Discussione:Liberal democrazia

Ma insomma lo volete capire o no che i social-liberali in Italia sono conosciuti come LIBERAL DEMOCRATICI? Chiedete a qualcuno competente: sto liberalismo sociale in Itala non esiste perchè in Italia è conosciuto come LIBERAL DEMOCRAZIA. E basta...

propongo per finirla e accontentare ghino di creare una disambigua fra il significato forma di governo con redirect a democrazia (almeno fino a quando non ci sarà una voce specifica) e l'altro come ideologia con redirect (a social liberismo vabbo me so sbagliato) a liberalismo sociale --Francomemoria 13:56, 30 apr 2007 (CEST)

No comment sull'anonimo, in disaccordo con Francomemoria per il disambigua. Non dobbiamo creare ambiguità e dire che liberalismo sociale è sinonimo di liberalismo democratico è una cosa perlomento molto scorretta dal punto di vista politologico. --Checco 21:47, 30 apr 2007 (CEST)

Caro Checco, non posso che essere d'accordo con l'utente anonimo e questo fatto i fa pensare che un utente che si trova in goiro per internet e Wikipedia spesso non capisce cosa come la inesistenza della liberal-democrazia come filone politico. Non dimenticatevi che sono stato io a creare la voce liberal-democrazia, che poi avete trasformato in liberalismo democratico-riformista e poi in liberalismo sociale. Diciamocelo francamente, per quanto riguarda i contenuti, sono gli stessi, soltanto che se in diverse zone d'Europa conoscono il social-liberalism, in Italia se si chiede a qualcuno cosa sia il social-liberalismo è difficile che ti sappia rispondere, mentre se chiedi cosa è la ideologia liberal democratica sicuramente ti risponderà quanto meno che è la componente riformista del pensiero liberale. Perchè si vuole imporre all'Italia una nomenclatura politica che non le appartiene? Cioè... in Inghilterra esistono i Laburisti, ma non è che lì li chiamano socialdemocratici solo perchè in Europa si chiamano così. --Ghino di Tacco-Craxi 20:28, 1 mag 2007 (CEST)

E' vero che poi esiste anche il termine "liberaldemocrazia" è anche la contrazione di "democrazia liberale" ma intanto non è che solo perchè due persone si chiamano Pasquale uno dei due non esiste. Semplicemente si può dire: "guardate esistono due Pasquale, quale cercate???". --Ghino di Tacco-Craxi 20:35, 1 mag 2007 (CEST)

non voglio creare ambiguità nella disambigua andrebbe specificato che l'uso, che non possiamo negare che esista, è scorretto, poi vorrei ricordare che non è lecito intervenire nelle discussioni con due identità--Francomemoria 20:44, 1 mag 2007 (CEST)

D'accordo con Francomemoria, un po' perplesso dalle tesi di Ghino. --Checco 22:58, 1 mag 2007 (CEST)

Qual'è il problema?

Inizia ad essere difficile raccapezzarsi in questa discussione: possiamo cercare di mettere ordine? In wikipedia la democrazia ha la sua voce, il liberalismo pure. Poi c’è la voce dedicata al socialismo liberale e quella dedicata al liberalismo sociale. Cos’altro vogliamo inventarci? Una disambigua? A che scopo? Una disambigua che si dovrebbe chiamare come? E che dovrebbe avere quali alternative di scelta? Non ci stiamo ponendo forse un problema inesistente? --Microsoikos 20:59, 1 mag 2007 (CEST)

liberaldemocrazia or liberal democrazia come più piace, mi sembrava ovvio visto il nome della pagina in cui stiamo discutendo, per il nome. fra l'altro il tono non mi piace proprio --Francomemoria 21:03, 1 mag 2007 (CEST)

Ma liberaldemocrazia non è già redirect a democrazia? Mi sembrava che su questa cosa avessimo già convenuto, per questo mi ero perso in questa discussione. Non credo vi sia bisogno di disambigue, comunque, ma semmai di fare chiarezza sulle redirect. Liberaldemocrazia significa letteralmente "democrazia liberale", lemma che in wikipedia è redirect a liberalismo. Chiedo scusa se la sequela delle mie domande ha dato un'impressione sbagliata: il tono era del tutto tranquillo (questo è il limite dello scritto rispetto al parlato). --Microsoikos 21:18, 1 mag 2007 (CEST)

a scanso di equivoci liberaldemocrazia non è liberalismo, ma è una sua evoluzione, non sapevo del redirect (democrazia liberale a liberalismo) ma propongo di eliminarlo. beh non è un buon periodo sarò più scorbutico del solito--Francomemoria 21:32, 1 mag 2007 (CEST)

