Discussione:J. R. R. Tolkien

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2012

Untitled

La presenza dell'elenco delle opere pubblicate e dell'elenco delle opere pubblicate in Italia mi sembra un'inutile duplicazione delle informazioni, per di più in parti non immediatamente adiacenti del testo. Non sarebbe meglio presentare un'unica lista con il titolo dell'opera e, tra parentesi, il titolo italiano (se l'opera è stata tradotta)?.

Es: The lord of the rings (Il signore degli anelli)

Le eventuali altre informazioni presenti nei due elenchi attuali potrebbero essere riorganizzate e riunite al termine dell'elenco unificato. Se siete d'accordo, me ne occupo io (a meno che altri non desiderino farlo :-) ).

MikyT (11/10/2003)

---

Ciao MikyT,
fai un giro su Daniel Pennac per vedere come abbiamo fatto in altri casi... cmq:

• titolo in italiano (data prima uscita in Italia, titolo originale)

x quelli non tradotti

• titolo originale (data di pubblicazione)

Buon lavoro!

Frieda (13 Ott 2003)

---

Grazie per la segnalazione. Seguendo la traccia dell'articolo su Pennac ho riunito i due elenchi in uno solo. Per ora ho tralasciato le date. Se le trovo (assieme ad un po' di tempo libero :-) ) aggiungerò anche quelle. Ciao!

MikyT

Scusate eventuali errori... volevo solo segnalare che nella cronologia delle opere dell'autore mi sembra manchi Sir Gawain. Il volume è stato edito in Italia da Edizioni Mediterranee.

foto Tolkien

Ho trovato una foto simile alla precedente sul sito della società tolkieniana italiana... se per voi va bene, posso mandare una mail chiedendo se sono disposti a lasciare che venga usata pure su wikipedia. La foto del 1916 non mi sembra molto appropriata per l'articolo.
Ecco il link: Immagine di Tolkien Hill 12:35, Nov 3, 2004 (UTC)

L'immagine che c'era prima non andava bene? Credo che quella del 1916 non sia il massimo... Pepper 12:41, Nov 3, 2004 (UTC)

Credo ci fossero dei problemi di copyright con l'immagine precedente. La provenienza era incerta.Hill 12:47, Nov 3, 2004 (UTC)

La provenienza dell'immagine precedente è sconosciuta, e non se ne conosce la licenza. Era stata scaricata da en.wiki che però l'ha eliminata, quindi non siamo in grado di risalire alla sua origine. Quindi va sostituita. Io voto per quella della società tolkieniana (se otteniamo il permesso).. quella ebraica e quella russa avrebbero lo stesso problema di quella precedente. Ciao, Frieda (dillo a Ubi) 13:40, Nov 3, 2004 (UTC)

2 foto alternative

In alternativa ci sarebbero le immagini della versione ebraica di wiki [1] e russa [2]... Non sapendo tradurre dall'ebraico e dal russo però non sò dire a che tipo di licenze siano soggette. Non ci sono nemmeno i templates.Hill 13:01, Nov 3, 2004 (UTC)

A mio modesto parere è meglio quella presa dall'ebraico. Pepper

Collegamenti esterni

Qui, come nell'articolo sul Signore degli Anelli, proliferano collegamenti a siti esterni. Vorrei che chi li aggiunge segnalasse qui la motivazione che spinge a segnalare proprio quel sito in mezzo al mare di altri siti, aggiungendo poi anche una breve didascalia nella pagina dell'articolo stesso. Con tutto il rispetto per Earendil.it limiterei al massimo le "comunità" tolkieniane... o mettiamo solo le due o tre più importanti o le mettiamo tutte. E comunque in un articolo su Tolkien preferirei siti specifici su di lui, piuttosto che comunità. Al limite possiamo fare una pagina sul fenomeno tolkien in internet... ma il rischio è che diventi una pagina di promozione dei vari siti... (come sembra già avvenire ora) Amon(☎telefono-casa...) Lug 4, 2005 15:05 (CEST)

Il collegamento esterno aggiunto da Morgoth92 non mi sembra molto utile: tutto ciò che il sito da lui segnalato contiene è preso da Wikipedia!
--Soronel l'Araldo / (talk) 22:34, 29 lug 2006 (CEST)

D'accordo. Ho rollbaccato ed avvisato nell'oggetto della modifica. Amon(☎ telefono-casa...) 02:30, 30 lug 2006 (CEST)

QulacheQualche idea commento e suggerimento

Innanzi tutto non so se questo articolo sia stato tradotto o sia nuovo comunque, io desidero far notare le seguenti cose : specificare che Tolkien e' un filologo come intestazione io avrei messo cio' da cui nacque tutto, quando attingendo da qualche recondita parte della sua anima o della sua fantasia egli scrisse questa frase:( sempre che la memoria non mi ingannai : "Li in un buco sotto terra vive un Hobbit" inoltre siamo sicuri che Tolkien non sia un poeta prima che scrittore o che comunque anelava ad esserlo? --Giglio 14:15, Lug 20, 2005 (CEST)

Apriamo un minisondaggio per modificare la citazione iniziale? Proviamo, tenendo come durata indicativa un paio di settimane (e sperando che qualcuno voti ^^) Amon(☎telefono-casa...) 20:11, ott 11, 2005 (CEST)

In un buco nella terra viveva uno Hobbit

1. Amon(☎telefono-casa...) 20:11, ott 11, 2005 (CEST)
2. --Coachot 16:11, 18 ago 2006 (CEST)

Io vi parlo della grande potenza di una saetta,

non della flebile luce di una lampadina elettrica!

