Discussione:Governi italiani per durata

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Governo Marini

Credo che dovrebbe figurare il mandato di Marini. Si tratta a tutti gli effetti di un mandato presidenziale volto a costituire un governo. Il più breve della storia, ma pur sempre un governo conclusosi solo ieri. che ne pensate? --Saxings 03:54, 6 feb 2008 (CET)

non c'è stato nessun governo marini, il governo inizia con la nomina non con il mandato a sentire le parti, allo stato attuale è sempre in carica prodi.--Francomemoria 13:34, 6 feb 2008 (CET)

Prodi II

Quanto al governo prodi II (attualmente in carica) non mi sembra sia il caso di computare nella durata anche il giorno del giuramento (il 17 maggio 2006). Di solito mi sebra che il giorno del giuramento non venga computato. Disgusto, 16 ottobre 2006, 11:10 CEST

Da che giorno proponi di partire quindi? Non so che convenzione sia stata presa per gli altri. RdocB 11:08, 16 ott 2006 (CEST)

Tanto un giorno in più non fa alcuna differenza. Comunque credo che sia logico considerare la durata dei governi (non so se questo sia stato fatto anche per gli altri) dal giorno successivo a quello del giuramento, anche se, ripeto non è un giorno in più che modifica la sostanza. L'esempio che considero è quello del calendario: se dico che una scadenza è fissata a 90 giorni da oggi, si considera nel computo il giorno finale e si esclude quello iniziale. Comnuque non so se questo criterio sia valido anche per i governi italiani. Si può adottare la regola convenzionale che ho indicato per le scadenze civilistiche, ma, ripeto, esclusivamente con valore orientativo. Disgusto, 26 ottobre 2006 16:04 CEST

ma perché il periodo di governo qui e nell'elenco in ordine cronologico non è sempre uguale, quale dei due elenchi sbaglia??

Probabilmente la differenza è dovuta al periodo successivo alla crisi di governo ed alle conseguenti dimissioni. Questa è la fase del "disbrigo degli affari correnti" che, evidentemente, in questa graduatoria di durata, non viene conteggiata. Disgusto, 07 gennaio 2007, 16:00 CEST

grazie per la spiegazione Forse un piccolo chiarimento, dato per sottinteso. Si tratta dei governi italiani dell'Italia repubblicana. Nella numerazione dei ministeri, invece si parla di De GasperiII, perchè si computa anche il De Gasperi I a cavallo del referendum.--Mizardellorsa 12:39, 3 feb 2007 (CET)

Siamo nella norma: dopo nove mesi e qualche giorno, crisi di governo. 280 o 281 giorni di durata? Dipende dal conteggio che si fa, cioè se si comprende il giorno del giuramento o meno Disgusto 22 feb 2007, 8:52 (CEST)

secondo me nn va conteggiato visto che, x formare il suo primo governo, De Gasperi ricevette l'incarico dal Re Umberto II e nn dal Presidente Provvisorio De Nicola, si tratta perciò di un governo del Regno d'Italia che x motivi di transizione rimase in carica anche durante i primi giorni della neonata Repubblica Italiana... Pdn 18:57, 5 feb 2007 (CET)

280 o 281

Riguardo ai 280 giorni del Governo Prodi II, pare che in realtà ne andrebbero conteggiati 281 (almeno questo è il numero citato da molti politici) Luca P - dimmi tutto 02:36, 22 feb 2007 (CET)

In realtà, il governo Prodi c'è ancora, sebbene dimissionario, dato che Napolitano ha accettato le dimissioni Di Prodi con riserva, ovvero se ci sono le condizioni il governo potrebbe tornare alle camere per riottenere la fiducia. Luca P - dimmi tutto 16:49, 22 feb 2007 (CET)

Mi sembra che il Governo Prodi II non sia ancora dimissionato... quindi credo vi sia un errore nella pagina. Gamberetto

e poi, il governo Berlusconi II è considerato in base a tutta la passata legislatura, ma anche quel governo cadde e diede vita al berlusconi bis. Quindi, o quello attuale di Prodi è considerato ancora in corso e non concluso, oppure quello di Berlscuoni II andrebbe scisso, no? --Saxings 04:17, 13 mar 2007 (CET)

incomparabilità

i governi dal dini in poi sono indicati per la loro intera durata mentre quelli precedenti solo per il periodo in cui ebbero la fiducia, fra l'altro in quelli prima, e ora anche in quello dini, è escluso il primo giorno. sarebbe da uniformare il tutto ma secondo quali criteri? ci mettiamo d'accordo?--Francomemoria 17:57, 16 apr 2007 (CEST)

