Discussione:Napoli/Archivio4

Clima di Napoli

Leggendo il paragrafo, ho letto l'inesattezza riguardo alle due città più soleggiate d'Italia che sono riportate (Salerno e Napoli). Secondo le mappe di Pinna (1987) e studi successivi in aggiornamento continuo, prendendo in esame le 20 città capoluogo di regione, al primo posto c'è Roma, poi Cagliari, Bari, Palermo e subito dopo praticamente a pari Catanzaro, Firenze e Napoli. Estendendo la ricerca all'intero territorio nazionale italiano, le aree più soleggiate sono le coste della Sardegna, quelle della Sicilia sud-orientale, la Maremma e gran parte della Puglia. Una mappa analoga con l'insolazione media annua è riportata anche in alcuni Atlanti geografici De Agostini. --Utente:Petitverdot 1:09 12 mag 2007 (CEST)

Remember

Da bravo seccatore il quale sono, ogni tanto vi ricordo di quei lemmi che vengono trascurati in modo da "arripigliarli"

Dopo aver fatto risorgere splendidamente (modestamente) il lemma Monumenti di Napoli a furia di nominarlo, vi ricordo che c'è il lemma Film ambientati a Napoli che davvero merita di essere rimpolpato un pò (ricordo che è stato segnalato anche in una parte principale di questo lemma quindi è il caso davvero di scriverci un pò su).. (Baku..mi rivolgo anche a te che sei il factotum della città ;D ).

Nonchè la voce che ho corretto Parco Virgiliano necessita di qualche informazione (e magari qualche foto che esprima il suo commovente panorama) cosi come la voce Parco del Poggio che è uno dei più belli però sta li da solo senza che nessuno lo pensa.

e poi la voce quartieri di napoli.. o meglio categoria:quartieri di napoli che non ho capito com'è impostata insomma...in ogni caso è un macello..i quartieri sono ordinati in modo strambo...e a volte ci sono anche nominate zone che non sono quartieri..ma zone..appunto.

Prendo il sito del comune e comincio un pò ;) --82.49.90.221 17:01, 14 mag 2007 (CEST)Giuseppe

E in tema di remember ricordo a qualche volenteroso anche il paragrafo "Economia e turismo" che talmente è misero da piangere... --Retaggio (msg) 17:06, 14 mag 2007 (CEST)

Andate a vedere il link che ho fatto Quartieri di Napoli (esiste anche un categoria:quartieri di Napoli che è davvero da buttare e dice una marea di inesattezze.

Ho preso tutto dal sito del comune. Le municipalità sono quelle ufficiali.

Sono stato attento al concetto di quartiere e di zona (la sanità è una zona..non un quartiere...cosi come capodimonte...cosi come mergellina...che era un quartiere..e ora non lo è più..ma è diventata una zona facente parte dei quartieri san ferdinando e chiaia)

So...Help me ;) Sarebbe bello una foto di Napoli dal satellite o una mappa con i quartieri, e poi una griglia come quella in Quartieri di Roma Giuseppe--82.49.90.221 17:42, 14 mag 2007 (CEST)

Quartieri

Allora..la voce Quartieri di Napoli ora si trova in categoria:Quartieri di Napoli e fin qui è tutto ok.

Ora bisogna prendere i quartieri elencati in Quartieri di Napoli e mettere alla fine di ogni lemma il re-indirizzamento alla categoria però rimane il problema che gia sono linkate zone come agnano, che non sono un quartiere ma una semplice zona e questo va specificato alla fine della pagina categoria:Quartieri di Napoli

Se il link del quartiere è rosso, chiedo a qualche buon'anima di creare il lemma.

Nonchè..sarebbe bello mettere l'elenco dei monumenti per ogni quartiere cosi come è stato fatto con il borgo santa lucia, e poi la vista da satellite, nonchè dire quali mezzi pubblici arrivano al quartiere

Però ho un problema : molti quartieri non ufficiali come agnano e mergellina che sono semplicemente zone, vengono linkati a categoria:quartieri di napoli.

Ora..come si fa a creare una sottocategoria per dividere i quartieri ufficiali dalle zone ufficiose? giuseppe--82.49.90.221 18:02, 14 mag 2007 (CEST)

OK ho creato categoria:Zone di Napoli come sottocategoria di categoria:Quartieri di Napoli. Ora bisogna andare nelle voci relative e cambiare la categoria. Bye. --Retaggio (msg) 18:23, 14 mag 2007 (CEST)

OK, messo a posto (credo) tutte le categorie. Bye. --Retaggio (msg) 18:38, 14 mag 2007 (CEST)

Hey..vogliamo mettere questa citazione ?

"I napoletani hanno un grande difetto e un grande pregio. Il difetto è che sono convinti di abitare nella città più bella del mondo. Il pregio...è che hanno ragione" Marcello Mastroianni --82.49.90.221 18:46, 14 mag 2007 (CEST)

Indeciso/indifferente. Non è diversissima dalla precedente. Perferirei una citazione di un napoletano (e in primis Eduardo...) :-) --Retaggio (msg) 09:28, 15 mag 2007 (CEST)

Quartieri

Sto per iniziare la seconda grande opera (sempre dopo le chiese di Baku ovviamente ; )

Ogni giorno scriverò un quartiere e ne metterò la visione satellitare e tutte le info per raggiungerle ed i relativi monumenti. Intanto sulla voce Quartieri di Napoli c'è scritto che la voce non è standardizzata secondo i cuolli di minchia di wikipedia.. quindi..chi lo sa fare..la standardizzasse..

Comincio con Arenella e Agnano ;) peppe--87.16.148.57 13:04, 15 mag 2007 (CEST)

Caro Peppe, tieni presente che i cuolli di xxx' servono a leggere bene che cuollo c'è dentro una voce e renderla fruibile anche agli altri. Sarebbe ora che tutti cominciassimo a scrivere "bene" rispettando tutti i cuolli e smetterla di pensare che su Wikipedia si possono buttare frasi a casaccio infischiandocene di chi le leggerà. Non ce l'ho (solo) con te, ma mi sono veramente rotto di andare a correggere gli sgorbi altrui, mettere le note, i grassetti, le categorie, i paragrafi e gli elenchi (puntati e numerati), eccetera eccetera. Quartieri di Napoli inizialmente non era nemmeno categorizzata!!! Per favore facciamo più attenzione anche a COME scriviamo. Grazie. --Retaggio (msg) 13:15, 15 mag 2007 (CEST) Aiuto:Manuale di stile - lettura consigliata (almeno per cominciare)

PS - ah... e a parte questo, buona scrittura... --Retaggio (msg) 13:16, 15 mag 2007 (CEST)

Fatto. Ci voleva tanto? --Retaggio (msg) 13:23, 15 mag 2007 (CEST)

non ho capito bene, cosa sta succedendo quì? cosa dovrei fare? --Baku 13:48, 15 mag 2007 (CEST)

A retà..calmo calmo..non ho nulla contro gli standard di wikipedia, che come dici aiutano a rendere fruibile la lettura... ma non tutti siamo utenti esperti come te... e poi ci sono persone che magari hanno molte informazioni ma poca tecnica.

Io ti posso dire che una cultura su Napoli grande quanto quella della treccani, ma che di come si formatta una pagina di wikipedia davvero non ne sono niente. Se a te fa piacere..io posso "vomitare" le mie informazioni (sempre enciclopediche e attendibili) e magari qualcun altro che sta su wikipedia da anni...può aggiustare. Insomma.. è un fatto di collaborazione. Riguardo Quartieri di Napoli non era categorizzata perchè è nata ieri.... ce dai il tempo? :D

In ogni caso...ho aggiustato Arenella e Agnano, ho messo i link, aggiunto informazioni tecniche. Ora le voci necessitano foto. Inoltre ho fatto la voce Via Antica Consolare Campana e Montagna Spaccata. Se qualcuno le migliora è sempre gradito. E scusaci retà se non abbiamo grande tecnica....però abbiamo un grande cuore :°| pè--87.16.148.57 14:05, 15 mag 2007 (CEST)

...e vabbè... --Retaggio (msg) 14:38, 15 mag 2007 (CEST)

Ho fatto lo stub del quartiere Avvocata ma essendo il quartiere più sconosciuto di Napoli (dato che tutti questi miniquartieri vengono chiamati centro storico) ho difficoltà a capire cosa ci sia nel suddetto quartiere. Magari baku ce può illuminà...specialmente sui confini del quartiere, e con questo abbiamo finito la lettera A ;) (ps. mi sono procurato un pdf dal sito del comune con tutti i confini dei quartieri e gli edifici... è nu gioiell) peppe--87.16.148.57 14:57, 15 mag 2007 (CEST)

Riguardo i quartieri Baku, avevo delle difficoltà a capire che cosa ci fosse nel quartiere Avvocata ma ho capito più o meno (sarebbe tutto quello che c'è intorno via salvator rosa e basta) e domani aggiungo altre cose...l'unica cosa che mi farebbe piacere... è che tu Baku, per ogni quartiere nuovo che io scrivo, aggiungessi all'interno del lemma l'elenco di chiese presenti in quel dato quartiere (per i monumenti ci penso io)e magari sui lemmi delle chiese stesse potresti specificare che si trovano in quel quartiere. Io intanto stasera.. comincio con la B...e rimpolpo barra e bagnoli. ;) . IN ogni caso poi fotograferò personalmente le lapidi che indicano ogni quartiere.. e ve le do magari tramite msn, cosi le mettete stesso voi. peppe.--87.20.29.159 19:30, 15 mag 2007 (CEST)

Film ambientati a Napoli

Retaggio. Sto rimpolpando la voce Film ambientati a Napoli però dice che non è standardizzata ecc ecc..cosa si deve fare? A me sembra che sia tutto a posto :|

era già abbastanza a posto. Ho eliminato l'avviso. PS - Attento ai link. --Retaggio (msg) 16:04, 15 mag 2007 (CEST)

si si li ho aggiustati tutti... però..vorrei togliere il film io speriamo che me la cavo in quanto non è ambientato a Napoli, ma in un comune inesistente della provincia di Napoli (Corzano...parafrasi di Arzano) dunque per me...non esiste... e pure se volessimo, la provincia non la possiamo mettere..perchè a questo punto..dovremmo aggiungere anche tutti i film girati a ischia, procida e capri..e sorrento..e pompei...ecc ecc. So che il film è ideologicamente legato al 100% a Napoli (nonostante sia un continuo sproloquio di ambienti da terzo mondo e sia valso alla wertmuller non poco critiche) ma non essendo specificamente ambientato a Napoli... io sono costretto a cancellarlo. Con buona pace della wertmuller che so che ci continuerà sempre a deliziare con sud italiani ignoranti, rozzi, violenti e irascibili. peppe--87.20.29.159 16:33, 15 mag 2007 (CEST)

(Film): Il talento di mr repley? è stato girato tra Napoli ed ischia... fuoco su di me? il resto di niente? L'amico del cuore? (vincenzo salemme), Il re di Poggioreale? Napoli violenta? L'udienza è aperta? (film-documentario), Napoli capitale? (Film-documentario), L'uomo in più? Ossidiana? (ambientato nella napoli di inizio anni 70 credo), mi vengono in mente anche dei cartoni animati "ambientati" a Napoli:), Opopomoz, Le avventure di Totò sapore (non so se è già stato dato al cinema, oppure tra breve..., in quanto alle fiction.. La squadra non l'avete messa?? è girata a napoli... poi credo che nell'incipit dei film ambientati a napoli, dovrebbe esserci un qualcosa che spieghi che la lista non è esaustiva.... ricordo che quand'ero piccolo... nella mia via, stavano girando un film tedesco.. questo per dire che è impossibile elencarli tutti, proprio come le chiese:), oppure sono elencati solo i film italiani? in quanto ai quartieri... non ho capito di cosa discutete:)...--Baku 19:16, 15 mag 2007 (CEST)

Baku. Parliamo dei film ambientati a Napoli (non girati a napoli). Ad esempio : Star Wars è girato a Caserta...ma non è ambientato a caserta...non parla di caserta...

La squadra l'ho messa cosi come un posto al sole, all'inizio c'è gia una nota che spiega che la lista è in continuo aggiornamento. Cmq non ti preoccupare che ho gia io un elenco bello sodo, oggi mi sono fermato alla f ;)

il film ambientati a Napoli = quelli che parlano solo della città... mi è nuova! beh se è così .... fuoco su di me parla abbondantemente di Napoli (il soldato che non vuole tornare più alla sua vita militaresca perchè ha riscoperto il suo luogo di nascita... e vagabonda per napoli stupefatto... dedicandole anche dei versi... città di acqua e di fuoco...ecc... ecc... ed anche il resto di niente ( c'è anche il famosissimo libro di enzo striano, da cui è stato tratto il film ovviamente.. e parla abbondantemente di Napoli... talmente bene, che cita anche i cosiddetti "femminelli" dei quartieri popolari di Napoli... ergo i travestiti! figurati!! napoli violenta credo che parli abbondantemente di Napoli, anche L'udienza è aperta....Napoli capitale (praticamente parla di Napoli e la "fine" che ha fatto, perdendo il suo ruolo storico). in quanto alle chiese.. associarle tutte ad un quartiere è un pò difficile... vedrò che posso fare:)--Baku 20:15, 15 mag 2007 (CEST)

Baku..ma infatti fuoco su di me..nell'elenco dei film ambientati a napoli c'è.. :D sempre istintivo tu eh? :D . In ogni caso...te lo ripeto.. film ambientati a Napoli serve ad elencare i film che sono AMBIENTATI a napoli...perchè...se volessimo mettere miseria e nobiltà,..non potremmo..in quanto è stato girato a roma... MA è ambientato a Napoli... capito la differenza?

Napoli violenta sinceramente ne possiamo fare a meno perchè sono b-movie che non hanno nulla di culturale e sono stati girati in tutte le città italiane..milano violenta..roma violenta...insomma roba da serie b per far eccitare la gente tra spari e schizzi di sangue. Riguardo gli altri che dici tu...inseriscili tranquillamente..ma ricorda di rispettare lo standard...e di aggiungere nome del regista e anno di uscita del film

In ogni caso nel quartiere Chiaia già c'è una bella lista di chiese... mica l'hai messa tu? :D ..cmq ti dirò di volta in volta i quartieri che ho finito. Per ora..c'è Chiaia. giuseppe--87.20.29.159 20:39, 15 mag 2007 (CEST)

si l'ho capita, ma sei tu che non hai capito quello che dico... il talento di mr repley è ambientato a NAPOLI e ad Ischia, e così anche il resto di niente, e pur non sapendo... ho notato che napoli violenta già è citata :)si la lista dei beni culturali a chiaia, l'ho fatta io...--Baku 21:11, 15 mag 2007 (CEST)

eh..il talento di mr ripley è ambientato a napoli ..e chi ha detto il contrario? :D grazie per l'elenco di chiaia! :*:*. Provvedo a cancellare napoli violenta ;) peppe--87.20.29.159 21:36, 15 mag 2007 (CEST)

su su

Allora mettiamo ordine nella capa :

Film ambientati a Napoli. L'ho quasi finito (almeno per le informazioni e l'elenco che ho)

La sezione Economia e turismo del lemma Napoli va rimpolpata (non so con che cosa)

Ho creato la sezione Media e tv. Ci vuole un elenco dei canali televisi e dei giornali presenti..e delle radio anche.

Riguardo i quartieri..sto alla lettera B.. Barra e Bagnoli ;)

Ringrazio chi partecipa (specialmente sul paragrafo dei media..che ora come ora..mi scogliona un pò la testa)

e poi... Campania.. guardate che pena... il molise ha una pagina più grande :° peppe--82.49.82.159 23:43, 15 mag 2007 (CEST)

peppe, inviaggio, emme (?), Retaggio, ecc... ho una domanda per voi nella discussione Monumenti di Napoli--Baku 16:22, 16 mag 2007 (CEST)...

Io ho risposto alla domanda sulla discussione monumenti di Napoli. la ripeto anche qua..il vesuvio non è a Napoli...ma nell'area metropolitana (e forse è un bene che non stia a Napoli..capisc a me :D ) Baku capisco la tua passione, ma cosi facendo passiamo per quelli che magari non hanno niente e cerchiamo a tutti i costi di far vedere che abbiamo qualcosa (vedi il lemma di ancona con la foto di un palazzo di due piani e sotto scritto "CENTRO DIREZIONALE DI ANCONA") Insomma.. Napoli è ricca e bella..non c'è bisogno di gonfiare ;) (se non di dire tutto..che già è tanto..e anzi mi accingo a fare altri quartieri cosi li puoi riempire con le tue amate chiese ;) ) cmq baku...monumenti di Chiaiano? NO eh? :D

Comunque dobbiamo correggere un pò le parti finali di Monumenti di Napoli perchè sono orride :D .. suggerisco tra l'altro di creare una voce a parte detta "Complessi architettonici" per infilarci quelle cose che altrimenti non sapremmo dove mettere... come la stazione marittima di mussolini o la mostra d'oltremare.

intanto ho aggiunto le zone borgo marinari e forcella all'elenco..dio mi perdoni per averle dimenticate!

peppe--82.53.84.132 13:22, 17 mag 2007 (CEST)

RIASSUNTO

Sono arrivato a Fuorigrotta. Non dimenticatevi Film ambientati a Napoli e cerchiamo di fare qualcosa di più per questa Provincia di Napoli ..altro che l'assessore Di Lello!

yeah

Continuo con i quartieri. Intanto ho quasi finito film ambientati a Napoli. e notavo che non solo Provincia di Napoli fa schifo...ma pure Campania.

Ho preparato un bozzetto di Personalità sepolte a Napoli, quando volete..lo pubblico e subito cominciamo a modificarlo come meglio credete.

Inoltre..stavo pensando a un altra categoria che farebbe comodo a molti studiosi cioè le opere d'arte conservate in una città. Ad esempio... leggendo Le sette opere di MIsericordia di Caravaggio alla fine si può categorizzarla in "Opere d'arte conservate a Napoli" in modo tale che l'utente può andarsi a vedere le altre opere d'arte dello stesso artista (o altri) conservate in quella data città che è utilissimo dato che spesso si cerca un quadro o una statua ma non si sa dove stanno... e nel caso fosse indicato dove stanno (del tipo David di Michelangelo, Firenze) l'utente sicuramente sarà curioso di sapere quali altri opere di Michelangelo sono conservate a Firenze.

Quest'altra idea mi è venuta dopo essere stato intere notti a convincere uno di treviso che al centro storico ci sta roba di donatello caravaggio e canova... oh shit.

L'elenco lo dividerei per TELE, AFFRESCHI, STATUE (marmi in generale e piccole statue), VARIE(mosaici, reperti archeologici, suppellettili)

Ovviamente solo le cose principali (non voglio elencare fino all'ultimo pettine ritrovato a POmpei..ancora nun so' asciut pazz :D ) è un altra bella idea secondo me e sicuramente altre città subito ci imiterebbero --82.51.85.139 11:31, 18 mag 2007 (CEST)peppe

Bella la voce Personalità sepolte a Napoli, ma ci vorrebbe una formattazione migliore, non saprei io non è che me ne intendo, secondo me meglio una bella tabella. Messe così le informazioni sono di difficile lettura e poco schematiche. Intanto aiuto a rimpolpare la voce. --Inviaggio 13:30, 18 mag 2007 (CEST)

Dai dai intanto vediamo sto bozzetto che sono curioso! Buona anche la seconda idea ma una cosa alla volta per carità :-) --Inviaggio 12:16, 18 mag 2007 (CEST)

(conflittato, riguardo la categorizzazione delle opere d'arte) Si può fare (e difatti già lo fanno), ma tieni presente che "opere d'arte" è troppo generico: bisogna distinguere tra dipinti, sculture, affreschi, ecc... Un esempio: guarda La nascita di Venere, dove in basso puoi vedere Categoria:Dipinti di Firenze, sottocategoria di Categoria:Dipinti per localizzazione e categoria:Firenze. :-) Bye. --Retaggio (msg) 12:17, 18 mag 2007 (CEST)

Retaggio, il problema non sussiste. La statua x sarà categorizzata come "Statue di Napoli" (sottocategoria di Statue per localizzazione)...il quadro X sarà categorizzato come "Categoria:Dipinti di Napoli" (sottocategoria di Categoria:Dipinti per localizzazione) ... ed entrambi saranno categorizzati come "Opere d'arte conservate a Napoli". Semplice no? il bozzetto di Personalità sepolte a Napoli è pronto..ditemi come vorreste cambiare l'impostazione (se volete cambiarla appunto) (perdonatemi eventuali inesattezze) peppe--82.51.85.139 12:38, 18 mag 2007 (CEST)

Mi pare buono. Ho messo la cat. Però ho eliminato i commenti personali. --Retaggio (msg) 12:49, 18 mag 2007 (CEST)

Non era un commento personale quello su totò :D era scritto nel suo lemma.. cmq...allora raga...io comincio a mettere i nomi.. voi aiutatemi a fà le biografie. intanto Film ambientati a Napoli l'ho finito (coi film che avevo) ..che ne dite di allargare il raggio scrivendo nell'incipit che la voce si riferisce anche ai film girati in provincia di Napoli? Ad esempio alcuni sono stati girati ad aversa.. ma sul lemma di aversa nessuno metterebbe mai "film girati ad aversa" e quindi si perderebbero tanti film. nonchè anche su Personalità sepolte a Napoli ho specificato che ci ci riferisce anche alla provincia.

Che ne dite? .. Mi accingo! peppe--82.51.85.139 13:14, 18 mag 2007 (CEST)

please help me

raga vi ho incollato nella discussione di Personalità sepolte a Napoli tutte le persone che dobbiamo aggiungere... aiutatemi ia :° peppe--82.51.85.139 13:31, 18 mag 2007 (CEST)

ragà, sotto ogni quartiere e altre voci (tipo le chiese e monumenti) non potremmo mettere un collegamento al portale di napoli come hanno fatto anche con i quartieri di roma? (http://it.wiki.x.io/wiki/Parioli ) (da notare anche le graziose M che indicano la metropolitana)

Cosi arripigliamo un pò il portale..che sinceramente ha anche bisogno di una grafica migliore e di un titolo migliore :D (magari in italiano..accussì nun facimm sempre i campanilisti), cosicchè anche la provincia si arripiglia.

Io intanto continuo con i morti e con i film (e con i quartieri) Appena finiamo..cominciamo con i monumenti e dopodichè passerò personalmente a linkare ogni singolo monumento, piazza e via (che abbiano ovviamente un pagina) del lemma Napoli  ;) peppe/zio tibia--87.10.139.40 12:01, 19 mag 2007 (CEST)

Se questa è Napoli....

In questo articolo Napoli è descritto come un posto idilliaco: castelli, chiese, sole e mare, shopping. Giusto qualche problemino con la camorra, un paragrafino di 10 righe, ma è piccola cosa. Un bel quadretto, peccato che non abbia nulla a che vedere con la realtà.