1. --Jacopo (msg) 14:17, 14 mag 2006 (CEST)

Storia della Terra di Mezzo

Forse, per alleggerire un po' l'articolo, sarebbe il caso di separare la parte relativa alla Storia della Terra di Mezzo, e farne un articolo separato.

Soronel

Posso provare a creare un articolo sulla History of Middle-earth?

--Coachot 14:31, 16 ago 2006 (CEST)

roverandom

Mi sono permesso di togliere questo libro dal paragrafo introduttivo. Non l'ho mai letto, ma da quanto ricordo non è un cardine del fantasy. Amon(☎telefono-casa...) 20:07, ott 11, 2005 (CEST)

Biografia

La sezione dedicata alla vita di J.R.R. mi sembra molto incompleta.. mi propongo di modificarla.. oppure di creare una sezione a parte dedicata alla vita.
Elendil

Ho letto una buona biografia in questa pagina web: la ritengo utile soprattutto perche' parla anche dei suoi affetti e delle sue amicizie... Si potrebbe cercare di riassumere in qualche modo, che ne dite? --Junior 01:06, 28 feb 2006 (CET)

La biografia è praticamente inesistente in questo articolo. Direi di rimpolparla qui. Poi eventualmente decidiamo cosa stralciare dalla voce in una nuova. +1 sull'idea di Junior e sull'usare altre fonti. Amon(☎telefono-casa...) 13:03, 28 feb 2006 (CET)

Dai, almeno i primi due punti sono utili per la biografia... Il resto, magari, serve per contestualizzare ed interpretare. Comunque vediamo se qualcuno propone altri dati, così poi si mette tutto insieme. --Junior 18:43, 28 feb 2006 (CET)

Ci sono parecchi siti con una biografia più o meno completa su di Tolkien.. vedrò di scriverne una prendendo spunto da varie fonti e poi ve la mostro... così vediamo..
Elendil

I siti sono parecchi, ma a ben guardare sembra che di biografia ce ne sia una o due... gli altri hanno tutti copiato ^_____^ evvai col copirait! (dai, mettiamoci d'impegno almeno noi...) Amon(☎telefono-casa...) 00:41, 3 mar 2006 (CET)

Ho modificato la pagina e inserito la biografia.. piano piano poi inserirò i riferimenti giusti e i link corretti nelle parole ;)
Elendil

Posizioni politiche e religiose

Mi piacerebbe poter citare alcune frasi dalle lettere di Tolkien per completare la voce, sarebbe violazione del copiright oppure no? --Junior 15:28, 21 mar 2006 (CET)

Come non detto. Ho visto che era gia' stato fatto nello stesso articolo, cosi' l'ho fatto anch'io. Saluti, --Junior 16:50, 21 mar 2006 (CET)

Padre del genere fantasy

Il paragrafo Padre del genere fantasy esprime una opinione dell'autore che a mio parere è sbagliata e, in ogni caso, non neutrale. C'è un giudizio personale su un intero genere letterario: "di profondità e complessità assai inferiori, scritte di frequente con un mero intento commerciale".

Ho provato a metterci mano anche io... anche se mi pare molto grossolana come idea che il fantasy sia solo ispirato a Tolkien. Amon(☎telefono-casa...) 19:42, 2 mag 2006 (CEST)

Oltre che grossolana è assolutamente e incontestabilmente falsa: il genere fantasy esisteva e ha dato opere pregevoli anche prima di Tolkien. --Onof 22:18, 10 mag 2006 (CEST)

Propongo di eliminare questo paragrafo: oltre a non dirci nulla di più di quello che si dice altrove, ha un titolo assurdo (è certo che Tolkien non è il padre del genere fantasy, lo è Lord Dunsany o Robert Ervin Howard o forse Goffredo di Monmouth (perché no?), comunque no di certo Tolkien.--Onof 11:29, 16 mag 2006 (CEST)

E Tolkien non ha MAI scritto fantasy propriamente detto, quindi l'affermazione è anche incorretta, oltre che grossolana, falsa e storicamente paradossale -_- 79.18.14.82 (msg)

Oxford

Domande (retoriche):

• Quante volte c'è scritto che è diventato docente ad Oxford?
• E poi l'introduzione non deve contenere solamente le cose più importanti?
• Non è pesante che la biografia sia ripetuta in tutti i paragrafi?

--Onof 11:39, 3 mag 2006 (CEST)

Ho unificato la biografia, ho messo i tempi tutti al passato, in base alle convenzioni di wikipedia. --Onof 16:43, 11 mag 2006 (CEST)

Sulla Storia della Terra di Mezzo

Qualcuno sa se potremo avere altri volumi tradotti a breve? Qualcuno ha un indirizzo e-mail per contattare Bompiani? Grazie.