Il primo giorno viene generalmente incluso. Così i mezzi di informazione hanno fatto anche per l'attuale governo. Luca P - dimmi tutto 18:08, 16 apr 2007 (CEST)

visto che non li ho scritti prima do i miei pareri ora il primo giorno per me sarebbe da escludere invece, per la durata farei l'elenco per tutto il periodo in cui il governo è rimasto in carica, per quelli che non ottennero la fiducia si può mettere una nota --Francomemoria 22:56, 16 apr 2007 (CEST)

riflettendo meglio il primo giorno bisogna contarlo (ovviamente non si conta l'ultimo quello condiviso con il governo successivo)--Francomemoria 23:35, 19 apr 2007 (CEST)

procedo al ricalcolo e riscrittura delle durate dei governi a prescindere dall'essere o meno dimissionari, come si usa attualmente vedere anche sito governo--Francomemoria 15:21, 29 apr 2007 (CEST) ovviamente un po alla volta--Francomemoria 15:22, 29 apr 2007 (CEST) al momento ho completato il riconteggio per i governi fino alla IV legislatura compresa ovviamente la classifica sballa ora ma aspettiamo di finire prima di riordinarla--Francomemoria 15:12, 30 apr 2007 (CEST) dato il casino che si creava nella voce è le fonti discordanti opererò creando una sand box e a lavoro finito lo copierò nella voce--Francomemoria 19:18, 30 apr 2007 (CEST)

allora ho fatto i governi sono indicati dalla nomina alle dimissioni, per alcune date ci sono fonti discordanti spero di aver preso quelle giuste, di base ho usato quelle indicate sul sito della camera. spero poi di non aver fatto errori nel calcolo dei giorni (calcolati compreos il primo e escluso l'ultimo o al contrario tanto il risultato è lo stesso) --Francomemoria 18:20, 8 mag 2007 (CEST)

Ho aggiornato il dato, che si riferiva a ieri, inserendo il Governo Prodi II nella casella che gli spetta. A cosa si deve la continua cancellazione delle mie modifiche da parte dell'utente Francomemoria? --Lorenzop 18:54, 25 mag 2007 (CEST)

elimini la nota, quindi per un giorno può stare in una casella separata tanto giorni e numero d'ordine sono giusti --Francomemoria 22:23, 25 mag 2007 (CEST)

Appunto! ditemi voi se serviva scombussolare le note e la numerazione per un giorno! (o meglio, per qualche ora, visto che era tardo pomeriggio....). Vogliamo renderci conto per favore, che non serve a nulla aggiornare il benedetto numeretto tutti i giorni? Luca P - dimmi tutto 01:44, 26 mag 2007 (CEST)

Aggiornando il numero dei giorni e il conseguente posizionamento del governo in carica va anche risistemata di conseguenza la numerazione di tutti i governi, come mi sono premurato di fare, ma Francomemoria ha ritenuto di rollbackare (azione che considero vandalica, non collaborativa e non rispettosa del lavoro altrui). Mi è toccato rifare rollback. Luca P - dimmi tutto 02:47, 26 mag 2007 (CEST)

non è cosi luca il numero d'ordine dei governi più bassi in classifica ovviamente non cambia--Francomemoria 13:35, 26 mag 2007 (CEST)

Beh, effettivamente anch'io non ho capito il rollback. Comunque, per il riconteggio e il riordino della "classifica", per me non ci sono problemi: il bello di Wikipedia è anche l'aggiornamento continuo e sempre presente. Se c'è qualcuno che vuole farlo, ben venga (certo, si potrebbe fare altro, ma va benissimo anche così). L'importante è che i dati siano SEMPRE corretti, evidenti ed in ordine. Almeno, IMHO. Saluti a tutti, e buon lavoro. --Archeologo ^{info ● talk ●} 13:28, 26 mag 2007 (CEST)

Consistenza con gli altri governi

Dopo avere aggiornato la pagina ho notato che per tutti gli altri governi la durata degli stessi è data dal numero di giorni intercorsi tra la data finale e quella iniziale (il che in pratica significa non contare o il primo o l'ultimo e coincide con la differenza "astronomica" tra le due date, dove ad esempio la differenza tra ieri e domani vale due), mentre per il governo attuale c'era un giorno in più. Poiché mi pare che anche di questo si sia accennato sopra, ho modificato i numeri in modo da rispettare questa regola. --Redgolpe 09:51, 17 dic 2007 (CET)

allora oggi 17 dicembre è il 580° giorno del governo prodi II sempre se non si dimette in giornata. Quindi il problema sta tutta nella fretta degli aggiornamenti bisognerebbe aspettare la fine della giornata politica quando si è già sicuri che non ci saranno dimissioni, per quanto per oggi non credo che ci saranno problemi--Francomemoria 13:48, 17 dic 2007 (CET)

