Discussione:Marco Tronchetti Provera

vecchie talk

da inserire è la partecipazione alle riunioni del gruppo bildeberg e dei salotti romani della finanza italiana

http://www.nexusitalia.com/avantiprodi.html http://www.disinformazione.it/massoniesinistra.htm http://italy.indymedia.org/news/2004/06/564845.php http://www.carmillaonline.com/archives/2004/07/000885.html

Ho inserito di seguito parti dell'articolo che non mi ssembrano molto NPOV: In questo periodo accumula un controllo dell'economia e della finanza italiana senza precedenti grazie al suo posto privilegiato nella finanza che conta che gli permette di reperire facilmente ingenti risorse finanziarie. Le banche prestano a chi ha i soldi, sai la novità.

La scalata a Telecom Italia, nonostante i giornali dicano che si è rivelata un successo economico e dirigenziale, ha portato invece ad una caduta del colosso delle telecomunicazioni, costretto a ripagare il debito accumulato da Trochetti Provera e soci per acquisire la società. Si chiama Leveraged buy out, o qualcosa del genere.

La ristrutturazione di Telecom Italia ha lasciato sul campo migliaia di disoccupati (esternalizzati) con il solo obiettivo di ridurre i costi ed aumentare i profitti, senza nessuna strategia di sviluppo concreta. Questa è opinione personale di chi scrive.

Io ho solo riportato dati oggettivi, presi dal bilancio della società. La versione proposta

Attualmente è considerato il finanziere più potente d'Italia, controllando praticamente tutta la grossa economia del paese e contemporaneamente il più indebitato del mondo, con un passivo netto di circa 53 miliardi di euro. Per questo motivo viene definito un "capitalista senza capitali" Molte azende sono parecchio indebitate. Che Tronchetti controlli praticamente tutta la grossa economia del paese avrei qualche dubbio.

Nonostante sia portatore di un debito colossale, esattamente 53 miliardi di euro (solamente nel 2005 il debito è salito di 5 miliardi di euro). I debiti non sono suoi, ma delle società che amministra ed, inderettamente, dei loro azionisti. Ciao Duroy 20:31, 14 feb 2006 (CET)

L'espressione capitalista senza capitali, per la precisione, è stata coniata da Beppe Grillo per il suo tour del 2005. --Alfredxz 14:40, 29 mar 2006 (CEST)

come si fa a dire che tronchetti controlla direttamente o indirettamente circa 40 società quotate? è una stupidaggine che ha detto beppe grillo in un suo spettacolo, assumendo una definizione di controllo che non corrisponde a quella del codice civile e del testo unico della finanza. chi ha scritto che controlla queste società, farebbe bene a citarle, ma non può farlo perchè non esistono! ignoranti!!!

D'accordo, saranno ignoranti, ma tieni quello che hanno scritto e non cancellare i precedenti interventi alla discussione. Firmati, se possibile (basta cliccare su uno dei segni tilde in fondo alla pagina d'inserimento). Duroy 07:09, 30 mag 2006 (CEST)

"assumendo una definizione di controllo che non corrisponde a quella del codice civile e del testo unico della finanza. chi ha scritto che controlla queste società, farebbe bene a citarle, ma non può farlo perchè non esistono! ignoranti!!!" <--- caro anonimo, il controllo avviene perchè ha suoi uomini di fiducia nei CDA e nei collegi sindacali di moltissime società quotate, probabilmente l'ignorante sei tu visto che questa è una forma di controllo spesso illustrata nella migliore letteratura economica, che è evidente tu non conosci, specie in materia di organizzazione aziendale (ti cito un classico: Daft). Se poi sei di quelli che a indicargli la luna guarda il dito, e ti attieni alla nozione di controllo data dalla normativa stiamo freschi. La normativa in materia è, come sempre, non al passo coi tempi, e questo ti dovrebbe far risvegliare dal tuo letargo spirituale, realizzando che il diritto non è che una mera sovrastruttura. FYI lo schema delle società quotate controllate da MTP lo trovi sul sito di Beppe Grillo. Cooltrane

Pero' considerando che Beppe Grillo e' un altro personaggio famoso, e lo attacca ogni giorno, un parte delle critiche, e un riferimento ai video su you tube in cui queste critiche ci sono dovrebbe essere aggiunto. E' il punto di vista di Beppe Grillo, ma muove milioni di italiani, deve essere citato da qualche parte!--136.206.1.17 18:37, 17 apr 2007 (CEST)

Confronto sull'aggiornamento del paragrafo "Provvedimenti giudiziari"

Buonasera, vorrei aggiungere alcune informazioni in merito alla recente condanna in primo grado di Marco Tronchetti Provera, assenti nel testo del paragrafo "Provvedimenti giudiziari".

Di seguito riporto il testo già in pagina e, in grassetto, quello che vorrei aggiungere:

Il 17 luglio 2013 il Tribunale di Milano lo condanna in primo grado ad un anno e otto mesi di reclusione per il reato di ricettazione, concedendo le attenuanti generiche e la sospensione condizionale della pena.

Fonti:

- Il Sole 24 Ore - Dossier illegali, Tronchetti Provera condannato a un anno e otto mesi per ricettazione. «Farò ricorso» http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-07-17/dossier-illegali-trochetti-provera-121722.shtml?uuid=AbJzezEI

- Il Giornale - Tronchetti condannato: «Punito per aver denunciato» http://www.ilgiornale.it/news/interni/tronchetti-condannato-punito-aver-denunciato-936618.html

Qualcuno ha qualche suggerimento in merito? Grazie in anticipo --Ema vinadio (msg) 17:30, 24 lug 2013 (CET)

Aggiornamento della sezione iniziale

Buongiorno, nella sezione iniziale vorrei aggiornare il dato sullo stipendio annuo e fornire l'ammontare esatto di quello relativo al 2011.

Vorrei inoltre aggiungere qualche particolare in più sulla posizione attuale di Marco Tronchetti Provera così da rendere queste prime righe più complete.

Di seguito riporto il testo in pagina e, in grassetto, quello che vorrei aggiungere (il secondo paragrafo raccoglie una serie di informazioni già presenti in pagina, recuperate allo scopo di fare da sfondo a quelle di base sulla posizione attuale):

Marco Tronchetti Provera (Milano, 18 gennaio 1948) è un imprenditore e dirigente d'azienda italiano. Ricopre attualmente il ruolo di Presidente e CEO del Gruppo Pirelli, del quale ha assunto la guida nel 1992.

In quell'anno, dopo il tentativo di scalata a Continental voluto dall'ingegner Leopoldo Pirelli e non andato a buon fine, ha rilanciato il Gruppo grazie a un turnaround industriale, finanziario e gestionale che lo ha trasformato radicalmente attraverso la cessione di alcune attività minori e la focalizzazione sullo sviluppo tecnologico dei business pneumatici e cavi.