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

...ma spero tu riesca nell'impresa e magari la Bompiani si svegli ^___^ Amon(☎telefono-casa...) 22:06, 15 mag 2006 (CEST)

Recupero dati biografici

Salve salvino! Ho visto che, per evitare ripetizioni, da questa versione in poi sono stati eliminati alcuni paragrafi introduttivi. Ritengo che la cosa sia giusta, però credo si siano perse alcune informazioni importanti, ossia l'essere diseredato a causa della conversione al cattolicesimo e l'amicizia con gli Inklings e con C.S.Lewis. Se qualcuno volesse reintegrarle ecco com'erano i paragrafi in questione:

Quando il padre morì, la madre si trasferì in Inghilterra, e poco prima di morire a sua volta affidò il piccolo John e il fratello al sacerdote cattolico Francis Xavier Morgan. Tolkien partecipò alla prima guerra mondiale come volontario. In ricordo della madre, che in seguito alla sua conversione fu disconosciuta dalla famiglia, egli fu per tutta la vita un devoto cattolico.

Diventato docente ad Oxford, specializzato nel dialetto medievale dell'Inghilterra centro-occidentale (di cui era originaria la sua famiglia), tradusse e commentò molti testi antichi che vengono ancor oggi studiati. Assieme ad altri professori di Oxford fece parte del circolo degli Inklings, fondato dal suo grande amico, lo scrittore C. S. Lewis, autore delle Cronache di Narnia.

--82.50.63.112 16:56, 30 lug 2006 (CEST)

Collegamenti esterni 2

I collegamenti esterni dovrebbero essere un signor approfondimento sul tema della voce e non promozione. Perciò ho tolto ainur.it che mi sembra non approfondente. Per quanto riguarda la voce di edoras non mi sembra il caso di pubblicizzare una fanzine in particolare (ci sono anche altri siti dubbi, io sono sempre a favore di una restrizione a quelli veramente indispensabili). --Amon(☎ telefono-casa...) 20:37, 4 dic 2006 (CET)

Vetrina

Si potrebbe pensare di portarla in vetrina? La butto lì... --Doc1492 20:48, 10 ago 2007 (CEST)

L'entusiasmo è senz'altro un primo passo :) Tuttavia ti consiglio in ogni caso di leggere le pagine Wikipedia:Criteri per una voce da vetrina (e vedere quindi come migliorare questa...) e Wikipedia:Vaglio :) Dovessi avere bisogno di aiuto non esitare a contattarmi! --Cinzia (writing to reach you) 23:51, 10 ago 2007 (CEST)

mmh... la voce è ancora un po' grezza. Momentaneamente il progetto sta concentrando i suoi sforzi su Il signore degli anelli (che al ritorno dalle vacanze (settembre) forse proporremo per la vetrina, poi si vedrà.. --Xander ^{parla con アレクサンダー} 00:01, 11 ago 2007 (CEST)

Citazione iniziale

La citazione iniziale che era presente (Io vi parlo della grande potenza di una saetta, non della flebile luce di una lampadina elettrica!) a quanto mi risulta non e' una frase di Tolkien, ma riassume (in un certo senso) un passo del Saggio sulle Fiabe: Un lampione elettrico può essere ignorato, per la semplice ragione che è insignificante e transitorio. Le fiabe, invece, si occupano di argomenti più permanenti e fondamentali, come il fulmine. Come senso non siamo lontani, ma la frase (soprattutto nel tono, ma anche nel contesto in cui e' inserita) non e' certo la stessa. E una citazione per definizione deve essere esatta! La vecchia citazione e' forse stata "ispirata" in qualche modo dal saggio introduttivo di Zolla al Signore degli Anelli, dove Zolla parafrasa (ma non testualmente, e non virgolettato) alcuni passaggi del Saggio sulle Fiabe. Ho cercato (anche elettronicamente) nel saggio sulle Fiabe in versione italiana e inglese se per caso ci fosse anche la frase nella formulazione "sintetica" della citazione "vecchia", ma non l'ho trovata, e neppure nelle Lettere, e nemmeno cercando piu' in generale su Google. L'ho quindi eliminata.

Ora volendo si puo' mettere la versione "esatta" che ho riportato, posto che venga ancora ritenuta significativa. Oppure si puo sceglierne un'altra...--Maxbeer 17:50, 10 nov 2007 (CET)

Ho poi visto che su Wikiquote era riportata e attribuita a Tolkien una citazione che in realta' era il "riassunto" scritto da Zolla sopra menzionato (e che riassume quelle che nell'originale sono un paio di pagine) e l'ho rimossa anche da li'... --Maxbeer 18:11, 10 nov 2007 (CET)

Possiamo approfittare per trovare una citazione iniziale migliore? Io ne ho in mente due, ma non riesco assolutamente a trovare dove Tolkien le diceva: la prima è riferita al senso dello scrivere ed alla funzione dello scrittore come Sub-creatore e della sensazione dell'inventare che è in realtà un descrivere. La seconda è riferita allo stile ed a ciò che, secondo Tolkien, affascinava della sua opera: che c'è un intero mondo sullo sfondo della sua storia e non si può andare a svelare tale sfondo (perché si perderebbe il fascino), a meno che, arrivati a tale punto, non si scopra che da lì si vedono nuovi approdi lontani.

