Discussione:Fidelis Andria 2018

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C'è la volontà comunque di molti supporters di modificare la sigla "BAT", vista secondo molti come scelta infelice, con una sigla o parola che non abbia un sapore politico.

17:43, 6 dic 2006 . . 83.190.240.93 (Discussione | blocca) (Giocatori celebri) 
17:15, 16 nov 2006 . . 151.51.44.64 (Discussione | blocca) (Giocatori celebri) 
17:27, 6 ott 2006 . . 84.5.121.255 (Discussione | blocca) 
19:54, 4 ott 2006 . . Tanet (Discussione | contributi | blocca) 
19:53, 4 ott 2006 . . Tanet (Discussione | contributi | blocca) 
18:46, 6 set 2006 . . Tanet (Discussione | contributi | blocca) 
12:08, 19 ago 2006 . . 151.44.70.34 (Discussione | blocca) 
18:49, 6 ago 2006 . . 81.208.83.249 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni) 
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01:31, 5 ago 2006 . . .anaconda (Discussione | contributi | blocca) (rimosso link a forum) 
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13:37, 17 lug 2006 . . Andrisano (Discussione | contributi | blocca) 
11:00, 17 lug 2006 . . Andrisano (Discussione | contributi | blocca) (Non esiste nè in cielo nè in terra quello che è stato scritto...) 
10:59, 17 lug 2006 . . Andrisano (Discussione | contributi | blocca) 
22:08, 6 lug 2006 . . Mess (Discussione | contributi | blocca) 
14:04, 21 mag 2006 . . Freddyballo (Discussione | contributi | blocca) 
13:55, 21 mag 2006 . . Freddyballo (Discussione | contributi | blocca) 
13:55, 21 mag 2006 . . Freddyballo (Discussione | contributi | blocca) 
13:54, 21 mag 2006 . . Freddyballo (Discussione | contributi | blocca) 
11:29, 14 mag 2006 . . 220.47.178.183 (Discussione | blocca) 
19:52, 3 apr 2006 . . LiljaBot (Discussione | contributi | blocca) (Bot disambigua: Bianco) 
15:09, 22 mar 2006 . . 81.73.237.34 (Discussione | blocca) 
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15:01, 26 gen 2006 . . Jivemind (Discussione | contributi | blocca) (stub calcio) 
13:00, 4 gen 2006 . . Civvi (Discussione | contributi | blocca) (ha spostato A.S. Andria BAT a Associazione Sportiva Andria BAT) 
23:05, 27 dic 2005 . . CapPixel (Discussione | contributi | blocca) (ha spostato Associazione Sportiva Andria BAT a A.S. Andria BAT) 
04:10, 6 dic 2005 . . 82.59.136.51 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni) 
04:10, 6 dic 2005 . . 82.59.136.51 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni) 
08:34, 17 nov 2005 . . 84.222.245.213 (Discussione | blocca) 
09:18, 6 nov 2005 . . YurikBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: en) 
07:50, 2 nov 2005 . . 210.170.136.56 (Discussione | blocca) 
18:43, 14 set 2005 . . 213.45.223.125 (Discussione | blocca) 
10:46, 14 set 2005 . . Alec (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni) 
09:04, 14 set 2005 . . Gianluca91 (Discussione | contributi | blocca) 
08:58, 14 set 2005 . . 82.191.220.153 (Discussione | blocca) 
16:09, 10 set 2005 . . 220.47.178.183 (Discussione | blocca) 
16:08, 10 set 2005 . . 220.47.178.183 (Discussione | blocca) 
15:22, 28 ago 2005 . . Gianluca91 (Discussione | contributi | blocca) 
13:58, 26 ago 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Associazione Sportiva Fidelis Andria spostata a Associazione Sportiva Andria BAT) 
13:57, 26 ago 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Fidelis Andria ==> Andria BAT)

Ecco la vecchia cronologia Alexander VIII Il catafratto 10:40, 9 dic 2006 (CET)Rispondi

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Salve a tutti, ho bisogno di alcuni consigli per affrontare una questione. L'utente threecharlie mi ha fatto notare che il File:Incidenti Andria - Potenza.png che ho caricato su commons per ampliare la voce Associazione Sportiva Andria BAT presenta alcuni piccoli problemi. Innanzitutto ci tengo a sottolineare che non era mia intenzione dichiarare che il contenuto della voce (articolo di giornale) fosse di mia proprietà, ma bensì il file, che ho aggiunto in quanto documentazione dei tragici eventi avvenuti nel 1978 che portarono alla radiazione dell'Associazione Sportiva Andria 1920. I problemi attuali sono 2: 1) Non conosco la testata che ha pubblicato l'articolo. 2) Non conosco la data di pubblicazione. L'articolo è a firma di un giornalista di nome Gianni Spinelli (come si può ben vedere dalla foto) più di questo non so. Come posso gestire i diritti di questo file per far si che non venga cancellato da commons? Lo ritengo utile all'ampliamento della voce in quanto uno dei pochi documenti di quei fatti che determinarono l'ascesa della Fidelis Andria. Grazie.--Linx (msg) 22:20, 8 mar 2012 (CET)Rispondi

Beh innanzitutto puoi essere d'aiuto se dici che il file lo hai preso da questo sito. Quanto alla data, i fatti avvennero il 5 marzo 1978, quindi l'articolo risale certamente a qualche giorno dopo quella data, e riguardo al giornale ~~posso solo provare ad ipotizzare che fosse la Gazzetta del Mezzogiorno~~. --Mateola (msg) 03:00, 9 mar 2012 (CET)Rispondi

Ho controllato in un'emeroteca vicina ed il giornale non è la Gazzetta del Mezzogiorno. Tuttavia, dato che conosciamo il periodo (certamente è nella settimana successiva al 5 marzo 1978, quando l'arbitro era ancora ricoverato in ospedale) e la fonte (il sito web che ho linkato) si può adesso chiedere ai più esperti di licenze come procedere, e se è più opportuno tenere il file su commons oppure su it.wiki. --Mateola (msg) 10:37, 9 mar 2012 (CET)Rispondi

grazie Mateola per l'interessamento. L'utente che opera su commons di nome Trixt mi ha spiegato che di solito i testi di giornale hanno un copyright lungo 70 anni, quindi a meno che io non abbia un permesso, non possono lasciare il file su commons e verrà cancellato. In alternativa mi è stato detto che posso ritagliare le immagini e caricarle su PDitalia. Per ora ho fatto già una prova e sto aspettando delle risposte. Certo è un peccato non poter mettere l'articolo, in quanto documento eccezionale di quegli eventi di cui non ci è giunto nient'altro purtroppo. Questo è il file con la sola immagine: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Incidenti_Andria-Potenza2.png --Linx (msg) 14:49, 9 mar 2012 (CET)Rispondi

Se non si può caricare l'articolo puoi comunque mettere una nota nella voce dell'Andria con il link all'articolo stesso fotografato su asromaultras.org --Mateola (msg) 16:52, 9 mar 2012 (CET)Rispondi

ok, grazie. l'ho appena fatto...adesso tocca vedere se il file può andar bene così com'è.--Linx (msg) 18:49, 9 mar 2012 (CET)Rispondi

L'articolo è tratto dal GUERIN SPORTIVO dell'epoca

AS ANDRIA e FIDELIS

Ultimo commento: 9 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Perché separare le storie dell'AS Andria e della Fidelis? L'AS ANDRIA quando fu fondata nacque dalla fusione di due squadre, la FIDELIS e l'AUDACE, quindi già il nome Fidelis è presente dai primissimi anni del calcio andriese. Un'altra squadra disputò per un paio di anni dei campionati col nome FIDELIS (squadra che difatti sostituì l'AS ANDRIA) ma come si può intuire la storia è la stessa. Il caso era particolare, vista la RADIAZIONE (caso rarissimo se non unico). Allora secondo il ragionamento quì effettuato, tutte le squadre che hanno usufruito del Lodo Petrucci e quindi della rifondazione, devono avere due pagine diverse? (tra cui parecchie illustri società) Io non vedo la cosa tanto diversa, perciò annullo le ultime modifiche. L'AS Andria 1920 fu difatti sostituita dalla Fidelis Andria 1971 come la Florencia sostituì la Fiorentina.