Il suo stipendio annuo (dato relativo al 2012) ammonta a 3.083.549,70 euro. E' stato considerato il terzo manager italiano più pagato del 2009.[1] Nel 2011 riceve uno stipendio pari a 22.276.000 euro derivante dal riconoscimento di un premio aziendale relativo al periodo 2009-2011 per gli obiettivi economici e finanziari raggiunti [alla fonte 2 già presente in pagina aggiungerei la seguente elencata anche di seguito nel paragrafo "Fonti": http://www.lastampa.it/2012/03/10/economia/pirelli-tre-anni-da-recorde-superbonus-ai-manager-FsBwJwjaDXHj8ozir6HZoJ/pagina.html]

Fonti:

• Ricopre attualmente il ruolo di Presidente e CEO del Gruppo Pirelli... (http://www.pirelli.com/corporate/it/governance/corporate-bodies/board-dir/default.html)

• ...turnaround industriale, finanziario e gestionale... (http://archiviostorico.corriere.it/1994/febbraio/13/PIRELLI_cinque_segreti_della_rinascita_co_0_9402134915.shtml)

• ...cessione di alcune attività minori e la focalizzazione sullo sviluppo tecnologico dei business pneumatici e cavi. (http://archiviostorico.corriere.it/1992/dicembre/10/Pirelli_scure_rilancio_co_0_92121018087.shtml)

• ...stipendio annuo (dato relativo al 2012)... (pagina 4 di questo documento http://www.pirelli.com/mediaObject/corporate/documents/common/assemblea/may_2013/resoconto_-remunerazione_-2012/original/resoconto_+remunerazione_+2012.pdf)

• ...premio aziendale relativo al periodo 2009-2011 per gli obiettivi economici e finanziari raggiunti. (http://www.lastampa.it/2012/03/10/economia/pirelli-tre-anni-da-recorde-superbonus-ai-manager-FsBwJwjaDXHj8ozir6HZoJ/pagina.html)

Ema vinadio (msg) 10:17, 30 dic 2013 (CET)

Solo un appunto: trovo che l'esatta cifra del suo stipendio sia del tutto superflua e non enciclopedica, la toglierei --Tia solzago (dimmi) 19:05, 25 gen 2014 (CET)

Ti ringrazio molto per il consiglio, procedo.

Ema vinadio (msg) 10:37, 27 gen 2014 (CET)

Aggiornamento informazioni

Buongiorno a tutti, vorrei proporre degli aggiornamenti ad alcune informazioni comprese nei paragrafi Gli anni 2000 e Provvedimenti giudiziari, con le necessarie fonti a supporto (indicate dai numeri in parentesi quadre e riportate per esteso immediatamente dopo il testo). Di seguito trovate il testo con le modifiche così come idealmente avrei pensato di apportarle (evidenzio in grassetto la parte di testo da me modificata, solo per farla risaltare in discussione, ovviamente non la riporterò nella voce).

1) Gli anni 2000

(terzo paragrafo) "In Italia, tra il 2004 e il 2005, si procede alla fusione tra Telecom Italia e TIM, ponendo le basi per un'integrazione tra rete fissa e mobile, stante la necessità di costruire un'offerta di contenuti per i clienti che ne fruiscono tramite smartphone e computer [1], tendenza che si è poi effettivamente evidenziata negli anni seguenti.

[...]

(quinto paragrafo) "Nel settembre 2006, Marco Tronchetti Provera lascia la presidenza di Telecom Italia a seguito di una polemica con la Presidenza del Consiglio legata all'implementazione delle nuove strategie del gruppo tlc, che puntava a creare maggiori sinergie tra rete e contenuti e a dare alla società maggiore flessibilità industriale e finanziaria, in previsione degli sviluppi della tecnologia digitale mobile. In un primo momento si parlò di un accordo con NewsCorp, di Rupert Murdoch, poi con Telefonica e successivamente con AT&T, per ampliare tanto l'offerta di contenuti quanto la base di clienti [2] [3]."

2) Provvedimenti giudiziari

(terzo paragrafo) "Nel novembre 2012 Tronchetti Provera [...] dell'agenzia investigativa [4]. [...] (poi coperta da indulto). Ad agosto 2014 viene annunciato l'inizio imminente del processo d'appello [5] [6]."

(quarto paragrafo) "Nel corso degli anni i magistrati hanno archiviato 16 dei 17 capi d'imputazione contestati a Marco Tronchetti Provera [7] (di associazione per delinquere e corruzione internazionale nell'ambito dell'inchiesta sui cosiddetti dossier illegali fabbricati dalla security di Telecom quando era guidata da Giuliano Tavaroli) in quanto non sono emerse responsabilità a lui imputabili [8]. "

Fonti:

[1] "Telecom? Si salverà grazie alla sua rete", Il Giornale, 18 agosto 2014 (http://www.ilgiornale.it/news/politica/telecom-si-salver-grazie-sua-rete-1045078.html)

[2] - [4] "Tronchetti, Telecom e il senno del poi", Il Sole 24 Ore, 21 agosto 2014

[3] "Tim Brasil - Gvt, il matrimonio dipende dall'antitrust", Il Messaggero, 21 agosto 2014

[5] "Dossier illegali: Gip archivia corruzione Tronchetti", la Repubblica, 21 maggio 2014 (http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/21/news/dossier_illegali_gip_archivia_accusa_corruzione_tronchetti-86748924/ )

[6] "Dossier illegali Telecom, archiviazione per Marco Tronchetti Provera", Il Fatto Quotidiano, 21 maggio 2014 (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/21/dossier-illegali-telecom-archiviazione-per-marco-tronchetti-provera/993701/ )

[7] "Telecom, il gip: Archiviazione per Tronchetti", Il Sole 24 Ore, 22 maggio 2014

[8] "Caso Telecom, Tronchetti esce pulito", Il Giornale, 22 maggio 2014 (http://www.ilgiornale.it/news/economia/caso-telecom-tronchetti-esce-pulito-1021132.html)

Contestualmente vorrei proporre, per ampliare a livello internazionale l'orizzonte di un'informazione in voce, e renderla quindi più completa, di aggiungere nel quinto paragrafo della sezione Gli anni 2000 che la polemica con la Presidenza del Consiglio fu sottolineata anche dai partner economici interessati alle varie operazioni, all'epoca dei fatti. Nel caso, aggiungo due articoli che potrebbero servire come fonte per questo contenuto:

1) "Troppa politica, devo cercare soci per Sky Italia", Il Corriere della Sera, 20 settembre 2006 (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/09_Settembre/20/sideri.shtml)

2) "L'Italia e gli investimenti che non arrivano", Il Corriere della Sera, 19 aprile 2007 (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/04_Aprile/19/spogli_italia_investimenti.html)

Ringrazio in anticipo chiunque voglia darmi un consiglio su come muovermi con queste proposte, --Ema vinadio (msg) 16:00, 27 ago 2014 (CEST)

A parte le ragioni dell'assoluzione tutto il resto mi pare, onestamente, superfluo. --Vito (msg) 15:52, 8 set 2014 (CEST)

Modifiche paragrafo Società Amministrate

Buongiorno,

vorrei proporre un aggiornamento del paragrafo Società Amministrate, eliminando le cariche di Marco Tronchetti Provera che non sono più attuali.

Le cariche in questione sarebbero:

- Prelios;

- GPI (Gruppo Partecipazioni Industriali, holding);

- RCS Quotidiani;

- Cai, Compagnia Aerea Italiana

Infine, per quanto riguarda FC Internazionale Milano, non è più azionista ma solo ex membro del CdA.

Grazie a tutti per la collaborazione --Ema vinadio (msg) 15:12, 15 set 2014 (CEST)

Aggiornamento informazioni sezione "Provvedimenti giudiziari"

Buongiorno a tutti,

Considerati gli sviluppi che hanno interessato le vicende giudiziarie di Marco Tronchetti Provera, vorrei proporre alcuni aggiornamenti ed integrazioni per la sezione “Provvedimenti giudiziari”.

Di seguito in grassetto il testo che potremmo aggiungere (in basso le fonti). Il primo paragrafo proposto (“Le indagini svolte…”) avrebbe come scopo quello di completare l’introduzione fornendo una panoramica.

