Discussione:North American Soccer League

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Discussione

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Ho dato una ristrutturata alla voce della North American Soccer League, e sto facendomi un discreto mazzo per raccattare i copyright di tutti i loghi delle squadre che la componevano (scopro con stupore che un bel po' di marchi hanno il copyright decaduto, non sono rinnovati da 10, 20 e anche 25 anni). Date un'occhiata e fatemi sapere. Sergio † The Blackcat™ (Italicus natione non moribus) 16:38, 12 giu 2007 (CEST)

Template sul calcio in Nord America

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Ho ampliato il template sul calcio nordamericano e terminato le stagioni sportive della NASL:

Fatemi sapere come trovate le voci. Sergio † The Blackcat™ (Italicus natione non moribus) 17:13, 13 giu 2007 (CEST)

• I miei più sentiti complimenti, Sergio. Hai fatto un lavoro davvero superlativo! -- Mess is here! 10:29, 16 giu 2007 (CEST)

Metodo di lavoro seguito per compilare la voce NASL

Innanzitutto vorrei spiegare il metodo di lavoro seguito nel “bluificare” le voci in uscita dall’articolo NASL:

1. Ogni squadra ha avuto la sua pagina. Attenzione, non è il classico lavoro di “bluificazione” selvaggia fatta al solo scopo di ingannare l’occhio ai votanti della vetrina, come succede troppo spesso; non ci sono stub e ogni squadra ha una voce che, anche se magari ridotta a 20 righe perché non c’è molto da dire, è completa e ha i riferimenti esterni necessari.
2. Siccome molte squadre hanno cambiato sede e nome, si è deciso, in tali casi, di usare come nome principale quello più noto, quello con il quale hanno avuto maggiori risultati e/o con il quale sono state più a lungo nella NASL. Diciamo che gli unici casi un po’ problematici sono stati la gestione degli articoli di quei club che si presentarono con lo stesso nome a distanza di tempo sotto un’altra franchise. In questo caso si è proceduto in maniera empirica e si è fatto prevalere un criterio funzionale (anche perché si è trattato di un’eccezione che riguarda solo due club): a) voce principale con il nome del 1° club in ordine di tempo e che comprende anche il ritorno del club sotto un’altra franchise; b) tutti i cambi di nome del club di cui alla voce a) diventano rimandi allo stesso; c) voce principale per la franchise che poi assumerà il nome già assunto in precedenza.
   Per fare un esempio pratico, prendiamo l’Atlanta Chiefs che è diventata Atlanta Apollos; successivamente i Colorado Caribous, un’altra franchise, si spostarono ad Atlanta e ridivennero gli Chiefs. Allora a) voce principale per gli Atlanta Chiefs, con menzione nel corpo che esistette pure un’altra squadra nella NASL con lo stesso nome ma con un’altra proprietà; b) rimando di Atlanta Apollos ad Atlanta Chiefs; c) voce principale per Colorado Caribous (e nel corpo della voce si spiegherà che essa è diventata Atlanta Chiefs).
3. È stato creato un template ({{Stagioni NASL}}) che raggruppa tutte le stagioni estive e invernali e tutte le squadre della NASL.
4. Sono state create le categorie North American Soccer League, National Professional Soccer League (1967) e United Soccer Association oltre che Società calcistiche canadesi (storiche) e Società calcistiche statunitense (storiche). Occhio che se qualche club risulta sia tra gli storici che no, non è un errore (vedi es. Portland Timbers); è semplicemente perché un club con tale nome è tuttora attivo, sotto un’altra franchise, e quindi anche se la voce nelle due categorie è la stessa esse si riferiscono a due club almeno formalmente diversi.

Questo “avviso ai naviganti” viene inserito anche nella discussione Progetto:Calcio e nella pagina di vaglio della voce. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 11:27, 13 lug 2007 (CEST)

Segnalazione per la vetrina

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Salve, volevo avvisarvi che la voce North American Soccer League è stata proposta per la vetrina, al termine di un vaglio di 3 settimane. Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 11:31, 1 ago 2007 (CEST)

Fonti

Ho inserito il {{NN}} perché le fonti non sono contestualizzate. Sarebbe il caso di provvedere pena l'eliminazione dalla vetrina. Mi sono premurato di indicare dei testi disponibili su google books da cui attingere delle informazioni. --Ariosto 18:42, 30 mar 2010 (CEST)

Favorevole allo svetrinamento, anche perché c'è un elenco POV che non ho tolto solo perché appunto la pagina è in vetrina. Nel breve tempo, se nessuno provvederà, lo farò. --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:07, 30 mar 2010 (CEST)

L'elenco è stata la prima cosa che ho notato anch'io, ma non l'unica. Su RSSSF (mi pare) avevo trovato una lista dei migliori 11 giocatori per stagione che potrebbe andare bene come fonte, ma ora l'ho smarrita. Per quel che riguarda lo svetrinamento aspettiamo: ho contattato ([1][2][3]) l'autore, diamogli il tempo necessario per salvare il salvabile. --Ariosto 13:48, 31 mar 2010 (CEST)