La realtà è che Napoli è inferno in terra. La camorra controlla interi quartieri e la popolazione appoggia apertamente tale organizzazione, al punto che quando viene arrestato un camorrista la gente in piazza si getta contro i carabinieri. Molti Napoletani, invece, non si sporcano le mani picchiando gli agenti: preferiscono finanziare direttamente la camorra pagando il pizzo, dato che il 90% dei commercianti che paga il pizzo non lo denuncia. Una città che per anni è stata "capitale del falso", per via della produzione di falsi (di qualsiasi genere) in quantità industriale. Furti d'auto, scippi in motorino, malaffare, degrado sociale, sono fenomeni normali a Napoli. Dove la popolazione è complice (o almeno indifferente) a tutto questo. Un popolo senza dignità, quello di Napoli, che preferisce letteralmente vivere in mezzo all'immondezza piuttosto che costruire un inceneritore come si deve. (ma in cambio di un buon posto di lavoro potrebbe anche accettare l'inceneritore, ovviamente). Un popolo in cui molti pur di non lavorare si fanno passare per invalido, ricevendo quindi la pensione d'invalidità (altro fenomeno diffuso a Napoli). Quel che è peggio, l'accentramento fiscale dello Stato Italiano ha l'effetto di trasferire (per via economica) molti dei problemi Partenopei sull'intera penisola, in particolare sul nord italia, generando quindi malumori e un senso di rigetto da parte delle regioni settentrionali.

Napoli, insieme con molte altre città del sud italia (che esulano da questo articolo però) rappresenta una vera palla al piede per quell'italia (e quell'europa) onesta, pulita, che lavora e produce per se e per i propri figli.

Se si descrive napoli come una piacevolissima città con qualche piccolo problemuccio, si fa il gioco della Camorra e si rischia di diventare anche noi schiavi di quel degrado che per ora è confinato nella provincia di Napoli. Una mentalità degradata che dobbiamo denunciare a chiara voce, anzi urlare, nella speranza di suscitare nei napoletani onesti un sussulto d'orgoglio. Che possa far tornare la città ai suoi antichi splendori.--Dwerk 03:05, 21 mag 2007 (CEST)

Dwerk, invece di di venire qui e fare il giustiziere della notte, ci dica quali parti dell'articolo intenderebbe cambiare. E se ne può discutere. Le ricordo che qui stiamo facendo una enciclopedia, non un forum dove ognuno, passa, dice la sua, spara a zero e se ne va. Sia costruttivo, non faccia libelli. Tutti siamo bravi ad elencare qualunquisticamente cosa non va. Ma dire che il popolo napoletano non ha dignità, questo non le è consentito non da me, ma dalla storia e dal buon senso. La dignità la lasci stare. Ci vuole molta dignità per vivere a Napoli. E fare di tutte le erbe un fascio non serve a niente, se non placare il suo desiderio di scrivere parole in libertà. Contribuisca in modo mirato alla enciclopedia, dare a tutti dei camorristi non servirà a niente. --Inviaggio 08:33, 21 mag 2007 (CEST)

Non posso che essere d'accordo con quanto dice Inviaggio. tale polemica è assolutamente sterile, fuori contesto e non utile ai fini dell'enciclopedia. Se ci sono parti da correggere o modificare nella voce che si faccia e si discuta. Ma se vogliamo fare apprezzamenti sulla città di Napoli, sui napoletani o sulla politica del governo, è bene sapere che non interessano a nessuno. --Retaggio (msg) 11:20, 21 mag 2007 (CEST)

E comunque

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Retaggio (msg) 11:21, 21 mag 2007 (CEST) PS - Ho rollbackato un post di insulti. --Retaggio (msg) 11:23, 21 mag 2007 (CEST)

Noto che nonostante questa pagina sia diventata da mesi ormai il luogo preferito dove sfogarsi dopo aver visto il telegiornale, ancora non avete imparato a rollbackare le polemiche sterili. Le cose che ha detto l'utente Dwerk sono gravi. Ha insultato un popolo intero con una appassionata analisi giornalistica (probabilmente letta su qualche numero dell'espresso e ricopiata qui) che su un enciclopedia davvero non ha niente a che farci.

Operatori : Perchè permettete a chiunque di scrivere su questa pagina simili assurdità e andarsene tranquillo come se non fosse successo niente?

Riguardo Lei, utente Dwerk, queste polemiche sono molto giorgiobocchiane.. solo che lui le fa per vendere i libri e in ogni caso, se lei ama tanto Napoli (ammesso che Lei ci abita) le consiglio innanzitutto di andare a mangiare in qualche bel ristorante a Posillipo e guardarsi il panorama, giusto per raffreddare la testa...dopodichè... vada a lavorare in modo tale da aumentare il prodotto interno lordo di Napoli e ogni tanto raccolga pure l'immondizia degli altri, e cerchi di sventare una rapina. Lamentarsi non giova nè a questa enciclopedia, nè alla città. Insultare tutti i napoletani neanche le conviene..perchè sa.. siamo tutti persone diverse..non usciamo dalla "fabbrica dei napoletani"... spero che lei non sia una di quelle persone che dice che i gay sono tutti effemminati o che gli iraqeni sono tutti terroristi..ne va della sua integrità mentale senza dubbio. Faccia qualcosa di pratico per Napoli...altrimenti emigri e vada a farsi insultare dai popoli settentrionali...cosi si sentirà come ci sentiamo noi ora e come farebbe sentire molti napoletani con la Dignità. brave persone insultate. --82.55.147.198 11:36, 21 mag 2007 (CEST)

Che reazioni scomposte! Ovviamente non intendo fare una polemica sterile, piuttosto mi interessa dare un contributo all'enciclopedia che come tale deve racontare la VERITA' e non una verità edulcolorata e ovattata. E la realtà di Napoli è evidente a chiunque. Bisogna dare molto più spazio ai problemi di Napoli perchè tale città di problemi ne ha tanti, è la città più problematica d'italia (e forse d'europa) per via di certo degrado diffuso, e l'unico modo per dirlo è scriverlo. Un lettore occasionale che legge questo articolo si fa una idea distorta dell'argomento, o meglio si fa una idea di parte, cioè della parte del "Napoletano duro e puro". Ma nel resto d'europa la gente pensa diversamente, e questo va scritto, proprio per rendere giustizia a quei napoletani onesti (che troppo spesso lasciano la città e questo forse è il vero problema). Quanto alle vostre repliche, è ovvio che questo non è un forum di discussione su Napoli, ma sull' "articolo di wikipedia relativo a Napoli", e infatti è di questo che sto discutendo. Poi quando dico che il "popolo di Napoli è senza dignità", non significa "tutti i suoi abitanti sono senza dignità". Si riferisce alla MEDIA della popolazione o perlomeno alla maggioranza, quindi non è una becera offesa ma una serena constatazione. E' vero o no che quando viene arrestato un rapinatore la gente picchia i carabinieri? la stessa cosa succede a Verona, Torino, Milano, Parigi, Lisbona, Copenhagen? Se è una caratteristica tipica di quella città (e di poche altre) bisogna scriverlo. Inoltre faccio notare che raccontando la verità cruda si ottiene l'effetto di "indignare" il napoletano onesto, aumentando le possibilità che costui reagisca e quindi abbiamo anche una funzione minimamente "sociale" come enciclopedia.--Dwerk 17:38, 21 mag 2007 (CEST)

I problemi di Napoli non sono affatto trascurati, IMHO, nella voce. C'è il collegamento qui per approfondire, e ho appena inserito, sotto, quello al romanzo di Saviano a cui torno ad invitare l'utente Dwerk alla lettura - quantomeno del secondo capitolo. Se la voce è così ricca in descrizioni sull'arte, la cultura e le tradizioni popolari è perchè, IMHO, Napoli non ha pari nel mondo. Al mio paese, che non è Napoli tutto questo ha un nome preciso... :-) --Hanyell29 14:39, 22 mag 2007 (CEST)

A parte il fatto che Saviano non è un oracolo, egli stesso dice che la camorra fa affari ovunque (Polonia Scozia eccetera), però soltanto a Napoli e nel Sud controlla il territorio, e non risulta che a Copenhagen qualcuno paghi il pizzo o aggredisca i carabinieri che arrestano un camorrista. Anzi mi risulta il contrario. Semmai, quindi, è grazie all'indifferenza-complicità dei Napoletani cosiddetti "onesti" che la camorra sta conquistando il mondo, non il contrario. Dopotutto è nel sud italia che si è sviluppata ed è cresciuta, non certo nel nord-europa. In conclusione, il fatto che la camorra faccia affari ovunque non fa altro che aggravare le responsabilità di quanti, pur vivendo nella casa di fianco al boss, non fanno nulla per fermarlo, anzi fanno il contrario.--Dwerk 19:50, 23 mag 2007 (CEST)

Dwerk la tua critica è semplicistica e infantile, le cose stanno in maniera molto più complessa, te l'assicuro, te l'ho anche scritto in privato ma a quanto pare sei troppo convinto di stare dalla parte del giusto per comprendere che vivere a Napoli e convivere con la sua criminalità organizzata non è SOLO (e lo scrivo stampatello perchè sono d'accordo che ognuno di noi potrebbe fare qualcosa, ma è un discorso lungo) questione di complicità con la camorra. Per quanto riguarda la storia del popolo che scende a picchiare i carabinieri ora cerco di spiegarti cos'è quello strano e orribile fenomeno che ai giornalisti piace tanto riportare ma non commentare e discutere: Quando qui da noi in certi quartieri la polizia irrompe all'improvviso e arresta 100 persone non ci libera, solo, (per pochissimo) da decine di criminali, ma riduce sul lastrico intere famiglie che vivono dei proventi della criminalità e hanno una percezione della realtà e della giustizia completamente deviata, vedendo quest'azione come un ingiustizia e difendendosene come possono. Ora, c'è da chiedersi perchè queste persone vedano quella che a noi pare una leggittima azione dello stato come un ingiustizia. E' presto detto: A NAPOLI LO STATO è ASSENTE INGIUSTIFICATO DA 150 ANNI. Traduzione? non c'è mai stato, e il suo posto è stato preso dall'antistato, dalla camorra, che da lavoro a tutti quelli che si consociano, che distribuisce ricchezza e somministra violenza, che concede e reprime, proprio come uno stato...proprio come fa lo stato al nord, al nord perchè qui reprime solo, qui l'altro termine manca da anni. A napoli il vero problema è la mancanza di alternative, perchè quando nasci in un quartiere come scampia, l'alternativa il più delle volte è tra entrare a far parte del "sistema" o morire (in senso metaforico e non) di stenti, perchè lavoro non ce nè! di nessun tipo! se non nero e lì siamo punto e d'accapo perchè invece di lavorare direttamente per il sistema lavori per le aziende che lavorano per il sistema. L'unica cosa che puoi fare se hai la sfortuna di nascere qui è andartene. Oppure sei una persona straordinaria, ma lì siamo nel campo delle eccezioni. E' per questo che quelle persone che vedi al tg difendono anche con la forza ciò che hanno, perchè quegl'uomini in divisa blu, che portano via mariti, figli, madri e figlie non sono percepiti come un corpo di polizia, ma come un esercito di invasione.

Spero di aver spiegato decentemente un pizzico di quella realtà che qui si vive giornalmente e che tu non conosci, o capisci, minimamente. Con dolore, Dreamaker --Dreamaker 21:12, 23 mag 2007 (CEST)

Lo Stato assente? Ma che cosa vuol dire? Chi è lo Stato? Che idea avete di Stato? Uno Stato dotato di poteri illimitati, come lo stato etico hegeliano? Qualcosa che permetta di non pensare e di non prendersi responsabilità, che si comporti da padre padrone che dispone tutto? Lo Stato siamo noi, altro che storie! Perché a Napoli deve essere sempre colpa degli altri? Lo Stato assente, i politici che sono tutti uguali... chi altri? Eppure mi risulta che i problemi di Napoli ci sono solo lì e da nessun'altra parte, perché nonostante ciò Napoli non è mai in grado di ammettere le sue colpe storiche e civili? È colpa dello Stato assente? --89.97.35.70 01:56, 25 mag 2007 (CEST)

Dreamaker, l'unica cosa che mi hai spiegato (correggimi se sbaglio) è la tua affinità con la mentalità camorristica. Tu giustifichi le aggressioni ai carabinieri dicendo che lo stato è assente, che non c'è lavoro, che non c'è speranza, che l'unica via di salvezza è allearsi con la camorra oppure scappare. E' esattamente quello che direbbe un camorrista che cerca di arruolarti, ed è esattamente il tipo di mentalità che si vorrebe sconfiggere. Il lavoro pulito non ci sarà mai a Scampia finchè la gente continuerà a pagare il pizzo. Lo Stato farà sempre fatica a radicarsi finchè la gente continuerà ad evadere le tasse e a aggredire i carabinieri. La camorra è una organizzazione criminale che UCCIDE alcuni per dare ad altri, che distribuisce ricchezza altrui, non la propria. Questa si chiama criminalità, e chiunque appoggi (direttamente o indirettamente) tale organizzazione è anch'egli un criminale. Pagare il pizzo senza denunciarlo o aggredire i carabinieri sono fatti che non hanno NESSUNA giustificazione, sono meschinità di chi vuole vivere sulle spalle degli altri, punto e basta. Perchè i carabinieri, anche se assenti e distanti, combattono per il bene di tutti. Mentre la camorra combatte solo per i suoi interessi, aiuta solo coloro che la aiutano, e uccide coloro che la ostacolano.

Spero che tu capisca, Dreamaker, che rassegnarsi a convivere (o addirittura finanziare) la criminalità solo perchè "è molto difficile vivere onestamente" è un comportamento vigliacco, meschino e irresponsabile, che la gente onesta deve combattere con tutte le forze. Inoltre ti faccio notare che lo Stato è tenuto ad aiutare solo gli onesti, non i disonesti. Vuoi una maggiore assistenza da parte dello Stato? benissimo, allora denuncia tutto ai carabinieri, fai nomi e cognomi, dopodichè ne possiamo parlare. Vuoi che lo Stato ti dia la pensione o qualche aiuto sociale? bene, comincia a pagare le tasse come fanno tutti, dopodichè se ne parla, eccetera. Troppo comodo lamentarsi dell'assenza dello Stato e poi andare strizzare l'occhio alla camorra. P.S. Stiamo divagando, ricordiamoci che questo non è un forum sulla camorra, ma sulla wikipedia. La mia proposta originale era di dare molto più sazio a queste questioni piuttosto che alla chiese e ai monumenti di Napoli. Si può inserire il classico paragrafo "La cultura dell'illegalità" e fare un minimo di luce sulla questione camorra, con il link diretto alla pagina Camorra.--Dwerk 01:01, 25 mag 2007 (CEST)

Mi spaventa che le mie parole si possano scambiare con parole di sostegno alla camorra, il tuo sguardo è talmente deviato da percepirle così, e ti assiucuro che solo tu hai percepito quella come una giustificazione alla camorra. Io ho cercato di farti capire il punto di vista di quella gente, il perchè del successo della criminalità organizzata e dell'insuccesso dello stato, il modo di percepire lo stato che c'è qui, non il mio, ma quello - forzato - che ha chi cresce in questi posti. Hai una bassissima capacità di astrazione e sei talmente convinto di possedere la verità e la soluzione che è inutile continuare a parlare con te. Pensi di essere il primo genio a sparare il pippotto morale su Napoli? Un ultima cosa, i problemi che tu credi stiano solo a napoli ci sono da molte altre parti, IO PERSONALMENTE ho visto a Messina la gente scendere in strada e picchiare due poliziotti che stavano arrestando degli affiliati a un clan locale. E poi per piacere non venire a parlare a me di come la camorra affili la gente, non ne hai neanche idea, tu non hai idea proprio della vita disagiata! Sei come la regina di Francia che alla guardia che la avvertiva che il popolo era in rivolta perchè era finito il pane risponde: "e allora? dategli delle brioche!"

P.S. prima di dare alla gente del vigliacco meschino e irresponsabile, rileggi ciò che ha scritto.--Dreamaker 21:26, 25 mag 2007 (CEST) P.P.S. detto molto papale, hai torto, e stiamo cercando di fartelo capire in molti, questo non ti fà pensare neanche un pò?

Beh, il fatto che tu non giustifichi la camorra ovviamente mi consola, speravo davvero di aver capito male. Condivido appieno l'intervento di 89.97.35.70, sulla solita scusa dell'assenza dello Stato. Poi è ovvio che non è un problema solo di Napoli, ci mancherebbe, ma questo articolo riguarda Napoli e non Messina. La tua metafora delle brioche era vera forse 150 anni fa. Oggi la metafora giusta è questa: la regina di francia distribuisce molto più pane (e brioche) di quello che il popolo meriterebbe, ma il popolo continua a lamentarsi e a rubare senza giustificazione. Adesso però basta discutere, altrimenti ci bannano per davvero.--Dwerk 06:27, 28 mag 2007 (CEST)

Che a Napoli esista un'emergenza illegalità è innegabile, ma sarebbe un peccato se questo punto finisse per condizionare la voce stessa di Wikipedia sulla città. Voglio dire, a Roma c'è un quartiere chiamato San Lorenzo dove si spaccia droga alla luce del giorno e dove i genitori insegnano ai loro figli a rubare...ma San Lorenzo può rappresentare Roma? Certamente no. Cosi' come la Camorra non può rappresentare Napoli nella sua totalità: bisogna considerarla un aspetto della città -purtroppo anche di rilevante peso-, ma non la città stessa. Filippo Maria Ricci, 21 lug 2007.

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

Vi ricordo che WP non è un forum di discussione, né per cose futili, né per interessantissime indagini socio-antropologiche sulla popolazione della città di Napoli (e non c'è ironia in ciò). Se volete modificare questo o quello all'interno della voce vi ricordo il tastino modifica, il NPOV e lo spirito collaborativo che deve animare i progetti Wiki. Saluti. --Retaggio (msg) 09:49, 25 mag 2007 (CEST)

Parlando di cose serie

Innanzitutto sono arrivato alla M e ho finito anche il lemma del quartiere Mercato... più che altro caro inviaggio.. vorrei chiederti una cosa . Vorrei mettere il simbolo della metro e dei pullman come ce l'hanno sui quartieri di roma (vedi Parioli) ma non so come fare :(. NOnchè... vorrei estrarre le foto da google maps..e postare la mappa sulla pagina proprio..ma non ho capito come si fa a caricare una foto..nè come faccio a dichiarare che è di uso libero.

Vorrei fare lo stesso anche prendendo i disegni dei confini dei quartieri dalle pagine del sito del comune, dato che tutto il sito è liberamente diffondibile.

Ti sarei molto grato se mi aiutassi. Zio Tibia/Giuseppe--82.55.147.198 12:08, 21 mag 2007 (CEST)

Nel frattempo ti rispondo io. nella pagina dei Parioli hanno fatto un template apposito; se tit interessa si può copiare, se ti tinteressa solo l'immagine, eccola qua. . Riguardo le immagini del comune, fai molta attenzione al copyright! Qual è il link? --Retaggio (msg) 12:45, 21 mag 2007 (CEST)

Innanzitutto...ho creato la pagina Municipi di Napoli ... se me fate un complimento lo accetto :D ..anche perchè è stata fatta in tempo record. Circa 40 minuti.

Riguardo le mappe dei quartieri puoi vedere stesso qui in alto a destra il http://www.comune.napoli.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/55

Tutto il sito del comune è liberamente scaricabile e utilizzabile per ricerche, pubblicazioni ovviamente dichiarando che le info sono state prese dal comune.

Ho messo logo metro qua Arenella

fatto bene? con il logo della metro secondo me c'è qualcosa che non va : \ Zio tibia--82.55.147.198 13:40, 21 mag 2007 (CEST)

Vedi ora se va meglio...certo il logo della M è un pò piccolino. Non è ingrandibile sennò viene sgranato... --Inviaggio 15:10, 21 mag 2007 (CEST)

E comunque complimenti per i municipi, và... :-) --Retaggio (msg) 15:11, 21 mag 2007 (CEST)

Ho usato il file vettoriale alla dimensione di 40 pixel, vi piace?--Finizio 23:05, 22 mag 2007 (CEST)

Zio tibia vi ricorda

• Monumenti di Napoli (aggiustare e rinominare meglio certi monumenti in modo da poterne creare la pagina definitiva)
• Personalità sepolte a Napoli
• Quartieri di Napoli (fate diventare blu i link rossi! :D )
• Film ambientati a Napoli

Quando finiscono i quartieri bisogna mettere in ogni pagina la categoria municipi di napoli e quartieri di napoli

Inoltre segnalare in ogni quartiere e negli altri lemmi il portale di Napoli scrivete scrivete ;) --Zio TiBia 18:01, 21 mag 2007 (CEST)

vorrei dire alla sosia di Bocca... per quale motivo non dovremmo nominare i monumenti di Napoli! vorrei capire cosa c'entra la camorra con l'elencare i monumenti di Napoli.. secondo la tua ottica.. visto che c'è la camorra e che Napoli non è un paradiso, non vale la pena elencare le sue architetture? non ho mai letto un' opinione così patetica! di solito la mia reazone davanti a queste persone è: snobbarle! ma non leggevo niente di simile da tempo! Napoli è una palla al piede per l'italia? e anche se fosse? fai lavorare la storia.. secondo me ne vedremo delle belle tra una cinquantina d'anni... ma cmq sia lascia lavorare la storia.. noi siamo una enciclopedia!--Baku 18:10, 21 mag 2007 (CEST)

Baku...come direbbe totò : "Desisti".. siamo già passati appresso. E non crucciarti..la differenza tra te e lui..e che tu fai qualcosa per Napoli, sia anche solo renderne pubbliche le sue bellezze e non solo le sue bruttezze. Cmq ..INVIAGGIO.. il cassetto espandibile di Napoli... è brutto...come si può fare per migliorarlo..e non renderlo espandibile? Come a roma insomma...cosi si vede direttamente lo stemma di Napoli

intendo questo oggetto qua {{Napoli}}

Fatto. Vedi se ti piace. --Retaggio (msg) 18:25, 21 mag 2007 (CEST)

Secondo me è meglio espandibile, perchè da meno impaccio alla lettura. --Inviaggio 18:30, 21 mag 2007 (CEST)

Retà..il template è sempre uguale. Invià... se il template sta giù a tutto nelle pagine..non sarà di impaccio alla lettura..anzi formerà una bella base come ce l'hanno i lemmi di roma. tra l'altro si potrebbe aggiungere anche una fotina.. come nel template di Torino.

