Discussione:Nazionale maschile di calcio del Kosovo

amichevoli

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Guardate qui: http://ansamed.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/politica/2012/05/22/Calcio-Fifa-amichevoli-Kosovo-Serbia-protesta_6914245.html --Murales29 (msg) 10:18, 23 mag 2012 (CEST)

Ottimo assolutamente da citare --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 11:34, 23 mag 2012 (CEST)

riconoscimento

Oggi ho letto questo articolo ma quindi quella partita è riconosciuta? Quei giocatori hanno effettivamente una presenza ufficiale? Cosa succede? --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 15:14, 7 mar 2014 (CET)

Se la FIFA ha riconosciuto la Nazionale kosovara, la partita è ufficiale. A dimostrazione di ciò, vi è un articolo dedicato dalla FIFA stessa, questo, dove, tra l'altro, c'è "Six years after declaring independence from Serbia, Kosovo drew 0-0 in a friendly match with Haiti in their FIFA-approved debut on the international stage."

Tra l'altro, segnalo anche questo. --Dimitrij Kášëv 18:36, 7 mar 2014 (CET)

Quindi riconosciuta dalla FIFA ma non dalla UEFA vero? --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 18:48, 7 mar 2014 (CET) Che bello un'altra nazionale chissà come la prenderà Mister IP :')

A quanto vedo, è un caso-Gibilterra al contrario (riconosciuta dalla FIFA, non dall'UEFA). Se quello che dice l'articolo linkato da Erik è vero, sono omologate dalla FIFA tutte le amichevoli giocate dai kosovari contro, naturalmente, squadre riconosciute dal medesimo organo calcistico internazionale (la FIFA) --Sepp.P 14:16, 8 mar 2014 (CET)

Esatto... --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 14:59, 8 mar 2014 (CET)

E in quanto tale non può giocare le qualificazioni ai mondiali, anche perché la Serbia sta opponendo una strenua resistenza insieme a un'ottantina di altre federazioni. Addirittura il Kosovo non può esporre né bandiere, né stemmi e non può cantare l'inno prima delle partite. --Sepp.P 15:04, 8 mar 2014 (CET)

Più che altro invito a fare attenzione: oggi ho ampliato un po' la voce su Zymer Bytyqi, nella cui versione originale era indicato come calciatore kosovaro. Secondo me è una dizione errata, il Kosovo al momento non è universalmente riconosciuto a livello internazionale e sta lottando per la propria indipendenza. Vedo che tutti i giocatori impiegati nella partita in questione risultano essere kosovari ma, ripeto, non sono sicuro sia corretto. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 12:45, 10 mar 2014 (CET)

riconoscimento (2)

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– Il cambusiere ROSA NERO

C'è in corso una diatriba tra me e Blackcat che vi chiederei di chiarire possibilmente con fonti FIFA. Io gli ho gli linkato la direttiva della FIFA che autorizza il Kosovo a disputare incontri internazionali ufficiali (IMO molto chiara) la quale dimostra che, a partire dal 13 gennaio 2014, gli incontri del Kosovo sono ufficiali. Lui invece sostiene (sperando di non aver interpretato male il suo pensiero) che quella direttiva in realtà non è un'autorizzazione ma una sorta di rassicurazione verso le nazionali iscritte alle FIFA, una cosa del tipo: "state tranquilli, da oggi in poi potete giocare contro il Kosovo senza temere che qualcuno vi sanzioni, io FIFA garantirò per voi", inoltre sempre secondo lui ad oggi l'unico modo affinché una nazionale disputi incontri ufficiali è essere iscritta alla FIFA o a una qualsivoglia federazione continentale. Si potrebbe chiarire una volte per tutte com'è la situazione Kosovo? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 17:47, 18 apr 2014 (CEST)

Vorrei precisare che non esiste alcuna diatriba. Semplicemente io ho citato i fatti e Crawler una sua forzata interpretazione degli stessi, incurante del fatto che il Kosovo, a livello ufficiale, calcisticamente non esiste e non è riconosciuto. Ci sarebbe una diatriba se entrambi pensassero di avere ragione. Io invece so di avere ragione, lui crede di averla, ma ha torto.
La FIFA non riconosce lo status di membro affiliato al Kosovo, idem l'UEFA, quindi né la FIFA né l'UEFA possono autorizzare il Kosovo a fare alcunché. Semplicemente Crawler ritiene che l'autorizzazione a disputare incontri (anche da parte di squadre di club, preciso, quindi comunque - a margine - non valevoli come internazionali) contro il Kosovo significhi riconoscere ufficialmente il Kosovo (compito che peraltro non spetta alla FIFA, almeno finché l'ONU non si pronuncia). Quando (e se mai) ci sarà l'affiliazione FIFA allora si potrà parlare di Nazionale del Kosovo. Fino ad allora, no FIFA = no party. Questo è tutto. Quindi il punto fondamentale è che non esiste riconoscimento ufficiale (che coincide con l'affiliazione) della FIFA. Il resto sono chiacchiere di contorno. Non torno più sull'argomento, fate voi. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:57, 18 apr 2014 (CEST)