La società non è la stessa, sono due realtà completamente diverse, infatti hanno coesistito per 8 anni disputando campionati diversi. Semplicemente l'una ha preso in eredità la tradizione sportiva dell'altra, che è ben diverso. C'è anche la pagina inerente all'altra società. Attieniti alla discussione del progetto calcio--79.47.44.40 (msg) 14:39, 15 dic 2014 (CET)Rispondi

Innanzitutto, prima di apportare qualsiasi modifica importante, bisogna discutere. Il progetto calcio è un'ottima base per poter creare la maggior parte delle pagine relative alle società sportive calcistiche italiane, ma per alcune di esse, non è possibile attenersi a quel progetto. Vorrei ricordarti che secondo il progetto calcio la pagina Associazioni Calcio Riunite Messina 1947 non dovrebbe esistere. Come puoi ben vedere ogni realtà, soprattutto nel panorama calcistico italiano, dove rifondazioni, fallimenti, cambi di denominazione societari, radiazioni sono all'ordine del giorno, ha una storia a sè. Secondo il mio punto di vista questa pagina dovrebbe essere rimodellata prendendo esempio proprio dalla pagina del Messina, dove la discussione si è protratta per mesi. Quindi è anche inutile riaprire un dibattito su un qualcosa che è stato ampiamente già discusso. Io sono per il miglioramento della pagina e separare quasi 50 anni di storia calcistica andriese dagli ultimi mi sembra inopportuno. Cerchiamo di capire come organizzare le varie sezioni anzichè stravolgere tutto.

Aggiungo un link di un articolo di giornale di tanti anni fa. Quando si parla delle varie società che andarono a formare l'AS Andria nel '48 (in quel periodo che va dagli anni 20 in poi) si intendono una serie di squadre cittadine che partecipavano ai campionati regionali facenti le veci dell'Andria. Come si può leggere nell'articolo, poco dopo la DE PINEDO, due formazioni la FIDELIS e l'AUDACE si fusero per giocare sotto la denominazione AS ANDRIA (1948). Appare chiaro che in un quadro abbastanza caotico di piccole società, nella storia dell'AS ANDRIA, la FIDELIS c'è già dagli albori del progetto. Allora cosa facciamo? Creiamo 2 pagine per la FIDELIS? (quella che si fuse con l'Audace e quella odierna che iniziò a rigiocare nel 1971?). Io rivolgo nuovamente l'attenzione sulla questione, visto che per il Messina Calcio, dopo mesi di discussione si è deciso esattamente di fare quello che su questa pagina già c'era, cercare di unificare la storia delle varie società calcistiche. Portiamo la pagina all'attenzione del progetto calcio e miglioriamola, senza per adesso intervenire drasticamente, come fatto a suo tempo per la pagina del Messina.

https://www.facebook.com/748898778490023/photos/pb.748898778490023.-2207520000.1418654368./748943905152177

queste di seguito tutte le società che poi hanno rappresentato l'Andria

1. (anno di fondazione 1920) Andria ----> 2. (anno di fondazione 1928) Unione Fascista De Pinedo ----> 3. (periodo non chiaro storicamente, ma con varie società facenti le veci dell'Andria - anni della guerra) Fascio Giovanile di Combattimento Sportivo - Dopolavoro Sportivo - Fidelis - Audace - Ardor ----> 4. (fusione Fidelis e Ardor, anno di fondazione 1948) Associazione Sportiva Andria ----> radiazione 1978 5. (della Fidelis si hanno nuovamente notizie dal 1971 in poi, anno in cui si riiscrive ai campionati) Associazione Sportiva Fidelis Andria 1971 ----> 6. (anno di fondazione 2005) Associazione Sportiva Andria BAT 2005 ----> 7. (anno di fondazione 2013) Società Sportiva Dilettantistica Fidelis Andria 1928

Creazione Associazione Sportiva Andria

Ultimo commento: 9 anni fa37 commenti9 partecipanti alla discussione

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– Il cambusiere Erik91

Segnalo la creazione di questa voce perchè non saprei se va unita a Società Sportiva Dilettantistica Fidelis Andria. Vedo che la pagina è stata categorizzata nella stessa categoria della voce principale dell'Andria, ed è stato utilizzato anche lo stesso template di navigazione storico. Inoltre la voce non ha un template stemmino, e dunque non è presente in nessuna delle voci dei campionati a cui ha partecipato. --Fullerene (msg) 20:41, 11 dic 2014 (CET)Rispondi

Leggendo le voci sembrano essere due club distinti (hanno coesistito dal 1971 al 1978). In seguito alla radiazione dell'A.S. la Fidelis divenne il primo club cittadino, ma imho non c'è alcuna continuità di sorta. Errato quindi fondere i due club in un unico template calcio storico, ad ognuno il suo. --Paskwiki (msg) 20:49, 11 dic 2014 (CET)Rispondi

Anche a me sembrano due club diversi. [@ Fidia 82] ne sai qualcosa?--Granata92 →☎✉☏← 21:55, 11 dic 2014 (CET)Rispondi

Onestamente pur conoscendo benissimo la Fidelis e avendone sentito parlare moltissimo da quando ero alle scuole medie, mi sono sempre interessato poco ad essa. Sapevo (da quanto mi era stato raccontato da una persona, evidentemente non completamente informata) che a seguito del famigerato linciaggio all'arbitro nel 1978 la società, oltre che essere pesantissimamente multata fu sbattuta in Terza Categoria e fu costretta a cambiar nome in "Fidelis" Andria ma a quanto vedo non fu così. Sono pertanto d'accordo con i due utenti che mi precedono. I template vanno tenuti separati: uno "AS Andria" con la bandierina bi-colore semplice

, che punta alla voce dell'AS Andria e gli altri due, "Andria BAT" e "Fidelis Andria" che puntano alla voce della Fidelis. --Fidia 82 (msg) 09:20, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Lo so che vi sembrerà strano, ma l'attuale società si pone in continuità con l'Andria fondata nel 1920 ed affiliatasi alla federazione nel 1928. La storia della prima squadra del calcio ad Andria è per certi versi molto simile a quella del Messina, dove le principali società calcistiche si passano il "testimone". Questo è successo anche ad Andria. Infatti la Fidelis fondata nel 1971, nel 1978 cambia i propri colori proprio per assomigliare alla precedente società nel frattempo declassata in Terza Categoria. La storia del Messina è molto simile: nel 1997, una squadra messinese divenne improvvisamente la prima squadra della città e pertanto modificò il proprio nome in Messina Peloro (quella che in tempi recenti salì in Serie A) nonostante la AS Messina (a sua volta nata qualche anno prima tramite NOIF) esistesse ancora e fosse semplicemente retrocessa.