Secondo me non è proprio così. In pratica, mi pare che se si dimettesse oggi, per coerenza con le altre entries sarebbero da attribuirgli 579 giorni, 580 se invece si dimettesse domani. Visto però che ormai è invalso l'uso (anche da me) di aggiornare il dato subito dopo mezzanotte o al massimo al mattino (ma c'è addirittura una entry alle 00:00!) senza aspettare gli esiti della giornata politica, mi è parso corretto togliere un giorno in modo da "certificare" la giornata precedente. Ho visto però che hai anche riportato indietro di un giorno il contatore: credo che le date finali degli altri governi coincidano con il giorno delle dimissioni (ma anche su questo ho visto che c'è qualche dubbio). In pratica: se prendi le date estreme di uno qualunque degli altri governi, le copi su un foglio Excel e fai la differenza ottieni il valore in tabella. Se fai lo stesso con il Governo Prodi II e inserisci come data finale il 17 dicembre (non il 16) ottieni 579, per cui secondo me sarebbe più corretto lasciare 579 al 17 dicembre anziché 579 al 16 dicembre (prima era 580 al 17 dicembre). In ogni caso ho lasciato la tua correzione perché alla fine mi pare una questione di lana caprina. --Redgolpe 13:57, 17 dic 2007 (CET)

ho portato indietro il contatore al 16 perché fino al 16 il governo non si era dimesso ed aveva fatto 579 giorni. infatti nessuno ha scritto che il 16 dicembre si è dimesso quando si dimetterà ( e queste verranno accettate) si metterà la data nell'apposito spazio e non si dovrà aggiungere il giorno, beh non mi sono espresso un gran ché spero che qualcuno riesca a capire--Francomemoria 18:51, 17 dic 2007 (CET)

Evidentemente non mi sono spiegato io! Nel conto che c'era prima (e quindi anche nel conto che c'è adesso) secondo me c'è proprio un errore. Che tu metta 579 al 16 o 580 al 17 hai sempre contato un giorno in più. Il conto giusto secondo me è 579 al 17! In questo modo:

• il numero di giorni si calcola allo stesso modo per tutti i governi;
• se il governo cade non c'è da aggiornare assolutamente niente. --Redgolpe 00:47, 18 dic 2007 (CET)

d'accordo che la durata si calcola uguale, ma sei te che sbagli perché se io dico che il governo al 17 dicembre è durato 580 giorni è differente da il governo si è dimesso il 17 dicembre ed è durato 579 giorni. nel primo caso il 17 non è il giorno di dimissioni quindi non è l'ultimo giorno del governo quindi va contato, spero di essere stato più chiaro--Francomemoria 13:46, 18 dic 2007 (CET)

Ok --Redgolpe 15:55, 18 dic 2007 (CET)

Ricapitoilando!

Da Bandagenzano. Se non ho capito male allora domani (18 Dicembre 2007) si potrà fare l'aggiornamento al 17 Dicembre con 580 gg! Se questa regola non verrà rispettata saremo tutti liberi di effettuare il Rollback senza essere considerati vandalismi, OK?? --Bandagenzano 15:20, 17 dic 2007 (CET)

per me si al più scrivi le motivazioni quando rb--Francomemoria 18:47, 17 dic 2007 (CET)

Vedi sopra (scusate il ritardo). Il conto giusto secondo me è 579 al 17: poi l'aggiornamento facciamolo quando ci pare. In ogni caso io di certo non mi metto a fare rollback per un giorno in più o in meno. --Redgolpe 00:49, 18 dic 2007 (CET)