E poi come fondo, anzichè quel violetto vomito, non si può mettere una foto? Magari mattoni di tufo..oppure mare..oppure cielo azzurro non so.. --Zio TiBia 19:01, 21 mag 2007 (CEST)

Capiamoci... in effetti il template è cambiato: ora ci sono gli stemmi "fuori" del casssetto, sempre visibili come Roma. Sul cassetto sono d'accordo con Inviaggio (e poi guarda bene, anche Roma è così... {{Roma}}). La fotina, mantenendo il cassetto sarebbe troppo piccola, magari la mettiamo che si vede quando è espanso, mo' ci penso. Riguardo il colore... proponi pure tu, però i mattoni di tufo come sfondo non li so proprio mettere! :-D --Retaggio (msg) 09:23, 22 mag 2007 (CEST)

Neanche io :°° però noto che nessun template delle altre città ha un fondo fotografico... in ogni caso come colore ovviamente si può mettere un azzurro chiaro (tipo azzurro bandiera del napoli però senza quel tocco leggero di grigio dentro). Poi riguardo gli stemmi è ok... non si può aggiungere anche una foto come ce l'ha il template di torino?

e poi un altra cosa... qualcuno può creare la categoria monumenti di napoli? Ci sarà utile per catturare quei monumenti che non sono presenti in Monumenti di Napoli e per vedere quali hanno una pagina ma ci sono sfuggiti. io ci ho provato ma nun ci riesco a creare le categorie.. --Zio TiBia 11:11, 22 mag 2007 (CEST)

Università Telematica rimossa

A mio avviso l'Università Telematica Pegaso, citata tra le istituzioni universitarie private della città, non andava rimossa. E' stata addotta come motivazione per la rimozione la seguente frase riferimento non pertinente, un'Università Telematica non ha sede in un luogo specifico. Io invece ritengo che non si possa affermare che una Università abbia sede nell'etere o in un noumeno di platonica memoria, ma sia dotata di sede legale e sede operativa. E, come si evince da qui [1], ambedue sono ubicate a Napoli. Chiedo il ripristino dell'info rimossa, se non vi sono obiezioni di merito. --Inviaggio 11:22, 22 mag 2007 (CEST)

Mi rendo conto di essere stato eccessivamente disinvolto nella cancellazione del riferimento alla Pegaso. È vero che l'articolo 1 dello statuto afferma: "E' istituita l'Università Telematica “PEGASO” di seguito denominata Università UNIPEGASO, con sede centrale in Napoli" e che la segreteria studenti si trovi a Napoli. È vero anche, però, che da qui a considerlare un'università napoletana ce ne passa. Mi riferisco non solo al fatto che le altre università hanno nel loro titolo la definizione "Università di Napoli" (sia la Federico II che la Parthenope, l'Orientale e il Suor Orsola) mentre questa non ce l'ha, ma anche alla sua struttura. I corsi non si svolgono in aule napoletane, le strutture didattiche sono virtuali e in definitiva la Pegaso non contribuisce allo sviluppo culturale universitario di Napoli ma si pone, come giusto che sia, come università a distanza capace di mettere in contatto stuenti di tutta Italia tramite Internet. Non sono comunque in grado di dare una valutazione definitiva sulla questione. Spero in altri pareri in merito prima di prendere una decisione. --R.Paura 11:54, 22 mag 2007 (CEST)

R.Paura .. io non capisco il concetto che tu sostieni.. paragoni l'università telematica pegaso..e alle altre università MATERIALI di Napoli. Ma se la pegaso aveva aule, cessi, laboratori e quant'altro... non si sarebbe chiamata "UNIVERSITà TELEMATICA" ... ovvio no? : \

Non a caso si chiama università telematica pegaso... e non UNIVERSITA' PEGASO... questo tuo paragone è davvero inusuale...

Dato che comunque la lista delle università.. comincia con "Università che hanno sede a Napoli" è OVVIO che l'università telematica pegaso ha sede a Napoli (e per sede si intende ufficio studenti, sede centrale dove ci sono tanti omini che con i computer che aggiornano il sito dell'università e quant'altro possa avere di materiale un università telematica)..

INSOMMA.. per avere a che fare dal vivo con questa università..devi venire a Napoli... non a new york, milano o montepulciano... dunque... si deve dire "C'è infine, la sede centrale e direzionale dell'università telematica pegaso" .

E smettiamola di fare paragoni strambi. e poi non si cancellano i paragrafi cosi all'improvviso. vanifichi il lavoro degli altri. Se tu scrivessi un intero paragrafo sulle piattole e uno te lo cancella perchè sostiene che la piattola è uguale alla zecca e quindi va considerata sinonimo... non la troveresti una cosa incivile?

Cmq..inviaggio per me..puoi rimettere l'università TELEMATICA pegaso.. con sede centrale e direzionale a Napoli.

A PROPOSITO : UN APPELLO

LA GENTE VIENE QUI SOLO PER PROTESTARE, CRITICARE O ELIMINARE PARAGRAFI..

Ogni tanto..spezzatevele queste ditina... e AGGIUNGETE ANZICHE' ELIMINARE. --Zio TiBia 13:14, 22 mag 2007 (CEST)

Non sono convinto fino in fondo, ma finché siamo 2 contro 1 va bene... si può reintrodurre il riferimento. Comunque, è anche vero che le cose si dicono con cortesia e non sono disposto a farmi insegnare come si usa Wikipedia dal primo venuto. Tanto più che la voce "Napoli" l'ho ampliata nella forma attuale io per la prima volta, facendola anche introdurre nella vetrina. Il mio contributo non è semplicemente cancellare e rimuovere paragrafi, ma è un pochino più costruttivo di quanto dica Zio TiBia. --R.Paura 14:27, 22 mag 2007 (CEST)

Facciamo 3 ad 1. Condivido il reintegro della "Pegaso", ma non i toni della discussione. --Finizio 07:34, 24 mag 2007 (CEST)

L' inserimento di un'università nella vita sociale e culturale di una città sono fondamentali; si tengono corsi, la gente arriva da altre città, si tengono conferenze, lezioni, seminari, manifestazioni ecc. La sede degli uffici amministrativi è irrilevante. Se l'università è virtuale, il suo legame con la città è praticamente inesistente. Esiste solo come sede legale/amministrativa che, da un punto di vista culturale ed enciclopedico, è nullo. Gac 15:32, 27 mag 2007 (CEST)

Ma nella voce non si sostiene nè si voleva sostenere che l'università di cui trattasi fosse inscindibilmente legata alla città, si forniva un dato inequivocabile (per completezza dell'informazione ivi presente), vale a dire che A Napoli sono operativi x atenei etc etc. Nessun nesso si prospettava con i legami culturali di cui tu parli. Inoltre, se una Università telematica ha per te valore nullo enciclopedicamente e culturalmente, perchè non eliminarne un bel pò dalla voce relativa alla lista di Università? --Inviaggio 19:21, 27 mag 2007 (CEST)

Naturalmente non voleva affatto dire che il valore culturale ed enciclopedico di un'università telematica sia nullo :-) forse mi sono espresso male volevo e voglio dire che è nullo (o quanto meno molto, molto limitato) il suo legame con la città. Ciao, Gac 19:26, 27 mag 2007 (CEST)

Ancora Monumenti

tie R.paura

Monumenti di Napoli Quartieri di Napoli Municipi di Napoli Film ambientati a Napoli Personalità sepolte a Napoli

AMPLIA.

(p.s. : io sono scortese perchè questa pagina spesso è la piattaforma di razzisti, invidiosi e scassambrell. Essendo scortese dall'inizio...evito che uno ci provi minimamente. Con gli ultimi tre ha funzionato. Uno l'ho spento in mezza giornata, con un altro abbiamo dovuto penare 2 settimane ma grazie al mio aiuto è stato debellato. Quindi sopporta perchè sono il Guappo del lemma Napoli e la difendo per male, cielo e terra. ed etere. E quando vedo qualcuno che vuole eliminare qualcosa, mi si intostano le vene della fronte. ^_^ )

P.s.s. : grazie per la vetrina --Zio TiBia 15:25, 22 mag 2007 (CEST)

Ragà..ieri sera mi sono ritrovato sotto casa di rosetta russo :°. Abita in uno dei quartieri più fetenti (pendino) e tiene assai munnezz fuori casa :D.. Le volevo dire che facciamo di più noi per napoli che gli assessori e farci assumere alla sovrintendenza dei beni culturali..ma non ho fatto in tempo a dirglielo : |

Cmq state trascurando Personalità sepolte a Napoli. Non scherzate con i morti..sono vendicativi.

Municipi di Napoli . guardate com'è venuta bella --Zio TiBia 11:44, 23 mag 2007 (CEST)

Regà

Ma siete andati tutti in vacanza? Qua ci sta ancora da fare..anzi come al solito vi ricordo

• Monumenti di Napoli diamo una strada a questi monumenti e aumentiamo un pò ste chiese
• [[Personalità sepolte a Napoli] su su ..
• Quartieri di Napoli tanti sono ancora rossi
• Film ambientati a Napoli

ragà cmq mancano tre cose lampanti dal lemma Napoli,

• la vita notturna e l'intrattenimento
• l'elenco dei 64 consolati
• un paragrafetto dedicato al centro direzionale dato che ha il record di avere il grattacielo più alto d'italia
• i convegni fissi e le grandi manifestazioni di Napoli, nonchè le grandi cose che ha ospitato in passato tipo g7, oppure il concorso ippico nazionale, il neapolis festival, la lotteria di agnano, la notte bianca, le installazioni di dicembre a piazza plebiscito, il maggio dei monumenti, galassia gutenberg ecc ecc . cosi almeno diamo delle informazioni tangibili a chi chiede giustificazioni per la frase dell'incipit "Napoli è uno dei principali centri culturali ecc ecc"

io sto studiando assai..cosi mi regalano la macchina fotografica e vi fotografo ogni angolo di napoli, cosi possiamo mettere una foto per ogni cosa che nominiamo ;) --Zio TiBia 11:58, 31 mag 2007 (CEST)

è vero, che fine hanno fatto gli altri?? cmq non riesco a trovare gli indirizzi di quel 5%!! ma ci riuscirò, o almeno metterò il quartiere. aumentare le chiese? piuttosto si dovrebbero aumentare le informazioni storiche e artistiche di quelle già presenti :) !! oppure se con l' "aumentare le chiese" intendevi.... le voci "nere" o "rosse", sto cercando di comprare un altro libro sulle chiese di Napoli.... le tue idee mi piacciono. sentiamo anche gli altri cosa dicono!--Baku 18:14, 31 mag 2007 (CEST)

Io non sono andato in vacanza (purtroppo...) ma in questi ultimi giorni mi sto dedicando moltissimo alla voce Storia di Napoli che, a lavoro finito (e mi sa che ci vorranno ancora mesi, intendo portare alla vetrina. Per cui scusatemi se non potrò darvi una grossa mano. Certo che potete sempre contare su di me per tutto. Continuerò a tenere d'occhio questa e tutte le pagine di discussione. Non vi siete liberati di me :-) Ma lavorerò meno sul lemma di Napoli e Monumenti di Napoli e maggiormente su Storia di Napoli. Ad ogni modo caro Baku, per le chiese minori (i link ancora rossi) credo di poter far qualcosa per cercare gli indirizzi. Fammi sapere se hai ancora difficoltà, vedrò cosa posso fare. Grazie. --Inviaggio 20:57, 31 mag 2007 (CEST)

Io ora finisco i film (me ne mancano ancora una ventina) e poi continuo con i quartieri, poi in base alle strade che avrà messo baku affianco ai monumenti completerò i lemmi dei quartieri aggiungendo i relativi monumenti. baku riguardo le chiese, abbiamo scritto più volte in Napoli che è la città con più chiese e in parte lo dobbiamo dimostrare quindi io direi di aggiungere anche i link rossi all'elenco di chiese perchè non dico tutte...ma almeno le 300 mi piacerebbe sfiorarle.è meglio avere un link rosso che nulla. inoltre baku dobbiamo dare una sistemata alla parte finale di monumenti di napoli perchè è disordinatissimo riguardo i consolati i festival e la vita notturna magari ce posso pensà io l'ltro giorno camminando fuori al virgiliano...vedo vicino a un muro un dragone iscritto in un cerchio tutto in altorilievo di bronzo con tutti simboli e robe del genere..bellissimo...tre ore per capire che era il consolato indonesiano..o qualcosa del genere.

cmq ho una domanda : in Monumenti di Napoli per statue celebri si intende solo quelle all'aperto? (perchè sennò altrimenti dovremmo mettere pure la collezione farnese e bla bla che sta al chiuso)

in ogni caso sto provvedendo a far diventare rossi tutti i monumenti che non sono tra parentesi quadre, in modo tale da dare la possibilità di scrivere a qualsivoglia utente.

--Zio TiBia 12:25, 1 giu 2007 (CEST)

ho sistemato e aggiunto altre cose in Monumenti di Napoli sotto la voce Grande Napoli.. mamma mì....quanti link importantissimi sono rossi :°°° --Zio TiBia 13:18, 1 giu 2007 (CEST)

ho notat che in molti lemmi sulle città..hanno una citazione famosa per ogni paragrafo..perchè nn lo facciamo? Ad esempio..nel paragrafo sport si può mettere "sai perchè mi batte il corazon? ho visto maradona" ecc ecc.. oppure nel paragrafo cinematografia "Napoli è un set a cielo aperto!" (Carlo ponti) oppure in musica si può mettere "O sole mio../sta n front a te" ecc ccc.. si possono mettere davvero tante citazioni interessanti

--Zio TiBia 15:53, 1 giu 2007 (CEST)

ho aggiunto altre chiese monumentali... ma direi di fermarci quì, almeno io la penso così, 1 perchè non conosco tutte le 3001 chiese di napoli (ribadisco che è impossibile... sono peggio dei funghi) 2 perchè penso che abbiamo dimostrato benissimo che napoli ha il più alto numero di chiese monumentali al mondo... per il momento sono elencate circa 270 chiese. perchè lo abbiamo dimostrato bene? ti faccio un esempio... roma "città santa" ecc... possiede circa 150 chiese monumentali! eppure, napoli ha più del doppio delle chiese monumentali di roma!!! non è una gara... ma è un esempio che dovrebbe farti capire che abbiamo dimostrato perfettamente il "record" di Napoli. per quanto riguarda le statue celebri.. non l'ho creata io quella voce, io direi di eliminarla è praticamente inutile, perchè poi vedi.. sorgono mille domande come tu giustamente dici... per quanto riguarda le citazioni.. per me va bene, ma direi di non sfiorare il banale. o sole mio ecc ....--Baku 20:24, 1 giu 2007 (CEST)

baku è vero che potrebbe sembrare banale, ma come citazione per il paragrafo della musica napoletana..quale altra cosa meriterebbe di starci cosi tanto come la prima strofa di o sole mio? --Zio TiBia 20:34, 1 giu 2007 (CEST)

beh sono sicuro che qualcosa di meglio si trova!! se non lo troviamo mettiamo o sole mio!! poi direi di aspettare anche il parere degli altri! scusa, ma per quanto riguarda i consolati, lo svago ecc... vorresti inserirli nei monumenti di napoli??? se la risposta è si non vedo cosa c'entrino i consolati e gli svagli tra i monumenti, oppure spiegami meglio:) ciao--Baku 22:34, 1 giu 2007 (CEST)

I divertimenti, l'intrattenimento, i consolati, le manifestazioni le intendo nella voce Napoli ovviamente.

Riguardo i monumenti chiedevo solo di trovare i quartieri e le vie per ogni monumento, chest'è..che piano piano li inserisco nei quartieri.

A proposito..ho finito Bagnoli date una controllata e vedete se ho dimenticato qualcosa e attenzione a non cancellarmi le cose di Agnano. Agnano fa giuridicamente parte SOLO di Bagnoli (e non anche di fuorigrotta). Sto usando come fonte il pdf che ho scaricato dal sito del comune coadiuvato con viste satellitare che mi aiutano a capire i confini ed i monumenti. --Zio TiBia 22:55, 1 giu 2007 (CEST)

Consolati

ragà..in fondo a tutto ho aggiunto (poco prima dei gemellaggi) 54 consolati..ho solo un problema...non riesco a trovare la bandiera del sovrano ordine militare di malta..ho provato tutte le combinazioni sia in inglese che italiano ma non me la da. --Zio TiBia 12:35, 2 giu 2007 (CEST)

Consolato di Svizzera

Il Consolato Svizzero a Napoli ha cessato la sua attività il 1 gennaio 2007. E' in via di definizione l'elezione di un nuovo console onorario. Per questo ho cancellato l'indirizzo, ma non la voce. --Denghiù 12:49, 2 giu 2007 (CEST)

già che ce sei trovami la bandiera di quell'insulto stato dei cavalieri dei pirati dei caraibi dell'ordine di malta :D --Zio TiBia 12:53, 2 giu 2007 (CEST)

Ce l'hai a portata di mano. Vedi Cavalieri Ospitalieri. baci --Denghiù 07:07, 4 giu 2007 (CEST)

SMOM OK :-) --Retaggio (msg) 10:24, 6 giu 2007 (CEST)

umiltà vieni a me

Ragà..lo so che detto da me è strano perchè tendo per la sana censura dei problemi di una città (Milano docet) ma vorrei ingrandire la voce sulla camorra con un elenco dei clan operanti in città e con affianco il quartiere.. ne sono una trentina credo. Uscì l'elenco da l'Espresso. Che ne dite? --Zio TiBia 12:53, 2 giu 2007 (CEST)

Ho risistemato i luoghi di interesse perchè prima non si capiva una cippa. Nonchè ho messo "In costruzione" sulle nuove voci in quanto mi è sembrato OVVIO riunire le cose simili sotto lo stesso paragrafo (non come prima..che compariva all'improvviso il cimitero delle fontanelle..e poi napoli sotterranea..cosi dal nulla).

Ora tutto è diviso in

• Palazzi e monumenti
• Edifici di culto
• Scavi archeologici
• Cimiteri catacombe
• vicoli/strade/luoghi tipici
• architetture moderne

che mi sembra un elenco molto più chiaro e sensato. Se volete contribuire alla forma di questi paragrafi e ad aggiungere nuove cose vi sono grato.

HO aggiunto poi il paragrafo Intrattenimento e vita notturna e pure ci ho segnato che è in costruzione ;) --Zio TiBia 14:05, 2 giu 2007 (CEST)

Aggiunte e paragrafi in costruzione

Wikipedia è per definizione sempre in costruzione. Invito perciò a non inserire i soli titoli dei paragrafi scrivendoci sotto in costruzione. O si inseriscono con un paio di informazioni o non si inseriscono. Al più si può chiedere l'affidamento della voce per alcuni giorni apponendo il template {{WIP}}. Per le aggiunte mi permetto un consiglio generale: dato che la voce è già bella lunga attenti a non esagerare con il dettaglio, facciamo attenzione ad inserire le informazioni importanti, per non esagerare e rendere illeggibile la voce. Infine le citazioni: come già detto se c'è un paragrafo riassuntivo che rimanda ad una voce di approfondimento, non si mettono qui le citazioni; possono essere ben esemplificative per chi le mette, ma sono spesso opinabili, per cui si lascia qui il paragrafetto riassuntivo e si mette l'eventuale citazione solo nella voce di approfondimento. Anche l'uso massiccio di citazioni rende la voce pesante. --Amon(☎ telefono-casa...) 15:04, 2 giu 2007 (CEST)

Ho messo quelle pagine in costruzione per due motivi :

• Per risistemare meglio tutte le voci avendo dunque i nuovi punti di riferimento.
• Per invitare gli utenti a scrivere qualcosa in quei tre paragrafi nell'arco di un giorno. In meno che non si dica sarebbe stato tutto apposto.

Ma voi operatori siete troppo veloci. I velociraptor di Jurassic Park vi fanno un baffo. Anzi..vi chiameròò VELOCIOPERATOR.

In ogni caso io personalmente accetto il consiglio (ammesso che sia un consiglio perchè pareva più un comando il tuo ;) ) ma cmq preferiamo mettere citazioni nei piccoli paragrafi (senza esagerare ovviamente perchè altrimenti la lettura è pesante) anzichè nei lemmi dei rimandi perchè spesso ci sono stati cancellati.

Avevo messo una citazione nel lemma "Metropolitana di Napoli" e poi teatro napoletano e anche musica napoletana ma mi sono state cancellate tutte. Quindi o vi mettete d'accordo oppure mi sembrerà ovvio che una citazione per questi argomenti siamo costretti a metterla nei paragrafi stessi. TRa l'altro ho fatto un buon lavoro di sistemazione dei paragrafi che prima erano molto più confusi quindi qualche citazione ora può andarci data la sistematezza generale. --Zio TiBia 16:18, 2 giu 2007 (CEST)

Ho aggiunto un paragrafo con convegni e festival. Se potete..c'è bisogno di scrivere le cose importanti che Napoli ho ospitato tipo il g7 --Zio TiBia 17:23, 2 giu 2007 (CEST)

Per le citazioni il mio è un parere che però segnala ciò che molti ritengono debba avvenire. Non so perché tali citazioni sarebbero state cancellate nelle nuove pagine; forse perché non erano ritenute troppo pertinenti. Tieni presente che per le citazioni c'è Wikiquote (a cui spesso le voci rimandano), mentre Wikipedia non dovrebbe contenerne troppe, altrimenti le citazioni perdono di efficacia, di significato, prendendo il posto della voce stessa. Tieni anche presente che la voce, mentre viene compilata, può anche essere letta da chi apre internet, perciò vedere spazi bianchi o frasi di passaggio non è molto bello. Meglio preparare altrove certi paragrafi (tipo in questa pagina o sul tuo pc) e poi inserirli, anche solo delle frasi iniziali di ogni paragrafo, per non lasciare il vuoto. --Amon(☎ telefono-casa...) 18:29, 2 giu 2007 (CEST)

ragazzi, per quanto riguarda i monumenti di Napoli, non sarebbe opportuno accennare una piccola legenda? mi riferisco a questo: non esaustiva (dobbiamo far capire che la lista in questione non è completa sia "numericamente" sia per i "dati" storici! è vero che la parola stessa indica queste cose quì, ma non tutti sono di comprendonio rapido non trovate? poi cosa ne dite delle statue celebri?? è inutile secondo me!!! non dico di eliminarla completamente.. ma almeno trovare un'altra soluzione o un diverso inserimento.. poi per quanto riguarda la voce: giardini parchi ... avrei da ridire solo sui giardini.... napoli ha altri giardini monumentali??? se no, di quali giardini stiamo parlando?? giardini pensili? se si tratta di questo.. direi che ce ne sono una infinità!! in molti palazzi storici ci sono giardini pensili!!! e non solo giardini.. ma anche rilevanti fontane ornamentali!! non so ditemi cosa ne pensate.. per quanto riguarda la voce napoli... anzichè monumenti, castelli, palazzi storici e musei.. non è più semplice : Castelli, palazzi monumentali e musei? i castelli ecc... sono già di per sè dei monumenti.. poi ottimo il lavoro delle ambasciate:); una domanda.. ma napoli è gemellata solo con quelle città??? mi sembra strano!! tempo fa ho sentito dire di un certo gemellaggio con parigi!! poi non saprei...a proposito ho reso "rosse" le voci delle chiese monumentali fuori dal centro.. sperando che qualche anima pia mi aiuti!!--Baku 19:19, 2 giu 2007 (CEST)

Primati

Gradirei avere opinione degli altri sulla "enciclopedicità" di questo paragrafo. --Fert 20:58, 2 giu 2007 (CEST)

Primati della città

Nel corso dei secoli Napoli ha accumulato una quantità incalcolabile di primati di tutti i generi: alcuni sono globalmente conosciuti (città con più chiese monumentali al mondo), altri sono sconosciuti ai più (Napoli e' più antica di Roma).

Data la sopracitata quantità di primati che renderebbe impossibile un elenco esaustivo che sarebbe dunque riduttivo nei confronti della città stessa, in questo paragrafo vengono omessi elenchi di qualsivoglia primati con l'obiettivo di costituire una nota a solo scopo informativo.