Capisco che il fatto che questa nuova società abbia scelto il nome di Fidelis possa portarci a fare confusione, ma la sezione Storia del sito ufficiale di questo club fa chiaramente intendere che, sebbene sia nato il 5 agosto 2013 intende appropriarsi della storia del calcio ad Andria a cominciare proprio dal 1920. Viceversa, non c'è alcuna chiara indicazione che spinga alla continuità solo a partire dagli anni settanta--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 11:22, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Il problema non sarebbe tanto quello della fondazione del 2013.....l'uso delle NOIF o del lodo Petrucci, da parte della BAT prima e dell'attuale Fidelis dopo (che ti hanno evitato di ricominciare la tiritera dalla terza categoria) tolgono le castagne dal fuoco in men che meno sull'ufficilità e purezza della continuità (dell'attuale Fidelis con la BAT e con la prima Fidelis, fondata nel '71). Effettivamente il fatto che il titolo della voce non da il 1928 mi ha fatto sbagliare, ma il fatto che per ben sette anni le due società abbiano convissuto (sicuramente di più), chiaramente rende le cose un tantino più problematiche a livello wikipediano. Siamo comunque costretti a tenere 3 template (i motivi non c'è bisogno di spiegarli), ma per il resto IMHO dovremmo come minimo "tagliare" il periodo 1971-78 della Fidelis ed agganciarlo al periodo 1920-78 della AS Andria (....), ovviamente scrivendo nella sezione storia e come nota della sovrapposizione delle due squadre. E non sarei neanche tanto sicuro che sia tecnicamente o etimologicamente corretto......consideriamo che nel '78 le due formazioni, dilettantistiche, erano separate da un solo livello....quando ci sarebbe stata questa investitura della Fidelis a discendente dell'Andria del '20, quando questa era ancora esistente (???). Quando fu sciolta l'AS Andria decaduta? Ci fu effettivamente un passaggio di consegne fra le due? Badiamo che l'opinione comune e diffusa è una cosa, l'ufficialità è un'altra. Non che sia contrario, figuriamoci, ma scrivo come la penso....in sostanza se avessimo qualche dato ulteriore sarebbe meglio. --Fidia 82 (msg) 12:26, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Vedo di informarmi un po'.... --Fidia 82 (msg) 12:42, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Effettivamente tutto questo discorso è un po' "pericoloso", perché certifica un'ulteriore discrepanza fra i concetti di "entità sportiva" e "società sportiva"; tuttavia, se la situazione dell'Andria corrisponde a quella del Messina, allora il ragionamento di Madip è corretto. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:25, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Eh, si, ma rimangono comunque i problemi pratici che ho elencato. Credo che del Messina abbiamo tutti i dati disponibili, non altrettanto per l'Andria. Il problema non sarebbe tanto confermare la continuità, quanto porre con certezza il nodo di collegamento fra AS Andria e Fidelis. La continuità sportiva è cosa tacitamente riconosciuta da tutti ma sembra difficile stabilire da quando. --Fidia 82 (msg) 13:34, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

La continuità, come anche la sezione Storia del sito ufficiale fa intendere, avviene nel momento in cui la Fidelis Andria diventa la prima squadra cittadina, cioè nel 1978: non a caso è in quell'anno che muta i propri colori rendendoli simili alla precedente squadra.

Per fare un confronto, anche l'AS Messina (sorta tramite NOIF, con il precedente Messina tra l'altro non ancora fallito ma in Terza Categoria...) quando retrocesse e perse il ruolo di prima squadra cittadina, si trovava soltanto di una categoria inferiore rispetto al Peloro, società sorta da zero e che cambiò nome in Messina Peloro e salì in seguito nella massima serie. Anche l'attuale ACR Messina si pone in continuità con tutti i precedenti principali club di Messina--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 13:59, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Se il problema riguarda l'investitura ufficiale, a mio avviso questa investitura non esiste. Del resto non esiste nemmeno per il Lecce che fa risalire le proprie origini al 1908 invece che al 1927; non c'è per il Bari che si richiama alla prima squadra del 1908 ma in realtà non ha continuità ufficiale con la società del 1928; neanche la Salernitana ha qualche forma di ufficialità che colleghi la società del 1919 con quella rifondata nel 1927; la stessa cosa della Juve Stabia: perché dovrebbe essere la prosecuzione dello Stabia e della Stabiese? Perché le continuità nascono nel momento in cui queste società vogliono porsi in continuità con i club precedenti. Allora, per essere coerenti con i nostri criteri, dobbiamo fare riferimento alla condizione n.4: Esistenza formale, e non contestata ufficialmente da istituzioni ed altri club, della volontà da parte della nuova società di continuare la tradizione di quella precedente.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 14:19, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

(rientro) lo dico espressamente: per me problemi non ci sarebbero. Adesso, dopo che sono passati più di 30 anni chiunque identifica l'Andria del 1920 con la Fidelis, solo che nel 1978 non sono sicuro che le due Andria (AS e Fidelis) fossero in accordo sul fatto che l'una dovesse dare il cambio all'altra, ma soprattutto perché, lo ripeto, l'Andria del 1920 era proprio l'AS.... :) (appunto, il criterio parla di precedente, non contemporaneo per n anni). I casi di Lecce, Salernitana e Bari, paradossalmente sono molto più chiari, non solo perché dicono tutto le fonti (comprese quelle federali), ma anche perché parliamo di società nate anni dopo la morte di quelle primordiali che ne rivendicano la discendenza (il caso è ben differente). Faccio un paragone su un fatto realmente accaduto: nel 2010 l'US Bitonto, allora militante in Eccellenza, per problemi finanziari decise di autoretrocedersi in Terza Categoria. Il proprietario della Libertas Palese, rappresentativa di un quartiere di Bari distante 7 km da Bitonto, che aveva appena concluso il campionato di Promozione, leccandosi i baffi (Bitonto offre possibilità ben più grosse di Palese sotto parecchi aspetti) decide di spostare baracca e burattini a Bitonto, cambiando i colori sociali da rosso-blu a nero-verdi e rinominandosi "Libertas Bitonto" (anche se i bollettini FIGC non avevano ancora riconosciuto nulla). Si sa bene com'è andata a finire (quel titolo ha fatto il giro della provincia ed ora si trova a Molfetta e nel frattempo la storica, vera US Bitonto è tornata in Eccellenza). Ovviamente dubito fortemente (anzi, sono sicuro del contrario) che quelli dell'US Bitonto volessero concedere la loro storia al proprietario della Libertas, ma il caso è molto simile a quello dell'Andria, con la differenza che ora (e forse solo ora) per l'Andria nessuno mette in dubbio nulla, negli anni 1978-84 (o giù di li) non saprei. Una cosa è essere la squadra di livello più alto, un'altra è identificarsi con una compagine con cui hai convissuto per 7+n anni (e se il caso è simile a quelli di Foggia, Padova, ecc non lo so...). Se l'AS Andria fu sciolta qualche anno dopo la retrocessione in 3a C. non dovremmo avere alcun dubbio, ma a me piacerebbe almeno saperlo così magari possiamo gestire la cosa meglio e essere più precisi, tutto qui....<<le continuità nascono nel momento in cui queste società vogliono porsi in continuità con i club precedenti>> ovviamente quando nessuno te lo contesta (criteri docet ;) ). --Fidia 82 (msg) 15:24, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Io sono per mantenere le due voci, semplicemente per il fatto che dal 1971 al 1978 i due club hanno avuto vita propria, se ricordate è lo stesso motivo per cui non abbiamo unito le sue voci sul Foggia. Il Foggia ora in Lega Pro e l'U.S. Foggia fallito, hanno avuto due stagioni in cui ognuna ha avuto vita propria.--Granata92 →☎✉☏← 15:38, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Capisco Fidia cosa intende, comunque sul fatto che negli anni settanta questo passaggio di consegne non fosse stato pre-accordato sono ovviamente d'accordo, lo penso anche io. Teniamo però presente che stiamo parlando dell'attuale Fidelis Andria, quella nata nel 2013, non quella degli anni settanta. Se la società attuale intende porsi in continuità con la storia del principale club di Andria dal 1920 ad oggi (come il Messina dal 1900 ad oggi, la cui situazione è per molti aspetti davvero simile) e non solo con la precedente Fidelis Andria, e visto che non ci sono istituzioni o altre società che impediscono o hanno mai impedito a questa società nata nel 2013 di volersi porre in continuità con i vari club di Andria quando sono stati i principali club cittadini, non vedo particolari problemi.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 15:52, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Si, si....ma detto in soldoni mi piacerebbe capire bene dove staccare l'AS Andria e dove attaccare la Fidelis, nient'altro. Il mio è più un intento di organizzazione di dati che altro ;) --Fidia 82 (msg) 16:14, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Io penso che qui torniamo sempre sullo stesso discorso e cioè sulla definizione di cosa significhi la parola "ufficiale": se con essa intendiamo quella che è l'interpretazione del diritto societario allora è chiaro che siamo in presenza di due società diverse. Ma questo porta a vari paradossi: ad esempio al fatto che Fiorentina e Napoli non siano gli stessi rispetto a quelli dei relativamente recenti fallimenti, solo per rimanere ai casi più eclatanti è noti; questo perché le nuove società di De Laurentis e Della Valle hanno codici fiscali differenti rispetto alle precedenti entità.