Aggiornamento automatico

Ho automatizzato l'aggiornamento della pagina, almeno per quanto riguarda la data e i giorni del governo in carica. Bisognerà comunque spostare le voci nelle tabelle opportune quando queste superano la durata di uno dei governi precedenti. Ho utilizzato le convenzioni tratte dalla discussione di questi ultimi giorni (580 giorni al 17 dicembre etc.) --Redgolpe 17:31, 18 dic 2007 (CET)

giorni governo prodi II

non è corretto indicare la data di termine mandato del 24\01 poichè andrà inserita solo quando ci sarà il passaggio di consegne con il nuovo governo. pertanto i giorni successivi al 24\01 vanno computati in ugual modo, come è stato fatto per gli altri governi--Simo1987 19:59, 25 gen 2008 (CET)

ti sbagli leggi la voce qua si parla solo del periodo dalla nomina alle dimissioni, quello convenzionalmente usato per indicare la durata, il periodo di governo in carica per l'ordinaria amministrazione non conta (in altre parole governo dimissionario)--Francomemoria 01:52, 26 gen 2008 (CET)

ok. permettetemi di dire che, anche di fronte a quanto riportano numerosi testi di diritto costituzionale, questi conteggi sono sbagliati. andrebbero contati anche i giorni del periodo di dimissioni.--Simo1987 22:26, 26 gen 2008 (CET)

Concordo con Francomemoria. --Bandagenzano 23:47, 26 gen 2008 (CET)

dalla mia esperienza di diritto costituzionale questo non parla di come contare la durata di un governo. la durata del governo è intesa come misura del gradimento dello stesso dalle maggioranze parlamentari ed è ovvio che il periodo di crisi non va contato, perché se un governo che dura dieci giorni e po ha un crisi di 150 giorni è ovvio che non può dire che ha avuto il gradimento del parlamento più di un governo che è durato 100 giorni ma con una crisi di soli 10 giorni.--Francomemoria 12:43, 27 gen 2008 (CET)

sarà, ma sui testi di diritto costituzionale (e parlo di mortati, sandulli, paladin, amato, cicconetti) si dice altro. almeno allora, per correttezza, andrebbero contati i giorni di crisi. ad esempio, allora è sbagliato dire che il governo berlusconi III è rimasto in carica fino al 17 maggio, come si riporta in elenco dei governi italiani. ricordo che, anche se un governo non riceve la fiducia (prendiamo per ipotesi un governo marini di cui si parla in questi giorni) è tuttavia legittimato, anche solo per la ordinaria amministrazione. se ragionassimo come dite voi, il governo fanfani vi non andrebbe conteggiato perchè come dice francomemoria non ha avuto il gradimento dello stesso dalle maggioranze parlamentari. allora, o si rimettono a posto le voci coerentemente oppure va conteggiato anche il periodo della crisi, perchè il governo, anche per il disbrigo degli affari correnti (espressione logora ed inadeguata giuridicamente), è legittimo ed operante.--Simo1987 16:01, 29 gen 2008 (CET)

è giusto il berlusconi III è rimasto in carica fino al 17 maggio. il tal governo fanfani ha infatti una durata cortissima proprio perché non superò la fiducia. nessuno ha scritto che è illegittimo o inoperante, ovviamente la situazione non è piu quella di quando il presidente accettava le dimissioni e il governo risultava a tutti gli effetti dimissionario.

Avete sentito il tg4 ieri sera? Anche Fede, oltre al sommario e ad altri, ha ripetuto varie volte (parlando chiaramente ed esplicitamente del governo Prodi, non della legislatura) che è stato "il governo più breve della storia repubblicana" !!! :-O Ad un certo punto Fede ha anche aggiunto (forse sebrava troppo pure a lui :-D Già, perché anche il Berlusconi I è stato più breve :-D) "escudendo i governi del periodo di tangentopoli" :-D Incredibile, chissà da quali fonti avranno attinto! :-D --Ediedi 11:24, 7 feb 2008 (CET)

anche se è off nessuna fonte era propaganda elettorale infondata--Francomemoria 13:52, 7 feb 2008 (CET)

sempre off, mi pare ridicola e controproducente come propaganda elettorale (IMHO) --Ediedi 16:32, 7 feb 2008 (CET)

Cari ragazzi, ci sono numerosissime incongruenze nel calcolo della durata dei governi. Convenzionalmente si utilizza come data di inizio la data di giuramento del presidente del consiglio e dei ministri e, come data di fine, quella di insediamento del nuovo governo. E' vero che il Prodi II è dimissionario dal 24 gennaio, ma resterà in carica comunque fino ad aprile/primi di maggio. Prodi, oggi, è presidente del consiglio. Questo non lo dico io, ma la madre di tutte le fonti: il sito del Governo Italiano, che riepiloga tutti i governi della Repubblica. Procedo all'aggiornamento. --L'osservatore 22:46, 17 feb 2008 (CET)

nessuno ha scritto che prodi non è presidente del consiglio, questo metodo di conteggio è ampiamente utilizzato--Francomemoria 00:50, 18 feb 2008 (CET) [[1]]