Il senso era questo, ma non ricordo più dove avevo letto questi due passi, che tuttavia mi sembrano significativi (più del "in un buco della terra..." che avevo pur proposto più su). Qualcuno ricorda le citazioni? --Amon(☎ telefono-casa...) 21:35, 10 nov 2007 (CET)

Il concetto della storia sullo sfondo è bello, ma si adatta imho più a ISdA che all'autore. Il testo che ricordi, Amon, è tratto probabilmente dalla lettera indirizzata al colonello Worskett (n° 247, 20 settembre 1963), ma il paragrafo mi sembra troppo lungo; in ogni caso lo trovi nelle "Lettere" o citato da Christopher nell'introduzione a "Racconti Ritrovati". Sempre nei Racconti, C.T. menziona un'altra lettera sullo stesso concetto che riporto sotto (con un omissis centrale per maggiore sintesi).

«Una storia dev'essere narrata, altrimenti non c'è storia; eppure le vicende non esposte sono le più affascinanti.[...] monti visti di lontano e mai scalati, alberi distanti (come quello di Niggle) e mai raggiunti - o se lo sono, solo per diventare «alberi vicini»»

(Lettera n°96 a Christopher Tolkien, 30 gennaio 1945, citata in "Racconti ritrovati", Rusconi 1993, p.7)

ma se ti piace questa ce n'è una versione ancora più efficace che C. T. cita più volte nei suoi lavori ed è un frammento della canto di Gimli mentre la compagnia attraversa le miniere di Moria. La cito dai "Figli di Hurin", perché la traduzione della Ciuferri non è in rima come quella dell'Alliata e questo mi sembra la renda meno elegante, ma più incisiva.

«Il mondo era bello, alte le montagne
nei Tempi Remoti prima della caduta
di potenti re nel Nargothrond
e a Gondolin, che ora oltre
i Mari Occidentali hanno cessato di esistere.»

("I figli di Hurin", Bompiani 2007, p. 281)

Il discorso sulla subcreazione imho non rende bene in una citazione e meriterebbe una sezione nella voce. Butto li cmq tre passaggi da "Sulle fiabe", ma non ho fatto grandi ricerche e poi non volevo esagerare con i quote.

«Perché il narratore , che si concede di «essere libero» nei confronti della Natura, può esserne l'amante, non lo schiavo. Fu nelle fiabe che io intuii per la prima volta la potenza delle parole, e la meraviglia delle cose, di cose come la pietra, e legno, e ferro; albero ed erba; casa e fuoco; pane e vino.»

(Sulle fiabe in "Il medioevo e il fantastico", Bompiani 2004, p. 217)

«Le fiabe sono realizzate da uomini e non da esseri fatati. E le storie umane sugli elfi sono senza dubbio piene di Evasione dall'Immortalità.»

(Sulle fiabe in "Il medioevo e il fantastico", Bompiani 2004, p. 217)

In questa frase c'è evidentemente un errore di traduzione, infatti così com'è (e così è pubblicata nel saggio "sulle fiabe") ha poco senso. La traduzione corretta dovrebbe essere: «Le storie di fate (fiabe) sono create dagli uomini, non dalle fate. E le "storie di uomini" create dagli elfi sono senza dubbio piene di Evasione dall'Immortalità» --Soronel l'Araldo / (talk) 13:55, 11 nov 2007 (CET)

«[C'era una volta] Questo inizio non è miserevole ma significativo. Produce all'improvviso il senso di un grande mondo temporale non segnato sulle carte.»

(Sulle fiabe in "Il medioevo e il fantastico", Bompiani 2004, p. 238)

--Nanae 01:15, 11 nov 2007 (CET)

Mi raccomando di inserire nella voce di Wikiquote tutte queste citazioni, e soprattutto le vostre conclusioni sulla prima citazione: dovrebbe bastare leggere l'introduzione a Albero e Foglia, se non fraintendo. Nemo 22:26, 17 nov 2007 (CET)

le ere del mondo di tolkien

chi lo sa (io no) controlla in che era siamo? c'è stata una correzione ultimamente che ha portato ad una rivisitazione della cronologia per quanto riguarda le ere, un anonimo ha portato che ora siamo alla quarta era del mondo di tolkien--Dwalin (msg) 23:25, 10 giu 2008 (CEST)

l'ultima correzione e' del tutto errata e quindi l'ho eliminata (la quarta era e' cominciata con la distruzione dell'Anello, parecchio tempo fa! - sei, settemila anni). Il fatto che le vicende narrate nel SdA abbiano una collocazione temporale precisa, e che si possa determinare l'era in cui saremmo attualmente, e' una delle "interpretazioni" date dallo stesso Tolkien in qualche suo scritto (forse le Lettere...?) ma non avrebbe un carattere di una sua visione "consolidata e ufficiale" (tutto questo per quanto io abbia capito). Insomma andrebbe trovata la reference esatta e, nel caso, presentato il concetto in modo meno "assoluto" (spero di essermi spiegato) --Maxbeer (msg) 00:47, 11 giu 2008 (CEST)