Evito di insultarti ma solo per non avere blocchi. Non apporti mai niente a questo lemma. Appena vedi una cosa che non ti va stai subito li come la piccola vedetta lombarda a farcelo notare. non ti consiglio di farti una vita perchè srebbe pure attacco personale e quindi un altro blocco. in ogni caso la voce è enciclopedica perchè ci da tre informazioni tangibili

• Napoli ha molti primati
• é più antica di roma
• ha più chiese monumentali al mondo

il paragrafo si limita solo a chiarire che data la mole di primati, l'utente viene solo informato del fatto che Napoli "NE HA" (di primati) con una piccola nota a fondo paragrafo.

se il paragrafo non ci fosse qualcuno penserebbe che la città non ne ha...ma cosi abbiamo detto a pure scopo informativo...che ne ha.

                  MA!

Già so che ora metterai su una guerra e ci farai raccogliere da tutto il mondo miriadi di info sul perchè Napoli abbia primati e su quali sono obbligandoci a citare fonti dell'onu della casa bianca e chi più ne più ne metta. non ci lascerai in pace per i prossimi 15 giorni e rovinerai il paragrafo cosi come ci hai costretto a fare con l'incipit di Napoli riempito di stupidi numerini e rimandi solo per un tuo capriccio mentre le altre città si godono i loro incipit regolari senza mini scarabocchi e numeri

Ragazzi mettetevi il cuore in pace, Fert sta per iniziare un altra guerra e si consumeranno altri due archivi di discussione. --Zio TiBia 21:45, 2 giu 2007 (CEST)

Io a questo punto mi sono veramente rotto le scatole. Ho già inoltrato richieste a chi di dovere per porre fine ai reiterati, volgari attacchi personali che vengono ripetutamente posti in essere per bloccare sul nascere ogni tentativo di civile discussione. Non se ne può più. --Fert 21:53, 2 giu 2007 (CEST)

Non sono attacchi personali ho detto che :

• Poni questioni incredibili facendoci riempire la voce di rimandi (una discussione è stata archiviata a causa di una tua questione. in pochi ci sono riusciti)
• Non collabori ma critichi solo
• Non ti insulto perchè sennò mi bloccano (non è un insulto. è libera espressione di opinione)
• Hai una particolare avversione per questa pagina che chi di dovere terrà presente

Da questo derivano le mie calde risposte che sono sempre e comunque mai oltre il limite dell'insulto. (Carta canta..anzi.discussione canta)

Ci hai fatto rovinare un incipit perchè ti eri fissato con noi quando poi ti ho segnalato lo stesso problema altrove e li nn hai emesso parola e pure di costringerci a fare come volevi (dopo kilometri e giorni di discussione eravamo esausti) ci hai fatto fare un incipit ridicolo in cui siamo stati costretti a dare delle ragioni puerili e stupidotte (e di certo non esaustive e svilenti della città) sul perchè napoli sia un importante centro culturale italiano.

poi dicevi che Napoli non era una delle più grandi mtropoli italiane poi dicevi che era quasi zero come pil poi dicevi altro e tanto altro ci hai preso di mira e sinceramente sono contento che ti sei stufato di stare su questa discussione perchè anche noi che qui ci spendiamo i giorni per scrivere e per cercare info serie e verificabili ci siamo stufati di persone che ci prendono di mira.

nonchè

la domanda l'hai fatta. la riposta l'hai avuta. (forse non l'hai letta). il fatto che io abbia ragione non significa che adesso devi fare il possibile pur di farci cancellare tutti i paragrafi che vuoi. fosse una volta che ci porti un informazione, un aiuto, un paragrafo..MAI. l'ultima volta facesti saltare i nervi a cinque utenti su questa discussione però li nessuno ti disse niente perchè ci è chiaro che vieni qui per provocare però purtroppo lo fai senza mai un insulto. ma qua nessuno è fesso.

se vuoi apportare informazioni UTILI sei il benvenuto, se vuoi solo criticate e cancellare paragrafi o a farci imbottire la voce di rimandi (che sembra di leggere un algoritmo) allora ti invito a non farlo se puoi. --Zio TiBia 22:05, 2 giu 2007 (CEST)

Per il signor utente fert

La ringrazio per avermi segnalato tra gli utenti problematici (e sono anche uno dei più prolifici di wikipedia modestamente) ma appena chi di dovere vedrà i macelli da lei combinati nelle precedenti discussioni capirà il motivo per il quale Lei non è il benvenuto sulla discussione del lemma Napoli.

A volte la giustizia è ingiusta e quindi passerà tempo prima che Lei venga scoperto per quello che è, cioè un "agitatore e provocatore" di discussioni ma fino a quel punto sarò lieto di immolarmi per la patria e farmi condannare mentre i "giudici" sfoglieranno le sue discussioni alla ricerca delle sue "agitazioni" da black block wikipediano.

Io intanto continuo con il mio prezioso apporto a wikipedia con la descrizione delle 200 chiese di Napoli. Mi ci vorrà tempo..specialmente se, anzichè aiutarmi mi si provoca deliberatamente e mi si fa perdere tempo. Ammesso che Lei non voglia sapere il motivo preciso e scientifico e dimostrabile per cui il cielo di Napoli è spesso azzurro.

Ossequi. --Zio TiBia 22:31, 2 giu 2007 (CEST)

se il problema è "primati di Napoli"... mi dispiace ma questa volta sono d'accordo con fert. anche se quello che hai scritto è vero, quel paragrafo a mio avviso denigra roma; non lo trovo corretto. --Baku 22:53, 2 giu 2007 (CEST)

Anche io sono contrario (lo sono sempre stato) a una voce che parli di primati. I primati sono soggettivi. Ciascuno può dire che vi è un primato sull'altro nella propria città. Ma che importa il primato? Bisognerebbe dire le cose il più possibile in modo veritiero e non fare gare sterili con chicchessia. Napoli ha tanti primati, ma molti sono negativi. Quindi evitiamo di scatenare guerre campanilistiche. O ci diranno a ragione che Napoli ha anche il primato della monnezza. Esorto a cancelare quella frase segnalata dall'utente Fert, in quanto non degna del lavoro che stiamo facendo su Napoli. Non degna nemmeno di una voce da vetrina. Cancelliamola o metterò la voce in rimozione. --Inviaggio 23:34, 2 giu 2007 (CEST)

Il problema non è il paragrafo del quale possiamo pure fare a meno. Il problema è il sistematico ostruzionismo e le sistematiche provocazioni nonchè la sistematica avversione che ha Fert verso qualsiasi lemma che sia legato a Napoli

Inviaggio. Ti ricordo le sue imprese :

• Ci chiede per ogni minima cosa che ci sia una citazione anche per le cose umanistiche e non dimostrabili con numeri o scientificamente facendoci riempire il lemma di numeri e rimandi tant'è che sembra di leggere un algoritmo
• Insiste che dobbiamo usare i suoi studi perchè sono quelli veritieri usando inoltre wikipedia come piattaforma di pubblicità per i suoi studi (nell'archivio di queste discussioni ha anche animati litigi con persone che dei suoi studi giustamente se ne fregavano)
• Alla mia intenzione di segnalarlo tra i problematici mi ha segnalato a sua volta facendomi bloccare per due ore per uso improprio della pagina dei problematici
• Il problema non è il paragrafo in sè..ma il fatto che Fert vada criticando le cose che facciamo relative a Napoli ovunque possa e inserendo dubbi di enciclopedicità assurdi anche su monumenti o chiese
• La sua è chiara provocazione ma la fa sempre senza mai insultare e quindi come si suol dire..si tiene le chiappe parate.
• Nel secondo archivio anche emmeauerre e baku più volte hanno avuto discussioni con l'utente fert che insisteva che si doveva scrivere come diceva lui cioè che Napoli non era tra i primi dieci poli aereoportuali, portuali, ferroviari, museali, turistici ed economici (perchè i suoi studi dicevano cosi) consumando un intero archivio con discussioni sterili
• Ho paura di scrivere qualsiasi cosa su Napoli perchè viene e me la cancella e dove io scrivo (su qualsiasi lemma) lui mi trova e mi contraddice solo per il gusto di farlo sapendo che io mi sento perseguitato ed evidentemente la cosa lo diverte perchè altrimenti non si spiegherebbe che riesce a trovarmi su qualsiasi lemma e su qualsiasi discussione (dato che non scrivo solo su Napoli). In seguito a questo terrorismo ogni volta che scrivo qualcosa su Napoli me la salvo su un documento di testo a parte perchè ho paura che lui crei casini e mi cancelli tutto.
• Va in giro a denigrare la voce Napoli su altre discussioni definendola come una schifezza che non merita di stare in vetrina (e qui abbiamo capito tutto)
• Dopo che ho scritto più di 150 articoli (metà dei quali quando ancora non ero iscritto) essere bloccato, anche solo per due ore, è stato enormemente offensivo e svilente

Io a chi devo chiedere aiuto? Sto quasi valutando di cancellare la mia iscrizione a wikipedia perchè sta diventando un intossico. Per mesi ho evitato di rispondere alle sue provocazioni per paura di essere segnalato e bloccato ma ora non ce la faccio più. --Zio TiBia 12:39, 3 giu 2007 (CEST)

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Dovrebbe essere facile: su una voce di enciclopedia si inseriscono solo fatti documentati + opinioni rilevanti espresse da qualcuno che abbia l'autorità di farlo. Niente campanilismi e niente farsi influenzare dal fatto che ciascuno di noi potrebbe ritenere la propria città la più bella del mondo. E cercare di impedire queste derive campanilistiche nelle voci è un contributo a wikipedia esattamente come inserire informazioni. L'incipit attuale (ho seguito la discussione) mi pare sia del tutto coerente con i principi di wikipedia e prima non lo era affatto e sembrava invece un canto celebrativo. Le bellezze di Napoli non hanno bisogno di questo genere di sciocca propaganda: basta far parlare i fatti. Se qualcuno tiene particolarmente a scrivere un panegirico della città, beh, wikipedia non è affatto il posto giusto: si faccia un sito o blog personale e celebri lì quanto gli pare ed esprima liberamente i suoi lirici sentimenti. Qui no. E altra cosa: qui non si fanno battaglie e non ha senso arrabbiarsi per "difendere" una voce: le notizie oggettive e i pareri autorevoli non hanno bisogno di difese, che si difendono da soli, e basta scrivere con questi criteri.

La voce IMHO non dovrebbe stare affatto in vetrina, allo stato attuale. Se non altro perché in vetrina mi pare ci debbano stare voci che abbiano raggiunto una versione stabile, cosa che non mi pare affatto sia. Del resto a me la voce non pare per nulla esemplare, ma questo non ha nulla a che fare con l'importanza di Napoli, ma solo con il modo caotico in cui è stata scritta, tra panegirici inutili e lodevoli tentativi di compromesso, che però impediscono, per tener conto di tutte le opinioni espresse, che la voce abbia una sua coerenza e logica, sia interna, sia con il resto dell'enciclopedia. Ho cominciato a rileggerla, ma è solo la prima parte. E si, ho delle critiche da fare. Sono critiche costruttive, non desidero affatto denigrare Napoli, che fa parte delle mie radici: al contrario intendo difendere quello che oggettivamente è, e che diventa autoevidente lasciando parlare i fatti, senza bisogno di rivendicare la gloria (ma che gloria sarebbe?) di essere stata abitazione di un re e "capitale di un impero" o di essere più grande per il criterio x di un'altra. Napoli è una città mitica. Come è mitica Venezia, per altri motivi e altre caratteristiche, come lo sono anche Roma, Firenze, Palermo e in fondo, ognuno per qualcosa, tutti i paesi storici d'Italia e forse tutte le città del mondo. Non ha alcun bisogno la Napoli che tutti conoscono, di venir celebrata con uno stile da depliant di agenzia turistica o da volantino promozionale.

• A) Sezione "Urbanistica e popolazione"

1. Inutile citare che primato avrebbe Napoli se fossero inseriti i Campi Flegrei tra i Patrimoni Unesco: ne riparlerei quando il sito sia effettivamente inserito (e ci sarebbe comunque da discutere - vecchia questione - il fatto che la pagina dovrebbe riguardare il comune e i Campi Flegrei sono in buona parte in altri comuni, se non erro).
2. Credo non sia difficile portare delle attestazioni oggettive del fatto che panorama e prodotti (quali?) siano un classico simbolo dell'Italia nell'immaginario collettivo internazionale.

• B) Sezione "Clima"

1. che senso ha citare il Tirreno e poi in generale in Mediterraneo di cui il Tirreno fa parte? (credo che vada tolto il riferimento al Tirreno: il clima si chiama infatti "mediterraneo" e si riferisce a tutte le città affacciate su questo mare: no?)
2. "nonostante questo" (il soleggiamento): perché nonostante? non capisco.
3. gli sbalzi climatici sono "contenuti" secondo il primo paragrafo della sezione, mentre in seguito si dice che il clima "in generale, soggetto ad ampi sbalzi": da spiegare meglio: credo che la prima frase si riferisca alla temperatura e la seconda alla pioggia, spiegata dalla conformazione, ma come è detto ora non si capisce.
4. Forse le differenze tra quartieri dovrebbero essere inserite in una sottosezione.

• C) Sezione "Storia"

1. Riformulare il primo paragrafo (forse meglio spezzato in due frasi).
2. Pare che Romolo Augustolo non fosse l'ultimo imperatore, non essendo ancora morto il predecessore (si può risolvere, credo, togliendo l'apposizione, oppure aggiungendo "considerato generalmente").
3. "ponendo fine al ducato" (invece che "il ducato scomparve")? "e Napoli entrò a far parte del Regno di Sicilia" invece che citarne la fondazione senza parlare del suo legame con la città?
4. "separazione del nuovo Regno di Napoli"?
5. "impero aragonese" è un termine storicamente accertato? e su quali domini si estendeva lo stato di cui Napoli era capitale (capitale o residenza del sovrano?)

• D Sezione "Luoghi di interesse": in generale andrebbe impostata dando per ogni sottosezione il senso generale delle diverse tipologie presenti a Napoli, è un breve elenco commentato dei siti più importanti (i quali avranno una loro pagina).

1. I link a siti esterni non vanno nel testo: se si vuole linkare il sito ufficiale del Maggio dei monumenti, si aggiunga in nota.
2. Ok per citare anche le bellezze dei dintorni, ma non so quanto sia fondata l'affermazione che Napoli sia il punto di riferimento dei turisti per la loro visita (che vorrebbe dire? che dormono a Napoli per andare a vedere Pompei? che alla visita a Napoli aggiungono le altre? che partono per Napoli e poi visto che ci sono vanno a visitarne anche i dintorni?)
3. Nella sottosezione dei castelli, davvero Napoli sarebbe nota in particolare per i suoi castelli? non l'avrei detto. La sottosezione poi non riguarda, stando al titolo e al contenuto successivo, solo i castelli e anche le altre "tipologie" di monumenti andrebbero dunque citate (o forse, visto che tale incipit non potrebbe che essere generico, lo toglierei del tutto.
4. Nella medesima sottosezione lascerei un elenco con pochissime informazioni selezionate su ciascuno dei monumenti citati, soprattutto legate alla cronologia e al luogo, lasciando il resto nella pagina dedicata. Per esempio per Castel dell'Ovo, scriverei solo "sorge sull'isolotto di Megaride, dove sbarcarono i Cumani alla fondazione di Partenope e dove in seguito sorse la villa di Lucullo, fortificata da Valentiniano III e ultima dimora di Romolo Augustolo. L'attuale castello è di epoca normanna (XII secolo) e fu in seguito ristrutturato dagli Aragonesi (secolo)." Per gli altri qualcosa di simile. Lo stesso vale per la sottosezione degli edifici di culto e per quella su piazze strade e luoghi tipici.
5. L'inizio della sottosezione delle chiese è inutilmente "lirico" e riporta pochissime informazioni annegate in un mare di pareri personali: chi dice che la prima cosa che si nota nel panorama sono le croci e le cupole? che siano dovunque o che ce ne siano di grandi e di piccole ecc. sono non-informazioni, essendo affermazioni generiche buone per la descrizione virtualmente di qualsiasi cittadina italiana; lo stesso per il fatto che ogni chiesa è dedicata a santi o pie leggende di miracoli, ecc. o che molte sono chiuse e abbandonate. L'affermazione che il numero delle chiese sia il più alto al mondo (il più alto in assoluto? il più alto in proporzione alle dimensioni della città?) dovrebbe essere suffragata da fonti.
6. Nella sottosezione "Scavi archeologici e Napoli Sotterranea" di scavi archeologici non mi pare si parli affatto (o ci si riferisce al fatto che le cavità furono cavate a partire dall'epoca antica?) Piuttosto ci sarebbero i resti scoperti sotto le chiese da citare. Per la descrizione di Napoli sotterranea, sarebbe forse meglio una maggiore sintesi.
7. Nella sottosezione "Cimiteri monumentali e catacombe"piuttosto che citare genericamente e senza spiegare meglio le ragioni della chiusura negli anni Settanta del cimitero delle fontanelle, citerei solo il fatto senza altri commenti (anche in questo caso c'è sempre la voce): forse sposterei anche il paragrafo dopo quello di Poggioreale, visto che è quest'ultimo quello principale (e taglierei com'è fatta la porta di accesso, quale sia la statua più grande e la citazione dei personaggi ivi sepolti)
8. Nella sottosezione sui parchi: taglierei le questioni sulla chiusura notturna della "Villa comunale (ma non ha una sua pagina? fatela come stub, nel caso) e renderei anche più asettica la descrizione iniziale. Da togliere le varie enfatizzazioni (straordinaria ed estesissima vista). I parchi sommersi sono solo quello di Gaiola (quello di Baia è in altro comune: e a proposito, per quale motivo hanno un'unica pagina?)
9. Distinguerei in una sottosezione a parte sport e tempo libero. Che io sappia Edenlandia non è il parco di divertimenti più antico d'Italia (il Luneur dovrebbe essere degli anni Cinquanta). Sono perplessa anche sui "negozi prestigiosi" e sulla citazione della libreria Feltrinelli tra i centri di shopping.

• E) Sezione "Cultura"

1. Nella sottosezione "Università", che vuol dire l'università statale e laica più antica? forse il concetto andrebbe riformulato se, come mi sembra di capire, si vorrebbe dire che fu la più antica università fondata sotto egida statale (ma mi chiedo se questa fosse per l'epoca una differenza significativa: che differenza c'era con le università di Parigi o di Bologna?) Toglierei la citazione dello scopritore dei papiri di Ercolano: sono sicura che ci siano molti altri studiosi che hanno fatto scoperte rilevanti e non credo vadano citati qui, mentre citarne uno solo sembra che a differenza delle altre università sia questo l'unico merito dell'ateneo federiciano.
2. Nella sottosezione Convegni ecc. eviterei di mettere al primo posto (a dire il vero trattandosi di un'ipotesi in là nel futuro, al massimo lo citerei in qualche nota) la candidatura a sede del forum UNESCO: sembrerebbe quasi che tale candidatura sia il massimo titolo di merito della città in questo campo.
3. L'affermazione che "in generale si può notare che la città pone molta attenzione ai giovani con grandi festival musicali e concerti" è del tutto generica e potrebbe essere fatta per quasi tutte le città italiane: la toglierei del tutto.
4. La lista delle manifestazioni fisse, andrebbe controllata per vedere se hanno tutte rilevanza. Eviterei di citare la Notte bianca, visto che si tiene ormai dappertutto.
5. Sotto sezione della biblioteca nazionale: senza ripetere notizie che immagino già presenti nella pagina (e in particolare, si considera davvero gran titolo di merito che un regista, per quanto bravo come regista, l'abbia scelta per documentarsi su un argomento di suo interesse per un film?), la citerei in coda alle università. Oppure farei una sezione che comprenda le "Altre istituzioni culturali", con anche i "Poli scientifici", da mettere prima dei convegni e concerti.

• F) Sezione "Arte"

1. Le affermazioni iniziali sono generiche e così del tutto inutili: o si precisano con cura o si tagliano. Bisogna capire se si sta parlando di altre istituzioni culturali (che metterei nella sottosezione che suggerivo, delle "altre istituzioni culturali"), o di una sintesi dell'evoluzione artistica della città (che al momento sembra parecchio carente).
2. La sottosezione sull'Arte contemporanea cronologicamente andrebbe dopo quella sulla pittura (che peraltro sembra parlare solo del Seicento e del Settecento: andrebbe spiegato meglio che si tratta delle epoche più importanti per quest'arte nella storia cittadina)
3. L'affermazione che sia considerata una delle capitali italiane del contemporaneo manca di fonti: senza nulla voler togliere al rinnovamento culturale napoletano degli ultimi anni, sarebbe bene accertarsi che non si tratti solo di un desiderio scambiato per realtà oggettiva: quanto citato non sembrerebbe sufficiente per attribuire alla città un simile ruolo (la Biennale dei giovani artisti da chi è curata? che rilevanza ha?)

Per ora mi fermo qui. MM (msg) 15:42, 3 giu 2007 (CEST)

Segnalo anche la presenza dei Linux User Group sotto la sezione "Poli scientifici"!! --Fert 19:14, 3 giu 2007 (CEST)

Ho letto attentamente la tua approfondita analisi di cosa c'è che non va nella voce Napoli che, anche io ritengo, non è assolutamente da vetrina. Condivido gran parte delle tue notazioni, su altre c'è da discutere, su altre ancora non sono assolutamente concorde e posso portare prove a riguardo. Io proporrei di andare a discutere punto per punto, perchè cosi rischiamo di fare un mega-vaglione gigante, in cui ciascuno può venire e fare le sue crociate campanilistiche liberamente, lanciando proclami che non hanno nè capo nè coda. Andando per punti, ritengo si possa arrivare a versioni condivise dal maggior numero possibile di utenti, visto che bisogna lavorare assieme. Mi parrebbe il modo più costruttivo possibile per evitare dispersioni e perniciosi assalti all'arma bianca. Dopotutto non bisogna aver necessariamente fretta ma far sì che i singoli punti siano coerenti con quanto discusso. Attendo pareri in merito. --Inviaggio 17:26, 3 giu 2007 (CEST)

Non so se Fert sia un provocatore o un civile opinionista, non so dare opinioni su di lui perchè non ho seguito tutto ciò che ha scritto su wikipedia. Però sono assolutamente d'accordo con lui sul fatto che vada cancellato quell'abominevole e fazioso riferimento ai primati. Anche perchè se fai un elenco dei primati devi DIRLI TUTTI: il primato come città più mafiosa della terra, il primato per la più grande quantità di immondizia mai riversata sulle vie di una città, eccetera. Sono queste, semmae, le caratteristiche più importanti nella Napoli odierna, non certo le chiese i monumenti. E lo ZioTibia lo sa bene, anche se non riesce ad ammetterlo.--Dwerk 18:42, 3 giu 2007 (CEST)

Molto ragionevole e condivisibile quanto scrive MM e l'elenco che segue. Il guaio è che non tutti qui si rendono conto che far diventare enciclopedico un articolo, evitando le millanterie e le affermazioni non documentabili che non incantano nessuno, significa rendere un servizio alla città oltre che a Wikipedia. Significa godere di maggior fiducia e credibilità, due cose di cui Napoli ha bisogno. E invece viene preso quasi per un'onta inammissibile da lavare con il sangue, crogiolandosi nella credenza che rendere quest'articolo una specie di brochure turistico significhi fare un favore a Napoli... quanto a me, no, non sono un provocatore: sono solo un utente che sta tentando di temperare certi campanilismi ad oltranza che provocano solo danni all'immagine di una città, oltre che all'articolo. Se qualcuno crede che ce la abbia solo con Napoli, può leggere i miei interventi anche nelle pagine di discussione di Torino, Milano e Roma. --Fert 20:09, 3 giu 2007 (CEST)

VOGLIO LA DIMOSTRAZIONE CHE NAPOLI ESISTE.