A margine proporrei anche una leggera modifica del titolo di sezione: “Vicende giudiziarie” piuttosto che “Provvedimenti giudiziari”, espressione più neutra e vicina al contenuto dei paragrafi successivi (non essendoci stati provvedimenti).

--Ema vinadio (msg) 15:12, 24 giu 2015 (CEST)

Vicende giudiziarie

Nel corso degli anni, i magistrati hanno archiviato tutti i capi di incolpazione contestati a Marco Tronchetti Provera relativamente alla vicenda Telecom, in quanto non sono emerse responsabilità a lui imputabili.

---

Nella frase precedente è stata omessa una parentesi in virtù del fatto che i capi di incolpazione sono stati archiviati.

---

Le indagini svolte per quasi 10 anni dai PM, magistrati diversi e appartenenti a diverse procure, hanno sempre escluso responsabilità di Tronchetti Provera. La vicenda dei "dossier illegali", nella quale non è mai stato processualmente coinvolto, è stata chiusa con la sentenza della Corte d'assise di Milano che ha escluso ogni sua responsabilità e ha individuato i veri colpevoli, concludendo che le azioni illecite furono "poste in essere da Tavaroli e Cipriani per forzare la mano all’azienda e raggiungere obiettivi di comune interesse (in sintesi denaro e potere), del tutto a prescindere dagli interessi del Gruppo, ed anche del vertice". La vicenda Kroll, invece, per la quale Tronchetti Provera era stato condannato in primo grado a 1 anno e otto mesi, si è conclusa con l'assoluzione piena di quest'ultimo nel giudizio d'appello perché il fatto non costituisce reato (art 530 c.p. Comma 1), come riportato al paragrafo “Caso Kroll”.

Scandalo Telecom-Sismi: sanzione amministrativa per Telecom e Pirelli

Non propongo alcuna integrazione per questo paragrafo

Inchiesta Radar: archiviazione Sempre nell'ambito di questa vicenda, il 24 luglio 2010 emerge la notizia che Marco Tronchetti Provera è indagato nell’inchiesta sul sistema "Radar", installato in Telecom nel 1999, prima dell'ingresso di Pirelli nel gruppo, e che, per via di un difetto nella sua funzione antifrodi commerciali, consentiva l'estrazione dei tabulati telefonici di qualunque utenza senza che restasse traccia di chi aveva interrogato il sistema. Un problema segnalato nel 2006 alla magistratura proprio dall'allora presidente dell'azienda telefonica Tronchetti. L'inchiesta, per la quale la Procura di Roma aveva già chiesto l'archiviazione, si è successivamente spostata per competenza a Milano, dove è stata archiviata il 4 marzo del 2014.

Caso Bondi: archiviazione

Non propongo alcuna integrazione per questo paragrafo

Dossier illegali: Corte d’appello sancisce nessuna responsabilità degli ex vertici Telecom

La vicenda dei cosiddetti "dossier illegali" si chiude con la sentenza della Corte d'assise del 13 febbraio 2013. I giudici, nell'individuare i responsabili delle attività illecite, scrivono nella sentenza: "I rilievi – plurimi ed articolati – che precedono dimostrano, per quanto qui si occupa, che le condotte appena ricostruite ed esaminate nei dettagli furono poste in essere da Tavaroli e da Cipriani per forzare la mano all’azienda e raggiungere obiettivi di comune interesse (in sintesi: denaro e potere), del tutto a prescindere dagli interessi del gruppo, e anche del vertice”.

Caso Kroll: assoluzione in appello con formula piena

Nel novembre 2012 Tronchetti Provera è stato rinviato a giudizio con l’accusa di ricettazione per il caso Kroll nell'ambito della vicenda dei dati copiati dal computer di un dipendente dell’agenzia investigativa[14][15]. La Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano in persona del procuratore aggiunto, Alfredo Robledo, aveva chiesto per il manager una condanna a due anni e il pagamento di una multa di cinquemila euro.[16] Il 17 luglio 2013 il Tribunale di Milano lo condanna in primo grado ad un anno e otto mesi di reclusione per il reato di ricettazione, concedendo le attenuanti generiche e la sospensione condizionale della pena.[16][17] (poi coperta da indulto). Il reato che cade però in prescrizione nel settembre seguente. Il 17 aprile 2015 alla Corte d'Appello di Milano Tronchetti afferma che «rinuncio alla prescrizione, la considero moralmente inaccettabile per un reato che non ho commesso» e i suoi difensori chiedono anche la riapertura del dibattimento anche sulla base di nuove testimonianze. in particolare sottolineano come Tronchetti non fosse a conoscenza dell'acquisizione dei file dell’agenzia investigativa Kroll da parte degli uomini di Tavaroli, e come anzi abbia chiesto di fare immediato ricorso all'autorità giudiziaria.

L'11 giugno i giudici hanno assolto Marco Tronchetti Provera con formula piena (art 530 c.p. Comma 1) perché il fatto non costituisce reato.

Note

Come mi aveva suggerito tempo fa DoppioM nella mia pagina di discussione, ho provato ad essere "bold" aggiungendo in voce gli aggiornamenti che avevo proposto 15 giorni fa.

Mi sono limitato ad aggiungere informazioni con relative fonti evitando di sostituire, come da mia proposta, il titolo della sezione "Provvedimenti giudiziari" con "Vicende giudiziarie" (espressione più neutra) ed eliminare una parentesi in virtù del fatto che i capi di incolpazione contestati a Marco Tronchetti Provera sono stati archiviati.

La parentesi è quella evidenziata di seguito in grassetto:

"Nel corso degli anni, i magistrati hanno archiviato tutti i capi di incolpazione contestati a Marco Tronchetti Provera relativamente alla vicenda Telecom (di associazione per delinquere e corruzione internazionale nell'ambito dell’inchiesta sui cosiddetti dossier illegali fabbricati dalla security di Telecom quando era guidata da Giuliano Tavaroli), in quanto non sono emerse responsabilità a lui imputabili".

Qualunque consiglio su come migliorare i contenuti aggiunti e su come comportarmi riguardo a titolo della sezione e parentesi sarà più che benvenuto.

--Ema vinadio (msg) 17:08, 10 lug 2015 (CEST)

Aggiornamento per la sezione Biografia - "Gli anni 2000"

Buongiorno a tutti, vorrei aggiungere ancora qualche informazione sul mancato accordo con Murdoch, a cui già si accenna nel testo, aprendo una parentesi sul ruolo della politica nella vicenda.

Ho pensato di riprendere anche le posizioni di alcuni dei protagonisti che al tempo si espressero a riguardo (a favore o meno), riportandole così come nelle fonti segnalate.

Come al solito qualunque suggerimento su come migliorare la proposta sarà più che benvenuto.

In grassetto, di seguito, il paragrafo già presente nella voce che dovrebbe precedere la mia proposta, in fondo le fonti.

--Ema vinadio (msg) 10:13, 4 set 2015 (CEST)

Nel settembre 2006, Marco Tronchetti Provera lascia la presidenza di Telecom Italia a seguito di una polemica con la Presidenza del Consiglio legata all'implementazione delle nuove strategie del gruppo di tlc, che puntava a creare maggiori sinergie tra rete e contenuti (c'era anche l'ipotesi di un accordo con la NewsCorp di Rupert Murdoch) e a dare alla società maggiore flessibilità industriale e finanziaria.