O, ancora, per fare il solito esempio, la Juve Stabia attuale altri non sarebbe il Nola che ha vinto la Coppa Italia Dilettanti 2000-2001, visto che usa la stessa matricola federale (quale cosa più ufficiale della matricola?). Il fatto che le due entità coesistessero per un certo periodo di tempo non è dirimente: rimanendo ad oggi, Turris e Miano coesistevano fino a giugno, distanziati tra loro di un livello (Serie D ed Eccellenza), proprio come Andria e Fidelis Andria. Altra analogia è il caso del Gladiator che un paio di anni fa perse la finale play-off di Eccellenza contro uno dei tanti Messina (toh, chi si rivede) prendendo una mega multa e relativa super squalifica del campo, ma prese il titolo di uno dei tanti Nola succedutisi in questi anni e si iscrisse in Serie D (come San Felice Gladiator).

La mia opinione è che, come dice Madip86, la Fidelis si è posta in continuità nel momento in cui ha deciso di cambiare i colori sociali e il resto della storia ci racconta come per tifosi e federazione le due realtà siano continue. Quello che conta alla fine sono le fonti specializzate nella materia in oggetto, in questo caso quelle sportive. --Cpaolo79 (msg) 16:41, 12 dic 2014 (CET)Rispondi

Nella discussione della pagina in questione ho inserito un link che spiega ampiamente perché l'AS ANDRIA e la FIDELIS siano collegate. Comunque lo riscrivo qua, magari siete un po' più ragionevoli dell'utente che in continuazione sta modificando la pagina. L'Unione Sportiva De Pinedo diventò Libertas 1946, che diventò Fidelis che in seguito (precisamente nel 1948)si fuse con l'Audace per dar vita all'AS Andria. Nel frattempo non si sa per quale motivo, la Fidelis dal 1971 ricominciò a giocare i campionati e ad avvenuta radiazione dell'AS Andria ne prese in pratica il posto. Questo è il motivo per cui non bisogna creare due pagine, ma organizzarne una sull'idea di quella del Messina. Allora che facciamo creaiamo 2 pagine per la Fidelis? Inserisco un altro link, http://i39.servimg.com/u/f39/14/65/95/58/storia11.jpg questa è la storia dell'Andria, e se cercate ben bene qualcosa si trova, non limitatevi al sito ufficiale, le ultime società le ricerche storiche non ne hanno mai fatte. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.3.77.76 (discussioni · contributi) 19:02, 15 dic 2014 (CET).Rispondi

Inserisco un altro link che dimostra quello che ho scritto https://www.facebook.com/748898778490023/photos/pb.748898778490023.-2207520000.1418654368./748943905152177 ma per favore, voi che siete utenti iscritti, controllate la pagina in questione c'è un utente che entra e modifica con la scusa che c'è una discussione in corso. Non sono assolutamente d'accordo con la divisione delle due pagine e sto provando a portare delle notizie al riguardo sul perché non debbano essere separate, gradirei che prima si discutesse. La questione è del tutto simile a quella del Messina. La pagina va organizzata, migliorata, ma non divisa. Secondo questo ragionamento, l'Andria dovrebbe avrebbe avere circa 5 pagine, divise in: Andria, Unione Sportiva De Pinedo, Libertas/Fidelis, AS Andria, Fidelis Andria/Andria BAT/Fidelis Andria 1928. Non ha assolutamente senso. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.3.77.76 (discussioni · contributi) 19:30, 15 dic 2014 (CET).Rispondi

ecco un altro link ancora https://www.facebook.com/748898778490023/photos/pb.748898778490023.-2207520000.1418654368./748943041818930 che dimostra come la Libertas diventò Fidelis molto prima del 1971 e prima della nasciata dell'AS Andria nel 1948 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.3.77.76 (discussioni · contributi) 19:38, 15 dic 2014 (CET).Rispondi

questa è invece la Libertas che nacque nel 1946 dalle ceneri della De Pinedo, signori c'era stata la II guerra mondiale era normale un po' di disordine https://www.facebook.com/748898778490023/photos/pb.748898778490023.-2207520000.1418654368./748901868489714/?type=3&permPage=1 voi che siete utenti, se consultate questa pagina facebook, potete trovare articoli di giornale d'epoca e potete creare una pagina con i fiocchi se veramente il vostro intento è migliorare le pagine di wikipedia. La pagina dell'Andria è abbastanza deprimente, poi addirittura la volete dividere. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.3.77.76 (discussioni · contributi) 19:47, 15 dic 2014 (CET).Rispondi

Allora innanzitutto ti ringrazio per averci fornito queste importantissime informazioni (bravissimo ;) ). Io dovevo muovermi ma ancora non l'avevo fatto fra i vari impegni, ma non credevo che la situazione fosse stata questa. Se, in sostanza, possiamo essere contenti di aver avuto queste informazioni dall'altra parte mi sembra che le cose si potrebbero complicare un po' (ma devo darci un'occhiata più attenta). E' innegabile, a questo punto, che fra queste formazioni ci sia stato un legame e che non si tratta semplicemente di società che si sono combattute gomito a gomito dopo del 1978, ma per ovvi problemi di organizzazione (appunto come dici tu) le cose vanno risolte in determinati modi. Comunque stai tranquillo, comunque finisca la faccenda la situazione può solo migliorare. Quando si tratta di eredità o di voci singole o meno, vedo generalmente una "paura" ingiustificata e sbagliata (lasciatemelo dire) che le eredità non vengano riconosciute, ma obiettivamente non ne capisco il motivo. Il "tifoso" tifa per chi vuole lui, non è wikipedia o qualsivoglia enciclopedia a cambiare i sentimenti o le simpatie di una persona, l'importante è non scrivere cose sbagliate :) --Fidia 82 (msg) 20:00, 15 dic 2014 (CET)Rispondi