Tu dici : "Inutile citare che primato avrebbe Napoli se fossero inseriti i Campi Flegrei tra i Patrimoni Unesco: ne riparlerei quando il sito sia effettivamente inserito (e ci sarebbe comunque da discutere - vecchia questione - il fatto che la pagina dovrebbe riguardare il comune e i Campi Flegrei sono in buona parte in altri comuni, se non erro). "

Io dico : I campi flegrei sono stati accettati dall'Unesco tra i candidati che come sai è il secondo passo. Ne manca solo uno. L'ufficializzazione dato che è stato comunicato che l'inserimento è sicuro. Bisogna aspettare solo qualche mese. Riguardo i campi flegrei ERRI. I Campi flegrei sono formati ufficialmente anche da quattro quartieri di Napoli. Pianura..Bagnoli/Agnano...Soccavo..e pure un pizzico di Fuorigrotta. Se tu fossi venuta a Napoli qualche volta sapresti che la stazione della metro a Fuorigrotta si chiama infatti Campi Flegrei.

Tu dici : Credo non sia difficile portare delle attestazioni oggettive del fatto che panorama e prodotti (quali?) siano un classico simbolo dell'Italia nell'immaginario collettivo internazionale.

IO dico : La pizza, o sole mio, pulcinella, la tarantella, il mandolino, il vesuvio, la camorra pare... che siano conosciuti nel mondo..te le conosci queste cose? SI? Allora vedi...sei la nostra attestazione oggettiva. Nessuno mai ci ha fatto una richiesta più stramba di citazioni in ogni caso. E come chiedere "Dimostrazione oggettiva per cui la Torre di Pisa è uno dei simboli dell'italia all'estero."

Tu dici : che senso ha citare il Tirreno e poi in generale in Mediterraneo di cui il Tirreno fa parte? (credo che vada tolto il riferimento al Tirreno: il clima si chiama infatti "mediterraneo" e si riferisce a tutte le città affacciate su questo mare: no?)

Io dico : No. Il mediterraneo consta di vari micro-climi. Quello sud-tirrenico è uno di questi.

Tu dici "nonostante questo" (il soleggiamento): perché nonostante? non capisco. gli sbalzi climatici sono "contenuti" secondo il primo paragrafo della sezione, mentre in seguito si dice che il clima "in generale, soggetto ad ampi sbalzi": da spiegare meglio: credo che la prima frase si riferisca alla temperatura e la seconda alla pioggia, spiegata dalla conformazione, ma come è detto ora non si capisce. Forse le differenze tra quartieri dovrebbero essere inserite in una sottosezione.

IO dico : Si è vero. Il primo si riferisce alla temperatura la seconda alla pioggia. Napoli è fatta cosi. Le differenze tra i quartieri (chi non vive a Napoli non può capire) sono enormi. Napoli va dai 17 ai quasi quattrocento metri sul livello del mare. QUindi è OVVIO che bisogna specificare di che zona si parla quando si parla di temperatura.

Tu dici : "impero aragonese" è un termine storicamente accertato? e su quali domini si estendeva lo stato di cui Napoli era capitale (capitale o residenza del sovrano?)

Io dico : Capitale o residenza del sovrano? Gesù. Mi si accapponisce la pelle. CAPITALE NO!?!?

Tu dici: D Sezione "Luoghi di interesse": in generale andrebbe impostata dando per ogni sottosezione il senso generale delle diverse tipologie presenti a Napoli, è un breve elenco commentato dei siti più importanti (i quali avranno una loro pagina).

Io dico : I monumenti sono gia sottodivisi per categorie e citano i siti più importanti che hanno una loro pagina personale, perchè fare un paragrafo per ogni monumento ci sembra eccessivo. In ogni caso il rimando a Monumenti di Napoli giustifica il modo in cui abbiamo concepito il paragrafo.

Tu dici : Ok per citare anche le bellezze dei dintorni, ma non so quanto sia fondata l'affermazione che Napoli sia il punto di riferimento dei turisti per la loro visita (che vorrebbe dire? che dormono a Napoli per andare a vedere Pompei? che alla visita a Napoli aggiungono le altre? che partono per Napoli e poi visto che ci sono vanno a visitarne anche i dintorni?)

Io dico: SI. A Napoli c'è l'aereoporto. Se vogliono visitare pompei o caserta non ci arrivano via mare ma tramite aereoporto o stazione di Napoli. Specifichiamo che la città è sia meta di visite alla città stessa che ai posti dei dintorni. E' chiaro. Lo abbiamo detto chiaramente.

Tu dici: Nella sottosezione dei castelli, davvero Napoli sarebbe nota in particolare per i suoi castelli? non l'avrei detto.

IO dico : Eh si. I suoi monumenti più famosi sono i castelli. E' l'unica città al mondo con due castelli in riva al mare. Maschio Angioino..CAstel dell'Ovo...e poi non diciamo che è famosa per i castelli...ma PARTICOLARMENTE NOTA PER I SUOI CASTELLI. Dato che ne quattro..tra l'altro. e non due.

Tu dici : La sottosezione poi non riguarda, stando al titolo e al contenuto successivo, solo i castelli e anche le altre "tipologie" di monumenti andrebbero dunque citate (o forse, visto che tale incipit non potrebbe che essere generico, lo toglierei del tutto.

Io dico : Non possiamo fare un paragrafo col titolo enorme. La voce raccoglie tutto ciò che anticipiamo nel titolo del paragrafo. Leggi meglio.

Tu dici : Nella medesima sottosezione lascerei un elenco con pochissime informazioni selezionate su ciascuno dei monumenti citati, soprattutto legate alla cronologia e al luogo, lasciando il resto nella pagina dedicata. Per esempio per Castel dell'Ovo, scriverei solo "sorge sull'isolotto di Megaride, dove sbarcarono i Cumani alla fondazione di Partenope e dove in seguito sorse la villa di Lucullo, fortificata da Valentiniano III e ultima dimora di Romolo Augustolo. L'attuale castello è di epoca normanna (XII secolo) e fu in seguito ristrutturato dagli Aragonesi (secolo)." Per gli altri qualcosa di simile. Lo stesso vale per la sottosezione degli edifici di culto e per quella su piazze strade e luoghi tipici.

Io dico : Abbiamo preferito approfondire monumenti più importanti e siamo tutti d'accordo su questo.

Tu dici : L'inizio della sottosezione delle chiese è inutilmente "lirico" e riporta pochissime informazioni annegate in un mare di pareri personali: chi dice che la prima cosa che si nota nel panorama sono le croci e le cupole? che siano dovunque o che ce ne siano di grandi e di piccole ecc. sono non-informazioni, essendo affermazioni generiche buone per la descrizione virtualmente di qualsiasi cittadina italiana;

Io dico : Abbiamo l'unesco come fonte. Napoli è la città con più chiese al mondo e quindi non stiamo parlando di una qualsiasi cittadina italiana. Mi dai l'idea che non ci sei mai venuta a Napoli.

Tu dici: lo stesso per il fatto che ogni chiesa è dedicata a santi o pie leggende di miracoli, ecc. o che molte sono chiuse e abbandonate. L'affermazione che il numero delle chiese sia il più alto al mondo (il più alto in assoluto? il più alto in proporzione alle dimensioni della città?) dovrebbe essere suffragata da fonti.

Io dico : Lo dice l'unesco. Per questo ha inserito il centro storico di Napoli nell'unesco. Non ce la faccio più. Il più alto. "IL PIù ALTO NUMERO DI CHIESE MONUMENTALI." Nun ce possiamo fa niente. Non è colpa nostra. Ci stanno più chiese che salumieri ed edicolanti. Lo so. E' terribile.

TU dici : Nella sottosezione "Scavi archeologici e Napoli Sotterranea" di scavi archeologici non mi pare si parli affatto (o ci si riferisce al fatto che le cavità furono cavate a partire dall'epoca antica?) Piuttosto ci sarebbero i resti scoperti sotto le chiese da citare. Per la descrizione di Napoli sotterranea, sarebbe forse meglio una maggiore sintesi.

IO dico : Il paragrafo è stato creato ieri. Ci dai il tempo? Napoli sotterranea è uno scavo archeologico. La fecero i greci. (Archeologa mia)

Tu dici: Nella sottosezione "Cimiteri monumentali e catacombe"piuttosto che citare genericamente e senza spiegare meglio le ragioni della chiusura negli anni Settanta del cimitero delle fontanelle, citerei solo il fatto senza altri commenti (anche in questo caso c'è sempre la voce): forse sposterei anche il paragrafo dopo quello di Poggioreale, visto che è quest'ultimo quello principale (e taglierei com'è fatta la porta di accesso, quale sia la statua più grande e la citazione dei personaggi ivi sepolti)

Io dico: Il cimitero delle fontanelle è turistico. E va per primo. Quello di poggioreale no. e va per secondo. Il cimitero delle fontanelle ha una grande importanza storico artistica ed è stato riaperto dopo vent'anni . Metterlo per primo mi pare giusto. Il cimitero di poggioreale è un cimitero monumentale con dentro più di 1200 statue..che dici. un accenno a questa monumentalità lo vogliamo fare?

Tu dici: Da togliere le varie enfatizzazioni (straordinaria ed estesissima vista). I parchi sommersi sono solo quello di Gaiola (quello di Baia è in altro comune: e a proposito, per quale motivo hanno un'unica pagina?)

Io dico : Perchè viene la gente ignorante che non abita a Napoli e scrivono. Se ti piace tanto correggere, correggi tu dato che anche io notavo questa cosa.

TU dici: Distinguerei in una sottosezione a parte sport e tempo libero. Che io sappia Edenlandia non è il parco di divertimenti più antico d'Italia (il Luneur dovrebbe essere degli anni Cinquanta).

IO dico : Trovami le fonti.

Tu dici: Sono perplessa anche sui "negozi prestigiosi" e sulla citazione della libreria Feltrinelli tra i centri di shopping.

Io dico : A piazza dei martiri (nella quale non ci sei mai stata) c'è gucci , armani, valentino, yamamoto, bulgari, paciotti ed altri. mi paiono alquanto prestigiosi. la feltrinelli è una delle più grandi d'italia e si trova proprio in quella piazza per questo è stata messa..ma d'altra parte la feltrinelli c'è ovunque quindi ne possiamo fare a meno

Tu dici : Nella sottosezione "Università", che vuol dire l'università statale e laica più antica? forse il concetto andrebbe riformulato se, come mi sembra di capire, si vorrebbe dire che fu la più antica università fondata sotto egida statale (ma mi chiedo se questa fosse per l'epoca una differenza significativa: che differenza c'era con le università di Parigi o di Bologna?)

Io dico : Vuol dire che è l'università statale e laica più antica d'Italia

Tu dici: Toglierei la citazione dello scopritore dei papiri di Ercolano: sono sicura che ci siano molti altri studiosi che hanno fatto scoperte rilevanti e non credo vadano citati qui, mentre citarne uno solo sembra che a differenza delle altre università sia questo l'unico merito dell'ateneo federiciano.

Io dico : Fu una scoperta importante rispetto ad altre minori. Non è l'unico merito della federico II. se vuoi mettine altri.

Tu dici: Nella sottosezione Convegni ecc. eviterei di mettere al primo posto (a dire il vero trattandosi di un'ipotesi in là nel futuro, al massimo lo citerei in qualche nota) la candidatura a sede del forum UNESCO: sembrerebbe quasi che tale candidatura sia il massimo titolo di merito della città in questo campo.

IO dico: Per una città turistica è il massimo che si può desiderare in quanto conferma delle proprie bellezze storiche. Se saremo candidati anche per le olimpiadi lo scriviamo prima dell'unesco. Ok?

Tu dici: L'affermazione che "in generale si può notare che la città pone molta attenzione ai giovani con grandi festival musicali e concerti" è del tutto generica e potrebbe essere fatta per quasi tutte le città italiane: la toglierei del tutto.

Io dico : Il 70% dei festival sono per i giovani. Leggiteli tutti e trovane i siti e te ne renderai conto. Il sole 24 ore mise Napoli al quinto posto per essere la città che pone più attenzione alle politiche giovanli. Inoltre è la città d'italia con più giovani residenti quindi non ci si meraviglia di questa attenzione. Noi non scriviamo le cose cosi tanto per scriverle. Ci basiamo su dei fatti.

Tu dici : La lista delle manifestazioni fisse, andrebbe controllata per vedere se hanno tutte rilevanza. Eviterei di citare la Notte bianca, visto che si tiene ormai dappertutto.

Io dico : La notte bianca è una manifestazione fissa di Napoli. Se la fanno pure altrove è una manifestazione fissa pure altrove. Le altre manifestazioni fisse hanno rilevanza e hanno il patrocinio di comune e regione. Vuoi la documentazione?

Tu dici :

L'affermazione che sia considerata una delle capitali italiane del contemporaneo manca di fonti: senza nulla voler togliere al rinnovamento culturale napoletano degli ultimi anni, sarebbe bene accertarsi che non si tratti solo di un desiderio scambiato per realtà oggettiva: quanto citato non sembrerebbe sufficiente per attribuire alla città un simile ruolo (la Biennale dei giovani artisti da chi è curata? che rilevanza ha?)

Io dico : Desiderio scambiato per realtà oggettiva? Ma ti credi che siamo scemi? Ma ci sei stata a Napoli? Hanno aperto due musei di arte contemporanea in due anni, è stato fatto un metrò dell'arte pieno di stazioni piene di arte contemporanea, sono stati riqualificati INTERI QUARTIERI con opere di arte moderna ALL'ARIA APERTA PER STRADA, a piazza plebiscito ogni anno fanno mega installazioni d'arte contemporanea per poi non parlare di tutte le altre mostre. E' capitale dell'arte contemporanea l'ha detto IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA. Se ti vuoi mettere sopra al presidente.. prego accomodati.

La biennale dei giovani artisti ha una grandissima importanza. Altrimenti non l'avremmo citata.

Detto questo cancello la mia iscrizione perchè non si può lavorare in questo modo. Grazie inviaggio. Ciao. --Zio TiBia 18:17, 3 giu 2007 (CEST)

rispondo in base alle mie "competenze": sono d'accordo in parte sui campi flegrei 1 dovrebbero essere inseriti a "fatto compiuto" 2 è vero i campi di estendono maggiormente su altri comuni, ma, ciò non toglie che l'area verde occupa poco meno di 1/3 della superficie comunale di napoli: in questo spazio, sono presenti oasi wwf, crateri e isole. quindi che i campi siano cmq citati nella voce napoli, dopotutto anche la riserva naturale della valle dell'aniene a roma, occupa maggiormente altri comuni, e così sempre nella stessa città, la riserva naturale decima malafede e il parco regionale urbano del pineto! sono ufficialmente parchi di roma (nella loro interezza) mm, non ho niente contro di roma, ma il problema è che noto parecchie affinità tra le due città... anche in questi piccoli problemi. 2 documenti lo definiscono Corona d'Aragona, altri impero aragonese, altri ancora regno d'aragona.. in verità, gli storici non si sono mai posti un "serio" problema su come nominare questo grande stato mediterraneo.. e non ne fanno un problema neanche quelli moderni d'altronde. tranne i fanatici, ovviamente! poi : napoli è stata capitale di questo stato? si, indubbiamente! (capitale per breve periodo), ma il suo dominio (tradotto dalla politica dei suoi governanti, ovviamente) ebbe vita più lunga (ti pregherei di fare delle ricerche a riguardo così ti togli ogni dubbio). 3 la frase in cui dice che napoli è spesso scelta come punto di partenza e bla bla .. è alquanto insignificante. d'accordissimo, almeno che si trovi qualcosa di meglio... anche se non ho capito cosa si vuole intendere.. 4 trovo perfetto il paragrafo sugli edifici di culto. una citazione, e poi le spiegazioni pratiche sul perchè napoli ha il più alto numero di chiese monumentali al mondo. ho creato io quel paragrafo. mi spiego: a napoli non esistono documenti esaustivi sul numero delle chiese. un documento simile ce l'ha il comune, (eppure i dati sembrano cmq sbagliati). il comune "riconosce" 287 chiese monumentali (e tanto basta, per permetterci il "lusso" di pubblicare che napoli ha il più alto numero di chiese monumentali al mondo.) roma ne ha grosso modo 150 (anche se nella voce, c'è scritto che ne ha qualche centinaio; cosa erratissima, la città non raggiunge le 150 unità) parigi ne ha una 50ina o poco più (ti ho citato due città che hanno un gran numero di chiese monumentali, ma come vedi, non raggiungono il numero di quelle di napoli). spero di esserti stato utile. --Baku 18:51, 3 giu 2007 (CEST)

Roma ha circa 350 chiese di interesse storico, non 150. Definire poi che cosa vuol dire "monumentale". --Fert 18:59, 3 giu 2007 (CEST)

stai parlando con un "chiesologo":) ripeto, non ho nulla contro di roma... ma ti assicuro che non ne ha 350 :) però, ti voglio rispondere cmq.. anche se fossero 350.. (come tu asserisci) le chiese di interesse storico di napoli (e non solo quelle momumentali come tu dici) ammonterebbero a più di 400 solo nel centro storico. spero di esserti stato utile:) ciao --Baku 19:13, 3 giu 2007 (CEST)

Mi assicuri, dici. Bene, io ti credo pure. Ma che vogliamo fare: un articolo basato sulle reciproche assicurazioni o vogliamo trovare uno straccio di fonte per le nostre affermazioni? --Fert 19:19, 3 giu 2007 (CEST)

guarda che la fonte è l'unesco.--Baku 19:23, 3 giu 2007 (CEST)

Dire che "l'ha detto l'Unesco" non può essere nel modo più assoluto una fonte. Mi sorge il sospetto che non si sappia che cosa sia una fonte. Una fonte può essere la frase x contenuta nella riga y, della pagina tot, dello studio Tal dei Tali, pubblicato dall'Unesco in data vattelappesca. Non "l'ha detto l'Unesco". Qui si sta redigendo un articolo con criteri enciclopedici, e il lettore deve aver la possibilità di verificare immediatamente la veridicità delle affermazioni che vi trova. --Fert 19:32, 3 giu 2007 (CEST)

mi rivolgo ad mm, direi che tobia ha risposto eccellentemente (anche se in maniera un pò focosa:) ) alle altre domande!--Baku 19:51, 3 giu 2007 (CEST)

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Risposte

Le voci si fanno per chi legge, che presumibilmente, se viene a cercare informazioni su un'enciclopedia è perché non le conosce già (e magari non ci è mai stato); non solo, ma la regola su wikipedia è che si citano le fonti delle affermazioni: non è difficile e tronca ogni discussione e onestamente non capisco per quale motivo chiedere di seguire questo criterio venga letto come un attentato all'immagine di Napoli. Mi spiace che non si sia colto, almeno non da tutti, che l'analisi fatta conteneva sia critiche, sia suggerimenti per migliorare la voce e sia stata vista, IMHO con poca razionalità, come un attacco invece che come un contributo.

• A
  • 1 Quali controindicazioni ci sono ad inserire i Campi Flegrei Patrimonio Unesco quando anche l'ultimo passo sarà fatto? Quanto al fatto che dei Campi Flegrei facciano parte anche zone di Napoli, bastava citare il D.D. 65 del 1 agosto 2005 della Regione Campania (trovato qui con una ricerca di 20 secondi) e inserire la citazione in nota (per quando l'informazione sarà da inserire).
  • 2 Napoli "pizza e mandolino" mi pareva uno stereotipo da cui la città vorrebbe piuttosto liberarsi ([2], [3]). IMHO sarebbe buona cosa cercare di dar conto di questo e mi parrebbe ci siano gli estremi per farlo (forse meglio non nell'incipit, perché mi pare questione che potrebbe essere approfondita meglio)
• B (mi pare che abbia iniziato a correggere Inviaggio)
  • 1 Scusa, eh? ma se Napoli fosse classificata come "clima sud-tirrenico" non basterebbe dire questo? e poi sei sicuro che esiste una definizione di clima sud-tirrenico? tanto più che dalla descrizione non capisco in cosa si differenzierebbe dal clima mediterraneo.
  • 3 In italiano non era affatto chiaro quello che si intendeva
  • 4 E che controindicazione ci sarebbe ad inserire le differenze climatiche tra quartieri in una sottosezione (o almeno, e forse meglio, in un paragrafo separato)?
• C
  • 5 A quanto mi risulta il regno di Aragona e il regno di Napoli furono uniti solo nella persona di Alfonso V d'Aragona (Alfonso I di Napoli), tra la sua conquista di Napoli e la sua morte, ma che a quanto pare restarono regni distinti (e quindi a lume di naso ognuno con la sua "capitale ufficiale", per quanto il concetto possa avere senso all'epoca): a Napoli risiedevano il re e la corte (tra 1441 e 1458), ma non so se sia corretto affermare che Napoli fosse la capitale di uno stato che comprendeva anche Aragona ecc. Piuttosto sottolinerei la presenza della corte e l'impulso culturale ed economico dato da Alfonso alla città.
• D
  • 2 Si a quale delle tre interpretazioni della frase? si potrebbe spiegare più chiaramente? (e a Pompei e a Caserta non ci sono stazioni ferroviarie? ci si riferisce solo al turismo internazionale, che viaggia per aeroporto?)
  • 3 Per come leggo io "nota in particolare per i suoi castelli" dovrebbe significare che questi sono la prima cosa che viene in mente quando si pensa ai monumenti di Napoli, e a me non pare sia così. Nell'incipit (testo, non titolo) della sottosezione non si possono citare anche palazzi e monumenti? solo i castelli? E non va bene dire piuttosto "Napoli conserva ben quattro castelli...."
  • 4 "Siamo tutti d'accordo" chi? (comunque avrei detto il contrario di quello che a quanto pare hai capito tu: il titolo va bene, ma sintetizzerei maggiormente l'informazione per ogni monumento, come ho proposto di fare per Castel dell'Ovo: per quale motivo non andrebbe bene? E, se possibile, cercherei piuttosto di fare un paragrafo iniziale che sintetizzi il senso della presenza della tipologia presa in esame (tipo, ma non so se è vero quel che sto scrivendo e va rivisto e controllato: "Napoli conserva ben quattro castelli, di epoche diverse, costruiti dai diversi dominatori della città come propria residenza e per assicurarne la difesa sia dal mare che dalle colline dominanti. Palazzi nobiliari e monumenti furono ugualmente lasciati nelle varie epoche della sua storia, in particolare nella zona del centro storico, ma anche nelle zone elevate vicine, come....")
  • 5 La fonte Unesco dunque è tranquillamente linkabile in nota, insieme al documento che state raccogliendo. Io direi qualcosa come "Napoli ha ben XXX chiese monumentali^{nota con documento} e, secondo la motivazione dell'UNESCO^{nota con link} è la città con il più alto numero di chiese". Va benissimo aggiungere una motivazione sul perché ce ne siano così tante e se questa è data dal fatto che la religiosità popolare moltiplicava le occasioni di culto, va semplicemente spiegato meglio (e magari corredato da fonti che lo dicano già, perché come al solito non possiamo dirlo noi). A proposito, una fonte per l'alto numero di chiese è anche questa (NB: altri 20 secondi di ricerca). Una spiegazione per l'alto numero di chiese in generale nel sud Italia è qui
  • 6 Uno "scavo archeologico" è uno scavo fatto dagli archeologi per ricerca o salvataggio: gli scavi fatti in antico per aprire cavità sotterranee sono caso mai dei "resti archeologici" e "Napoli Sotterranea" è un "sito archeologico" (o meglio, direi, un insieme o complesso di siti archeologici).
  • 7 Lasciamo allora l'ordine come sta, ma forse sarebbe da spiegare in che senso il cimitero di Fontanelle sia "turistico" (ma se quello di Poggioreale è un cimitero monumentale, non dovrebbe essere considerato anch'esso un sito "turistico"?) Se si è letto quanto suggerivo di eliminare dalla descrizione di Poggioreale (lasciando la lettura per la relativa voce) erano i dettagli che mi sembrano inutili in questa sede, non l'indicazione del fatto che sia un cimitero monumentale.
  • 9 Apertura del Luneur nel 1953: scheda sui parchi di divertimento europei sull'archivio documenti elettronici dell'Università di Firenze. Le strade dello shopping starebbero meglio nella sezione seguente e invece di citare i "negozi prestigiosi", che a me sa di volantino pubblicitario, si può indicare che vi sono presenti negozi di alta moda. Qualche controindicazione?
• E
  • 1 Riformulo sperando che risulti più chiara la domanda: in che cosa consiste esattamente la differenza tra l'Università di Napoli e quelle di Bologna e di Parigi al momento della loro fondazione? E per quale motivo si ritiene necessario citare in questa voce lo scopritore dei papiri di Ercolano e non altri?
  • 2 Continuo a pensare che la candidatura a una manifestazione per quanto di prestigio non sia questo gran lustro: che controindicazioni ci sono ad inserire la notizia quando Napoli divenisse l'effettiva sede scelta?
  • 3 Ribadisco: è un'affermazione generica che non dice nulla: in che senso? quale dovrebbe essere la musica che piace principalmente ai giovani? quali dovrebbero essere le caratteristiche dei festival per giudicare che siano "per i giovani" e non per i quarantenni? che c'entrano le politiche giovanili (tra l'altro se è al quinto posto non è poi un'attenzione così rilevante) e che c'entra il numero di residenti giovani (a cosa corrisponde poi la definizione "giovani"? i ventenni? sotto i trenta? cosa?). Sono convintissima che vi (voi chi?) basiate su dei fatti: basterebbe scriverli sulla voce. E richiedo: ci vuole tanto?
  • 4 Non sono sicura che sia bene citare tutte le manifestazioni fisse, mescolando quelle veramente significative a quelle che lo sono meno. Forse è vero però che così non ci arroghiamo noi un giudizio.
• F
  • 3 Benissimo: e allora perché non si mette sulla voce?