Ragazzi, sono d'accordo con L'osservatore. Che senso ha dire, per esempio, che il Governo Dini si conclude l'11 gennaio 1996 e il Prodi I comincia il 17 maggio 1996??? E secondo voi l'Italia è rimasta SENZA governo per 4 mesi??? Paolos 02:01, 1 mag 2008 (CEST)

secondo me il conteggio sul governo prodi II non è corretto, poichè è rimasto in carica per l'ordinaria amministrazione a palazzo Chigi fino a maggio. per la durata andrebbe conteggiato anche il lasso di tempo fino all'insediamento del Berlusconi IV. Thecinic

se non è corretto quello del governo Prodi II, allora non è corretto nessun'altro, visto che per tutti è utilizzato lo stesso metodo. Comunque, in cima alla pagina, compare un paragrafino: Il periodo parte con il giorno di nomina del governo e finisce con il giorno delle sue dimissioni, se accettate. Il governo dimissionario rimane in carica per l'ordinaria amministrazione fino alla nomina del successivo., che spiega esattamente com'è effettuato il calcolo dei giorni inseriti nella colonna Periodo, coerentemente con quanto fatto sul sito del governo italiano. Quelli indicati sono i giorni fino alle dimissioni; è poi ovvio che ci debba essere un governo a prescindere da fiducia/sfiducia parlamentare, e che quindi il governo dimissionario debba restare in carica fino al giuramento del successivo. .Lulo.^(Mail) 15:30, 19 mag 2008 (CEST)

E quindi che senso ha questa lista se omette parte della permanenza in carica dei governi che come dici tu "è ovvio che ci debba essere"??? Paolos 15:35, 19 mag 2008 (CEST)

Io infatti sarei propenso all'estensione del calcolo comprendendo anche i giorni in cui non gode della fiducia parlamentare fino all'insediamento del governo successivo; non so però le motivazioni che abbiabno spinto chi ha compilato questa pagina in primis, e d'altronde il sito del governo italiano fornisce dati che comunque non hanno una continuità (cioè ci sono buchi di giorni tra un governo e l'altro)...Lulo.^(Mail) 15:38, 19 mag 2008 (CEST)

evidentemente è stata seguita l'orma di questa pagina, che reca solo la data di nomina e di dimissioni...Lulo.^(Mail) 15:40, 19 mag 2008 (CEST)

forse per sbrigare la questione, si potrebbe fare una colonna in cui si conteggiano i giorni in cui il governo è stato in carica "a pieno diritto", cioè dal giorno del giuramento fino alla data delle dimissioni, più un'altra colonna in cui si conteggia la durata effettiva del governo, che comprende anche il periodo dimissionario (visto che per ogni governo i due periodi non coincidono), così si avrebbe anche un calcolo di massima dei giorni di crisi per la formazione di ogni governo, no? .Lulo.^(Mail) 17:28, 19 mag 2008 (CEST)

Guarda che la costituzione non distingue tra governo "di pieno diritto" e governo "effettivo". Il Governo è tale dal giuramento all'insediamento del successivo e ha pieni poteri. Il periodo in cui è in carica "per gli affari correnti" è un fatto politico, non istituzionale. Paolos 18:05, 19 mag 2008 (CEST)

certo, forse mi sono espresso male, ma non intendevo distinguere tra "effettivo" e "di diritto". Era solo per cercare di trovare una soluzione, visto che anche il sito governo.it in alcune pagine segna la data di dimissioni e in altre invece la data effettiva del cambio di guardia. .Lulo.^(Mail) 18:13, 19 mag 2008 (CEST)

ho usato questo sistema perché è quello comunemente usato, anche se negli ultimi anni con la propaganda ideologica imperante comincia ad essere usato anche quello di considerare il periodo successivo alle dimissioni. il sistema attuale fa si che non si conteggia il periodo cosiddetto di crisi nella durata del governo evita di far sembrare duraturi e stabili governi che invece non lo erano, in quanto avere un lungo periodo di crisi, e in alcuni casi si parla di mesi, non è un merito per il governo --Francomemoria (msg) 19:53, 19 mag 2008 (CEST)

sì, certo, questo è chiaro; non è comunque detto che bisogna considerare la durata un merito del governo. .Lulo.^(Mail) 19:58, 19 mag 2008 (CEST)

berlusconi IV

non ne sono sicuro ma mi sembra di aver capito che la nomina, che non è il giuramento, sia del 7 maggio, chiedo se qualcuno ha qualche certezza al riguardo--Francomemoria (msg) 13:51, 9 mag 2008 (CEST)