[← Rientro] Visto il numero elevato di modifiche alla voce, ho chiesto la protezione della voce, almeno fino a quando non risolviamo il problema.--Granata92 →☎✉☏← 17:33, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

Fatto bene, pensavo le modifiche fossero finite ieri. --Fidia 82 (msg) 17:41, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

Non ho seguito bene la discussione e quindi non sò se ve ne eravati accorti: controllando la cronologia della voce Società Sportiva Dilettantistica Fidelis Andria mi sono accorto che prima dell'8 dicembre era così (con la fondazione indicata al 1920). Poi un IP ha scorporato in due voci, modificando la fondazione di quella principale in 1971. In attesa di capire il da farsi direi di ripristinare momentaneamente quella versione. --Fullerene (msg) 18:17, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

Si, si, va bene rimettere la versione precedente. Nel frattempo cerco di dare la precedenza alla faccenda (la Fidelis non è proprio la squadretta dimenticata di Seconda Categoria, per intenderci....). In massimo qualche giorno avrò le informazioni necessarie, anche se mi sono fatto un'idea chiara, credo (la situazione non è cambiata troppo dagli ultimi interventi dell'ip). --Fidia 82 (msg) 18:31, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

Ok, per non stare a controllare le decine di edit successivi ho ripristinato la versione che dicevo. Se valutate che era meglio l'ultima annullate pure. --Fullerene (msg) 18:38, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

In via precauzionale ho aggiunto anche l'avviso C alla nuova voce. --Fullerene (msg) 18:56, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

Giusta precauzione. Tutto ciò, infatti, sembra confermare l'assunto di partenza, cioè che siano esistite due Fidelis omonime, una precedente il 1978 (la Fidelis originaria) ed una successiva (dichiaratasi erede dell'Andria 1920). --L'Eremita (Il Romitorio) 19:47, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

@L'Eremita (ti correggo), sono esistite 2 Fidelis, una antecedente il 1948, la Fidelis che andò a formare l'AS Andria, e l'altra che giocò dal 1971, quella che poi ha portato alla formazione dell'attuale Fidelis. La società odierna si pone in continuità con tutta la storia assumendo come anno di fondazione il 1928 (primo anno di partecipazione ai tornei), ma se provaste a ragionare con la testa di quelle persone che crearono la Fidelis nel 1971, il ragionamento è in pratica lo stesso (loro col nome richiamarono la società che creò l'AS Andria). Il nome è "Fidelis", è un nome unico nel panorama calcistico, perché legato alla storia della città << Andria fidelis ecc ecc...>> quindi mi sembra un po' azzardato parlare di omonimia senza considerare che ci fosse almeno un legame. Non stiamo parlando di un nome, come lo può essere "Unione", "Audace", "Libertas" nomi molto diffusi in quegli anni e quindi con la facile possibilità di esistenza di varie società con quel tipo di nome, scelsero "Fidelis" che è un nome legato solo ad Andria e a quella società che fondò l'AS Andria. Se andate sul sito ufficiale viene spiegato il motivo della scelta di quel 1928. La discussione a mio modo di vedere, visto il precedente Messina, può portare solo alla creazione di una pagina sullo stesso modello, avente come nome quello dell'attuale società S.S.D. Fidelis Andria 1928.--79.3.77.76 (msg) 20:18, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

(rientro) come mi ero già preposto di fare in precedenza, ho iniziato a chiedere di qua e di la informazioni su che fine fece l'AS Andria dopo l'estate del 1978. Non voglio arzigogolarmi ma mi parrebbe un po' strano che dopo qualche anno la Fidelis non abbia ripreso quel nome dato che, a ben vedere, nel 1998 portavano nella denominazione ancora la scritta 1971 (lo facevano apposta contro di noi, lo so :D ).....comunque sia, se non trovassi quei 2 elementi che sto cercando, penso che per il momento si può usare una voce unica. Le fonti e le informazioni vanno comunque, necessariamente trovate, perché facendo i faciloni fonderemmo un grattacielo su una palafitta, basandoci su fonti risicate e incomplete. Mi fido dell'ip ma credo sia chiara la portata del problema. Con l'anello mancante della catena si risolverebbe tutto, senza dubbietti di sorta.... --Fidia 82 (msg) 20:52, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

Provo a semplificarvi la cosa, l'Associazione Sportiva Andria 1920, era conosciuta semplicemente come "Andria", l'Associazione Sportiva Fidelis Andria 1971 era conosciuta semplicemente come Fidelis Andria. L'anno di fondazione indicato nel nome della Fidelis è stato il 1971 dal '71 al 2005, anno in cui fallì e nacque (con il Lodo Petrucci) l'Associazione Sportiva Andria BAT che aveva come anno di fondazione il 2005 (così è stato dal 2005 fino al 2013). A parte quei 7 anni (dal 71 al 78) di convivenza in due serie diverse, che io sappia non ci sono state altre "Andria", a parte quelle che negli ultimi 20 anni stanno giocando nelle serie minori, con altre storie, altri colori ecc ecc. nei primi 7 anni, la Fidelis non era l'Andria per intenderci, era giallo-rossa, dal 78 in poi lo è stato. Da quell'anno in poi, per tutti l'Andria divenne la Fidelis che assunse i colori sociali storici. Una radiazione è qualcosa di raro, non penso che ci siano casi simili, è normale che la soluzione fu "particolare". Detto questo io continuo a rimarcare che l'attuale società si pone in continuità con la storia del calcio andriese dal 1920 in poi, assumendo come anno di fondazione il 1928 perché fu l'anno in cui si partecipò al primo campionato con l'Unione Sportiva De Pinedo.--79.3.77.76 (msg) 22:21, 16 dic 2014 (CET)Rispondi

Sono completamente d'accordo, ho già sostenuto quanto dici qualche intervento più su.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{dimmi pure} 11:40, 17 dic 2014 (CET)Rispondi

Non volevo continuare a scrivere ma spiego l'ultima cosa (spero): da quanto ha spiegato l'ip è evidente che non ci sono problemi e l'attuale Andria è IMO erede sportiva di quella del 1920/28. Quindi per me si possono tranquillamente unire le voci. Per quanto mi riguarda però, continuerò a cercare dati sull'anno di scioglimento dell'AS Andria (che a quanto mi è stato detto avvenne dopo il 1978). Il fatto è che in questo caso siamo di fronte ad una continuità sancita a mò di luogo comune, senza atti formali, ma per quel che sappiamo ora non si sa se negli anni successivi al '78 la cosa fosse così ovvia (a partire per esempio dallo stesso tifoso affezionato all'AS Andria, che vuole continuare a seguirla pur non essendo la prima squadra, giusto a titolo di esempio...). Purtroppo per wikipedia, che stila statistiche e cronistorie, questo è un po' un problema, perché IMHO sistemare le cose in un certo modo, senza avere qualche dato più dettagliato mi sa tanto di ricerca originale. Credo che anche se troverò quello che cerco le cose non cambieranno granché, ma ad ogni modo ritengo comunque necessario possedere questi dati. Se, dopo aver trovato quel che cerco, riterrò opportuno proporre una lieve modifica (la voce rimarrà senz'altro unica) mi farò sentire ;) . IMHO se viene confermato che ci sia il consenso per l'unione si può procedere. --Fidia 82 (msg) 13:36, 18 dic 2014 (CET)Rispondi