Nello specifico, la vicenda del mancato accordo con Murdoch, apre un dibattito sulle ingerenze della politica nelle strategie di sviluppo di Telecom che coinvolge l’allora Governo Prodi. Nell’aprile 2007, all’epoca delle trattative di Telecom Italia guidata da Marco Tronchetti Provera con At&T, l’ambasciatore americano a Roma Ronald Spogli, in una lettera al “Corriere della Sera” afferma:

“L'Italia ha perso l'interesse da parte di un'impresa di altissimo livello, capace di migliorare i servizi di telecomunicazione, ridurre i costi per gli utenti italiani e aumentare il valore di un'azienda nazionale”.

poi durante una conferenza stampa:

“Quella americana è una società in cui il governo stabilisce le regole, che in certi settori sono molto importanti e molto dure, però lascia che i settori si sviluppino nella maniera giusta. In Italia c'è una lunga tradizione di una presenza molto più forte del governo negli affari dell'economia”.

Prodi, da parte sua, si era espresso in questo modo: “Nessuno vuole influire sulle scelte, il mercato ha le sue regole. Ma mi sembra doveroso dire che almeno una delle grandi protagoniste delle telecomunicazioni resti italiana. Poi vinca il migliore”.

A distanza di anni, il ruolo che la politica ebbe nell’intera vicenda è stato riconosciuto anche da altri testimoni come l’ex direttore del Corriere della Sera, Ferruccio de Bortoli e Paolo Mieli, Presidente Rcs Libri e già direttore del Corriere della Sera.

Miglioramento della voce

Ciao a tutti,

circa un mese fa è stato inserito da Vituzzu un messaggio in cui viene messa in dubbio la neutralità della voce. Ben conscio del mio conflitto di interessi ho contattato direttamente lui per capire in che modo mi sarei potuto rendere utile nel processo di miglioramento dei contenuti e da cosa in particolare saremmo potuti partire.

Mi rendo conto che in fondo è passata solo una settimana da quando sono tornato a chiedere chiarimenti (qui nella sua pagina di discussione - qui nella mia invece c'è la sua prima risposta) e che analizzare nello specifico una voce per individuare delle priorità possa richiedere del tempo. Per questo ho pensato di coinvolgere anche chi fosse interessato al tema, per contribuire ai testi ed aiutarmi a capire meglio.

Da dove possiamo iniziare? Potrei proporre versioni alternative di testi o reperire fonti ad esempio.

Cosa suggerite di fare per rendere la voce conforme agli standard di Wikipedia?

Qualunque consiglio sarà benvenuto.

--Ema vinadio (msg) 12:24, 19 nov 2015 (CET)

Io inizierei a snellire l'incipit, che serve per le informazioni essenziali: per intenderci, chi è e il motivo per cui la maggioranza delle persone. In questo caso lascerei il riferimento all'essere una persona chiave nella Pirelli e sposterei in sede opportuna la questione continental e le sue opere di rilancio del gruppo--Melancholia (msg?) 19:32, 25 nov 2015 (CET)

Ciao, grazie per il consiglio, ora abbiamo qualcosa su cui lavorare.

Come dicevi, per snellire, si potrebbe eliminare il riferimento a Continental ("dopo il tentativo di scalata a Continental voluto dall'ingegner Leopoldo Pirelli e non andato a buon fine") ma anche aggiornare la parte riguardante le attuali cariche. In merito invece alle opere di rilancio, leggo sulle convenzioni di stile per le biografie che l'incipit dovrebbe contenere:

1. Nome con eventuale pseudonimo ed eventuali titoli (presente nel testo)
2. Data e luogo di nascita (presente)
3. Nazionalità (presente)
4. Opere o atti famosi (potrebbe trattarsi proprio delle opere di rilancio)
5. Frase che spiega l'importanza del personaggio (Chief Executive Officer e Vice Presidente Esecutivo del Gruppo Pirelli)

Potremmo quindi scrivere, preservando le fonti ovviamente:

Marco Tronchetti Provera (Milano, 18 gennaio 1948) è un imprenditore e dirigente d'azienda italiano.È Chief Executive Officer del Gruppo Pirelli dal 1992 e dal 20 ottobre 2015 ricopre anche la carica di Vice Presidente Esecutivo. Nel 1992 ha rilanciato il Gruppo grazie a un turnaround industriale, finanziario e gestionale che lo ha trasformato radicalmente attraverso la cessione di alcune attività minori e la focalizzazione sullo sviluppo tecnologico del business pneumatici.

Fonte per la seconda frase: http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-10-20/pirelli-ren-jianxin-presidente-marco-tronchetti-provera-vice-esecutivo-e-amministratore-delegato--134632.shtml

--Ema vinadio (msg) 09:40, 27 nov 2015 (CET)

Ciao a tutti, non avendo ricevuto alcun feedback e dal momento che la proposta prevedeva, come da suggerimento di Melancholia, anche la cancellazione della riga su Continental, ho intanto aggiornato la sezione iniziale. Ci sono altre cose che è possibile fare per migliorare la situazione?

--Ema vinadio (msg) 09:47, 30 nov 2015 (CET)

Perdona la tardiva: ho visto le modifiche dell'incipit, è qià qualcosa, tuttavia:

1. Io lascerei amministratore delegato al posto di CEO, il termine italiano penso vada benissimo
2. L'incipit dovrebbe contenere un breve riassunto dei tratti principali per cui è conosciuta la persona: o si fa questo breve riassunto, o non si mette nessun punto particolare.

Per essere più precisi, bene dire il ruolo che ricopre ora, ma in seguito scriverei semplicemente che è un celebre direttore d'azienda magari elencando semplicemente le aziende più celebri con cui è entrato in contatto. --Melancholia (msg?) 15:52, 10 dic 2015 (CET)

Ciao Melancholia, potremmo a questo punto riscrivere la sezione iniziale come segue:

Marco Tronchetti Provera (Milano, 18 gennaio 1948) è un imprenditore e dirigente d'azienda italiano. È Amministratore Delegato del Gruppo Pirelli e dal 20 ottobre 2015 ricopre anche la carica di Vice Presidente Esecutivo. Ha assunto la guida operativa del gruppo nel 1992, rilanciandolo grazie a un turnaround industriale, finanziario e gestionale. Tra le cariche ricoperte in passato quelle di Presidente de “Il Sole 24 Ore” (dicembre 1996-settembre 2001), Presidente di Telecom Italia (settembre 2001-settembre 2006) e Presidente di Prelios (fino a maggio 2013).

Fonte per le cariche al Sole 24 Ore e in Telecom Italia:

http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=TRONCHETTI+PROVERA+Marco

Fonte per la carica in Prelios:

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2013/04/14/news/presentata_la_lista_per_il_cda_prelios_senza_tronchetti_provera-56634050/

Colgo l'occasione per segnalarti la discussione che ho aperto qui di seguito "Proposta: eliminazione dell'avviso in cima alla voce". Mi chiedevo se fosse possibile individuare una serie di priorità allo scopo di arrivare all'eliminazione dell'avviso. Qualora non fosse possibile al momento, proporrei intanto di eliminarlo, continuando ad impegnarci come fatto finora a migliorare la voce. Senza una "roadmap", altrimenti, non sarà mai possibile venirne a capo.

Cosa ne pensi?

--Ema vinadio (msg) 18:55, 11 dic 2015 (CET)

[← Rientro] Io farei direttamente "Marco Tronchetti Provera (Milano, 18 gennaio 1948) è un imprenditore e dirigente d'azienda italiano. È Amministratore Delegato del Gruppo Pirelli e dal 20 ottobre 2015 ricopre anche la carica di Vice Presidente Esecutivo." Se si vuole mettere un seguito nell'incipit bisogna parlare di tutte le attività più rilevanti della sua carriera, non solo del rilancio del gruppo Pirelli. Che so, faccio un esempio "Oltre alla sua attività nel gruppo Pirelli, Marco Tronchetti Provera ha ricoperto il ruolo di *** in / è azionista di riferimento di ***". Della sua attività di rilancio del gruppo se ne parlerà nella biografia --Melancholia (msg?) 20:46, 17 dic 2015 (CET)

Proposta: eliminazione dell'avviso in cima alla voce

Ciao a tutti, sono trascorsi ormai più di due mesi da quando per la prima volta ho contattato Vituzzu per capire come risolvere la questione segnalata dall'avviso tuttora in pagina ("La neutralità di questa voce o sezione sull'argomento biografie è stata messa in dubbio").