MM (msg) 15:28, 4 giu 2007 (CEST)

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Cose importanti

Si ricorda a tutti quelli che scrivono (che scrivono..non che criticano solo) che ci sono molte pagine relative a Napoli da completare che servirano a rendere anche più completo il lemma Napoli e far diventare blu tutti i suoi link e dunque a migliorare in seguito la voce. Ricordiamo che stare in vetrina è un onore e che quindi dobbiamo lavorare ancora di più affinchè il prodotto sia degno al 100% della vetrina

Queste pagine sono :

• Monumenti di Napoli

Nella parte finale ci sono molti monumenti con link rossi. Fateli diventare blu dato che sono citati anche nel lemma Napoli (già linkati in rosso). Inoltre tentate di aumentare il numero delle chiese. Vi ricordo che ne sono più di 400 (senza contare quelle moderne e con interesse artistico quasi nullo). Mi dispiace per Roma che ne ha di meno ma non è un fatto strano : le chiese di Roma sono mooolto più grandi e dunque se volessimo fare una proporzione in massa anzichè in numero Roma avrebbe sicuramente una massa chiesistica più grande. Ma a conti fatti Napoli ne ha di più in quanto più piccole..si infilano in ogni dove, spesso ce ne sono due una di fronte all'altra..te le ritrovi nelle tasche. A questo proposito ricordo che per 3 volte il giubileo è stato fatto anche a Napoli dopo essere stato fatto a Roma, poi un papa (non ricordo quale) decise che non era giusto ed eliminò questa cosa. Un bacio a tutti i romani all'ascolto e alle loro chiese enormi che una sola di loro conterrebbe 100 chiese nostre :*. (Martedi ho appuntamento con il custode dell'archivio di stato di Napoli a via Grande Archivio per avere il numero esatto di chiese. Ho chiesto di poter fare fotocopie del documento..dice che vedremo se è possibile)

• Quartieri di Napoli

I primi 4 quartieri sono già finiti, gli altri sarebbe bello se fossero fatti come i primi 4 che sono molto ordinati e chiari e poi serve anche per un fatto di uniformità.

• Film ambientati a Napoli

Ne mancano un bel pò.

• Personalità sepolte a Napoli

La mia voce preferita. Credo farà nascere una moda ;) Mancano ancora un bel pò di personalità che sono elencate nella relativa pagina di discussione. Ho avuto problemi riguardo i Borboni e gli Svevi dato che non riesco a trovare fonti. Non credo sia necessario apporre le fonti sulla loro sepoltura a Napoli (dato che vi piace assai chiedere fonti strane). Mal che vada possiamo riesumare gli scheletri e chiedere un esame del DNA al reparto della polizia scientifica di New York. Per voi questo ed altro. A meno che non mi chiedete di dimostrare che New York ha un reparto della polizia scientifica. In quel caso chiederemo al sindaco di NY city. A meno che volete che dimostri che New York ha un sindaco. Chiederemo al presidente Bush...a meno che vogliate che dimostriamo che Bush esiste. Questo lo chiediamo ai morti uccisi in Iraq. Mercoledi ho l'aereo per Baghdad ^_^ .

• Napoli

Bisogna finire alcuni paragrafi prima di correggerne altri altrimenti la voce sarà sempre incompleta. Cimiteri e catacombe, festival e convegni, economia e turismo (necessitano citazioni, vi consiglio il sole 24 ore dato che sono state prese da la), vita notturna e intrattenimento (che sarà lunghissimo..baldoria!) necessitano di essere riempite.

Ragazzi buon lavoro e mi raccomando siate sempre obiettivi ed evitate di celebrare troppo la città. La gente già sa che Napoli è bella, iper-antica e iper-moderna, cosi come ne conosce i lati negativi e quindi non c'è bisogno di ri-confermare il tutto.

Anzi sperando che questa pagina non sia piattaforma per razzisti o invidiosi (è un augurio non un accusa) ma in ogni caso siamo abituati.

Diceva di Napoli Dario Fo : Dio ti aiuti perchè sei una bella città, perchè altrettanto difficile sarà il tuo destino, dato che tutti quanti covano un odio segreto per la ragazza più bella della classe

Insomma. Se volete collaborare a migliorare la voce non otterrete che un solo risultato : diffondere la bellezza di Napoli su internet.

Se invece siete qui per cercare di cancellare paragrafi, denigrare, togliere primati e quant'altro allora ccà nisciun è fesso ^_^ (traduzione per gli stranieri : qua nessuno è fesso. Dato che questa pagina di stranieri...ne abbonda...e quanto ne abbonda!) (Qui non accuso nessuno perchè sono sicuro che nessuno di voi qua sopra critica questo lemma solo per un odio o un complesso di inferiorità verso la città. Vero?)

Buon lavoro ragazzi! :*:*:****** Giuseppe.

non sono d'accordo sulla prima parte.. le chiese di napoli non hanno niente da invidiare a quelle di roma, neanche per grandezza... girolamini (12 colonne di granito per ogni lato), l'annunziata maggiore (all'interno 44 colonne corinzie), gesù nuovo (enorme), santa chiara (una navata maestosa), santa maria della neve (3 navate enormi), domenico maggiore (3 navate non indifferenti), san francesco di paola (una "chiesona" ), la chiesa del carmine maggiore (una navata paragonabile a quella di san giovanni in laterano), sant'agostino alla zecca o maggiore (3 navate enormi), san paolo maggiore ed altre ancora.. (si noti che non ho messo la cattedrale).. mi offendo quando vengono dette sciocchezze sulle chiese di napoli:) grazie --Baku 03:22, 4 giu 2007 (CEST)

Sono mancato 3 giorni e trovo (come al solito) quintali di kB su questa pagina... :-( Prometto di leggerli tutti... però lentamente... questa pagina è diventata "faticosa"... --Retaggio (msg) 08:51, 4 giu 2007 (CEST)

Rimozione dalla vetrina

Per la seconda volta è stata aperta una voce per la rimozione di "Napoli" dalla vetrina, cosa che ritengo davvero vergognosa non per chi ha proposto la rimozione ma per chi non ha mai preso sul serio la necessità di difendere la voce da inutili vandalisimi e sproloqui anti-enciclopedici. Ho votato anch'io a favore della rimozione e spero che, appena la votazione si concluderà, si cominci con una radicale cancellatura di tutte le parti non enciclopediche della voce e con il ripristino a una versione che non sia una promozione dell'Assessorato al Turismo. --R.Paura 16:19, 4 giu 2007 (CEST)

mi sono permesso di riaggiungere la frase: il più alto numero di chiese ecc ecc... visto che mm ha trovato una delle fonti. ps: i principali motivi per cui napoli ne ha così tante sono qui... direi di scrivere qualcosa del genere, se volete posso farlo io.. aspetto il via! --Baku 05:40, 5 giu 2007 (CEST)

le citazioni già sono state trovate--Baku 23:41, 5 giu 2007 (CEST)

grattacielo più alto

Come sapete il grattacielo più alto d'italia e a Napoli. Saputo ciò a Milano hanno deciso di approvare il progetto di un grattacielo più alto. A dimostrazione che in quella città ci tengono a tenerlo più lungo..ops più alto degli altri. Quindi direi di tagliare la testa al toro..e di non dire che abbiamo il più alto..in quanto è una cosa morta sul nascere. --Zio TiBia 00:27, 6 giu 2007 (CEST)

Welcome

Ciao! Benvenuto su Wikipedia! L'enciclopedia privata di alcuni!.

Ah ragà...noto che in tre giorni sono stati fatti molti passi avanti da chi aveva votato contro..note aggiunte..link blu...lemma allungato...allora è proprio vero che ci tenete alla qualità della voce e non solo a spedirla fuori dalla vetrina....

drin drin!!

Oddio no..stavo sognando! Il lemma è ancora uguale a 3 giorni fa! --Zio TiBia 11:05, 6 giu 2007 (CEST)

Cose poco chiare

• All'atto dell'unità d'italia era la maggiore città della nazione (440.000 abitanti) ? è un frase inutile secondo me oltre che poco precisa... abbiamo lottato tanto per avere la maggior precisione possibile ed ora??, ma, soprattutto, trovo che la frase sia fuori luogo... cosa c'entra lì in mezzo?? piuttosto la si dovrebbe inserire in urbanistica e popolazione.
• vien ripetuto due volte che l'estensione di napoli va ben oltre il comune.
• quali sono stati i criteri per decidere quale "ipotesi" sull'area metrop dovesse essere pubblicata su wiki?? 1 i dati svimez ( dove c'era scritto citazione necessaria), i dati opportuni sono riscontrabili proprio nella stessa pagina citata.. perfettamente; perchè sono stati oscurati da quelli attualmente citati?
• perchè si è scritto 3.600.000 invece di 3.690.334 (si è fatto un calcolo elementare? è andata così?.. allora.. era il 1989..ora è passato un pò di tempo e ci togliamo i 90.334 abitanti?? poco serio e preciso secondo me.
• perchè c'è quel casino? ... (urbanistica e popolazione) c'è un periodo occultato da modifica modifica modifica...--Baku 01:19, 8 giu 2007 (CEST)

Baku, io i dati Svimez non li ho trovati, cercali e inserisci la citazione opportuna e rimuovi gli altri. Inoltre, la defizione dell'area metropolitana è qualcosa di aleatorio. Ciascuno la fa a modo suo. Intanto inserisco i 90.334, s'avessen piglià coller?

Comunque delle citazioni e della loro opportunità cosi come anche dello schema generale della voce su sta discutendo su Wikipedia:Vaglio/Napoli, ti invito a portare il tuo prezioso contributo e se c'è qualcosa che ritieni errato, ad agire. --Inviaggio 08:05, 8 giu 2007 (CEST)

Perchè discutere, c'è citizendium

Fare a botte sulle fonti per ogni singolo dato di ogni singola chiesa non è molto produttivo. In caso di dubbio è meglio affidarsi al parere degli esperti. Faccio presente a tutti che esiste www.citizendium.org. Per chi non lo sapesse, è una nuova wiki sperimentale nella quale si chiede di usare il proprio nome VERO, e in cui gli articoli possono essere "approvati" o "bocciati" da un comitato di esperti in materia (che però non possono bloccarne le modifiche). Ciò consente di avere molte garanzie in più sulla qualità di un testo, e inoltre consente di dare una responsabilità penale per chi scrive delle idiozie o calunnie (come sugli articoli di politica, di mafia, eccetera). PS: Citizendium per ora è previsto solo in inglese. --81.208.106.64 05:17, 8 giu 2007 (CEST)

Anfiteatro a Napoli ????!!!

Nel paragrafo "Monumenti" c'è una castroneria gigantesca: l'anfiteatro di Napolis si trova sotto Piazza S. Domenico Maggiore. Ma da dove è uscita questa notizia? E' una barzelletta senza alcun fondamento! 1) Neapolis aveva un Teatro e un Odeion, e anche un Circo Massimo, ma non aveva nessun Anfiteatro (o quanto meno nessuno sa dove esso si trovi); 2) sotto Piazza S. Domenico Maggiore vi sono mura greche relative alle mura vere e proprie e ad una delle porte della città. Questo strafalcione sull'anfiteatro va assolutamente cancellato, compreso il link di riferimento nel quale non risulta proprio niente al riguardo (almeno io non l'ho trovato). D'altra parte, link o non link, non vi è nessuna pubblicazione su Napoli antica che parli dell'anfiteatro o che lo collochi da qualche parte. Quando sentite parlare di anfiteatro di Neapolis, allo stato attuale delle ricerche e delle conoscenze, siatene certi: si tratta di una bufala! --Denghiù 14:10, 12 giu 2007 (CEST)

Se tu guardi la mappa dei tre decumani, vedi che ad un certo punto, ancora oggi, il decumano superiore, all'altezza di via Pisanelli, segue una curva circolare, e così fanno le strade ad esso adiacenti, seguendo una leggera curvatura. E' l'unico caso in tutti e tre i decumani e in tutti i vicoli che li raggiungono tra loro, che, ovviamente, per il resto sono completamente paralleli e perpendicolari, come si addice in qualunque pianta di una polis greca. Per quanto ne so io là sotto (nel punto circolare) c'è o quantomeno c'era appunto l'anfiteatro di Neapolis. Se mi chiedi se ci sono andato, no non ci sono andato, bisognerebbe chiedere a quelli di Napoli Sotterranea per sapere cosa si trova esattamente là. Tu sai cosa c'è o c'era là sotto? Se lo sai illuminaci, perché io ho sempre sentito parlare di anfiteatro. In realtà siamo abbastanza lontani da piazza S.Domenico quindi la voce andrebbe corretta.--Mc also known as Massi cadenti 14:57, 12 giu 2007 (CEST)

La curvatura di via dell'Anticaglia è quella relativa al teatro romano scoperto posto alle spalle del Tempio dei Dioscuri. A Napoli, per certo, era presenti: un teatro scoperto appunto, un odeion (tra l'altro prospicienti), un ippodromo (che andava presumibilmente da via San Giovanni a Mare sino all'Egiziaca a Forcella), uno stadio nella zona in cui via Duomo incrocia Forcella, oltre a innumerevoli templi e strutture termali. Che ci fosse un anfiteatro è pura speculazione teorica e priva di fondamento. --Inviaggio 15:12, 12 giu 2007 (CEST) Aggiungo poi per rispondere a Massi che io ci sono andato lì sotto ed ho visto le vestigia dell'antico Teatro scoperto, calandomi da una botola ricavata nel pavimento di un terraneo, posto sotto il letto della (ormai fu) camera da letto di tale basso. --Inviaggio 15:13, 12 giu 2007 (CEST)

Allora, facciamo un pò di ordine e chiarezza. Il Teatro antico di Napoli si trova tra via S. Paolo, via dell'Anticaglia e vico Giganti; vico Cinquesanti ci passa attraverso perchè è stato aperto successivamente (cioè non fa parte dell'impianto ippodameo della Napoli greco-romana). Gli archi in mattoni di via dell'Anticaglia sono contrafforti che sostengono la curvatura esterna del Teatro (difatti se si ha la fortuna di sbirciare nei negozi o bassi quando questi sono aperti, si noterà che hanno una forma a cuneo e un andamento "a ventaglio"). Accanto, abbiamo un'irregolarità nell'attuale tessuto urbano, dato dall'andamento curvilineo (inconsueto a Napoli) dell'ultimo tratto di vico Purgatorio ad Arco, via Pisanelli e via S. Paolo. In questa curvatura gli archeologi pongono il teatro piccolo (ossia l'Odeion), similmente a quanto si trova a Pompei. Di fatto le strutture antiche che si sono individuate al di sotto delle case (soprattutto nel tratto di via S. Paolo che sbocca in via Pisanelli) sono una serie di ambienti rettangolari affiancati che nulla hanno di curvilineo. Anche quelle rinvenute un po' più a sud (scavi anni '80 che ha eseguito una mia amica e che ho visto di persona) hanno messo in luce altri muri in reticolato paralleli (e poi una colonnona del Teatro, in tutto simile a quella del monumento di Piazza Vittoria-via Caracciolo che, notoriamente proviene dal Teatro antico di Napoli). Questi muri paralleli in reticolato (e talora laterizi) continuano ad essere attribuiti all'odeion anche se non si capisce come questo teatro piccolo si collocava esattamente nel tessuto urbano, e soprattutto perchè nella strada c'è attualmente quella curvatura. Quindi il problema resta aperto; ma si tratta dell'Odeion non dell'Anfiteatro! Resti del Circo Massimo (o forse Stadio?) di Neapolis, infine, si sono trovati durante i lavori del "Risanamento", con l'apertura del Rettifilo. Esso andrebbe collocato tra Piazza Nicola Amore, via Seggio del Popolo e via Duca di San Donato (insomma di traverso a Corso Umberto), attestato anche dal rinvenimento di iscrizioni agonistiche. Per l'Anfiteatro, dunque, assolutamente nulla e da nessuna parte! Men che mai a Piazza S. Domenico Maggiore! Tutto chiaro ora? --Denghiù 23:03, 12 giu 2007 (CEST)

Dell'amphitheatrum esistono solo menzioni medioevali che lo collocavano ipoteticamente nel quartiere di Forcella, all'epoca regio Furcilliensis (Stefano De Caro, Angela Greco, Guida archeologica della Campania (Guide archeologiche Laterza) edizione 1981, p.26). se può servire MM (msg) 23:53, 12 giu 2007 (CEST)

Grazie della segnalazione. Vedremo a cosa si riferivano. Comunque stiamoci attenti con gli "anfiteatri" segnalati in epoca medievale: a Paestum p.es. i tre templi dorici venivano chiamati nelle prime descrizioni più o meno dotte "i tre anfiteatri di Paestum". --Denghiù 15:03, 13 giu 2007 (CEST)

Per carità: non intendevo certo suggerire che l'attestazione medioevale dovesse essere interpretata come una prova della sua esistenza, ma giustissimo non darlo per scontato e precisarlo. :-) MM (msg) 21:46, 13 giu 2007 (CEST)

MM non volevo criticarti, intendevo esattamente quanto tu dici: queste indicazioni "vecchie" stiamoci attenti, cioè consideriamole e verifichiamole. Infatti quello che io ho potuto appurare in vecchi studi o pubblicazioni, o dicono stafalcioni fantasiosi incredibili che fanno ridere, oppure sono di studiosi ed eruditi talmente seri e ben documentati che non c'è proprio nulla da eccepire a parte qualche termine tecnico. Teniamo anche presente che pubblicazioni vecchie (p.es. '700esche) possono essere fonti di informazioni preziosissime: 1) perchè vengono descritti monumenti e ruderi oggi distrutti; 2) perchè parlano di monumenti o ruderi oggi non più visibili a causa dell'intensa attività edilizia che ha occupato aree un tempo in piena campagna. Quindi, se ci sono vecchie pubblicazioni che parlano o accennano all'anfiteatro di Napoli sono assolutamente le benvenute! Però verifichiamo dove esse lo collocano e quali sono le conoscenze archeologiche e/o scientifiche attuali per quella zona. Questo io penso. --Denghiù 18:19, 23 giu 2007 (CEST)

Dati ISTAT

I dati ISTAT che ho potuto controllare su http://censimenti.istat.it/pget.asp?img=853 danno una popolazione di 3.059.196 abitanti complessivi nell'area della provincia, questo dato è discordante con quanto inserito nella voce, dove sono stati estrapolati i dati? Visto che sono in bilico per il voto chi mi può dare conferma o smentita di quanto inserito?--Bizarria 09:38, 20 giu 2007 (CEST)

Dei dati Istat vorrei aggiungere che sono troppo vecchi quelli del 2005: ci sono dati Istat del 31 Dicembre 2006 che danno 975.139 ab. Sarebbe meglio aggiornare--Antonio Curcio di Pomezia 15:38, 23 lug 2007 (CEST)

Una ricerca di Legambiente del 2006 dice che l'area urbana è di 995.171 abitanti.

Immagine non al suo posto

Ragazzi vedo l'immagine delle medaglie d'oro al valore inserite nella sezione "Urbanistica" e un problema mio o di tutti? Io non so risolverlo quindi lo segnalo... Grazie --Starkan 16:41, 29 giu 2007 (CEST)

Sì, anch'io vedo le medaglie d'oro al posto errato. Ma solamente con Mozilla Firefox!! Prova ad aprire la voce Napoli con l'Internet Explorer, per lo meno con la versione 7, che ho io lo vedo perfetto. Comunque questo non dovrebbe farti usare l'IE a posto del Firefox nella vita quotidiana :-) Fa' come ho fatto io, ho installato l'AddOn "IE Tab" per Firefox ed ora posso opzionalmente aprire nel mio Firefox i siti che voglio con l'engine del IE di Microsoft, cioè come se li aprissi con l'IE, e funziona. Con questo "AddOn" posso anche fare WindowsUpdate col Firefox:) 'Mmocca al lupo! Daviduzzu - 03.07.07

Algoritmi...