Non ti preoccupare. Posso essere d'accordo con te sul fatto che una redirect da democrazia liberale a liberalismo sia un po' sbrigativa e non del tutto appropriata. Dunque, vediamo un po'. Si potrebbe dire che liberaldemocrazia = democrazia liberale (entrambe potrebbero essere redirect a democrazia). All'interno della voce democrazia si potrebbe infine sviluppare eventualmente una sezione chiamata "democrazia liberale". Ed un'altra magari chiamata "democrazia socialista". --Microsoikos 21:40, 1 mag 2007 (CEST)

P.S.= ho scoperto ora che se digiti democrazia socialista vai a Socialismo democratico...... --Microsoikos 21:42, 1 mag 2007 (CEST)

da eliminare anche prima dell'altro, procedo subito--Francomemoria 21:56, 1 mag 2007 (CEST)

Ed io ho modificato la redirect di democrazia liberale. --Microsoikos 22:13, 1 mag 2007 (CEST)

Sono completamente d'accordo con Microsoikos e, nella sostanza, anche con Francomemoria. --Checco 22:57, 1 mag 2007 (CEST)

D'accordo con Microsoikos tanto democrazia liberale quanto democrazia socialista devono essere dei redirect che conducono alla voce "Democrazia", dove si potrebbero sviluppare dei paragrafi autonomi. Non posso però che sottolineare che nella definizione politologica esiste anche un filone "liberal democratico", che in Europa corrisponde al "Social liberalism". Se la frangia progressista del liberalismo è conosciuta come liberal democrazia in Italia, perchè chiamarla social-liberalismo? (Che è un termine che nessuno conosce?) --Ghino di Tacco-Libertà 13:49, 2 mag 2007 (CEST)

Una nuova reincarnazione di Ghino? Ma perché? In ogni caso, è vero che in Italia si usa il termine "liberaldemocratico", ma questo viene usato per i liberali in generale, non solo per quelli progressisti. --Checco 17:03, 2 mag 2007 (CEST)

Esatto. Inoltre è fuori luogo fare continui rinvii alla terminologia anglosassone: it.wikipedia è una enciclopedia in italiano che usa termini dell'italiano. --Microsoikos 18:23, 2 mag 2007 (CEST)

Ma è in Italia che è sotto gli occhi di tutti la differenza tra "liberal conservatori" e "liberal democratici". Mentre è la parola "social-liberalismo" o "liberalismo sociale" che non appartiene alla tradizione italiana.

Guarda, su questo hai ragione, c'è una bella differenza. Infatti i primi sono conservatori e i secondi liberali. Usa bene i termini... forse volevi dire "liberali conservatori" e "liberaldemocratici"? Comunque sia, non mi convince per niente questa tua convinzione secondo cui i liberaldemocratici sarebbere i liberali di sinistra. Proprio per niente. Ma perché non ti fai un account e non ti firmi? --Checco 22:38, 6 mag 2007 (CEST)

I liberali di sinistra sono i cosiddetti "Radicali" (x es. Pannella ecc...), esistono poi i liberal democratici, che sono collocati su un terreno di centro-centrosinistra. I liberali conservatori o liberal conservatori sono invece collocati decisamente su un territorio di centrodestra. A destra esistono poi i conservatori liberali, che in pratica sono partiti e gruppi politici di destra, che pur non provenendo dal ceppo liberale, vi si sono avvicinati in termini di prospettive politico-economiche.

Ti prego di non inventarti teorie politologiche a tuo piacimento. Sui conservatori liberali sono d'accordo (anche se sono la stessa cosa dei liberal-conservatori, che non sono la stessa cosa dei liberali conservatori), su tutto il resto non so che dirti. --Checco 16:11, 12 mag 2007 (CEST)

Ma perché, se sei Ghino, non fai più log in? --Checco 16:12, 12 mag 2007 (CEST)

Liberal democratici

Il blocco liberale ha al suo interno due aree diverse l'area liberal conservatrice, di centrodestra, ed un'area liberale riformista, di centrosinistra. Il blocco liberal riformista, si distingue a sua volta in una frangia più moderata (i "liberal democratici") ed in una più vicina ad una idea laico-libertaria di riforma (i cosiddetti "radicali liberali" o semplicemente "radicali"). E' poi certamente vero che esiste anche la "democrazia liberale", che però è una forma di Stato, una impalcatura istituzionale, che è cosa diversa dai liberali democratici, ovverola parte moderatamente riformista della famiglia liberale. --Ghino di Tacco-Libertà 22:13, 3 giu 2007 (CEST)

Non mi hai convinto e non ho altro da aggiungere rispetto a quanto scritto sopra. Tra l'altro noto che continui a confondere i liberali conservatori con i liberal-conservatori... --Checco 17:54, 4 giu 2007 (CEST)