In seguito ho tentato di coinvolgere altri editor come anche tutti i potenziali interessati scrivendo qui in discussione.

Avendo ricevuto suggerimenti specifici soltanto da Melancholia ed unicamente riguardo alla sezione iniziale, proporrei a questo punto l'eliminazione dell'avviso.

Cosa ne pensate?

--Ema vinadio (msg) 15:34, 10 dic 2015 (CET)

No, per carità, allo stato attuale sembra quasi che TI nel mentre abbia brillato. --Vito (msg) 13:34, 2 gen 2016 (CET)

cari Utente:AmbroTheAnt ed Utente:Ema vinadio, se la vostra preoccupazione è soltanto la "rimozione dell'avviso" in quanto tale, urge allora chiarire una cosa: non si tratta di una procedura formalizzata - problema, requisiti da soddisfare, modifiche effettuate, requisiti soddisfatti, rimozione automatica dell'avviso.

Lo scopo primario di wiki è avere per ogni lemma una voce neutrale, sintetica ma esaustiva, che per le biografie da un lato non deve debordare in un Curriculum vitae esteso e dall'altro non dia troppa (o troppo poca) enfasi ad alcuni aspetti della vita del biografato.

In questa discussione sono già stati suggeriti molti miglioramenti da effettuare (vedi ad esempio l'invito a rimuovere il presente e a passare al passato prossimo) e molti ne restano ancora da fare. La voce va scritta "per sé" e non "per rimuovere l'avviso". Man mano che la voce risulterà scritta sempre meglio, si potranno certo isolare caso per caso i singoli problemi e correggerli, e alla fine sarà nell'interesse di tutti che l'avviso venga tolto. Per quanto riguarda il commento di Vito, credo che si riferisca al fatto che nella voce manca una contestualizzazione obiettiva delle vicende relative a TI.

trovo il vostro contributo potenzialmente assai prezioso, in quanto persone dotate di fatti e dati "di prima mano", utili a correggere inesattezze e carenze fattuali in alcuni dettagli della carriera di MTP. Per maggior visibilità, meglio continuare questa discussione in questa talk, e non sulle singole pagine utente. Se avete altri dubbi, chiedete pure. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 16:48, 2 gen 2016 (CET)

Innanzitutto, Helichrysum Italicum e Vito grazie per il ritorno che mi state dando. Sinceramente adesso mi è più chiaro come lavorare e quali obiettivi raggiungere. Faccio subito una domanda: oggi alcuni fatti privati di MTP (il secondo matrimonio con Cecilia Pirelli) sono stati spostati sotto il paragrafo "Ingresso in Pirelli". Visto che le attività devono volgere a migliorare la voce, posso riportare questo contenuto sotto "Vita privata"? Non vedo quali fonti possano essere attinte per oggettivare collegamenti tra matrimonio ed ingresso in azienda. Grazie ancora a tutti --AmbroTheAnt (msg) 17:19, 2 gen 2016 (CET)

personalmente sono favorevole a uno scorporo totale dei fatti di vita privata rispetto al resto della biografia (l'unica cosa che potrebbe fare eccezione è il matrimonio con la figlia del patron Pirelli) ma finchè parliamo di spostare e non di eliminare, fai pure. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 17:47, 2 gen 2016 (CET)

Il secondo matrimonio è lo snodo fondamentale della carriera, il terzo è forse il più noto. Non serve una sezione ad hoc perché non è che ci sia altro di rilevante da dire. --Vito (msg) 17:52, 2 gen 2016 (CET)

Condivido le parole di Heli, l'avviso non è un marchio di infamia, quanto un avviso a chi di dovere che la voce non è scritto secondo le convenzioni che wikipedia, giuste o sbagliate, si è data. Oltre ai miglioramenti effettuati in questi giorni, purtroppo la voce pare scritta come si scriverebbe un curriculum, ed è difficile dare suggerimenti puntuali su cosa cambiare. Anche se il taglio da CV non ne inficerebbe di per sé la qualità, bisogna ricordarsi che siamo su un'enciclopedia. --Melancholia (msg?) 17:56, 2 gen 2016 (CET)

Ciao a tutti, credo di andare nella direzione che auspicate.

@Vito: ho eliminato il preambolo introduttivo nel paragrafo "Vicende giudiziarie". Rimangono solo le sentenze con riferimenti a fonti oggettive. Per quanto riguarda il secondo matrimonio, trovo difficile oggettivare un legame tra l'evento privato e la carriera nel gruppo industriale (quali fonti citiamo?) riuscendo dare quindi valore enciclopedico alla cosa. @Melancholia Lavoro per eliminare il tono da CV. Concordo sul fatto che i banner non siano un marchio di infamia, ma sicuramente potrebbero essere inserite in tante altre voci di Wikipedia che possono essere migliorate. Il messaggio è arrivato forte e chiaro e la nostra collaborazione al miglioramento della voce lo sta dimostrando. @Carlo_Dani sto raccogliendo tutte le fonti per la gestione MTP in TI. Contestualmente verrà rivista la forma "storytelling" dello stesso capoverso. Grazie a tutti --AmbroTheAnt (msg) 20:43, 2 gen 2016 (CET)

Ciao Carlo_Dani, Melancholia, Vito, Helichrysum Italicum, in questi giorni, seguendo le vostre indicazioni, ho modificato la pagina eliminando forme retoriche, approfondimenti ridondanti sulle aziende gestite ed aggiungendo fonti autorevoli per ogni evento di rilievo della biografia. Apporterò altri affinamenti nei prossimi giorni appena riesco ad avere verifica certa. Ci sono altre attività che posso fare per il miglioramento della voce? Grazie in anticipo a tutti voi --AmbroTheAnt (msg) 09:57, 8 gen 2016 (CET)

Ciao, dopo le modifiche delle scorse settimane, ho pensato di eliminare il template di "wikificazione" di un paragrafo, avendo inserito vari wikilink e formattando il paragrafo secondo le linee guida suggerite.

Ciao a tutti, ho fatto un giro di verifica anche su altre biografie di viventi e mi sembra che la voce MTP sia allineata, nel taglio di comunicazione, alle altre, mentre per quanto riguarda le fonti, molto più ricca. Elimino quindi il banner di non neutralità. Sono a disposizione di tutti quanti richiedano approfondimenti o verifiche delle voci riportate

Modifiche all'articolo

arrivo ora da richieste di pareri dove ho appena letto la richiesta. Non credo l'avviso vada tolto semplicemente perchè non è intervenuto nessuno. Un template di avviso non "scade", ma richiede una verifica e un intervento. Se avvengono sufficienti cambiamenti in corpo e testo della voce si può valutare la sua rimozione. Dalla tua domanda mi pare di capire che non hai le idee molto chiare su quali siano i problemi rilevati nella voce, in particolar modo relativamente al taglio "comunicazione aziendale". Benvenuta la buona volontà di migliorare l'articolo, se vuoi ti posso dare una mano.