io credo di sapere che il governo inizia con il giuramento del presidente e dei ministri, che è infatti avvenuto l'8 maggio. Se è per questo, per fare un esempio, il governo Berlusconi III è stato nominato (cioè B. ha accettato l'incarico) il 22 aprile 2005, ma è entrato in carica il 23 aprile 2005, con il giuramento dei ministri (infatti tutte le date su it.wiki riportano il giorno del 23 aprile) .Lulo.^(Mail) 17:27, 9 mag 2008 (CEST)

guardando alla pagina del governo italiano, si vede scritto che Prima di assumere le funzioni, il Presidente del Consiglio e i Ministri devono prestare giuramento secondo la formula rituale indicata dall'art. 1, comma 3, della legge n. 400/88. etc. etc. L'entrata in funzione del governo deve quindi seguire il giuramento. .Lulo.^(Mail) 17:36, 9 mag 2008 (CEST)

ma pienamente d'accordo ma la struttura della voce parla di nomina del governo non di entrata in funzione visto che le fonti usate per la compilazione di tutti gli altri periodi partivano dalla nomina non possiamo per il berlusconi IV cambiare, ma ho trovato giust'appunto che il decreto di nomina è dello stesso giorno del giuramento--82.57.144.42 (msg) 22:06, 9 mag 2008 (CEST)

automazione non funge

a meno che non sia un mio problema di visualizzazione l'automazione non funge --82.57.167.171 (msg) 16:00, 14 mag 2008 (CEST)(francomemoria)

Io lo vedo aggiornato (al 14 maggio segna giustamenete 6 giorni di vita del governo) .Lulo.^(Mail) 19:05, 14 mag 2008 (CEST)

io invece continuo vederlo fermo a 2 giorni anche se in cronologia posso veder la tua modifica per l'automazione --82.57.167.171 (msg) 00:45, 15 mag 2008 (CEST) mo provo loggato

ora invece è tutto a posto spero che il problema sia solo il mio e non generale per i non registrati--Francomemoria (msg) 00:58, 15 mag 2008 (CEST)

Incongruenza

Mi sembra che nella seconda tabella (quella riguardo i giorni di governo totali nella REPUBBLICA), nei giorni di De Gasperi sia contato anche il primo governo De Gasperi in carica 200 giorni tra 1945 e 1946, ovvero ancora nel Regno d'Italia. Tra l'altro infatti è contato nella terza e quarta tabella. I giorni di governo dovrebbero quindi essere 2496 e non 2696. Inoltre ho notato che la durata dei governi della prima tabella sono diversi da quelli di ogni singola voce sul governo. Credo che bisognerebbe adattare o questa voce o tutte le voci dei governi italiani repubblicani, in modo da far venire fuori un' indicazione unitaria sulla dorata. (Thern)

Per il governo De Gasperi sono d'accordo con te, secondo me non andrebbe conteggiato nella sezione della Repubblica; per quanto riguarda la durata dei governi, devi sapere che in questa tabella compaiono solo i giorni che intercorrono tra giuramento e dimissioni. Se poi il governo resta in carica per un ulteriore periodo prima dell'insediamento del nuovo governo, questi non sono conteggiati, anche se il governo è in carica per il disbrigo degli affari correnti. Lulo ^[Mail] 18:10, 10 nov 2009 (CET)

Capisco grazie per la spiegazione. (Thern)

Ho notato che il periodo 10 dicembre-10 luglio del I Governo De Gasperi non corrisponde ai 200 giorni indicati. C'è qualcosa che non quadra.

De Gasperi

Il totale dei giorni indicato in tabella è sicuramente sbagliato per difetto rispetto al periodo 10 dicembre 1945-17 agosto 1953 (in tale periodo De Gasperi ha governato ininterrotamente). È sbagliato per difetto anche il calcolo dei 200 giorni del I Governo de Gasperi rispetto al periodo 10 dicembre 1945-10 luglio 1946. Magari i calcoli erano giusti quando si considerava come termine finale quello delle dimissioni o della sfiducia, ma visto che si è cambiato il criterio pregherei il curatore di ricalcolare anche il numero dei giorni.

è vero, il dato nella nota era sbagliato...comunque nella parte relativa alla repubblica, non sono conteggiati i giorni relativi al regno, come dice sempre la nota. Per i presidenti fino al 1946, non ho ancora aggiornato la tabella come quella della repubblica. Lulo ^[Mail] 12:09, 29 gen 2011 (CET)

Buonasera.