Cronologia di Tolkien e delle opere a lui correlate

C'e' un motivo particolare per cui John_Ronald_Reuel_Tolkien#Cronologia_di_Tolkien_e_delle_opere_a_lui_correlate e' una sottosezione di John_Ronald_Reuel_Tolkien#Il_mondo_di_Tolkien:_.22La_Sesta_e_Settima_Era.22 (sezione quest'ultima da due righe ma senza essere indicata come sezione stub)? IMO sarebbe piu' logico averla sotto John_Ronald_Reuel_Tolkien#Biografia --Yoggysot (msg) 07:31, 3 gen 2009 (CET)

Le saghe di Sigur e Gudrún

salve Wikipediani,

Christopher Tolkien ha rilasciato recentemente una intervista molto significativa per il dibattito sullo sfondo cristiano-cattolico delle opere del padre (no ho letto tutta la discussione, se qualcuno l'ha giá menzionato, allora ribadisco l'importanza). Quale sia questo "sfondo" cristiano per un filologo germanista come Tolkien, è ancora tutto da scoprire. Questa intervista lo dimostra. Ecco la fonte: http://www.guardian.co.uk/books/2009/may/05/jrr-tokien-sigurd-gudrun-poem

Saluti, Mario

Foto di Tolkien

Credo che la foto attuale non sia proprio il massimo. Propongo di inserire quella presente sul sito della Società Tolkieniana Italiana (link: [3]), che è tra le immagini più celebri del grande Maestro. Tuttavia penso si debba ovviare a probabili problemi di copyright. Si può, però, chiedere la licenza alla Società, e caricare la foto sulla wikipedia italiana (come è per quella presente nella relativa voce anglofona sull'autore, caricata sulla wikipedia inglese), anziché su commons. Attendo qualche consiglio e qualche risposta in merito. Saluti, --Maitland (msg) 17:09, 17 ott 2009 (CEST)

è una delle foto più note e non credo che il copyright sia della STI, sicuramente caricarla noi invece di commons semplifica le cose ma cmq bisognerebbe verificare a chi chiedere effettivamente l'autorizzazione (alla STI si potrebbe cmq chiedere un consiglio)...a me piace anche la foto che c'è su en.wiki, anche la soluzione che hanno trovato mi sembra buona, si potrebbe vedere se possiamo fare lo stesso? --Eltharion ^Scrivimi 18:44, 19 ott 2009 (CEST)

In realta' anche la foto attuale potrebbe essere un copyviol, dato che non se ne conosce l'autore. Quella sulla STI dubito che sia "libera", bisognerebbe che il fotografo (o i suoi eredi o chi ne detiene i diritti di sfruttamento commerciale) la rilasciassero con una licenza libera. --Yoggysot (msg) 19:09, 19 ott 2009 (CEST)

Scusate il tremendo ritardo della risposta, ma avevo dimenticato questo mio intervento. In effetti, penso che caricare la foto che si trova ad esempio su en.wikipedia, non su commoms ma su it.wikipedia e con le stesse limitazioni sia possibile. Se è possibile per gli Inglesi, perché non lo è per noi? Quello però su cui occorre documentarsi è se chi ha caricato la foto su en.wikipedia abbia prima dovuto chiedere a qualcuno l'autorizzazione, oppure no. Altro fatto, per quale motivo non dovrebbe essere coperta da copyright anche la foto attualmente presente su it.wikipedia? È sempre una foto di Tolkien, e perciò coperta da copyright: quindi o è possibile caricare anche le altre foto, oppure bisognerebbe toglierle tutte o modificarne la licenza. Per quanto riguarda la foto dell'Autore sul sito della S.T.I., credo che si potrebbe chiedere l'autorizzazione per utilizzarla, con restrizione della licenza (naturalmente). --Maitland (msg) 14:15, 11 nov 2009 (CET)

le foto dei morti dovrebbero tutte essere esenti da copy--Dwalin (msg) 21:32, 11 nov 2009 (CET)

@Dwalin purtroppo non e' cosi'

@Maitland quella attuale e' effettivamente sospetta, a visto l'uso intensivo immagino che sia considerato per buono il suo essere in PD. Le nostre policy dicono che possiamo fare un'eccezione quando non sono presenti immagini libere e il soggetto sia morto (visto che sarebbe impossibile fotografarlo per creare immagini libere), ma in questo caso una libera (seppur sospetta) l'abbiamo. --Yoggysot (msg) 03:11, 12 nov 2009 (CET)