• Ho iniziato eliminando le diciture "assolto", "archiviazione", etc. dai titoli dei paragrafi. è tranquillamente sufficiente il nome del caso. Si può eventualmente inserire in testa alla sezione una frase di riepilogo del tipo "è stato coinvolto in xxx processi o procedimenti giudiziari, di cui yyy conclusi con assoluzione o archiviazione", lasciando i dettagli nei singoli paragrafi.
• Melancholia ti ha dato dei suggerimenti ma vedo che nell'incipit c'è ancora da fare. Se ho tempo domani ti dò qualche altro input e puoi provare a riscrivere, oppure editerò direttamente. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 21:46, 17 dic 2015 (CET)

Ho modificato, ampliato e riscritto la parte sul caso Kroll. Manca una voce sull'argomento su wiki, perciò è opportuno inserire un breve riassunto della vicenda. In generale:

• direi di evitare di linkare 5 o 6 articoli di giornale che riportano la stessa notizia, selezionando i più opportuni.
• se si inseriscono i dettagli della sentenza, si scrive tutto (incluso il risarcimento di xxxmila euro alle parti civili).
• Ho rimosso le dichiarazioni in quote dal corpo voce, lasciandole nei link degli articoli di giornale.
• Ho anche lasciato il link all'archivio del corriere perchè riporta citazioni testuali di altre dichiarazioni.
• Ho rimosso la fonte de "il giornale" poichè l'articolo diceva "dimostrato che la struttura messa in piedi da Tavaroli non intercettò illegalmente nessuno", affermazione non veritiera alla luce delle sentenze precedenti.
• Nello stendere questa sezione ho tenuto presente tre cose, chi voglia contribuire ad altre parti della voce potrebbe tenerle presente:

1. uso dei tempi verbali, così come definiti in Wikipedia:Convenzioni_di_stile/Biografie#L.27uso_dei_tempi_all.27interno_delle_biografie
2. niente trattazioni evasive, punto di vista neutrale, citazione delle fonti come espresso in Wikipedia:Biografie_di_persone_viventi
3. chiarezza delle informazioni, prive di retorica da giornale (il lettore deve capire chi,cosa,quando,dove,come,perchè).

Non escludo in futuro di scrivere una voce sul caso Kroll, è molto faticoso cercare di ricostruire l'intera vicenda dai soli articoli di giornale!

Da fare: nella voce, separare "vita privata" da "vita professionale", come fanno su en.wiki. Non credo sia enciclopedico o rilevante sapere di quanti metri è l'imbarcazione del sig. Provera! -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 00:13, 18 dic 2015 (CET)

---

Ciao a tutti e grazie mille per i consigli e i contributi.

Nel mentre ho pensato di aggiungere due titoli alle sezioni e un breve paragrafo con relativa fonte.

Colgo l'occasione per proporre di seguito un incipit esteso:

Marco Tronchetti Provera (Milano, 18 gennaio 1948) è un imprenditore e dirigente d'azienda italiano. È Amministratore Delegato di Pirelli e dal 20 ottobre 2015 ne è anche Vice Presidente Esecutivo. Tronchetti Provera ha assunto la guida operativa del gruppo Pirelli nel 1992, rilanciandolo grazie a un turnaround industriale, finanziario e gestionale. E’ inoltre vice Presidente del Cda di Mediobanca, Co-Presidente Onorario per la parte italiana del Consiglio per le Relazioni Italia-Usa e fa parte del Gruppo Italiano della Trilateral Commission, oltre a sedere nel Consiglio Direttivo di Assonime e di Assolombarda, nel Consiglio Direttivo e nella Giunta di Confindustria e nel Cda dell’Università Bocconi. È presidente della Fondazione Pirelli, della Fondazione Silvio Tronchetti Provera, che sostiene la ricerca scientifica e tecnologica e della Fondazione Hangar Bicocca, che gestisce lo spazio espositivo milanese Hangar Bicocca. Tra le cariche ricoperte in passato quelle di Presidente de “Il Sole 24 Ore” (dicembre 1996-settembre 2001), Presidente di Telecom Italia (settembre 2001-settembre 2006) e Presidente di Prelios (fino a maggio 2013).

Fonti (per i nuovi contenuti, verrebbero preservate quelle già in voce):

• http://www.mediobanca.it/it/consiglio-amministrazione/marco-tronchetti-provera.html
• http://www.unibocconi.it/wps/wcm/connect/Bocconi/SitoPubblico_IT/Albero+di+navigazione/Home/Chi+siamo/Struttura+e+organizzazione/Governo+Universit_/Consiglio+di+Amministrazione/Quadriennio+2015+-+2018/
• http://www.hangarbicocca.org/chi-siamo/la-fondazione-pirelli-hangarbicocca/
• http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerThread.php?threadId=TRONCHETTI+PROVERA+Marco
• http://www.repubblica.it/economia/finanza/2013/04/14/news/presentata_la_lista_per_il_cda_prelios_senza_tronchetti_provera-56634050/

Qualora l'incipit così come proposto dovesse essere approvato potremmo eliminare dalla voce quanto segue poiché già detto, errato (come il dato su Alitalia la cui quota è posseduta da Pirelli) oppure non più attuale:

Al 2014 detiene il 2,67% di Alitalia.

Attualmente Marco Tronchetti Provera è vicepresidente esecutivo e CEO della Pirelli & C. S.p.A., società a capo dell'omonimo gruppo, ed è altresì presidente di Pirelli Tyre S.p.A (pneumatici), di Camfin S.p.A. (holding di partecipazioni, azionista della controllante della Pirelli, la Marco Polo Industrial Holding S.p.A con il 35%), di Gruppo Partecipazioni Industriali S.p.A, (maggiore azionista di Camfin), della Marco Tronchetti Provera & C. S.a.p.a. e di Prelios S.p.A. (immobiliare).

Oltre a essere Vice Presidente di Mediobanca, è membro dell’Esecutivo di Confindustria e Consigliere di Amministrazione di RCS Quotidiani S.p.A., dell'Università commerciale Luigi Bocconi, di F.C. Internazionale Milano S.p.A., di Alitalia - Compagnia Aerea Italiana S.p.A., della Fondazione Cerba e di Eurostazioni S.p.A. È nel Consiglio Direttivo di Assonime e di Assolombarda, e nell'International Advisory Board di Allianz.

È Co-Presidente Onorario per la parte italiana del Consiglio per le Relazioni fra Italia e Stati Uniti, di cui è stato Co-Presidente Italiano per 15 anni, e al 2015 fa parte del Gruppo Italiano della Commissione Trilaterale e del comitato esecutivo dell'Aspen Institute.

--Ema vinadio (msg) 17:58, 22 dic 2015 (CET)

Ciao, come scritto da altri utenti l'incipit dovrebbe essere "asciutto" e indicare in sintesi i motivi per cui il biografato è enciclopedico. Perciò l'ho asciugato e ho spostato le info sul rilancio del gruppo pirelli in corpo voce, nella sezione "anni 90". Per l'incipit mi limiterei a indicare Pirelli, Telecom e Mediobanca, che sono gli incarichi per cui credo sia maggiormente famoso. Per tutto il resto (fondazioni, CDA, etc., credo che l'ideale sia una sezione "società amministrate / incarichi attualmente ricoperti". Ho già provveduto a crearla sotto la biografia. Ho lasciato sia la parte testuale che l'elenco per punti: mi pare che l'elenco per punti sia la struttura più chiara. Ovviamente allo stato attuale quella sezione è ridondante, quindi bisogna fare una scelta di stile per presentare i contenuti in maniera chiara.