A occhio credo che non ci sia nulla da unire, in quanto la nuova pagina era stata interamente scorporata da quella principale. Se dite che lo scorporo è errato credo che basti mandarla in C4. --Fullerene (msg) 14:59, 18 dic 2014 (CET)Rispondi

Si, ho fatto confusione io, pardon..... --Fidia 82 (msg) 15:10, 18 dic 2014 (CET)Rispondi

Ma scusate, dato che volete fare una voce unica, ricordo che le due società sono coesistite per 8 anni! con la cronistoria come la mettiamo? e con la tabella della partecipazione ai campionati?!--95.239.124.147 (msg) 12:53, 21 dic 2014 (CET)Rispondi

@ IP 95.239: appunto per quello che scrivi voglio accertarmi delle reali condizioni del massimo calcio andriese a inizi anni '80. Oramai è acclarato, dopo questa lunga discussione, che la voce dell'Andria Calcio (che sarà unica, più che essere unite le voci verrà cancellata quella dell'AS Andria e reintegrati i dati prima sottratti a quella della Fidelis) sarà unica perché in questo caso specifico l'identità sportiva è unica. Praticamente la storia dell'Andria Calcio, per il momento, nel 1978 salterà dall'AS Andria alla Fidelis. Quindi per il momento non conteggeremo (ma li menzioneremo solo nella sezione Storia) né i campionati dell'AS Andria successivi al 1978 e né i sei della Fidelis precedenti al 1977. Una volta che io (o qualcun altro al mio posto) avrò accertato l'anno di scioglimento dell'AS Andria (dovrebbe essere stato il 1980 o l'81, ma verificherò) e, magari avrò capito anche meglio qual'era la situazione precisa in quel periodo, se riterrò opportuno proporrò uno slittamento del passaggio storico AS Andria-Fidelis a un anno successivo al 1978 (di modo che, almeno, scriveremmo un trascorso più coerente e meno POV della compagine bianco-azzurra). --Fidia 82 (msg) 13:25, 21 dic 2014 (CET)Rispondi

Schema storia

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cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

A proposito della controversa e complicata storia della Fidelis Andria, sarebbe interessante riprodurre questo schema, come fatto ad esempio per Roma e Messina. Cosa ne pensate?--79.9.114.207 (msg) 15:04, 4 mar 2015 (CET)Rispondi

A me non dispiace affatto. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 15:25, 4 mar 2015 (CET)Rispondi

Non dispiace neanche a me (per nulla, serve come il pane!) il problema è che io ci stavo provando ma ho visto che è un po' difficile, soprattutto perché lo schema che poi linkò l'ip che c'aiuto nella discussione è poco chiaro. Questo almeno secondo me, poi ditemi voi. Per l'Andria ho già in programma di aiutarmi con i vecchi numeri della Gazzetta per ricostruire il periodo degli anni '30-'40 (finora ignoto alla wiki) e magari anche capire meglio quella successione ma per quanto mi riguarda non è di certo una cosa di poche settimane e non mi sono dato dei tempi. --Fidia 82 (msg) 16:21, 4 mar 2015 (CET)Rispondi

Per i casi complessi come l'Andria (ma imho anche per quelli più semplici) credo che schemi simili siano molto importanti per rendere immediatamente più chiara la situazione storica al lettore. Parlo però in senso generico, perchè poi non sò valutare la correttezza dello schema in questione e/o la possibilità di semplificazioni. --Fullerene (msg) 17:55, 4 mar 2015 (CET)Rispondi

Aggiungo qualcosa: quello che ho scritto è la mia "esperienza breve" con quello schema. Sulla pagina Facebook dell'Andria citata dall'IP con cui parlammo sono mostrati diversi vecchi scritti che forse spiegano meglio le identità e gli avvicendamenti delle varie squadre andriesi nella storia. Dico quel che non capisco vedendo lo schema: il Dopolavoro Sportivo nel 1946 che ha fatto? - l' Audace e l' Ardor nel 1946 che hanno fatto? In che relazioni erano fra loro? Le frecce sembra confondano di più le idee al posto di chiarirle. La scala temporale dev'essere più lunga (oppure i riquadri più piccoli). Non si sa nulla delle storie di ognuna di queste compagini? Nascono dal nulla? Ecco spiegato perché quello schema, così com'è per me non è molto chiaro.

Se qualcuno vuole eseguire questo lavoro di "precisazione" è più che benvenuto, allo stesso modo se qualcuno vuole occuparsi di scoprire (tramite la Gazzetta ma forse ci sono altri modi) la cronologia degli anni '30 e '40 (in più parti ora gravemente assente) può farlo. Se volete servirvi della Gazzetta d.M. contattatemi che vi dico come fare (o comunque se volete aiuto se posso ve lo do), a me dovrebbe volerci un mesetto-due, conciliando con il resto. --Fidia 82 (msg) 18:58, 4 mar 2015 (CET)Rispondi

Nel frattempo ho visto che la Libertas nacque nel 1946 stesso. --Fidia 82 (msg) 18:58, 9 mar 2015 (CET)Rispondi

Dettagli sull'evoluzione precisa del Calcio ad Andria fra il 1930 e il 1948

Ultimo commento: 9 anni fa3 commenti1 partecipante alla discussione

Sto cercando di aiutare la voce nella ricostruzione storica in questa fascia temporale. Come segnalato in Cronologia, nel 1930 la De Pinedo rinunciò alla disputa dei campionati FIGC iscrivendosi agli ULIC che non avevano nulla a che fare con la FIGC (non avevano nulla di ufficiale, per intenderci); mentre nella seconda metà degli anni '30 (ma forse anche prima, è da verificare) nei campionati FIGC compaiono formazioni andriesi (ora citate in cronologia) come OND Andria, Ita Andria, SS Andria o NUF Andria (trovate da me sulla Gazzetta del Mezzogiorno nel 1939-40) nei campionati di Prima e Seconda Divisione pugliese. Sembra che della De Pinedo si perdano le tracce dal momento in cui inizia a giocare i campionati ULIC, sarebbe necessario capire innanzitutto che fine fece e poi verificare che legame avrebbe mai avuto con tali formazioni (e sinceramente mi pare difficile che ci siano legami fra le squadre del GUF e dell'OND -enti di natura essenzialmente civico-fascista "generalmente" indipendenti dalle squadre storiche- e la Pinedo-Libertas-Fidelis ecc...). Lo scopo della mia ricerca è essenzialmente conoscitivo, non sto insinuando nulla e non voglio fare alcuna modifica, per ora mi sto limitando solo ad aggiornare la cronistoria (e farlo su una decina d'anni non ci metterò proprio poco).