Dunque Blackcat visto che le cose stanno così, ti pregherei di rispondere ad una semplice domanda visto che non l'hai ancora fatto: stando a quello che dici il Kosovo ha bisogno di quell'autorizzazione anche solo per disputare incontri non ufficiali, ma se questo è vero com'è possibile che il Kosovo abbia disputato la sua prima partita (anche se non ufficiale) nel lontano 1993? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 18:03, 18 apr 2014 (CEST)

…e continuiamo con gli argomenti inutili… ho scritto tutto, se vuoi leggere bene, non scrivo più sull'argomento. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:08, 18 apr 2014 (CEST)

Ho letto, ho letto; nessuna fonte, solo considerazioni personali e nessuna risposta alla domanda quasi sicuramente perché non sai quale sia la risposta. Nella speranza di avere una risposta costruttiva da parte di qualcuno rimango a disposizione. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 18:13, 18 apr 2014 (CEST)

Serbia has been fiercely opposing Pristina's membership in the United Nations. As a consequence, Kosovo are also unable to join football's world governing body FIFA and many other international sporting organisations («La Serbia si oppone fieramente all'adesione dell'ONU di Pristina. Di conseguenza il Kosovo non può essere affiliato alla FIFA e ad altre federazioni sportive internazionali»).
Vogliamo ancora discutere della depilazione degli orsacchiotti o della ceretta ai peluche? Ecco cosa succede a negare l'evidenza a oltranza. Qualsiasi altro discorso è azzerato, i "se" e i "ma" e amichevoli del tempo delle guerre puniche sono inutili. Se prima non c'è l'affiliazione FIFA non si parla di Nazionale del Kosovo, non si parla di presenze ufficiali, non si parla di niente. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:27, 18 apr 2014 (CEST)

[← Rientro] Allora qua parliamo e non ci capiamo: non sto dicendo che il Kosovo è affiliato alla FIFA era una cosa che sapevo ancor prima che la tirassi in ballo tu. Capito? Io ti sto chiedendo un'altra cosa: visto che il Kosovo disputa incontri internazionali non ufficiali da molto tempo (esempio contro l'Albania dal 1993), che motivo avrebbe la FIFA di autorizzare il Kosovo a fare una cosa che fa già da molto tempo? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 18:34, 18 apr 2014 (CEST)

Infatti non ha autorizzato il Kosovo. Ha autorizzato altre squadre e club a giocarci contro. Il Kosovo non è un membro FIFA, le altre squadre sì. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:37, 18 apr 2014 (CEST)

L'Albania è iscritta alla FIFA dal 1932, stando a quello che dici tu nel 1993 non poteva giocare contro il Kosovo, eppure l'ha fatto. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 18:40, 18 apr 2014 (CEST)

ragazzi, fermi tutti. Che il Kossovo sia autorizzato o no o altro non cambia nulla. Le gare se non sono ufficiali non contano nulla. Quindi non c'è discussione. --151.12.11.2 (msg) 18:46, 18 apr 2014 (CEST)

e quindi non c'è nemmeno motivo per litigare ;). --151.12.11.2 (msg) 18:47, 18 apr 2014 (CEST)

Io non litigo. Documento. Qualcuno ancora non si fa una ragione che una nazionale non riconosciuta ufficialmente non esiste per le statistiche. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:55, 18 apr 2014 (CEST)

Ho letto tutta la discussione e le fonti, ci ho riflettuto un po' su, e per me la ragione tende dalla parte di Blackcat: ad oggi non si può dire che il Kosovo sia ufficialmente una Nazionale, stante ciò che dice la FIFA. Cos'è quindi quel documento: una mossa politica molto chira ed importante, ad oggi nulla più. Ora come ora quindi il Kosovo dovremmo trattarlo come la Catalogna, una Nazionale non ufficiale. Prova ne è che i giocatori che lo compogono possono continuare a giocare anche per altre Nazionali. È stato il fumo mediatico attorno a tutto quanto a portare un po' di travisamneto intorno al tutto.