Se trovi dati errati o obsoleti nella voce modificali direttamente, basta che metti una fonte in nota con i tag ref. Per quanto riguarda le note, un appunto che ho già fatto più sopra: evitiamo la ridondanza (solo un esempio: nell'incipit erano presenti due link al sito pirelli.it, uno alla bio di MTP, e uno allo schema del CDA. Ho lasciato quello del CDA perchè da lì si può accedere direttamente alla bio). buon lavoro -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 17:46, 31 dic 2015 (CET)

Ciao Heli, grazie mille per l'aiuto. Come hai suggerito, ho alleggerito e riassunto per punti (decisamente più chiaro) tutti i ruoli direttivi nella sezione "società amministrate / incarichi attualmente ricoperti". Ho inoltre eliminato il punto che fa riferimento alla quota azionaria posseduta in Alitalia, in quanto non corretta (è Pirelli che possiede tale quota). --AmbroTheAnt (msg) 23:50, 1 gen 2016 (CET)

Altro suggerimento operativo: evitare le espressioni vaghe. Esempi: non "società attiva nell'import-export internazionale" ma società di logistica (che è quello che si desume dal sito web di sogemar, ad esempio), non "acquisisce il controllo di..." ma diventa presidente/amministratore delegato/direttore/etc non "inizia la carriera con...." ma assume il ruolo di xxx / fonda la ditta xxx... etc. Come faceva notare Vito, è il taglio "narrativo" e talvolta "affabulatorio" che può talvolta pregiudicare la qualità complessiva della voce. Per la biografia di un vivente, nel dubbio, sono a mio avviso sempre meglio le forme "più stringate ma precise". e, in quanto a precisione (ruoli, settori operativi, etc.) è sul contributo di qualcuno con accesso diretto a queste informazioni (tipo voi dello staff di pirelli) che si conta. è comunque un lavoro di limatura e affinamento, intanto si mette la sostanza, e poi si procede per approssimazione successiva. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 18:05, 2 gen 2016 (CET)

chiarire: camfin

ad esempio chiederei il vostro aiuto per chiarire:

• leggo qui che il padre, Silvio TP, è stato "amministratore di varie società controllate e collegate al gruppo Falck, tra cui nel 1952, la Consumatori Combustibili e Ghise S.p.A. (attuale Camfin S.p.A.), della quale è stato presidente dal 1965 al 1987.
• nella voce Camfin leggo che nel 1984 il Consorzio Approvvigionamenti Metallurgici e Meccanici modifica la propria ragione sociale in Camfin S.p.A. alla quale è affidato il ruolo di holding a capo dell’omonimo gruppo (si può spiegare? cioè, esiste un "Gruppo camfin", poi una entità separata denominata "Camfin spa"?) mentre la gestione operativa (che si intende con gestione operativa?) viene affidata a Cam Energia e Calore S.p.A. Camfin viene quotata in borsa nel 1986.
• nella voce MTP leggo : "Tronchetti Provera ha rafforzato la propria partecipazione azionaria in Cam, acquisendo il controllo di Camfin, la finanziaria del gruppo aderente al patto di sindacato Pirelli e (all'epoca) quotata alla Borsa di Milano."

visto che prima non si parla di partecipazione azionaria in precedenza, ma solo del ruolo del padre Silvio nell'azienda, non si capisce cosa si intenda con "rafforzamento". Inoltre, nella voce di Camfin non trovo riferimenti alla "consumatori combustibili e ghise spa". Come si sono svolte le vicende? quando parliamo di "partecipazione azionaria in Cam", stiamo parlando di Cam energia e calore, o dell'intero gruppo Camfin? I miei sono dubbi che possono venire a un qualunque lettore non addetto ai lavori. è quindi opportuno espandere con un paio di righe per spiegare meglio tutta la faccenda. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 18:21, 2 gen 2016 (CET)

OK Helichrysum Italicum Nel 1986 Tronchetti Provera ha venduto la Sogemar e ha rafforzato la propria partecipazione azionaria in Cam, acquisendo il controllo di Camfin, la finanziaria del gruppo aderente al patto di sindacato Pirelli e quotata alla Borsa di Milano.. Questo è una parte di attività per cui ho bisogno di approfondimenti interni e che inizierò il 7 al rientro. Appena metto insieme il tutto, faccio una proposta alla comunità. Grazie e ciao --AmbroTheAnt (msg) 20:46, 2 gen 2016 (CET)

Ciao Helichrysum Italicum, ho appena modificato la voce Camfin, cercando di chiarire i vari cambi di denominazione avvenuti negli anni che qui ti riassumo: nel 1915 nasce "Consorzio Approvvigionamenti Metallurgici e Meccanici" che più tardi diventa "Combustibili e Ghise SpA" (purtroppo non ho una data precisa), per poi essere ribattezzata "Camfin SpA" nel 1984. In quell'anno viene separata la gestione operativa da quella finanziaria. Camfin SpA da quel momento è la holding e si occupa di gestire le partecipazioni. Il business operativo è invece in capo a "CAM Energia e Calore SpA". In realtà nel corso degli anni ci sono state anche "Cam Petroli", "Cam Gas" e "Cam Marine", che si sono occupate sempre di business operativo, ma non ho altri dettagli. Ho provato a creare una voce wikipedia "Gestione operativa", ma è stata immediatamente rimossa per mancanza di fonti autorevoli (devo cercare un libro di economia aziendale da citare? Hai qualche consiglio su cosa fare?) in cui riassumevo così la definizione di gestione operativa: "Gestione operativa o caratteristica è costituita dall'attività tipica di un'azienda. Il risultato di tale gestione è il reddito operativo, vale a dire i ricavi ottenuti dalla vendita dei beni prodotti o dei servizi erogati dalla società stessa meno i costi sostenuti per produrli." Detto ciò, ti propongo di modifcare la voce di MTP legata all'ingresso in Camfin in questo modo:

"Nel 1986 Tronchetti Provera ha venduto la Sogemar e con la liquidità ottenuta dalla sua dismissione ha rilevato quote azionarie di Camfin SpA, la finanziaria di famiglia, aderente al patto di sindacato Pirelli e quotata in quello stesso anno alla Borsa di Milano. Tronchetti Provera ne viene nominato Amministratore Delegato, mentre nel 1995 ne ha assunto la carica di Presidente." Cosa ne dici? Hai suggerimenti? Grazie mille in anticipo --AmbroTheAnt (msg) 00:42, 8 gen 2016 (CET)

grazie per i chiarimenti.

• quando scrivi "holding di famiglia" intendi questo? se sì, puoi per favore controllare se la voce Holding è corretta (e valutare l'inserimento di camfin spa negli esempi di holding di famiglia)? dopodichè si può anche aggiungere il wikilink, aiuta molto la comprensione del testo.
• scrivere gestione operativa è un'ottima idea. Vedi le istruzioni che ti ho lasciato in talk su come fare a scrivere una nuova voce.
• non trovo traccia del "patto di sindacato Pirelli" nel testo della voce Pirelli (azienda). Al volo ho trovato solo questo comunicato stampa. Potresti valutare di inserire una breve sezione nella voce Pirelli che spieghi cosa era il patto di sindacato della società? Mi sembra una info enciclopedicamente rilevante. Su wiki non abbiamo patto di sindacato ma abbiamo patti parasociali. Si potrebbe anche in questo caso valutare di scrivere un abbozzo, magari ispirandosi a questo articolo.
• premessi questi punti, la modifica può andare bene, aggiungerei solo alla fine "ruolo che era stato del padre dal .... al ....". -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 01:29, 8 gen 2016 (CET)

