Discussione:John Carta
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modificaJohn Carta è stato un personaggio unico nel suo genere, per le sue propensioni alle attività di avventura legate al mondo del volo era molto conosciuto negli Stati Uniti suo paese di adozione. E' difficile scrivere di lui in modo non esaltante perchè il suo modo di vivere è stato esaltante per una grande schiera di appassionati praticanti e non di tale sport estremo. Il comprensibile dubbio di vericidità e di agiografia è probabilmente dato dalla scarsa conoscenza dell'inglese visto che le fonti derivano principalmente da pagine del New York Times ovviamente il lingua inglese. John Carta era italiano e orgoglioso di essere italiano e algherese, sembra doveroso che gli italiani comincino a conoscerlo. --Abyssadventurer (msg) 10:38, 12 apr 2009 (CEST) P.S. Sarebbe bello che chi ne ha voglia è capacità dia un contributo al miglioramento della voce.--Abyssadventurer (msg) 01:34, 14 apr 2009 (CEST) Ma se Patrick De Gayardon ha usato la tuta inventata da John Carta di chi è il merito del suo successo?--Abyssadventurer (msg) 14:26, 15 apr 2009 (CEST) Chiedo l'eliminazione del fix dubitativo inserito da Madaki, ritenuto insignificante e incomprensibile date le varie note esplicative, gli articoli di autorevoli giornali e le varie pubblicazioni librarie. C'è da supporre una superficialità interpretativa ed una arida analisi dei riferimenti..--Abyssadventurer (msg) 08:52, 7 mag 2009 (CEST) I dubbi sulle fonti e i riferimenti erano già presenti nella voce e sono stati verificati!--Abyssadventurer (msg) 14:30, 7 mag 2009 (CEST)
Motivazione della richiesta di verifica dell'enciclopedicità
modificaSono capitato sulla voce trovandola linkata in Base jumping. Il contributore principale della pagina (da cronologia, avvisato della presente discussione) vi ha inserito un'affermazione senza fonte piuttosto "pesantina":
«L'italiano più conosciuto a livello internazionale fu John "Birdman" Carta, naturalizzato americano e considerato uno dei padri del BASE Jumping poiché fu uno dei primi dell'era moderna, e con grande diffusione da parte dei media, a lanciarsi su edifici e da edifici con paracadute e a richiamare uno stuolo di appassionati ad ammirare le sue esibizioni»
Nella parte storica di en:BASE jumping, abbastanza sviluppata, non è minimamente citato...
Ce ne sono diverse altre nella voce John Carta (a parte un certo POV generale che sarebbe in ogni caso da sistemare), ad esempio:
«Oliver Stone ha ambientato nei luoghi dove lo stesso John operava prendendo spunto da simili azioni di salvataggio per alcune scene del film Platoon»
referenziata con la stessa pubblicazione locale da cui deriva il quote iniziale, imho fonte impropria per una cosa del genere
«La canzone del musicista britannico David Sylvian "Jean The Birdman" del 1993 è ispirata alla vicenda di Giovanni Carta.»
questa è pesantina, una fonte buona (magari non di conoscenti o parenti di John Carta di Alghero ma da biografie ufficiali di Sylvian o simili) aiuterebbe parecchio
Non ho trovato menzione di John Carta negli articoli sulla storia del BASE jumping di Di Giovanni (la comunità di jumpers non è larghissima, basta controllare sui forum e i siti di riferimento escono presto). Compare su un blog italiano probabilmente influenzato dalla voce presente, visto che è posteriore come stesura e ne riporta papale papale l'affermazione su Platoon (più probabile così che a seguito di lettura di Un'altra Alghero, direi...). Notare invece questo post sul forum di blinc
"Dopo i solenni funerali di stato" ?! Nota: si parla di una manifestazione a Sacramento e dello schianto nel Clear Lake, che però è distante quasi un centinaio di km, come potete verificare facilmente su googlemaps
"Nel 1981 compie il lancio che lo farà conoscere come il primo uomo ad atterrare con un paracadute sul tetto di un edificio," non sarebbe male una fonte, il NY Times dice che fu il primo atterraggio sulle Twin Towers (l'articolo non dà notizia di alcuna notorietà di Carta, anzi lo tratta come un tale qualsiasi, "A 35-year-old unemployed construction worker " che ha fatto una cosa curiosa per i tempi, potete verificarlo al link)
Notare che nei due articoli successivi, a distanza di anni (1987 e 1991) non viene dichiarata alcuna notorietà di Carta: "A California man was arrested after he parachuted from a small plane to a landfill near the World Trade Center yesterday, the police said. The man, John Carta, 41 years old, of Sacramento" il primo, "The man, John Carta, 41 years old, who is a helicopter pilot from Sacramento, Calif., said he jumped more than 130 feet for an autobiographical videotape he was producing called Jump! " il secondo. Nell'articolo sulla morte, sempre del NYT, non viene nemmeno fatto il suo nome (il che significa notorietà zero tra i contemporanei).