Se c'è una policy, l'uso intensivo della foto non giustifica il fatto che sia lecito usarla con una licenza inappropriata: per cui o c'è un abuso, oppure l'immagine non è protetta da copyright, il che mi pare molto strano, visto che le altre foto di Tolkien invece lo sono. Per quanto mi riguarda, reputo l'immagine presente abbastanza inadeguata: insomma, è come se si mettesse un busto di Giulio Cesare da bambino (semmai esiste): non sarebbe l'immagine per la quale è più noto al grande pubblico. Ora, le immagini più famose di Tolkien sono quelle in media/tarda età: in questa qui presente invece è quasi irriconoscibile. Certo, è sempre lui, però non è un'immagine eccezionale. Non gli rende giustizia. Personalmente credo si possa tentare con l'inserire su it.wikipedia l'immagine già presente su en.wikipedia, con la stessa identica licenza. Non vedo perché ci dovrebbero essere obiezioni, la policy su tale materie mi pare sia la stessa in entrambe le enciclopedie. Fammi sapere il tuo parere. --Maitland (msg) 16:56, 13 nov 2009 (CET)

en.wiki ha policy piu' "rilassate" sul materiale non-free (per via del fair use), noi siamo piu' rigidi (anche se in realtà, rispetto all'editoria tradizionale, IMHO per precauzione sottostimiamo parecchio le potenzialità del diritto di citazione), per cui, in presenza di immaagini libere, da noi non e' permesso l'inserimento di un'immagine non libera solo perche' esteticamente migliore. --Yoggysot (msg) 07:54, 15 nov 2009 (CET)

D'accordo, allora occorre dimostrare che l'immagine attuale non è libera, né esente da copyright (come in effetti credo che sia). In tal modo, onde non privare la pagina dell'immagine fondamentale dell'autore, si potrà sostituirla con un'altra migliore. Anche se sono abbastanza dubbioso su un fatto: per quale motivo non è possibile caricare un'immagine a licenza non libera, visto che non vi è alcun impedimento esplicito? O forse mi sfugge dove sia scritto. In ogni modo, non essendo in Italia permesso il fair use, bisogna capire come ad esempio la Società Tolkieniana Italiana, o altri siti, abbiano potuto caricare immagini dell'Autore senza incorrere in sanzioni giudiziarie. Se sono stati autorizzati (sicuramente la S.T.I., ma non altrettanto sicuramente altri siti), allora si dovrebbe tentare di ottenere la licenza anche per it.wikipedia. --Maitland (msg) 22:51, 19 nov 2009 (CET)

Onoreficenze

Ho corretto l'imprecisa traduzione . Commander in un contesto di Ordini Cavallereschi non va tradotto come Comandante bensì Commendatore. Tolkien pertanto non fu Comandante dell'Ordine dell'Impero Britannico, bensì Commnedatore.--Merezhkovsky (msg) 01:57, 23 ott 2009 (CEST)

Collegamento a Wagner

Mi sembra non ne sia stata fatta menzione ma penso che tra "Il signore degli anelli" e "L'anello del Nibelungo" ci siano delle forti somiglianze e che quindi sia possibile ipotizzare che Tolkien abbia preso spunto da questa storia. Come nel "Signore degli anelli" nell'opera di Wagner troviamo un nano goffo e brutto che vive nelle profondità della terra, il quale forgia un anello in grado di aprire le porte al dominio del mondo. Gli dei preocupati scendono nel Nibehleim (dove si trova questo nano-elfo, chiamato Alberich) e gli prendono l'anello ma non lo gettano dove era stato preso (nel Reno). Questo perchè Alberich prima di rendere l'anello agli dei aveva impresso ad esso una terribile maledizione per cui chiunque l'avesse toccato non sarebbe riuscito ad abbandonarlo in quanto fonte di potere inesauribile. Occorrerà quindi l'arrivo di Siegfried, un eroe ingenuo che non conosce la paura a sacrificarsi per ridare l'anello alle acque del Reno.

Tolkein in una delle sue lettere smentisce categoricamente. E' comunque a mio avviso chiaro che hanno pescato dalle medesime fonti di ispirazione. Salkaner il Nero 12:00, 10 giu 2010 (CEST)

Monitoraggio

Opto per cambiare il monitoraggio per quanto riguarda le immagini e cambiare da "d" a "b" o "a" in seguito alle nuove introduzioni di immagini che ho preso dalla wikipedia inglese (quelle disponibili su commons). Non lo faccio io poichè non sarebbe molto neutrale farlo, sia perchè non faccio parte nè del progetto letteratura, nè di quello sul cattolicesimo, sia perchè è meglio che colui che modifica la voce non cambi la valutazione (ho chiesto consiglio allo sportello informazioni per ciò). Ho scritto questo anche ai due progetti per il monitoraggio. (scusate gli accenti ripetutamente errati) :-) --Innocenti Erleor (msg) 20:16, 3 nov 2011 (CET)

L'ho fatto. Mi sono limitato a "b" poiché (pur paratico di monitoraggi) non sono dell'idea che un singolo utente possa decidere per la "a", ma piuttosto penso che questa valutazione dovrebbe essere frutto di un'opera collaborativa (...degli utenti appartenenti progetto?) al fine di vagliare la voce per proporla come VdQ o per la vetrina. --Leo P. - Playball!. 14:14, 4 nov 2011 (CET)

Giusto; aspetto risposte dai relativi progetti prima di azzardare una messa al vaglio. Comunque grazie per l'attenzione prestata --Innocenti Erleor (msg) 14:51, 4 nov 2011 (CET)

Fruibilità delle sezioni

Le sezioni Biografia e Posizioni politiche e idee religiose appaiono difficilmente fruibili in maniera ottimale, data la notevole estensione delle stesse. Sto pensando di creare dei sottoparagrafi per renderle più scorrevoli e cerco quindi il vostro consenso. Opinioni in proposito? --.ilNumeroNove (talk) 22:50, 21 ott 2012 (CEST)