Chiunque abbia cancellato la pagina in cui erano elencati i Governi italiani in ordine cronologico meriterebbe una nota di biasimo perche' era utilissima per le ricerche storiche.

RICHIESTA PER IL CURATORE Il governo De Gasperi I, se non mi sbaglio, risulta essere di 214 giorni e non di 200. Si potrebbe correggere? Tra l'altro mi pare che l'errore sia dovuto al consueto modo di dire i Duecento giorni di DE Gasperi, che è un po' come dire i Cento giorni di Napoleone o la Spedizione dei Mille, ma poi se si fa un calcolo esatto non erano Cento giorni e non erano Mille. Inoltre il numero di giorni totale tra il De Gasperi II (inizio) e il De Gasperi VIII (fine) mi risulta di 2557 (che sommati ai 214 fanno 2771), si può verificare? Grazie. Paolo

incorporazione nella durata dei giorni di crisi

tale modifica nel calcolo della durata, fra l'altro senza nemmeno passare nella pagina di discussione, rende possibile il fatto che un governo con una lunga crisi appare più longevo di un altro la cui crisi si risolve in pochi giorni, quindi presento la mia richiesta a tornare al vecchio metodo di calcolo

Ogni governo governa per tutti i giorni che intercorrono tra giuramento e nomina del governo successivo. Questa non è una classifica del governo migliore (anche perchè nessuno ha mai detto che il migliore dura di più), è solo una classifica oggettiva dei tempi. LULOMail 20:46, 17 nov 2011 (CET)

ciò è ben noto ed è ovvio che sia così. infatti che c'entra il migliore io avevo parlato di governo più longevo, che poi sia questa una cosa da vedere positivamente o negativamente non è nostro compito, aggiungere i giorni di crisi, che variano a seconda della contigenza, fa si che la lista non mostri più la sola durata temporale effettiva del governo ma anche lo stato dell'accordo delle forze politiche in parlamento.

Governo Monti

Credo ci sia un errore nella tabella dei governi in riferimento al Governo Monti: pur essendoci alcuni mesi di differenza tra la data di dimissioni e quella di effettivo passaggio delle consegne, i contatori riportano solo pochi giorni di differenza. Concordate?

Credo anche io, sotto "in carica" dovrebbero essere conteggiati i giorni fino al 28 aprile 2013 (data in cui è entrato in carica il governo successivo), però non sono esperto di voci di politica quindi potrei sbagliarmi, andrebbe chiesto a qualcuno che sa bene come funziona il conteggio. P.S. quando scrivi un messaggio in una pagina di discussione ricordati di firmarti. --Stefano Riccio (msg) 07:08, 30 apr 2013 (CEST)

Revisione generale e integrazioni

Ho rivisto tutti i dati della pagina. Ho trovato diversi errori e ho provveduto a integrare i dati mancanti nella parte relativa al Regno d'Italia. Come fonti ho usato la Gazzetta Ufficiale, gli Atti parlamentari e i quotidiani dell'epoca. Ho anche provveduto a creare una sezione che integrasse i dati del Regno con quelli della Repubblica.

Ho però notato che in diversi casi si data come atto di nascita di un governo il giorno di nomina dei ministri invece di quello del giuramento degli stessi. In molti casi le due date coincidono, in altri casi in genere c'è una differenza di un giorno, perché magari la nomina è fatta di sera e il giuramento rinviato al mattino dopo. Mi pare opinione largamente condivisa (anche giuridicamente) che un governo nasca nel momento in cui i ministri giurano e si recano nei vari ministeri a ricevere il passaggio di consegne dai loro predecessori. Faccio un esempio: il governo Moro III risulta essere nato il 23 febbraio 1966, giorno in cui effettivamente il Presidente della Repubblica Saragat firmò i decreti di nomina dei 26 ministri, tuttavia questi il 24 febbraio giurarono e presero servizio. Occorrerebbero dunque nuove correzioni e poi a cascata bisognerebbe revisionare le singole voci dei 128 governi italiani. Su quest'ultima operazione è gradita un po' di collaborazione.--Bronzino (msg) 12:51, 18 set 2016 (CEST)

hai fatto un bel lavoro, però secondo me stonano un po' i giorni dimissioni/revoca tra parantesi nella tabella. Rendono il tutto un po' più pesante nel leggerla o meno gradevole ecco. ciao --Seba982 (msg) 13:02, 18 set 2016 (CEST)

Anche secondo me non è molto chiaro il numero tra parentesi nella lista dei Presidenti del Consiglio; piuttosto sarebbe forse meglio aggiungere una colonna come per i governi? Lulo (msg) 14:28, 18 set 2016 (CEST)