Gradirei anche che venissero fornite informazioni fontate su Ardor, Libertas e Audace e qualche dettaglio sulle fusioni, così da fornire la voce di informazioni preziose sulla storia dell'Andria Calcio e del Calcio andriese (se non lo scriviamo su Wikipedia, dove?) grazie ;) --Fidia 82 (msg) 12:33, 7 mar 2015 (CET)Rispondi

~~Da quanto scritto qui sembra che cmq l'OND e il NUF siano in continuità con l'Andria storico....ok ;) --Fidia 82 (msg) 19:26, 7 mar 2015 (CET)~~Rispondi

Sono riuscito a chiudere il cerchio, ora le cose sono molto più chiare, non troppo tardi vedrò di disegnare uno schema da inserire in voce e migliorerò la cronistoria. --Fidia 82 (msg) 16:12, 1 apr 2015 (CEST)Rispondi

Gemellaggi e Rivalità

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La tifoseria della Fidelis Andria è gemellata con quella del Barletta e non ci sono mai stati incidenti nenmmeno nelle partite importanti. I barlettani e gli andriesi hanno sempre girato in piena libertà nelle opposte città. Non mi sembra wikipediano inserire questa notizia: "(pur essendo, a livello sociale non ottimi i rapporti reciproci fra andriesi e barlettani)" anche perché assolutamente non vera.--79.41.29.232 (msg) 18:25, 12 mar 2015 (CET)Rispondi

Guarda, lungi da me alimentare antipatie che non esisterebbero o semmai peggiorarle, anzi. Però questa fonte che ho inserito nel testo riferisce informazioni ben precise: Gli abitanti delle nostre due città risultano spesso, per le ragioni più svariate in conflitto da sempre, sia per ragioni di puro campanile sia di interesse politico, economico, di prestigio in se, ed a volte per sola stupida invidia. Noi questi sentimenti non li sentiamo nostri, tra di noi esiste un profondo rispetto, un sincero ed autentico senso di ammirazione reciproco che forse non lo si sente e avverte nemmeno all'interno delle famiglie. L'articolo continua facendo intendere (se capisco bene) che gli ultras delle due tifoserie fanno di tutto per mantenere saldo quello che i maligni vorrebbero non fosse (almeno questo mi sembra il taglio dato al discorso). L'articolo è scritto da una testata barlettana, evidentemente più informata di me....aggiungo che dei rapporti "talvolta non eccellenti" fra andriesi e barlettani, in genere, mi è stato più volte detto da un mio vecchissimo amico barlettano....non che sia persona di cui fidarsi sempre ciecamente di ciò che dice (ha sparato più volte bufale o enfatizzato informazioni), però insomma?!....In ultimo, vorrei far presente che non ho scritto che i rapporti fra andriesi e barlettani "sono pessimi" o "non sono buoni", ma semplicemente che "non sono ottimi", che quantitativamente e qualitativamente è cosa ben diversa. Per il resto siamo pur sempre in un paese civile, non credo che per esempio i pisani non possano circolare liberamente a Livorno (o viceversa), altrimenti subiscono qualcosa perché c'è campanilismo fra le due società (ci si sposa, pure, e menomale! ;D ....che poi, non è che se giro in un posto la gente riesce a capire la mia provenienza -se non, semmai, quella etnica in alcuni casi- a meno che non lo dico io). "non ci sono mai stati incidenti nemmeno nelle partite importanti": non ho scritto nulla su questo, ne tanto meno ne ha attinenza.... In ultimo voglio chiarire che non facevo riferimento al dato (comunque riportato "fra parentesi" e quindi dato IMHO di rilevanza già secondaria) per esprimere un'informazione negativa, ma per indicare che fra le due tifoserie c'è gemellaggio "nonostante qualcosa", il che in un certo senso vuole dare un'informazione più precisa sullo stato delle cose. Che non sia "wikipediano" sarebbe tutto da vedere e che lo pensi un'utenza non è da considerare universalmente valido o comunque non è da dare per fatto compiuto (forse un po', dopo aver avuto altri pareri e riscontri ulteriori), ma è più una tua opinione, che definirei "poco oggettiva", peraltro. Comunque per me quello non è un dato poi così necessario o fondamentale quindi non mi scandalizzo se viene tolto, soprattutto se personalmente da fastidio a qualcuno (può rimanere così). --Fidia 82 (msg) 22:41, 12 mar 2015 (CET)Rispondi

Allora, stamane ho chiesto un ragguaglio a riguardo, ad un mio collega barlettano (posso anche dire chi è, ha il profilo su facebook); m'ha detto che c'è un po' di campanilismo ma nulla di grosso. E sono 2....! Evidentemente non scrivo cose "assolutamente non vere", soprattutto se lo afferma anche una testata giornalistica.... --Fidia 82 (msg) 12:02, 13 mar 2015 (CET)Rispondi

Una persona non rappresenta la popolazione. Se di campanilismo si sta parlando, ci sono state un po' di polemiche a livello politico tra comitati o cose così. Ma le tifoserie e il calcio si sono sempre tenute fuori da queste "discussioni" che tali sono rimaste. Ora non capisco queste diatribe di natura politica cosa c'entrino col calcio o con le tifoserie organizzate che tra l'altro più e più volte hanno ribadito l'estraneità a certi personaggi fautori di malumori. Fidati di me conosco bene la situazione e non sarebbe corretto scrivere quella notizia soprattutto in quel contesto. Se qualche persona non ha buoni rapporti con qualcun altro dell'opposta città, non è colpa del calcio.--79.9.87.231 (msg) 18:48, 13 mar 2015 (CET)Rispondi

Do l'ultima spiegazione: è cosa consueta che le rivalità fra ultras di squadre di Calcio in Italia (e soprattutto nel meridione) siano presenti laddove già a livello "popolare" c'è comunque una certa rivalità, contrapposizione, se così possiamo dire (specie fra paesi o città vicine). Stai certo che se nell'articolo da me usato non ci fosse scritto quello che c'è scritto (e che è posto su una linea un po' diversa da quella che sostieni tu) e che ho riportato sopra non mi sarei mai permesso (e sarebbe stato grave) di scrivere quella frase. Questi fenomeni popolari non credo siano da prendere troppo sul serio ma l'importante è, semmai, non accentuarli troppo, cosa che comunque non avevo fatto. Quello che volevo fare era esprimere, sulla base dell'articolo, quello che era un "caso eccezionale" rispetto alla consuetudine (e spesso è il contrario, cioè è dai fenomeni popolari che nasce una rivalità fra tifoserie), quindi se trattasi di tifo organizzato poteva anzi essere interpretato in un certo senso come elogio alle due tifoserie. L'ho già scritto, non ri-edito e non intendo andare oltre su una cosa che peraltro mi imbarazzerebbe molto, non essendo né barlettano e né andriese. Qui chiudo, saluti ;) --Fidia 82 (msg) 20:32, 13 mar 2015 (CET)Rispondi

Stemma societario

Ultimo commento: 9 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Ma lo stemma della società che fine ha fatto? Perché il file non esiste più?--82.51.12.176 (msg) 17:16, 23 mar 2015 (CET)Rispondi

Perchè era stato caricato senza i permessi necessari e in violazione di copyright--79.22.17.177 (msg) 18:33, 23 mar 2015 (CET)Rispondi

Come si potrebbe caricare lo stemma rispettando i copyright? Per le altre squadre come hanno fatto???

Fidelis Andria

Ultimo commento: 9 anni fa18 commenti7 partecipanti alla discussione

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Avrei delle richieste da avanzare riguardo la voce:

Proporrei di scrivere tre cronistorie, una sotto l'altra: una per l'AS Andria, una per la Fidelis Andria e una per l'attuale società. Inoltre proporrei di scrivere anche più tabelle riguardo la partecipazione ai campionati, perché da quella che c'è adesso non si capisce niente, dato che sovrappone campionati nazionali e regionali (parlo della prima tabella).
Inoltre pare che il nome dell'attuale società sia semplicemente Fidelis Andria, come riportato sul sito ufficiale.
Qualcuno potrebbe fare le divise dell'attuale stagione?

