate da me e da utente Danyele poche righe sopra. Grazie.Errore Lua: bad argument #2 to 'formatDate': invalid timestamp '22:58, 18 nov - 3600 seconds'.
- Ok ricordati sempre di metterle quando inserisci del testo nuovo perché sono importanti!--dega180 (msg) 23:00, 18 nov 2012 (CET)
- Continuo a non capire cosa c'entri parlare delle vendite di una vettura – oltretutto focalizzandosi solo sul mercato statunitense (WP:LOCALISMO) – in un paragrafo che parla delle strategie pubblicitare e di marketing. Messo in quel modo, quel testo è + adatto a Wikinotizie piuttosto che a Wikipedia. Io sono per rimuoverlo . danyele 23:13, 18 nov 2012 (CET)
- se l'ip è abituato a forum o a blog, magari di dubbia serietà, è meglio che si legga il regolamento di wikipedia, ora ho sistemato la voce, sucsate per eventuali edit conflittati --Pava (msg) 23:29, 18 nov 2012 (CET)
- Continuo a non capire cosa c'entri parlare delle vendite di una vettura – oltretutto focalizzandosi solo sul mercato statunitense (WP:LOCALISMO) – in un paragrafo che parla delle strategie pubblicitare e di marketing. Messo in quel modo, quel testo è + adatto a Wikinotizie piuttosto che a Wikipedia. Io sono per rimuoverlo . danyele 23:13, 18 nov 2012 (CET)
L'utente pava che dice di avere sistemato la voce ha aggiunto di propria volonta' due paragrafi riportanti come fonte "italiantestdriver" , ossia come citato nel medesimo BLOG, "un blog di un gruppo di amici amanti delle auto ecc.." e ha invece cancellato la versione precedente riportante dati da "corriere della sera" e "wall street italia" , di sicuro non due blog. Se vogliamo parlare di dubbia serieta' utente pava prima di tutto controlli le fonti a cui lei si attiene. Se invece vuole mettere in dubbio la serieta' o buona fede di chi scrive cio' non fa altro che configurare lei come utente di davvero dubbia serieta'.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.123.139 (discussioni · contributi).
- mi sono solamente limitato a riportare ciò che è scritto nelle fonti, non pensavo fosse un blog, andrò a verificare appena ho tempo. Il corriere della sera che può essere ritenuto Bibbia per molti casi, spesso riporta informazioni derivate da comunicati stampa, in alcuni argomenti tecnici non è più affidabile di una fonte del settore. Comunque, il succo sta nel fatto che una cosa del genere basta accennarla, ma visto che anche danyele si è espresso per toglierla, potremmo girare la discussione e decidere se tenerla o meno, visto che anche io mi sto sempre più convincendo che sia meglio toglierla anziché tenerla (visti anche tutti i casini che stai facendo) e comunque, nel modo in cui la vuoi scrivere te, è da wikinotizie non da wikipedia. Ciao --Pava (msg) 12:11, 19 nov 2012 (CET)
- e per favore evita attacchi personali [7]. Vedi Wikipedia:Niente attacchi personali, suvvia cerchiamo di contribuire a questa enciclopedia invece di voler avere ragione e scrivere qui per far valere le proprie ragioni, wikipedia NON è un luogo dove far valere le proprie ragioni, e sei tenuto a leggere il regolamento, in particolare Wikipedia:Cosa Wikipedia non è --Pava (msg) 12:14, 19 nov 2012 (CET)
allora se e' per toglierla per me va bene, ma tolga anche il proprio personale contributo su "mercato nordamericano" , se vuole tessere le lodi della fiat credo sarebbe piu' idoneo un negozio che wikipedia, no? Io ho solamente risposto ai suoi attacchi personali. Se lei ritiene di "dubbia serieta' " chi contribuisce, a priori, e poi riporta la voce di un blog, cosa che lei stesso ha detto di non fare, non vedo perche' non dovrei risponderle. Io non ho mai messo in dubbio la serieta' di nessuno, quindi per cortesia risponda a tono se un utente fa una modifica, e non la consideri a priori spazzatura, (per poi aggiungere altre opinioni da blog esterni.)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.123.139 (discussioni · contributi).
- 1 si giudicano le azioni non gli utenti, io ho giudicato le tue azioni, tu hai giudicato me
- dammi del tu
- ho controllato la fonte, non è un blog è un sito, tuttavia concordo se qualcuno lo reputa di dubbia affidabilità, ho mandato una mail dove invito gli amministratori a riportare fonti, nessuno impedisce a chiunque di sostituire la fonte con una più autorevole, visto che si tratta di un dato di mercato, basta andare a leggersi le vendite (cosa per altro inutile ma se proprio si vuol mettere dati di mercato non so che altro proporre)
- ora quelle due righe si limitano a dire che inizialmente vendeva meno per un motivo e ora vende di più per un altro, senza nessuna lode o infamia, non era il tuo intento? non capisco cos'hai da lamentarti --Pava (msg) 12:25, 19 nov 2012 (CET)
- Lei ha giudicato me persona che frequenta blog di dubbia serieta', sul blog "italiantestdriver" proprio a fianco del titolo c'e scritto "cerca nel blog" , per il resto se lei vende auto fiat continui pure nessuno la limita ma su wikipedia si riportino i dati e non si tessano le lodi, come invece ha fatto lei nei suoi paragrafi. Per il resto se ancora non capisce non so cosa farci. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.123.139 (discussioni · contributi).