Grazie a te. Mentre imbastivo la voce Gestione Operativa, ho trovato questa voce che è esattamente lo stesso concetto. Visto che esiste potrebbe essere inserito un reindirizzamento. Per quanto riguarda i punti su holding, sicuramente Camfin è una holding finanziaria. Faccio una verifica ulteriore su holding di famiglia e se confermato, seguo le tue indicazioni per gli aggiornamenti delle voci. Lo stesso per i patti di sindacato. Grazie mille e a presto --AmbroTheAnt (msg) 02:44, 8 gen 2016 (CET)

Ottimo. allora ti suggerisco di fare così: crea comunque la voce "gestione operativa" secondo i passaggi che ti ho dato, e poi nella voce Conto economico, nella sezione gestione caratteristica inserisci un {{vedi anche|Gestione operativa}}. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 02:24, 9 gen 2016 (CET)

Ciao Helichrysum Italicum, a stamattina ho inserito la voce Gestione operativa dopo la tua verifica di ieri e l'inserimento del tag sulla fonte, ho creato un rimando nella voce Conto economico. Ho inserito lemma che spiega in breve il patto di sindacato alla voce Pirelli, sotto il paragrafo quotazione in borsa, e quindi nella voce di MTP precisate le modalità di ingresso in Camfin. Fammi sapere se è tutto ok. --AmbroTheAnt (msg) 11:01, 10 gen 2016 (CET)

In prima persona, ma sono Società!

Alcuni passaggi in prima persona sono inesatti. Cose come "Tra il 2004 e il 2005, ha proceduto alla fusione tra Telecom Italia e TIM" e "Nel 2005 ha deciso le dismissioni di partecipazioni internazionali" sono del tutto erronee, perché eÈstono semmai la Telecom guidata da MTP che procede alle operazioni citate (tanto è vero che vengono deliberate da CDA ed assemblea degli azionisti). Insomma qui si intestano a MTP azioni che sono delle società e che vengono deliberate da organi. Certamente è la sua guida ad ispirarle, dirigerle ed attuarle, ma occorre meglio illustrare in tutta la voce, che le società sotto la sua guida fanno, dismettono, ecc. --Carlo Dani (msg) 06:46, 6 gen 2016 (CET)

ciao Carlo Dani, molto probabilmente ho usato una forma contorta e poco chiara. Facevo riferimento al management di TI. Ma rileggendo è davvero poco chiaro. Correggo. Grazie mille --93.56.193.44 (msg) 14:03, 6 gen 2016 (CET)

in generale quello di Carlo è un giusto rilievo. Questa voce deve essere riservata a MTP senza che diventi un doppione di informazioni che trovano più giusta collocazione in altre voci (come quella del gruppo Pirelli stesso). Penso sia normale che gli interventi dello staff di comunicazione soffrano di un certo bias: le riletture/osservazioni/modifiche di utenti "terzi" servono appunto allo scopo di "limare" questi elementi della voce. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 22:29, 6 gen 2016 (CET)

la voce soffre ancora di questo problema in molte sezioni, e questo fa parte di ciò che è stato rilevato come "Taglio da comunicazione aziendale" . frasi come "MTP ha incassato XXX miliardi dalla operazione di".... non è MT che incassa, è Pirelli. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 18:14, 24 gen 2016 (CET)

Ciao Heli, ho modificato il passaggio come da suggerimento. Rivedo il testo per rimuovere/correggere altre imprecisioni --AmbroTheAnt (msg) 20:22, 24 gen 2016 (CET)

Link rotto

Il link al corriere nelle note non funziona: Pirelli prende il controllo di Telecom, su archiviostorico.corriere.it.

Ciao, corriere.it ha vincolato l'accesso all'archivio storico al pagamento di abbonamento. L'ho sostituito con un articolo della repubblica.

Nuovo Aggiornamento

Ciao, dopo un confronto con altre biografie di imprenditori viventi, propongo di modificare il formato della biografia, rinominando i capitoli “Ingresso in TI” e “Uscita da TI” in “Vicenda Telecom Italia” e inglobando all’interno di questa sezione i contenuti del capitolo “vicende giudiziarie”. I contenuti non verrebbero in alcun modo modificati, ma meglio contestualizzati in quanto si riferiscono proprio a Telecom Italia.

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• Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1994/febbraio/13/PIRELLI_cinque_segreti_della_rinascita_co_0_9402134915.shtml
• Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/1992/dicembre/10/Pirelli_scure_rilancio_co_0_92121018087.shtml
• Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/29/bresciani_vendono_Colaninno_arrende_co_0_0107292134.shtml
• Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2002/febbraio/15/Telecom_scatta_cura_Tronchetti_co_0_0202158583.shtml
• Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2014/maggio/21/Telecom_archiviazione_per_Tronchetti_co_0_20140521_44611dc6-e0ab-11e3-927a-572873319f2d.shtml
• Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2015/giugno/12/Spionaggio_sull_affare_Telecom_Assolto_co_0_20150612_41126a8a-10c5-11e5-9418-feea22ac9f01.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160126012602/http://www.assonime.it/AssonimeWeb2/sito.jsp?id=232427 per http://www.assonime.it/AssonimeWeb2/sito.jsp?id=232427

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Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Marco Tronchetti Provera. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170926190815/http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=599108&chId=30&artType=Articolo&back=0 per http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=599108&chId=30&artType=Articolo&back=0
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=anteprima&codid=21.0.2033323592&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305072957/http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=anteprima&codid=21.0.2302840871&artType=Articolo&DocType=Libero&chId=30 per http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=anteprima&codid=21.0.2302840871&artType=Articolo&DocType=Libero&chId=30

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:29, 12 ott 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Marco Tronchetti Provera. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150429161926/http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11783464/De-Benedetti-scorda-il-suo-falso.html per http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11783464/De-Benedetti-scorda-il-suo-falso.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:35, 16 apr 2020 (CEST)

Proposta di revisione dei contenuti del paragrafo Caso Bondi

Buonasera, lavoro in Pirelli e il mio obiettivo è collaborare con gli editor di Wikipedia al fine di migliorare le voci, rispettando le regole fondamentali di Wikipedia.

Vorrei proporre di aggiornare il paragrafo relativo al caso Bondi, rimuovendo i contenuti relativi a un troncone di processo che non vede coinvolto Marco Tronchetti Provera. Si tratta dei seguenti:

Il caso resta però aperto, in quanto la pronuncia di archiviazione del GIP di Milano sembrerebbe viziata da una testimonianza del Bondi che è stata impugnata dalla parte civile.

Attualmente è in corso un differente procedimento, sempre in corte di appello penale a Milano, volto ad appurare l'eventuale reato di falsa testimonianza in capo all'ex AD Telecom Bondi, avvenuto proprio nel corso della sua deposizione presso la procura di Milano.

Grazie in anticipo a tutti per la collaborazione!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tyre20 (discussioni · contributi) 18:12, 3 mar 2021‎ (CET).

Proposta di rimozione del paragrafo Dossier illegali

Buongiorno, lavoro in Pirelli e e il mio obiettivo è collaborare con gli editor di Wikipedia al fine di migliorare le voci, rispettando le regole fondamentali di Wikipedia.

Vorrei proporre la rimozione del paragrafo Dossier illegali, in quanto i contenuti sono relativi a una vicenda che non vede Marco Tronchetti Provera processualemente coinvolto.

Grazie mille in anticipo! --Tyre20 (msg) 11:44, 19 mag 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160816032649/http://it.reuters.com/article/itEuroRpt/idITL6N0I13A620131011 per https://it.reuters.com/article/itEuroRpt/idITL6N0I13A620131011

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:45, 20 lug 2021 (CEST)