Attendo risposte--95.234.148.135 (msg) 11:03, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Le tre cronistorie non sono previste dal modello e non sono granché utili. Sono molto d'accordo invece per le tabelle di partecipazione ai campionati: in quel caso il modello prevede proprio due tabelle: una per i campionati nazionali ed una per quelli regionali. Infine, per il nome vero della società non saprei, credo che se c'è quello attuale siano state fatte delle ricerche.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{dimmi pure} 12:11, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Forse non mi sono spiegato, tre tabelle partecipazione ai campionati per ogni società, dato che c'è una gran confusione, e tre tabelle cronistoria per le tre società, per lo stesso motivo. Sarebbe meglio, per fare maggiore chiarezza, così c'è troppa confusione--95.234.149.176 (msg) 13:20, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Se l'odierna società si richiama in toto alla tradizione calcistica cittadina, non c'è bisogno di scindere la cronistoria suddividendola per società, cosa nemmeno prevista dal modello. La confusione di cui parli, sinceramente non la vedo: il fatto che più società si siano alternate negli anni a rappresentare la tradizione cittadina accade anche altrove, basta ad esempio dare un'occhiata alle voci di Messina, Juve Stabia e Puteolana.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{dimmi pure} 14:02, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Giacché in queste settimane sto contribuendo alla voce (seppure per piccole iniezioni al momento) spero di fare un po' di chiarezza con questo mio intervento.

L'escursus storico dell'"Andria Calcio": in virtù dell'ultima discussione sulla continuità si è evinto che la compagine è da considerare unica a livello sportivo, quindi la cronistoria dev'essere unica, su questo non sono ammesse eccezioni di sorta. Ciò significa che "di base" la cronistoria deve per forza trattare della De Pinedo fondata nel '20 e affiliata alla FIGC nel '28, della Libertas 1946, quindi dell'AS Andria e poi della Fidelis e infine della BAT e della società attuale. Adesso nella cronistoria sono presenti anche i dati della Fidelis del periodo 1971-1978 (che praticamente dovremmo trascurare, merita solo degli accenni) e delle formazioni andriesi succedutesi dal 1937 al 1943 (NUF, OND, SS Andria, ecc..) che IMO non avevano proprio niente a che vedere con la De Pinedo-AS-Fidelis, solo che in mancanza di fonti autorevoli (che forse forse neanche esistono in questo caso) non posso essere sicuro al 100% di tale estraneità storica (sapete com'è, oramai in questo campo si constatano le cose più assurde). Quindi si può procedere in due modi alternativi: o si lascia tutto così per chiarezza esplicativa ma si spiega tutto con una prefazione nella sezione o una nota oppure si toglie almeno la cronologia della Fidelis nel settennato '71-'78, accennandola altrove (sezioni più adatte "società" e "storia"....della parte 1937-43 ce ne occupiamo meglio più in là, ma direi che una nota sia quantomeno utile, se non necessaria). Inoltre è da modificare anche il template storico alla luce delle mie deduzioni, per vari motivi avevo rimandato queste modifiche ma se volete le faccio ora.
Favorevole sulla divisione in due pezzi delle partecipazioni ai campionati.
Il nome dell'attuale società sarebbe Società Sportiva Dilettantistica Fidelis Andria 1928....non ho ancora capito perché poi è saltato l'anno alla fine.
Se non sbaglio sono state fatte le divise della stagione attuale (magari un po' adattate, ho visto che si è utilizzata una maglia della Lazio) ma se sono ancora da fare potrei occuparmene io oppure Granata92 che è molto preciso in questo genere di lavoro. Cmq fra non molto tempo potrei editare questo tipo di schema che si disse necessario per l'Andria. --Fidia 82 (msg) 15:21, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

A questo punto occorrerebbe sistemare il prima possibile la voce.. delle tabelle sui campionati me ne occuperò io al più presto, per quanto riguarda le divise, converrebbe che fosse mobilitato qualcuno degli utenti che hai detto tu, poi la storia non ha per niente fonti, questa è una grave carenza--95.234.149.176 (msg) 15:46, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Intanto ho sistemato le tabelle delle partecipazioni ai campionati--95.234.149.176 (msg) 16:05, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Prima di fare modifiche simili occorre che si formi consenso.--M∂ḏỉᵽ ͇1986【ツ】^{dimmi pure} 16:43, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

(conflittato) Se ho ben capito il tipo di modifica che hai fatto, non va bene....la divisione va fatta sui campionati regionali e nazionali, non fra due diverse compagini societarie. Per le modifiche almeno io non potrò operarle prima di stasera o domani. Se vuoi correggere le tue tabelle ti dico che devi considerare i campionati dal 1928 al 1931, il 1946-47 (Seconda Divisione) e dal 1948 ad oggi (escludendo i campionati 1971-78 della Fidelis). Per quanto riguarda le fonti in genere puoi provvedervi anche tu, noi facciamo quello che possiamo ma anch'io, come vedi, nel mio piccolo sto cercando di aiutare la voce poco per volta. --Fidia 82 (msg) 16:47, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Le divise sono queste? Casa, Trasferta (gialla), Terza. [@ Fidia 82] per me è uguale, se vuoi farle tu non c'è problema :)--Granata92 ^Chat! 16:49, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

(rientro) Granata "non c'è problema" lo dico pure io a te ^_^ . So che ti diverti a disegnarle ma io ho sempre poco tempo. Ad ogni modo se le divise sono quelle (non seguo così bene tutte le pugliesi, so che ora i leoncini sono al primo posto nel girone di Serie D, punto :) ) per me sono praticamente già fatte :) ma come sai io non ci metto lo sponsor hehehe :) --Fidia 82 (msg) 16:57, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Ok, allora le faccio io, se l'ip ci da l'ok che sono quelle.--Granata92 ^Chat! 17:54, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Come da fonte segnalata da Fidia, ho provveduto a spostare la voce e le categorie alla denominazione corretta (con "1928"). --Fullerene (msg) 22:22, 3 apr 2015 (CEST)Rispondi

Le divise sono quelle, puoi procedere ;)--95.234.149.176 (msg) 11:18, 4 apr 2015 (CEST)Rispondi

Ok, nei prossimi giorni le carico :)--Granata92 ^Chat! 02:35, 6 apr 2015 (CEST)Rispondi

[@ Granata92] questa discussione è stata risolta? --Erik91★★★+2 09:51, 18 apr 2015 (CEST)Rispondi

Le divise io le ho create, per il resto non so...--Granata92 ^Chat! 12:11, 18 apr 2015 (CEST)Rispondi

Segnalo che, come già avevo programmato di fare, in tempi non sospetti modificherò cronistoria e template storico seguendo la tradizione unica dell'"Andria Calcio" (cosa peraltro fatta in tutte le wiki-voci calcistiche). --Fidia 82 (msg) 09:19, 29 apr 2015 (CEST)Rispondi

copyright stemma societario & immagini

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Si può fare qualcosa per lo stemma societario? Magari caricare lo stemma nelle sue varie evoluzioni come ho visto su altre voci. Inoltre bisognerebbe aggiungere qualche foto in più a mio avviso.--82.55.78.207 (msg) 16:01, 14 lug 2015 (CEST)Rispondi

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