Se posso addentrarmi in speculazioni, comunque, trovo altamente probabile che nei prossimi anni ilmKosovo divenga una Nazionale a tutti gli effetti. A quel punto non è improbabile che la federazione kosovara cominci a contare le partite fucciali proprio a partire dall'emissione di questo documento. Ecco, solo allora, per paradossola che possa sembrare, quelle partite diverranno ufficiali. Trattarle da ora come se fossero tali è un po' un "giocare con la sfera di cristallo".--79.0.140.169 (msg) 19:30, 18 apr 2014 (CEST)

Altro corollario interessante: sembra proprio quindi che le presenze realizzate contro il Kosovo contino come presenze ufficiali, a partire da quel tale documento. Ma, come dice giustamente Sergio, ciò vale solo per le nazionali che della FIFA già fanno parte: come può la FIFA decidere cosa è ufficiale per qualcuno che non riconosce come suo membro? -- 79.0.140.169 (msg) 19:38, 18 apr 2014 (CEST)

Aggiungo: nel 1993 non c'era il caso politico, la selezione kosovara non era espressione di uno Stato indipendente ma era tutta interna alla Serbia, esattamente come la Catalogna e la Padania o le Due Sicilie o i Paesi Baschi (e anche perché i giocatori delle suddette selezioni comunque sono idonei a giocare, e di fatti giocano, per l'Italia o la Spagna, vedi Xavi Alonso o i n-mila catalani che quando la Spagna chiama corrono). Quindi non esisteva un problema di "affiliazione" o "riconoscimento" o meno, perché comunque era pacifico che la FIFA non poteva all'epoca riconoscere una selezione di un Paese sovrano che aveva già la sua Federazione e la sua Nazionale. Il problema è nato adesso perché c'è una dichiarazione unilaterale di indipendenza del Kosovo che la Serbia non riconosce (quindi i giocatori del Kosovo, anche lato FIFA, sono ufficialmente appartenenti alla Federazione serba), e che la Russia, membro permanente all'ONU, neppure. Quindi se la Russia pone il veto al riconoscimento del Kosovo, il Kosovo non è ammesso all'ONU, e se non c'è ammissione all'ONU nessuna federazione internazionale può riconoscere il Kosovo come entità sportiva a sé stante, ma solo, allo stato, come facente parte a pieno titolo della Serbia. Quindi - pensavo fosse chiaro come il sole, ma evidentemente così non era - è senza alcun senso paragonare la situazione semi-folkloristica del Kosovo 1993 con quella di oggi, che pretende di essere uno Stato indipendente. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:21, 18 apr 2014 (CEST)

Ho letto la voce e, sinceramente, non vedo il problema: la nazionale del Kosovo non è riconosciuta da FIFA e UEFA, i suoi giocatori possono giocare anche per altre nazionali e non contano ai fini statistici le loro presenze kosovare anche se valgono per i calciatori delle nazionali che affrontano: Haiti e, in maggio, Senegal e Turchia. Tutto è scritto e non vedo dove sia la contesa. Una cosa volevo dire a Sergio: per essere affiliato alla FIFA (o alla UEFA) non è necessario essere uno stato indipendente e quindi tutto il discorso sull'ONU c'entra poco. Una prova è l'affiliazione a FIFA e UEFA delle Faer Oer (con altri casi in giro per il mondo) e, dall'anno scorso, alla sola UEFA di Gibilterra. Tipico caso di cerchiobottismo che noi italiani non avremmo potuto fare meglio. --RaMatteo 08:52, 19 apr 2014 (CEST)

L'ho spiegato prima: sono casi storici (Gibilterra perché è un territorio del Regno Unito non assimilabile ad alcuna delle quattro Association originali, Tahiti perché è lontana dalla Francia, idem le Fær Øer, con il beneplacito della Danimarca). Il discorso dell'ONU c'entra perché ci troviamo di fronte a una dichiarazione unilaterale d'indipendenza, e quindi la FIFA non va a sancire qualcosa non ufficialmente già sancita. Mica le Fær Øer hanno dichiarato l'indipendenza, scusa. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 22:15, 19 apr 2014 (CEST)

(Rientro) Perché per togliervi ogni dubbio non inviate una email alla FIFA? Io non mi esprimo perché ho parecchi dubbi sulla questione. --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 11:25, 19 apr 2014 (CEST)

Correzione

La partita della nazionale Kosovara ieri contro la Croazia si è giocata nello stadio di Scutari in Albania, e non in Kosovo, ho corretto. Carmelo

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