Salve ragazzi, stavo rileggendo la voce...non credete che sia un pò troppo piena di note e rimandi? tra l'altro molti di questi sembrano abbastanza superflui, e in più non mi pare che nelle altre voci (anche riguardanti altre città) ci sia stato bisogno di metterne tanti, che fanno anche brutto a dirla tutta (ma questa è l'ultima delle motivazioni)...ditemi un pò...--Dreamaker 02:43, 3 lug 2007 (CEST)

Ragazzi...c'è nessuno?...--Dreamaker 02:34, 12 lug 2007 (CEST)

.Concordo pienamente. E' brutto vedere cotali note sparse a piena mani. Avevo già espresso le tue stesse perplessità nella pagina del vaglio in corso sulla voce. Ma senza esiti particolari, purtroppo. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 19:44, 21 lug 2007 (CEST)

Vabè ma ci sarà pure qualcuno con cui lamentarsene, non è possibile che questa deve essere l'unica pagina ad avere note e conferme anche per le cose più ovvie! Che ne pensi se contattiamo un amministratore o giù di lì? --Dreamaker 20:33, 26 lug 2007 (CEST)

Tra l'altro noto che dobbiamo sorbirci anche la dicitura "fonti parziali" nello schema qualitativo! è incredibile...--Dreamaker 20:36, 26 lug 2007 (CEST)

Non si tratta di avvisare nessuno, anche perchè l'admin non ha certo poteri superiori per quanto riguarda la stesura di una voce. Si tratta certamente di proseguira la discussione già iniziata Questa la situazione nel mese di giugno delle citazioni per capoluogo di provincia, secondo un calcolo da me fatto:

E allora abbiamo, per n. di citazioni:

• Napoli 38
• Ancona 12
• Bari 10
• La Spezia 10
• Bolzano 7
• Roma 6
• Pescara 5
• Catania, Siracusa, Taranto 3
• Firenze, Reggio Calabria 1
• Enna 0

Tra le voci non in vetrina, segnalo:

• Milano 15
• Genova 5
• Torino 3

Non ti pare che sia alquanto sbilanciato? Detto ciò, se si riuscisse a raggiungere un consenso sulla necessità di riportare le citazioni a numeri piu civili, sarebbe auspicabile. Non è che Napoli debba dimostrare sempre qualcosa a qualcuno? Ciò è inacettabile. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 23:06, 26 lug 2007 (CEST)

(conflittato rispondo a Dreameker) Spiacente di deluderti, ma gli amministratori non hanno alcun potere particolare riguardo i contenuti... :-)

Quanto alle fonti parziali, penso che dipenda ormai solo dal paragrafo sul clima, problema rispetto al quale non siamo ancora riusciti a trovare una soluzione.

Per il problema delle note, in effetti sono eccessive, scaturite in gran parte in un periodo di "guerra di citazioni" che spero ormai sia terminato. Probabilmente possono essere sfoltite (io stesso, un paio di settimane fa ne ho eliminate un 5 o 6 ripetute), tuttavia (ma lo dico da utente, non da admin, sia chiaro...) non penso che questo sia il problema principale della voce... Bye. --Retaggio (msg) 23:03, 26 lug 2007 (CEST)

Intanto, conflittato da Inviaggio, segnalo che ora le note (eliminando le ripetute) sono scese a 32 ...giusto per la precisione... :-) --Retaggio (msg) 23:09, 26 lug 2007 (CEST)

Bene, bene, anche se l'ordine di grandezza di tre volte il massimo, resta sempre quello, ma chi ben comincia... :-) --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 23:14, 26 lug 2007 (CEST)

Preciso: lo so che è poco passare da 38 a 32, ma personalmente, date le recenti "guerre", preferirei arrivare prima a un livello della voce realmente "inattaccabile" sotto tutti i punti di vista e solo ridurre il numero delle note (preciso: mia idea, eh...) --Retaggio (msg) 23:20, 26 lug 2007 (CEST)

Secondo me le note sono obiettivamente troppe. Vanno sicuramente messe quando si parla di cifre, classifiche o altri dati "quantificabili", e poi per quei punti particolarmente controversi valutati caso per caso. Ma, ad esempio, eliminerei tutte quelle del paragrafo "La Città", per come è scritto ora. Sottolineo l'ultima frase, perchè se dovesse tornare a versioni precedenti su cui abbiam già discusso tutto cambierebbe. Anche la nota 7 andrebbe tolta, magari sostituita dalla citazione così com'è sulle altre città. Via anche la 12 e quelle della pizza. Poi, con alcune modifiche (diciamo rendendo il testo un o' meno "celebrativo, vedi ad es la sezione sul porto) potrebbero esserne tolte delle altre. --Alesime 00:08, 27 lug 2007 (CEST)

Dimentichi che le citazioni nel paragrafo "Città" sono state richieste a gran voce prorio durante una di quelle citate "battaglie". Credo siano tra le più "indispensabili" pena la ripresa delle polemiche... --151.37.91.98 00:12, 27 lug 2007 (CEST) (Retaggio sloggato che stava per andare a dormire... :-P)

Ribadisco: per come è stato riscritto il paragrafo, le toglierei. Chiaramente senza intaccare quel paragrafo sarà difficile far tornare la voce ad un numero "normale" di fonti (sempre che poi la normalità esista...). 'Notte! --Alesime 00:21, 27 lug 2007 (CEST)

Sorry ragazzi, non mi sono spiegato bene, ho parlato di admin non perchè intervenissero sulla voce, ma per attirare la loro attenzione verso il problema delle note. Mi spiego meglio: non è possibile che si debba confermare con una nota che la città di napoli è stata una delle maggiori della magna grecia, o che alcuni suoi prodotti rientrino o meno nell'immaginario collettivo internazionale quando si pensa all'Italia, questo è qualcosa di talmente ovvio da non aver bisogno di una nota per citarne la fonte. Ora, a parere mio, gli admin dovrebbero stilare una lista di motivi per cui mettere una nota, ma sopratutto una lista di motivi per cui non metterla, è in questo senso che invoco il loro intervento, e non per modifiche del testo che potrei apportare io stesso. Faccio notare che con una lista del genere probabilmente si eviterebbero proprio quei conflitti che hanno portato alla guerra che ha imperversato in queste e altre pagine riguardanti la voce e gli utenti che ne facevano parte. Detto questo sono davvero felice che il problema si stia risolvendo, quando ho aperto questa discussione non ci credevo molto!--Dreamaker 00:29, 27 lug 2007 (CEST)

Rimosso Forum Mondiale delle Culture 2013 a Napoli

Non ho trovato riscontri, e dunque ho rimosso: "Proprio grazie a questa vocazione è stata scelta ufficialmente il 24 luglio 2007 come sede per il forum mondiale delle Culture UNESCO 2013. E' la prima volta che questo forum si terrà in Italia." ed ho ripristinato "Proprio grazie a questa vocazione è stata scelta come unica candidata italiana per il forum mondiale delle Culture UNESCO 2013 : forum che cosi, per la prima volta nella storia, avrebbe l'Italia come sede." (riga 322). La modifica era stata fatta da 87.21.2.195 --Peppos 22:34, 25 lug 2007 (CEST)

Ovviamente ho dovuto mettere un ulteriore nota per dimostrare che nel 2013 si farà il forum mondiale a Napoli. Vedete? E' impossibile far scendere il numero delle note. Non ci sperate. Semmai saliranno. E poi mi fanno ridere "Non ho trovato riscontri" . Scrivi "Napoli 2013 unesco" e su google il primo link che ti esce è quello che ne parla. Aah..Santa Pazienza. Mi dispiace di aver aggiunto un altra nota ragazzi ma è complicatissimo scrivere una cosa su Napoli senza che qualcuno non te la cancelli perchè non c'è la nota. ANzi.. direi che dato che la voce è cosi in uno stato di terrorismo, sarebbe bello mettere per sicurezza, una nota per ogni parola, per evitare cancellazioni. --82.53.79.192 10:20, 30 lug 2007 (CEST)

Datti una calmata, io sono di Napoli, ergo non vengo certo a fare "terrorismo" nella voce della mia città. Inoltre, prima di rimuoverla, ho verificato io stesso e proprio in quanto non ho trovato nulla, ho rimosso. La prossima volta, quando sentirai un "parere del sindaco" ed intendi indicarlo come "notizia oggettiva", fai una nota, una segnalazione, apri una discussione, insomma fai qualunque cosa, ma evita di fare del facile vittimismo se non fai nulla di tutto questo e quindi ti viene rimossa. Qui si lavora per rendere la voce migliore, non per il gusto di farsi belli per aver messo una notizia prima degli altri. Grazie mille, comunque, per la nota e buon lavoro. --Peppos 23:38, 4 ago 2007 (CEST)

Comunque le fonti vanno lette e citate correttamente. Attualmente non c'è nulla di ufficiale, ma solo un parere del Sindaco che, anche se autorevole, rimane comunque un parere. Secondo l'articolo l'ufficializzazione dovrebbe avvenire il 2 agosto: qualche giorno di attesa mi sembra accettabile da tutti. Intanto ho rimesso il condizionale e citato correttamente la frase del sindaco e il testo dell'articolo. --Alesime 11:17, 30 lug 2007 (CEST)

concordo con le note, altrimenti viene sempre qualcuno che rompe.--Baku 17:16, 4 ago 2007 (CEST)

Come da risposta all'anonimo, leggi quella e bon. --Peppos 23:38, 4 ago 2007 (CEST)

Sistemazione della voce

Ho effettuato una serie di modifiche della voce, come già reso noto nella discussione sul vaglio. Ritengo che adesso si siano risolti almeno tre problemi:

• Eliminazione di interi paragrafi o comunque righe non enciclopediche, ricche di informazioni irrilevanti; adesso il lemma è molto più scorrevole.
• Rimozione di alcune note di riferimento senza senso (o addirittura faziose), frutto di un periodo di overdose di nozionismo ormai superato. Ritengo che più tardi se ne potranno rimuovere altre.
• Snellimento in termini di kilobytes: siamo scesi da 142 a 123. Si può fare di meglio, operando sulle immagini e le formattazioni; ritengo che in futuro, senza menomare l'integrità del lemma, si possa scendere anche sotto i cento.

Spero che tali modifiche non vengano rimosse dal primo venuto. Se ne può discutere in questa pagina, ma ricordiamoci sempre che Wikipedia deve puntare sulla qualità dell'informazione piuttosto che sulla quantità. La voce versava in uno stato pietoso ma per alcuni andava bene così perché almeno non se ne discuteva più: una voce come quella precedente non dà alcun contributo positivo né alla serietà del progetto Wikipedia né all'immagine della città di Napoli. --R.Paura 10:51, 26 ago 2007 (CEST)

Epigrafi e lapidi napoletane

Ho raccolto nel tempo diverse indicazioni ed anche trascrizioni di epigrafi e lapidi che sono "appizzate" sui palazzi napoletani. Pensavo sempre che fossero una cosa noiosa, ed invece le ho scoperte molto interessanti ed anche sfiziose. Pensavo di farne una voce apposita, che ne pensate? Prima di tutto verrebbero prese in considerazione solo le iscrizioni in italiano, non quelle in latino; e poi prescinderei da tutte quelle dentro le chiese e nei cimiteri (se poi in un secondo momento si volessero considerare anche quelle, se ne poträ semmai ancora discutere). Dunque: solo palazzi e strade di Napoli. La voce prevederebbe diverse sezioni: quella più corposa consisterebbe semplicemente di un elenco (con rimandi) di personalità famose (Leopardi, Garibaldi, Matteotti, ecc.) e relativo indirizzo di dove è esposta la lapide commemorativa: si tratta di case dove loro sono nati o vissuti o morti. E' la sezione forse più "noiosa", ed invece è sorprendente scoprire quante personalità hanno abitato (e dove) a Napoli! Poi vi sarebbero altre epigrafi: quelle che annunciano divieti (per lo più di età spagnola); o quelle con specificazioni sull'immunità ecclesiastica; poi altre su abbattimenti di porte cittadine; e così via. Per tutte queste io riporterei il testo per intero fra virgolette, perchè è veramente interessante. Allora, che mi dite? Un'idea assurda? --Denghiù 18:35, 27 ago 2007 (CEST)

Denghiù, ebbi un idea simile sulle personalità sepolte a Napoli, indicando data e luogo preciso. Però dopo un pò i signorini qua si sono scocciati, non vorrei che pure la tua bella idea facesse la stessa fine. E poi ci sarebbe il rischio che te la cancellerebbero per non enciclopedicità. Cosa sarebbe poi? "Lapidi di Napoli" ? Verrebbe qualche cretino a dirti che non nessuno ha interesse delle lapidi di Napoli e ti cancellerebbe tutto in un solo botto. Già è un miracolo che Personalità sepolte a Napoli esista ancora. L'idea l'apprezzo molto cmq --82.49.83.40 17:12, 1 set 2007 (CEST)

Rimossa parte patetica

Ho rimosso un paragrafo per i seguenti motivi :

1. Non enciclopedicità
2. Pareri personali
3. Ridondanza dell'argomento dato che già viene trattato più giù nella voce
4. Chi se ne frega di Beppe Grillo
5. Amaro sfogo che andrebbe fatto altrove e non su un enciclopedia.
6. Neanche una citazione attendibile.
7. Viene fatto intendere che dal 1861 ad oggi Napoli ha sempre avuto ininterrottamente il tasso di omicidi più alto per ogni anno. E' oggettivamente falso e su Wikipedia non si possono scrivere cose false. Lo dovreste sapere.

A chi scrive queste cose sul lemma Napoli : Se avete tanta voglia di scrivere su questo lemma, pensate piuttosto alle voci sulla storia, l'arte, la cultura e i monumenti anzichè di fissarvi sempre sul paragrafo della camorra. Non fate altro che aggiungere informazioni inutili, non dimostrabili, che confermano e straconfermano quello che già tutti sanno. Nonchè c'è una voce apposita dove scrivere che si chiama Camorra. Se non vengono dedicati più di 15 righe ai musei di Napoli, non vedo perchè 50 dovrebbero essere dedicati ai problemi della città o 20 righe a Scampia. E quando si parla di queste cose non si può dare la colpa a un solo quartiere come se fosse un comune a parte. Scampia fa parte di Napoli. Quindi è Napoli ad avere il primato di omicidi, non Scampia. Cominciate a ragionare con buono gusto, per cortesia.

Questo è il paragrafo rimosso:

«"Napoli e provincia purtroppo sono famose nel mondo anche per il grande numero di omicidi. Secondo il libro "Fenomenologia dell'omicidio in Italia", 1999, la provincia di Napoli nel 1861 aveva il tasso di omicidi più alto d'Italia con quasi 70 delitti ogni 100.000 abitanti. Nel 2002 a distanza di quasi un secolo e mezzo, secondo la rivista on - line della polizia penitenziaria " Le due Città", questo triste primato le apparteneva ancora, con il 10,62% di omicidi compiuti in questa provincia sul totale nazionale. Beppe Grillo durante il suo intervento al Parlamento Europeo ha tristemente paragonato il nostro parlamento al quartiere di Scampia, sostenendo che il primo è peggio del secondo. Purtroppo il triste primato del più pericoloso d'Europa, con un cittadino su quindici finito almeno una volta in carcere, da lui citato non fa ridere."»

--82.49.83.40 17:12, 1 set 2007 (CEST)

Non facciamo i furbetti... hai tolto anche il paragrafo dopo (in contraddizione con il tuo punto 3). Vediamo di fare modifiche concordate. Se ritieni che alcune cose vadano spostate sotto la voce Camorra lo dico, le sposti se c'è consenso, lasci qui un eventuale sunto. Se ci sono grosse baggianate le metti in pagina di discussione; se sono cose dubbie metti il "citazione necessaria", se sono non neutrali metti il tago "pov"... ecc. --Amon(☎ telefono-casa...) 17:28, 1 set 2007 (CEST)

Ho rimosso la frase (a quanto pare) di Grillo ripetuta un po' più in basso. Con tutto il rispetto ma il dato è talmente inverosimile (Scampia fa circa 60000 abitanti, se non erro) da richiedere una fonte enciclopedica coi controc... (chessò... il Ministero dell'Interno, almeno...) e da non poter rimanere nemmeno con il "citazione necessaria". Per l'altra frase attendo ancora fonti... --Retaggio (msg) 10:01, 3 set 2007 (CEST)

Non ho fatto il furbetto. So che su wikipedia ogni gesto è registrato. E per ridondanza non intendevo la successiva cosa che ho eliminato. L'altra cosa che ho tolto è stato il record di scampia perchè non mi pare bello in quanto si responsabilizza un solo quartiere come se fosse un comune a parte. E se per ogni baggianata scritta su questo lemma, dovessimo apporre un "citazione necessaria" o ne dovessimo discutere...ahinoi! Staremmo anni interi su un solo paragrafo e questa voce non andrebbe mai in vetrina...ah no anzi...già succede tutto ciò. A proposito,.qualcuno tolga il coso che dice che la voce è in vaglio (anche perchè non lo è mai stata sul serio) e lasciamo solo la discussione principale della pagina. E ricominciamo a lavorare sul serio in ordine di apparizione dei paragrafi. Non so se sono scaduti i tre mesi di esilio, ma appena scadono dico di riproporre subito Napoli per la vetrina,..perchè...ragà... da quando Napoli è uscita dalla vetrina quasi nessuno più ci lavora...e se aspettiamo che la voce ha questa famosa revisione che in due mesi e mezzo non c'è stata...allora buona notte ai suonatori.. insomma

DIAMO UNA SCROLLATA A QUESTA VOCE.. veloce e coincisa...

ELIMINIAMO LA BUROCRAZIA.. eliminiamo le cose false e le baggianate senza per forza doverne discutere... (ovviamente le baggianate lampanti intendo)

AGGIUNGIAMO ANZICHè ELIMINARE..invertendo cosi la masochistica caratteristica che contraddistingue questa pagina

PARTIAMO IN ORDINE. Il primo paragrafo che ha bisogno forse è storia di Napoli. Partiamo da quello e poi via dicendo, si passa ai monumenti ecc ecc.. e poi finalmente (so che tutti stanno aspettando questo) faremo un bel paragrafo lungo 14.000 km sulla camorra (contenti a papà :D? )

DOPO DI CHE...proporremo per la vetrina... e cominceremo a fare i quartieri di Napoli..iniziati da me solo :( e mai finiti (tutto da solo non posso). E' una vergogna che la metà dei quartieri siano link rossi.

E poi passeremo a Monumenti di Napoli e continueremo a fare il lavoro di zio tibia e baku (cioè inserire l'indirizzo vicino a ogni monumento)

INSOMMA ...sta voce sono tre mesi che vegeta... Vi piacciono le mie proposte? (E nun facite gli schifettini...chi vo' faticà..fatica..chi ten problemi o vizi oppure chi vuole puntualizzare tutto, gonfiando a dismisura l'ernia di chi è voglioso di fare, allora se ne sta a casa a fare le cazette)

Grazie per l'ascolto. Dlin Dlon. --82.53.85.221 18:39, 4 set 2007 (CEST)

beh io direi di concentrare le energie in maniera equilibrata, fifty fifty (napoli e monumenti di napoli); quì tutti sono d'accordo che bisogna ampliare la storia ed ampliare le voci sui monumenti, d'accordo!! ma se non sappiamo "quali" sono questi monumenti e se non abbiamo un prospetto (non elenco, è impossibile) completo di questi, come facciamo ad ampliare le voci sui monumenti??? esempio?? la cosa che più mi ha dato da pensare è veder snobbare le fontane, è vero che la maggioranza sono in degrado, ma ci sono!! e sono degne di nota (paragrafo che poi ho creato)... in quanto alle citazioni (il problema è solo estetico) per il resto non m'interessa, dopotutto è stato dimostrato che il 99% delle cose presenti in voce, erano vere, quindi che chiedano o non chiedano le citazioni è indifferente a mio avviso. per quanto riguarda la storia, credo che possa bastare, se non addirittura essere ridotta, e fare l'opportuno collegamento a storia di napoli (il collegamento che già c'è in effetti), altrimenti, la voce rischia di diventare un crocchè, e ridurre anche televisioni, radio e giornali, come dico sempre, fa molto "pescara e ascoli piceno". in definitiva, ampliare i monumenti, ampliare i monumenti ed ampliare i monumenti, ma prima, riempire un pò di più il lemma monumenti di napoli (ecco perchè dicevo fifty fifty).. ma non avete notato le altre città? firenze, roma, venezia.. non si sono fatte sfuggire neanche una "mosca monumentale" e noi ci permettiamo il "lusso" di non citare le fontane? o di non approfondire la storia dell'architettura di tale palazzo? come nel caso dell'insieme di edifici storici che formano il complesso della santissima trinità delle monache (ex accademia militare) è un complesso che si estende su 25.000 mq eppure sono scritte 4 cosette (le mie, ma sto cercando altro) e questo è solo un esempio, oppure, in alcuni casi, manca anche un'adeguata "disposizione e categorizzazione", esempio?... ho scoperto che villa rosebery è in realtà una residenza reale e non una villa come potrebbe suggerire il nome, un nome "ermetico" direi.. ora capisco, se mi permettete, quei professori o quelle persone che dicono "a napoli non si valorizza adeguatamente l'enorme patrimonio artistico-architettonico".. prima di ampliare la voce sulla storia c'è qualcosa di più importante da fare, questo è quanto.--Baku 20:16, 4 set 2007 (CEST)

In effetti non penso sia necessario ampliare ulteriormente il paragrafo sulla storia, quando esiste già una buona voca che è Storia di Napoli. Il testo presente deve (secondo me) fungere da riassunto e "invito alla lettura" della voce principale.
Discorso diverso per i "luoghi di interesse", dove la voce di approfondimento Monumenti di Napoli è solo un elenco e quindi una trattazione più ampia ci può essere. Quello che manca qui, secondo me, è invece un filo logico che permetta di seguire il testo. E' un semplice elenco di palazzi e monumenti. Mi piacerebbe che fosse riorganizzato, chessò per periodi storici o stili (la Napoli greco romana, l'alto medioevo, il barocco, ecc...) oppure per zone geografiche (ad esempio: il perimetro romano, i quartieri spagnoli, chiaia e posillipo, la zona collinare, ecc...) oppure un misto ("ragionato", però) tra le due. Bye. --Retaggio (msg) 10:25, 5 set 2007 (CEST)