In pratica gli articoli del NYT citati sarebbero buoni per suffragare l'affermazione che lo sfortunato John Carta cercava, come molti altri, di crearsi una notorietà con tali imprese senza riuscirci troppo (stessa cosa per l'episodio citato su Nature Noir).
Quanto alla parte sulle modifiche "alari", il problema della tuta alare non è certo l'idea di attaccarsi qualcosa sotto le braccia (tra pipistrelli e scoiattoli volanti non ci vuole un Leonardo per averla) quanto di far funzionare tali propaggini... hanno funzionato nel caso di Carta? non si capisce!
Direi che i dubbi di enciclopedicità sono abbastanza fondati da doverne discutere, imvho il suo peso nella storia del paracadutismo non appare quello che la voce tenta di dargli. Restano da controllare i salti con moto, potrebbero essere notevoli (vedi http://www.environmentalgraffiti.com/featured/most-mindblowing-base-jumps/10917), riguardo il punto 10 di WP:BIOGRAFIE .--Shivanarayana (msg) 19:58, 9 ago 2010 (CEST)
- Ok che i forum non possono essere considerati come fonte, però qui e qui ne parlano come se fosse stato veramente uno dei pionieri--Knoxville (msg) 21:31, 17 feb 2011 (CET)
Io direi che, più che mettere in discussione l'enciclopedicità, dalla voce andrebbero eliminati i toni enfatici e ridimensionato il tentativo costante di attribuire a John Carta ogni sorta di primato. Per certo posso dire che nessuno lo ha mai indicato come un precursore della wingsuit.--Sviolante (msg) 14:50, 20 feb 2011 (CET)
Fonti attendibili
modificaSto creando un elenco delle fonti attendibili su John Carta. Finora ho trovato questo:
- Dal New York Times:
- Dal Los Angeles Times:
- Evening Herald:
Quello che trovo strano è riguardo alla morte. Il Los Angeles Times indica come pilota Doug Lacey e di John Carta non c'è traccia (forse non essendoci i nomi dei passeggeri non c'è neanche quello del passeggero John Carta):
- http://articles.latimes.com/1990-10-01/news/mn-1301_1_clear-lake
- http://articles.latimes.com/1990-10-02/news/mn-1666_1_crash-victim-plane
--Rotpunkt (msg) 16:53, 23 mag 2012 (CEST)
- Ce ne sono molte altre (le ho indicate in pagina di cancellazione e nei collegamenti esterni). Rispetto a quello che ho già detto nella pdc aggiungerei che è molto comune per i giornali statunitensi, e lo era ancora di più trent'anni fa, indicare le persone con "Marco Rossi, di Miami" (nome, stato/città). Anche nel caso di personalità che in quel determinato stato sono note. Riguardo ai funerali è cosa comune che se si muore durante il volo dimostrativo di un velivolo militare poi vengano pagati dall'ente pubblico. --Lucas ✉ 07:50, 28 giu 2012 (CEST)
Bat-wings
modificaNon mi risulta esserci alcun riferimento al fatto che John Carta possa essere considerato un precursore di qualche tipo di tuta alare. Quelle ali con cui è ritratto nella foto non hanno niente a che vedere con le moderne wingsuit. Piuttosto sono quei modelli diffusi già negli anni '60 ma che non avevano nessuna prestazione di rilievo. Come nel film "I Temerari" con Burt Lancaster (video su you tube). --Viola dime pur! 18:35, 18 lug 2012 (CEST)