Posizioni politiche e idee religiose

Sinceramente mi sfugge il senso di quel tag C apposto all'inizio della sezione di cui al titolo. Partendo dal presupposto che quella sezione non l'ho scritta io, vedo comunque che sono presenti svariate fonti che potrebbero, se non scongiurare, perlomeno allontanare decisamente il dubbio che si tratti di una ricerca originale. Visto che noto che il mio precedente intervento su questa pagina non ha avuto risposta, provvedo a linkare questa discussione a colui che ha apposto il tag e al Progetto:Tolkien, che sicuramente darà una mano a risolvere il problema, posto che ce ne sia uno. --.ilNumeroNove · talk 17:05, 8 dic 2012 (CET)

Cito testuale dal corpo della voce (in rosso i miei rilievi):

A partire dalla sua pubblicazione, si è parlato tanto del messaggio politico trasmesso da Il Signore degli Anelli e dalle altre opere dello scrittore (Chi? Siamo precisi):

In realtà si tratta di un falso problema (A parte che questa è una considerazione originale da non mettere in NS0, perché mai lo sarebbe? E poi, falso problema rispetto a cosa?): Tolkien non era un attivista politico, né uno scrittore politico (Posso essere d'accordo, ma si desume da cosa?).

In generale mi pare che tutta la voce sia una libera interpretazione dell'opera, della vita e del pensiero di Tolkien (e le sole 15 note a pie' di pagina mi lasciano pensare che molto di quanto sia scritto nella voce sia più da circolo culturale Tolkien che da obiettiva valutazione compilazione delle dalle fonti sullo scrittore), e che io sia stato anche abbastanza generoso a mettere il tag {{C}} solo su quella sezione, visto che tutta la voce in generale mi lascia perplesso. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:26, 8 dic 2012 (CET)

Per amor di oggettività, dico che la voce intera sarebbe migliorabile (e quale non lo è?), soprattutto per ciò che concerne i toni, alle volte leggeri e poco degni di un'enciclopedia. Quindi lungi da me difendere a spada tratta lo stato attuale della voce. Però sarebbe utile se ci mettessimo (leggi: tutti quelli che siano interessati) qui a vagliare la voce punto per punto - tempo libero permettendo - e a fare in modo che i vari avvisi siano il più possibile circostanziati e tocchino il merito delle questioni.

Io posso anche accettare che ci sia un {{C}} su tutta la voce, ma si dovrebbe spiegare con precisione che cosa c'è che non va, onde intervenire direttamente sul pezzo, fonti alla mano. Quindi, ok, prendo atto dei rilievi relativamente alle parti commentate "in rosso", ma, sempre se c'è la possibilità in termini di tempo, valutiamo tutta la voce. O perlomeno tutta la sezione. --.ilNumeroNove · talk 17:35, 8 dic 2012 (CET)

In genere tutta la voce è scritta in maniera incerta, raffazzonata, sintassi tirata via, periodi scollegati e inadatti a una enciclopedia (Tolkien ricevette il 28 marzo 1972 il titolo di Commendatore dell'Ordine dell'Impero Britannico dalla Regina Elisabetta II del Regno Unito: dove si legge mai una frase così malassortita, a parte che non è "Commendatore", ma "Comandante" dell'Ordine dell'Impero Britannico?), e questi sono i rilievi relativi all'accuratezza formale della voce; per quanto riguarda quella sostanziale, la voce è tutta un sottinteso, non esiste un punto preciso dove lavorare, pena mettere solo pezze a colori. In realtà sarebbe tutta da rifare. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:41, 8 dic 2012 (CET)
PS Sorvolo sul fatto che [4], archivio di un newsgroup usenet, non è fonte affidabile, quindi non andrebbe proprio usata nella voce. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:44, 8 dic 2012 (CET)

Va bene, ho capito quello che stai dicendo, sebbene io sia meno severo di te nel giudicare la voce. Purtroppo - dico purtroppo in ottica enciclopedica, perché se fossimo fuori di qui non sarebbe un grosso male - queste voci così legate al fandom sono soggette a una "costruzione" da appassionati, cosa di per sé da non demonizzare, perché si può esser fan ed oggettivi al tempo stesso (io credo di esserlo), però è inevitabile un approccio stilistico e contenutistico di un certo tipo. Ripeto: nulla di drammatico, perché una discreta "ossatura di fonti" comunque c'è. Ad ogni modo, volevo da tempo mettere mano a questa voce, che ho sempre ritenuto migliorabile in una certa misura, e questi tuoi interventi me ne danno ora la possibilità. A breve cercherò di sistemare qualcosina e, fra qualche giorno, mi procurerò - so dove reperirle - tutte le fonti necessarie per intervenire con puntualità nel merito delle controversie. --.ilNumeroNove · talk 17:51, 8 dic 2012 (CET)