- HO CAPITO! appena ho tempo trovo una fonte più autorevole, non è comunque un blog, sarà la preimpostazione di wordpress che dice "cerca nel blog" ma è un sito, ok molto probabilmente è amatoriale e infatti ho detto che cambio la fonte appena posso, questo non vuol dire che bisogna cancellare tutto, puoi per esempio tu stesso cercare una fonte migliore. Io ho comunque mandato una mail chiedendo di riportare le fonti da dove hanno preso le informazioni, vedrai che è italiantestdriver il problema, è un problema che si risolverà a brevissimo. --Pava (msg) 12:35, 19 nov 2012 (CET)
- Per tutti. In questo Progetto collaborativo non sono tollerati attacchi personali. Il prossimo intervento sul contributore e non sul contenuto porterà al blocco dell'utenza. --Guidomac dillo con parole tue 12:33, 19 nov 2012 (CET)
- HO CAPITO! appena ho tempo trovo una fonte più autorevole, non è comunque un blog, sarà la preimpostazione di wordpress che dice "cerca nel blog" ma è un sito, ok molto probabilmente è amatoriale e infatti ho detto che cambio la fonte appena posso, questo non vuol dire che bisogna cancellare tutto, puoi per esempio tu stesso cercare una fonte migliore. Io ho comunque mandato una mail chiedendo di riportare le fonti da dove hanno preso le informazioni, vedrai che è italiantestdriver il problema, è un problema che si risolverà a brevissimo. --Pava (msg) 12:35, 19 nov 2012 (CET)
- queste sono fonti migliori. Perche' incapponirsi con un blog di ragazzi dichiaratamente amatoriale fin dalla sua descrizione (chi siamo) ??? non capisco l'ardore per citare per forza quel blog. tutto qui. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.123.139 (discussioni · contributi).
- perché la prima parla di flop, è errata è una chiaro articolo giornalistico superficiale fatto per notiziabilità, il secondo l'ho inserito, il terzo riporta un dato di mercato, e c'è già, italiantestdriver riportava il riferimento alle concorrenti, cosa che gl'altri non fanno --Pava (msg) 12:42, 19 nov 2012 (CET)
[← Rientro]allora vedi che avevo capito tutto. Se si parla di flop e' superficialita', fazioseria, se si parla di successo, chiunque ne sia la fonte , allora e' attendibile ? era qui che mi pareva si spostasse il discorso. Wall street italia (http://www.wallstreetitalia.com/) e' una fonte faziosa o necessaria di visibilita' piu' di italiantestdriver ? vuole dirmi cosi' ?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.123.139 (discussioni · contributi).
- non parlo di faziosità o imparzialità parlo di notizia che non dice nulla, quella notizia è un chiaro esempio di notiziabilità ed è comprensibilmente una notizia fatta per far discutere. Visto che Wikipedia è un'enciclopedia, qui non si riportano quel tipo di notizie che non dicono nulla, non aggiungono informazioni, e se lo fanno ci sono fonti che lo fanno in modo più professionale e idoneo all'enciclopedia. Quindi può averla scritta anche il padre terno quella cosa, ma è errata, su Wikipedia è ben spiegato ora come sono andate le cose, e n'è si parla di flop nè si parla di estremo successo commericale, sono solamente riportati i fatti, tutto qui. Quindi per favore, ti invito a dare importanza al contenuto dell'enciclopedia, non a quello che pensi te o pensi che io possa pensare. --Pava (msg) 12:53, 19 nov 2012 (CET)
- Con tutto il rispetto, ma "lei" , per dire che un articolo di wall street italia e' "errato" , che credenziali mi fornisce?
visto che io non metto quello che penso io, ma cito fonti autorevoli. Lei, per smentirle, che credenziali ne ha? (nè va con l'accento non apostrofato). Abbia pazienza ma finora mi fido di più di leggere wall street italia che un utente di wikipedia, non crede? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.123.139 (discussioni · contributi).
- ripeto, non è la fonte ma il tipo di articolo, che è del tutto inutile nell'enciclopedia, dimmi l'utilità di quell'articolo, aldilà che io Wall street italia lo vedo come un sito generalista che riporta una quantità allucinante di notizie per ora di qualsiasi tipo e dubito che siano articoli specialistici, ma semplice notiziabilità --Pava (msg) 13:10, 19 nov 2012 (CET)
Le ripeto che se ritiene inutili le voci di vendita io sono per eliminare entrambi i paragrafi, non che si elimina quello dove si dice che al lancio la macchina non ha avuto successo e si tiene quello che dice che l'anno dopo ha incrementato le vendite, messa come l'ha messa lei pareva che si fossero vendute solo 500 nel Nordamerica, quando invece le cose stanno ben diversamente("Da notare che la BMW ha venduto quest'anno sul mercato Usa 47.050 Mini fino a ottobre, si tratta del modello diretto concorrente della 500, reperibile in 90 concessionari e per il cui marketing i tedeschi hanno un budget limitato. Fino a tutto novembre Chrysler ha venduto 17.444 Fiat 500 negli Stati Uniti, con 11.200 unita' ferme all'1 dicembre, un magazzino di 173 giorni." fonte wall street italia/automotive news). ma le ripeto se non vuole citare vendite allora elimini entrambi i paragrafi e sia finita. (non sta a me difendere siti internet ma se vogliamo parlare di affidabilita' il sito che lei mi riporta, riporta 860 lettori da facebook, ws italia 1.3 milioni, per dare un esempio corriere della sera 720 mila. decida lei se il suo parere personale ha più importanza.) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.123.139 (discussioni · contributi).
- Fatto PS: io sono il primo ad essere contrario ai dati vendita--Pava (msg) 13:28, 19 nov 2012 (CET)
Crash test euro ncap
modificaAlla luce dei nuovi crash test [11], dove è più consono inserire questa info rilevante? --Interventista (msg) 21:33, 4 mar 2017 (CET)
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