Ok. Appurato che il paragrafo storia è ok, passiamo a quello dopo che è luoghi di interesse. io direi di dividerli per genere perchè questa è un enciclopedia e chi cerca la storia di castel nuovo la trova subito se va a cercare nel paragrafo castelli anzichè in "periodo angioino" inoltre..le numerose stratificazioni storiche dei monumenti napoletani non ci permettono di creare un prcorso "storico" in quanto una sola chiesa è sia greca, che romana, che barocca, che rinascimentale che fascista...quindi sarebbe un casino. Riguardo le zone geografiche..pure ho qualche dubbio...se io cerco castel nuovo ne devo conoscere il quartiere o la posizione e quindi è una difficoltà in più nella mia ricerca... quindi suggerisco di "lasciare" il sorting cosi com'è...cioè diviso per TIPOLOGIE DI MONUMENTI... come d'altra parte fanno su molte città. Chi divide per periodo storico sono quelle città più piccole come siena o firenze la cui produzione artistica è ben omogenea e divisibile e in cui non ci sono state eccessive dominazioni..che permettono di dire che una chiesa..è barocca e basta. Lo stesso problema lo ebbe il comune di napoli su alcune guide di maggio dei monumenti...usarono vari colori a seconda delle dominazioni, e mettevano questi colori su ogni chiesa..non ti dico san lorenzo o castel dell'ovo...un macello di colori sovrapposti con tutte le epoche. Alla fine la guida optava per un più semplice percorso "in ordine di apparizione". A me piacerebbe molto dividere per epoche.ma lo stesso monumento bisognerebbe metterlo in più paragrafi oppure ci si può basare sul primo nucleo..ma cosi verrebbe fuori un paragrafo enorme solo sull'alto medioevo che confonderebbe il lettore in quanto nella chiesa dell'alto medioevo, oggi compare anche il barocco o addirittura lo stile fascista Quindi...direi che siamo costretti a dividerli per genere...che non è professionale...però...è utile a chi cerca sull'enciclopedia, è più sistemato, ed è il prezzo che bisogna pagare per avere il centro storico nell'unesco..dato che la motivazione è stata proprio la stratificazione unica in europa Se siete tutti d'accordo cominciamo...

ed ho già un ottima idea che è anche migliore della soluzione sui monumenti che hanno trovato nel lemma di roma..se è ok per voi, vi dico la mia idea --87.20.147.180 14:18, 5 set 2007 (CEST)

Voce bloccata

Ho chiesto ed ottenuto il blocco parziale della voce, a causa dei ripetuti vandalismi degli ultimi giorni. Sfruttiamo il tempo libero ab vandalos per risolvere le controversie relative alla voce, e renderla migliore, senza edit war ;) --Peppos 21:37, 7 set 2007 (CEST)

io intendevo semplicemente ampliare le voci e creare quelle mancanti.. di conseguenza attuare un nuovo "assetto monumentale" in questa pagina.. tipo non sapevo che la fontana della mostra d'oltremare fosse un capolavoro di ingengeria idraulica.. e cose del genere, quindi mettere in rilievo con approfondimenti cose del tipo.. in poche parole dare un assetto decente.. non ho capito bene cosa intendi fare... potresti farmi una specie ci prospetto?? così poi dico la mia... scusate (altra domanda), ma perchè sono stati scelti proprio i dati onu inerenti all'agglomerato urbano, quali sono i criteri?? boh..--Baku 21:49, 7 set 2007 (CEST)

maronna mia..sempre le stesse cose da un anno...uff.. qua non ci sono controversie..peppos...stiamo procedendo in ordine Il primo paragrafo che ha bisogno è quello sui monumenti stavo per mettere in atto la mia idea di ordine ispirandomi al buon lavoro ch hanno fatto su roma sarebbe bello presentare i monumenti allo stesso modo, ma con più ordine quindi ora dedichiamoci a sti monumenti dividendoli per genere e con un breve riassunto per i più importanti e poi creando degli elenchi puntati orizzontali (che occupano meno spazio) per citare i restati monumenti principali (nn tutti ovviamente) Baku..riguardo gli abitanti di Napoli e agglomerato..rassegnati...ne siamo meno di milano e roma..anzi...mentre noi parliamo altre persone stanno emigrando...trova pace. --82.55.145.6 12:29, 10 set 2007 (CEST)

Ho richiesto il blocco perché è stata vandalizzata da anonimi che scrivevano "napoletani di merda", e così via. In un caso la voce è stata anche completamente cancellata. A causa dell'idiozia di pochi, è stata presa questa decisione. Comunque, la voce è modificabile dai registrati. Per quanto riguarda gli anonimi possono registrarsi, e quindi riprendere a modificare la voce. Dov'è il problema? La misura restrittiva è stata presa per chi danneggia la voce, non chi cerca di migliorarla :) --Peppos 12:38, 10 set 2007 (CEST)

ma secondo voi...è davvero invidia? --87.18.27.195 20:05, 10 set 2007 (CEST)

:(

Raga..io voglio davvero migliorare la voce..ho girato tntissimi lemmi di città su wikipedia, ed ho più o meno in mente qual'è l'architettura migliore per questa voce. Che è sicuramente la somma delle idee migliori di tutte le città (come per esempio gli elenchi orizzontali di roma) Ma ho una sola paura...dato che qui si cancella sempre senza mai aggiungere niente...non è che io magari...faccio dei gran bei paragrafi...viene qualcuno e li cancella? Per questo nessuno mai scrive su questa voce...dato che vige un pò di terrorismo cancellatorio.. A volte mi hanno tolto anche foto...addirittura da municipi di napoli mi tolsero le immagini di napoli con ogni municipalità evidenziata..senza nessun motivo...cosi come fu tolto un elenco orizzontale... questo è il motivo che porta a trascurare questa voce..la gente ha paura di scriverci sopra..perchè sa che in un sol botto gente idiota cancella tutto...insomma...io scendo pure per napoli appositamnte per fare foto..non è che poi vengono eliminate pure quelle? io ho bisogno di un operatore che protegga il mio operato e l'operato di quelle poche brave perone che scrivono qui --87.18.21.159 13:36, 11 set 2007 (CEST)

beh anche io avevo in mente di realizzare qualcosa del tipo come è stato fatto a roma.. realizzare una disposizione dei monumenti in quel modo. tu che intenzioni hai mica me l'hai detto??... anche a me a volte hanno levato le foto, ma le ho rimesse, per fortuna le ho tutte in una cartella.. per quanto riguarda gli abitanti, l'agglomerato, probabilmente, ma l'area metropolitana non credo proprio.. fra 50 anni, forse.. mi urta pensare che molto spesso è venuto quello lì a mettere i dati che "fanno moda".. per questo motivo mi feci amico il professore di geografia urbana o qualosa del genere della federico secondo, e mi ha spiegato che di sicuro napoli non è al terzo posto)!! me ne infischia del primo secondo terzo posto, ma mi urta la "saputellaggine di plastica" di certa gente che in questo caso o in altri mette napoli all'ultimo posto, perchè vede la città come un paesello troppo cresciuto e quindi è già troppo addirittura il terzo posto (nel caso dell'area metropolitana), mentre la verità è un'altra!! il cinismo lo trovi dovunque, e sotto spoglie che non immagini, e magari ti costringe a scrivere frasi generiche, come nel nostro caso in urbanistica e popolazione--Baku 15:39, 14 set 2007 (CEST)

Bandierine cercasi

Posso sapere perchè sono state tolte le bandierine ai Consolati ed ai Gemellaggi? --Denghiù 12:27, 15 set 2007 (CEST)

Come sono vieppiù scomparse misteriosamente, così ora stanno ricomparendo un pò per volta miracolosamente... Boh?!--Denghiù 13:13, 15 set 2007 (CEST)

Ma qualcuno mi sa spiegare perchè le bandierine vanno e vengono? In qualsiasi ora del giorno, ora se ne tolgono, ora se ne aggiungono... Poi riscompaiono, poi ricompaiono... E' un balletto continuo... E' giusto per una curiosità... Se qualcuno me lo sa dire... Ma camperò anche restando nell'ignoranza. Grazie comunque! --Denghiù 03:11, 17 set 2007 (CEST)

commissario straordinario per l'emergenza rifiuti

ed è sotto la diretta responsabilità del commissario straordinario per l'emergenza rifiuti in Campania Guido Bertolaso, capo della protezione civile italiana

Bertolaso ha alzato bandiera bianca, ora c'è Pansa.--Romero 15:36, 18 set 2007 (CEST)

COSE DI PAZZI!!

Qualcuno nel paragrafo camorra ha scritto che Napoli nel 1990 ha avuto 1600 omicidi! e 600 nel 2005!! Ma siamo impazziti? Ma chi l'ha scritto!?!?!! 1600 omicidi in un anno!?!? In tutta Italia neanche ci sono 1600 omicidi in un anno! Questa pagin dato che è bloccata per i non iscritti, ora se per cortesia qualcuno mi può identificare la persona che ha inserito quel dato falso e se possibile segnalarla a qualche operatore.Grazie mille

ps. : ho letto il sito da dove questa persona ha tratto l'informazioni, ed ho scritto alla redazione per segnalare il dato errato di 1600 omicidi in un anno a Napoli..o meglio probabilmente c'è stato un errore perchè pare che stiano parlando del sud italia in genere (e pure mi pare improbabile..neanche a New York fanno 16000 omicidi in un anno) La mancanza di punteggiatura alla fine della frase su quel sito fa presuppore che stiano ancora parlando di Napoli che ripeto NON HA MAI AVUTO 1600 OMICIDI IN UN ANNO Nè 600! Il massimo è stato circa 200 ma fu cmq un caso isolato e chi scrive e diffonde queste cose su wikipedia va punito perchè non è giusto scrivere cose false

SU WIKIPEDIA è VIETATO SCRIVERE COSE FALSE COME DIAMINE DEVO FARVELO CAPIRE?!!?

NON CE LA FACCIO PIU'! SONO STUFO STUFO STUFO STUFO!! LA GENTE METTE MANO A QUESTA PAGINA MAI PER UN MONUMENTO O PER LA STORIA O PER ALTRO! SOLO PER SCRIVERE CAZZATE SULLA CAMORRA!!

NON CE LA FACCIO PIU! E' COME RIEMPIRE D'ACQUA UNO SCOLAPASTA! STO DA DUE ANNI SU STA VOCE!! MI STO ESAURENDO!!

BASTA SCRIVERE FALSITA' SU QUESTA VOCE!! BASTA!!! BASTA!!! BASTA!!!!!

--82.53.84.143 15:47, 18 set 2007 (CEST)

Ho provveduto a correggere. Il dato di 1600 si riferiva all'Italia intera, il dato di Napoli è 88.

Ti invito comunque a stare tranquillo e a chiedere le modifiche con la dovuta calma, e ricordo che è sempre possibile registrarsi e modificare direttamente. --Alesime ^{- Hai post@ per me?} 16:50, 18 set 2007 (CEST)

Appunto, la calma. Non c'è bisogno di urlare. --Retaggio (msg) 17:28, 18 set 2007 (CEST)

tibia anche io mi sono irritato, hai ragione.. ma ho applicato una piccola (e non vietata) "vendetta" :).. guarda le dediche di napoli..:)..--Baku 17:46, 18 set 2007 (CEST)

MI AGITO MI AGITO MI AGITO E MI STRA-AGITO! SONO DUE ANNI CHE LEGGO CAZZATE SU QUESTA VOCE E SONO DUE ANNI CHE LA GENTE NON FA ALTRO CHE SCRIVERE SU OMICIDI E CAMORRA ANZICHè CURARE GLI ALTRI C***O DI PARAGRAFI! Nonchè ho scritto al sito dove c'era quel dato e mi hanno detto "Noi il dato l'abbiamo preso da uno studio autorevole..."

DOPO TRE MESI DI NULLA L'UNICO CAMBIAMENTO APPORTATO ALLA VOCE SONO STATI I 1600 OMICIDI... che passo avanti....

e mi agito perchè questa voce consiste solo nel qualcuno che scrive e qualcun altro che cancella... uno mette una stronzata..e un altro la cancella... la voce NAPOLI consiste in questo.

E togliete quella frase ridicola di Napoli e Parigi capitali europee dato che stendhal l'ha detto 150 anni fa quando Napoli era ancora una capitale europea e la città più abitata d'italia.. ora suona incredibilmente ridicola....ed è un paragone strambo....a questo punto dichiariamo capitali europee piedimonte matese e londra..e buona notte..

Napoli..è cosi...non ha bisogno di essere ingrandita ancora di più...lo dico anche a t Baku...Napoli è piccola...è ottava per superficie...e la sua area metropolitana è INUTILE ..in quanto composta da CITTà DORMITORI che ogni tanto hanno degli scavi archeologici NON VISITATI DA NESSUNO..al contrario dell'area metropolitana di Milano dove viene usato anche il comune più sperduto per offire servizi e quant'altro...A Napoli ci abitano un milione di persone e basta...nn 14 milioni come pensi tu... a livello d'arte ok, ma a livello di servizi ne offre di più un qualsiasi paesino sperduto della toscana...quindi non cerchiamo di far sembrare Napoli quella che non è... i suoi talenti gia li ha, basta citare solo quelli Ci stiamo troppo basando su quello che Napoli potrà diventare in futuro, campiamo con la testa sognante...ma bisogna vedere davvero com'è ORA cioè una città in cui non c'è NIENTE se non una buona università, una bella linea della metro con CINQUE fermate artistiche, un importantissimo museo, e una serie di monumenti fatiscenti e spiringuacchiati che hanno una grande importanza storica. E 94 cantieri. Andare in giro per il mondo e vedrete che nessuno la conosce Napoli. Conoscono il vesuvio, o sole mio e sorrento... Insomma...non solo la città è un cesso, poi su sta voce da un lato c'è chi esagera in negativo, e dall'altro lato chi la fa diventare la capitale europea.. La mattina quando mettete scrivete su sta voce...mettetevi una mano sul cuore e pensate "Napoli quest'è. Rassegnati" .... OBBIETTIVITA'...non facciamoci ridere addosso dalla gente...cosi come rido io quando vedo i lemmi di pescara o ancora che pare che stanno a parlà di los angeles

Altrimenti sta voce continuerà a essere quello che gli utenti di wikipedia vorrebbero che Napoli fosse e non quello che Napoli è. I lemmi NON sono desideri. --82.53.85.1 12:46, 19 set 2007 (CEST)

Sì okay ma...che bisogno c'è di urlare? :) Peppos 13:39, 19 set 2007 (CEST)

ma non sono d'accordo neanche su una mezza frase di tutto quello che hai detto, credevo che ne sapessi di più... specialmente sull'urbanistica... ma questo è un intervento ironico (verso quelli che hanno scritto 1600 omicidi) ??? ... perchè se è così non si capisce molto!! va bè..--Baku 14:06, 19 set 2007 (CEST)

Ho aspettato un oretta prima di scrivere in modo tale che mi calmo. Peppos..non pretendo tu mi capisca . Dovresti conoscere i precedenti del lemma Napoli da un anno a questa parte.

Baku...ho passato 20 anni a credere che Napoli fosse tutto quello che tu pensi (e so cosa pensi..ti leggo da mesi ormai, e sarei anche capace di imitare uno dei tuoi post decantatori) però....prima che la tua vita sia completamente sprecata a pensare che Napoli è una grande e gloriosa città io ti vorrei in qualche modo far risparmiare tempo. Napoli è una qualsiasi città...neanche europea.... chi se ne frega che sta nell'unesco...tutto il mondo sta nell'unesco, ci mancherebbe che non c'era pure Napoli.... io la amo......sulla spalla ho anche un piccolo tatuaggio che la riguarda Ma so di amare una cosa che ...capitale non è...magna legenda non è......napule...nun a sape nisciun! E poi capisco che tiene ste cose grandi che dici tu (e le so a memoria)...MA I RISULTATI? DOVE SONO I RISULTATI? Non ci sono. Evidentemente NOI CREDIAMO che certe cose siano le potenze di Napoli, quando poi invece di certe cose nessuno se ne frega... Nella vita non basta avere il coso più grande, la cosa più antica, il cielo più blu o il grattacielo più alto...nella vita servono COSE QUALSIASI CHE PERO' QUALCUNO CACA, COSE QUALSIASI ALLE QUALI RIESCI A FAR INTERESSARE IL MONDO IN QUALCHE MODO Dato che di Napoli, la gente non sa niente..e neanche gli stessi napoletani (io stesso non conosco NESSUNO tranne i miei genitori che abbia mai visto marechiaro...e ti assicuro che non me la faccio con gente ignorante o non automunita) Allora...sinceramente...preferisco una città come Londra che ti fa visitare a 20 pound la casa di sherlok holmes...e i migliaia di turisti..quando escono dalla casa dicono... "HEY ASPETTA! MA SHERLOK HOLMES NON è MAI ESISTITO NELLA REALTA'!"

piuttosto che una città ricchissima come Napoli...che la gente MAI E POI MAI E POI MAI accetterà... Quindi basta con questo dipingere Napoli come una capitale europea..nonn lo è..non lo sarà mai...sta giù a tutto..non è luogo di passaggio...nn è europa interna...nessuna città del basso mediterraneo è una capitle europea..per un fatto di posizione...si sbattessero quanto vogliono...le città diventno grandi quando stanno al centro di qualcosa..e tutti convergono verso la città...a Napoli al massimo convergono foggiani e calabresi che non fanno altro che abitarci e lamentarsene (e qui ci potrei mettere un pò di sana xenofobia) Smettetela di spremere sangue da una colonna... Parigi con 4 cazzate è diventata capitale, Londra anche...e lo erano già...100 anni fa...gia cento anni fa tenevano milioni di abitanti... nuie stamm ancora a malapena a un milione di abitanti..e tu baku..dici che in realtà sono molti di più....ma...shh...secondo me..so' molti di meno...aspetta qualche altro anno . (14.000 emigrati in un anno..oh god) Voi direte "Barcellona non lo era una capitale e oggi lo è"...infatti Barcellona ha sacrificato TUTTO il suo folklore...e ora a malapena si capisce che è una città spagnola..e non è rimasto più niente di tipico se non a 20 km all'interno Ma dato che Napoli non avrà mai un olimpiade..nè un forum..nè grandi canali televisivi (perchè dovrebbe? chi siamo?) allora..non ci sarà neanche la speranza di mandare a fanculo pizza sole e mandolino e abbracciare la meravigliosa perdita di folklore e identità che contraddistingue ogni grande città europea. Fosse per me...firmerei ora col diavolo...per eliminare san gennaro, sole, pizza, mandolino, presepe, scugnizzi e femminelli e fare a cambio con multietnicità, PIOGGIA TUTTO L'ANNO dato che ai giovani piace pure, burger king, mc donalds e grattacieli al posto della sanità (si..odio la globalizzazione...ma la napoletanità è quella cosa che tiene in vita agonizzante Napoli...)...

NON E' PARIGI!!!! NON E' LONDRA!! E' PURE PIU' PICCOLA DI PALERMO E TORINO!! NON E' NEANCHE BARCELLONA! Nè NEW YORK! E' una qualsiasi città non europea dell'europa...e mi si permetta...Honolulu è più europea NOn vi prendete collera quando la gente scambia Napoli per un paesetto noioso...se lo è roma e milano un paesetto noioso...come può non esserlo Napoli? Vi siete mai chiesto perchè nessuno prende sul serio Napoli? Per la criminalità forse? Per la munnezza? No.... perchè semplicemente è una qualsiasi "città"... e non una metropoli (faciteme o piacere...) fate questi discorsi davanti a uno di los angeles, new york, parigi o sydney e vi riderà in faccia...vi dirà "smettetela cu sta storia della capitale europea" Anzi...come l'ha definita il mattino di ieri "Napoli è la zavorra della crescita economica campana" Insomma...persino casertani, salernitani, avellinesi e beneventani non prendono sul serio Napoli..ma che ci sta da piglià sul serio? DUNQUE...a me...da fastidio che se uno viene a leggere sta voce, mi deve ridere addosso in quanto napoletano ed è brutto dover dare ragione a chi dice "credete di abitarec chissà dove" Sai com'è... Napoli è fatta con i sè...DA 400 ANNi è fatta con i se "Se Napoli fosse bla bl bla...allora sarebbe un grande città!" ... "Se napoli avesse bla bla...sarebbe una grandissima capitale europea!" SI MA NON LO E'! Una città dal grande potenziale la definiscono...e che significa potenziale? Significa "QUELLO CHE ORA NON E'" E ci illudono con progetti a lunghissimo termine..allora noi sogniamo nel futuro...e trasponiamo qui i nostri desideri. Aveva ragione quel tizio che venne qua a dire che Napoli non era la prima in italia in nessun campo. Io lo insultai. uff..teneva ragione. Dovete viaggiare un pò...vedete altri paesi...e rendetevi conto quanto siamo ridicoli... E scusate se grido...ma specialmente baku, già sa che questa voce subisce di continuo vandalismi e cazzate, ed è impossibile far valere almeno quelle poche cose che abbiamo...e non mi venite a dire che siamo pieni di ricchezze...perchè quando una ricchezza è fatiscente, non visitata da nessuno, e il mondo se ne strafrega di capuzzelle di morto, cornetti, cristi velati e quadri di caravaggio sparsi per me non è più una ricchezza. L'unica cosa per la quale i turisti ci considerano è spaccaNapoli..ed è diventata invisitabile pure lei. Portate un fiorentino a Napoli e vi riderà in faccia...anzi..dirà "dateci a noi il cristo velato..che 4,5 anni e ve lo facciamo diventare celebre nel mondo..ve lo facciamo mettere pure sulle monete da un euro" Nel mondo la gente conosce vesuvio..sorrento e capri..e basta. Ve lo volete mettere nelle schiocche? si o no? I turisti vengono a vedere firenze roma venezia siena...siamo addirittura sesti per turismo tra le grandi città... voi dite che è per la criminalità? Naaaa...barcellona new york londra...so' peeeeggio...eppure la gente le adora..hanno un omicidio al giorno.. a londra da inizio hanno ucciso 20 minorenni...e il turismo...SI IMPENNA! Quando nella vostra fantasia, camorra e disoccupazione e munnezza spariranno...e Napoli rimarrà tale e quale a mò....semplicemente più vivibile e tranquilla...allora capirete tutto. CMq dato che qui non è un forum di discussione.... il significato di tutto ciò era OBBIETTIVITA' E OBBIETTIVITA' E Baku...non mi fare un elenco infinito dei talenti, delle ricchezze e dei record di Napoli. Per due motivi : 1 : perchè ho fatto la guida turistica per 5 anni (sprecati a spiegare alla gente che abbiamo più ricchezze di firenze, roma e venezia e a vedermi ridere in faccia)

2  : Non voglio vomitare. Quindi evita. --87.11.137.176 22:04, 19 set 2007 (CEST)

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Questa pagina è arrivata a 178 kilobyte contro i consigliati 32. Sto preparando l'archiviazione. --Retaggio (msg) 10:42, 20 set 2007 (CEST)

luogo comune e stereotipo

Visto che ormai dai media e da molti italiani non tutti per fortuna siamo visti come un popolo di ladri, zozzi e criminali, vorrei citare la frase dell' immenso Eduardo, in Napoli milionaria, capolavoro della cinematografia interanzionle azz, i napoletani so capaci pure di questo,che paralando con il figlio gli dice"Sai se rubano una portaerei anche se non è successo a Napoli , dicono che sia stato fatto a Napoli e da un napoletano,poi dice Eduardo se pure fosse si sarà sicuramente fatta aiutare da un ladro che napoletano non è. Perchè il mariuolo non è napoletano , o romano, o milanese il mariuolo è mariuolo, ladri si nasce e non è la miseria che ti spinge a farlo ( vero Tanzi)- Meditate gente Eduardo era un grande e mo servurebbe come il pane per difendere ll nostra città