A me Tolkien ha sempre lasciato freddino e ritengo che sia stato sempre sopravvalutato, ma quella è solo la mia impressione. Non è colpa sua se poi è stato usato per altri scopi. Personalmente lo ritengo più culturalmente interessante nella sua attività di destrutturazione e ricostruzione di linguaggi che come scrittore. Però nella fattispecie, conscio del fatto che voci del genere si tirano dietro un nugolo d'aficionados, e che essi appunto procedono per sottintesi perché ragionano come se tutti sapessero, è proprio il caso di stare strettamente alle fonti in caso di voci del genere. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:59, 8 dic 2012 (CET)

De gustibus non est disputandum... :-) Perciò non è certo un problema se a te non piace e a me invece sì. L'importante è che né aficionados né detrattori inficino la qualità della voce, che, a onor del vero, ha avuto una storia wikipediana abbastanza tranquilla. Da qui il mio pensiero secondo il quale non ci deve interessare chi ha eventualmente usato Tolkien e il modo in cui ciò è avvenuto. A me (a noi wikipediani) interessa avere una bella voce, leggibile, stilisticamente apprezzabile e che dia pane al pane e vino al vino senza interpretazioni tendenziose da una parte o dall'altra. Adesso vedo fino a che punto possiamo arrivare oggi, poi domani e nei prossimi giorni vado sui concetti e verifico se tutto va bene dal punto di vista delle fonti. --.ilNumeroNove · talk 18:06, 8 dic 2012 (CET)

<mia impressione personale> Dal punto di vista del linguaggio lo possiamo considerare uno strutturalista ante litteram (dopo di lui Borges ed Eco), ovviamente questa non è una roba da mettere nella voce </mia impressione personale> -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:09, 8 dic 2012 (CET)

Lui diceva di non aver impostato la sua opera alla luce di una teleologia particolare, quindi presumo che anche sul piano linguistico non dobbiamo aspettarci chissà quale disegno o chissà quale orientamento. Del resto, non sarebbe la prima volta che qualcuno vede nell'opera di Tolkien significati particolari che all'autore non erano neppure passati per la testa (pensa che c'è chi si è sentito offeso per il fatto che Mordor sarebbe stata in realtà la parodia dell'URSS... Cosa che non ha riscontro alcuno). --.ilNumeroNove · talk 18:18, 8 dic 2012 (CET)

Ai Beatles è andata ben peggio, tra le varie cose hanno loro attribuito l'ispirazione con Helter Skelter delle operazioni di bassa macelleria di Charles Manson, quindi niente di nuovo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:29, 8 dic 2012 (CET)

(rientro)In realtà Sergio ha ragione. In passato avevo corretto alcuni punti di quel paragrafo perché travisavano completamente quello che Tolkien aveva scritto nelle sue lettere e a tal proposito ho preferito riportare delle citazioni piuttosto che riassumere frammenti del suo pensiero, che a queste condizioni non risulta comprensibile a chi non avesse mai lette le lettere. Visto che è stata sollevata la questione, possiamo organizzarci un attimo e riscrivere il paragrafo proponendo un testo più scientifico e attendibile. Eltharion ^10.000! 09:03, 15 dic 2012 (CET)

Infatti io non ho detto che Blackcat non ha ragione :-)

Favorevole comunque - e ovviamente - a una resa migliore della sezione. Eltharion, come suggerisci di procedere? --.ilNumeroNove · talk 19:17, 15 dic 2012 (CET)

Unione Astronomica Internazionale e JRR Tolkien

Scusate, ma non merita almeno una menzione il fatto che l'UAI abbia deciso di intitolare le colline di Titano a personaggi di Tolkien e di chiamare le montagne con lo stesso nome dei rilievi di Arda? Ecco il link (preso dalla voce su Erebor nella wiki inglese) nel sito della UAI sulla denominazione delle caratteristiche di pianeti e satelliti nel Sistema Solare, compreso dunque Titano (chi non lo sapesse il principale satellite di Saturno) http://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/Categories .--Floydpig (msg) 14:08, 29 dic 2012 (CET)

Infobox militare

Secondo me non serve, mica Tolkien è enciclopedico perché ha vestito la divisa militare, cosa che peraltro facevano tutti un tempo. --Amarvudol (msg) 16:09, 2 set 2016 (CEST)

Concordo, altrimenti si potrebbe mettere ad es per tutte le bio di uomini italiani sopra i 30-35 anni ;-) --Eylenbosch (msg) 12:11, 3 set 2016 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina J. R. R. Tolkien. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120728154119/http://www3.shropshire-cc.gov.uk/tolkien.htm per http://www3.shropshire-cc.gov.uk/tolkien.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:59, 2 ott 2017 (CEST)

Omaggi musicali

Una lacuna secondo me l'assenza di una sezione che citi i numerosissimi omaggi musicali resi a Tolkien attraverso mezzo secolo: dal rock al metal, dal pop al jazz, decine di artisti di ogni parte del mondo hanno citato i suoi personaggi e i luoghi tolkieniani. Alla mostra attualmente a Napoli, già a Roma, c'è una sezione grande apposita. Rai Radio 3 con Arturo Stalteri anni fa dedicò una lunga serie di trasmissioni proprio a questo ("Tolkien, un viaggio inaspettato"). Lacuna che colmerei. Ciao. --Simoneschiaffino (msg) 00:59, 20 apr 2024 (CEST)