Capisco le vostre osservazioni. Il punto è indicare al lettore la distinzione tra durata amministrativa e durata politica di un governo, cioè fra durata formale di un governo e durata effettiva al netto dei giorni di crisi che a volte può durare mesi e durante i quali il governo dimissionario può solo sbrigare gli affari correnti. Si può pensare di fare una colonna in più, ma dobbiamo intenderci su come chiamare le due distinte durate.--Bronzino (msg) 20:54, 18 set 2016 (CEST)

Ciao [@ Lulo] e [@ Bronzino], per i numeri a 4 cifre non sarebbe meglio modificarli in questo modo, esempio: da 1 000 a 1000. Quando ho fatto l'anteprima mi sembrava migliore la stilistica delle tabelle. Un vostro parere? --Seba982 (msg) 13:02, 22 nov 2016 (CET)

Nulla in contrario, io stesso non capisco perché si scelse di scriverlo in quel modo. Che ci sia qualche ragione grafica?--Bronzino (msg) 09:07, 24 nov 2016 (CET)

Non saprei, sentiamo che ne pensa Lulo e poi se siamo d'accordo, si standardizza come le cifre del contatore automatico. --Seba982 (msg) 09:25, 24 nov 2016 (CET)

È tutto spiegato su Aiuto:Manuale_di_stile#Numeri.--Bronzino (msg) 10:33, 24 nov 2016 (CET)

Anche a me sembra più bello scrivere i numeri con le cifre tutte unite, cioè 1296 e non 1 296, però in effetti il manuale di stile ha questa regola ... sarebbe quindi opportuno modificare anche il contatore automatico, perchè quello invece ha tutte le cifre attaccate. --Lulo (msg) 11:57, 26 nov 2016 (CET)

Io beboldo. Poi se la modifica non va bene o creerà problemi, si fa sempre in tempo ad annullare. --Seba982 (msg) 10:44, 28 nov 2016 (CET)

Richiesta protezione

Ho concluso la revisione e correzione delle date di insediamento dei governi in base al giorno di giuramento. Un utente anonimo continua ad annullare le mie correzioni, per cui mi chiedo se non si potrebbe mettere il lucchetto giallo?--Bronzino (msg) 12:30, 2 ott 2016 (CEST)

Fonti

Nonostante il mio ampio lavoro di revisione basato su autorevoli fonti secondarie coeve (Gazzetta Ufficiale e quotidiani dell'epoca), c'è chi continua ad annullare questo lavoro citando fonti terziare come il sito del Senato. Chiariamo che curiosamente il sito del Senato riporta dati errati facendo confusione fra nomina, giuramento e insediamento, come chiunque può verificare. Da qui gli errori di copiatura di alcuni utenti. A tal proposito ho scritto a chi gestisce i contenuti del sito di palazzo Madama facendo presente la cosa. Risulta invece corretto e preciso il sito del Presidente della Repubblica http://presidenti.quirinale.it/.--Bronzino (msg) 11:00, 31 dic 2016 (CET)

Per ulteriori chiarimenti, rimando a questa precedente discussione.--Bronzino (msg) 11:23, 31 dic 2016 (CET)

Utilità storica di questa pagina.

Mi chiedo quale sia l'utilità di questa pagina, a parte una generica somiglianza con la rubrica "Forse non tutti sanno che..." di enigmistica memoria.

Quando si fa una ricerca l'utilità non è sapere quanti giorni è stato Presidente del Consiglio questo o quel Politico, questo o quel Partito ma chi era al potere quando è stato licenziato questo o quel provvedimento.

Per questo non sarebbe più opportuno espandere la cronologia, presente a fine pagina, e ridurre ad una barra la durata degli incarichi?

Ciao, ciò che proponi è esattamente in questa pagina. La pagina in questione completa la precedente dando delle altre informazioni che a qualcuno potrebbero interessare. Saluti. --Thern (msg) 10:39, 14 ott 2017 (CEST)

Governi Mussolini

Anche se rimasto al potere ininterrottamente per quasi 21 anni, Mussolini presiedette formalmente 5 governi diversi, la cui durata (eccetto il primo) corrisponde a quella delle legislature: il governo infatti rassegna sempre le dimissioni all'insediamento delle nuove Camere.

Non ci sono le voci Governo Mussolini I, II etc, e neanche nella tabella della voce è presente la distinzione, pertanto si tratta di unico governo LULO (msg) 11:33, 24 nov 2019 (CET)