Calciatori di rilievo della NASL

Pelé

Senza alcun dubbio, il calciatore più famoso ad aver mai giocato nella NASL fu il brasiliano Pelé, che militò dal 1975 al 1977 nei Cosmos, ai quali diede lustro giocando proprio con la loro maglia la sua partita d’addio nell’ottobre 1977 contro la sua ex squadra del Santos; tra gli italiani si segnalano Giorgio Chinaglia e Giuseppe Wilson, anch’essi ai Cosmos, e Roberto Bettega, nel 1983 nelle file dei canadesi Toronto Blizzard. Sempre i Cosmos, molto attivi sul mercato europeo e sudamericano, schierarono anche il brasiliano Carlos Alberto e il tedesco-occidentale Franz Beckenbauer, capitani rispettivamente delle nazionali campioni del mondo nel 1970 e 1974. Gli olandesi Ruud Krol e Johan Cruijff furono ingaggiati rispettivamente dai Vancouver Whitecaps e dai Los Angeles Aztecs, mentre l’ex portiere dell’Inghilterra Gordon Banks giocò una stagione nei Fort Lauderdale Strikers. Un altro indiscusso campione del calcio mondiale, il nordirlandese George Best, disputò diverse stagioni nella NASL, in particolare con i Los Angeles Aztecs, che aspiravano a divenire la principale antagonista dei Cosmos sulla costa opposta degli Stati Uniti, ma che non riuscirono mai pienamente nel loro progetto.

Ma, talora, la NASL non fu l’atto terminale — ben pagato — di una carriera di tutto rispetto, bensì il trampolino di lancio verso successi europei: alcuni casi famosi sono lo scozzese Graeme Souness e lo zimbabwese Bruce Grobbelaar: il primo disputò da diciottenne una stagione nelle file dei canadesi del Montréal Olympique (1971), mentre il secondo giocò - sempre in Canada - tre stagioni, dal 1979 al 1981, presso i Vancouver Whitecaps. Entrambi, poi, divennero compagni di squadra nel Liverpool con cui vinsero diversi titoli d’Inghilterra e la Coppa dei Campioni d’Europa. Un altro campione d’Europa fu l’inglese Trevor Francis, passato nei Detroit Express prima di vincere la Coppa dei Campioni con il Nottingham Forest nel 1979.

Quelli che seguono sono alcuni tra i più famosi calciatori - nordamericani e non - che giocarono nella NASL.

• Oscar Fabbiani
• César Luis Menotti
• Frans Vander Elst
• Carlos Alberto
• Pelé
• Bob Lenarduzzi
• Elías Figueroa
• Mike England
• Franz Beckenbauer
• Gerd Müller
• Sam Allardyce
• James Alan Ball
• Gordon Banks
• Peter Beardsley
• / John Best
• Peter Bonetti
• Joe Corrigan
• Trevor Francis
• Mark Hateley
• Geoff Hurst

• Bobby Moore
• Peter Osgood
• Harry Redknapp
• Nobby Stiles
• Brian Talbot
• Barry Watling
• David Watson
• Mordechai Spiegler
• Andranik Eskandarian
• Steve Heighway
• George Best
• Roberto Bettega
• Giorgio Chinaglia
• Giuseppe Wilson
• Vladislav Bogićević
• Jado Hašanbegović
• Javier Aguirre
• Hugo Sánchez
• Dick Advocaat

• Johan Cruijff
• Jan Goossens
• Wim Jansen
• Ruud Krol
• Johan Neeskens
• Rob Rensenbrink
• Wim Rijsbergen
• Wim Suurbier
• Teófilo Cubillas
• Kazimierz Deyna
• Eusébio
• Alan Brazil
• Archie Gemmill
• Peter Lorimer
• Graeme Souness
• Rick Davis
• Werner Roth
• Björn Nordqvist
• Bruce Grobbelaar

elenco POV spostato. --Salvo da Palermo waka waka 02:26, 10 lug 2010 (CEST)

Svetrinamento

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Voce senza fonti e con una sezione non neutrale, non rispetta più gli attuali standard. In accordo con le regole della proedura, fra tre settimane, se non ci saranno interventi, proporrò la rimozione. Se i membri del progetto ritengono che si possa invece procedere direttamente non perdiamo tempo. I problemi erano già stati segnalati parecchi mesi fa nella pagina di discussione della voce e al principale contribuore nella talk personale (con due inviti). Saluti. --Ariosto 13:07, 7 lug 2010 (CEST)

se vogliamo aprire un vaglio, posso dare una mano. --Buzz ^msg _done? 13:44, 7 lug 2010 (CEST)

Io voto per il vaglio, per questo genere di azioni servono più dei nostri tre pareri --GABRIELE · DEULOFLEU ™ 15:00, 7 lug 2010 (CEST)

1) Si può aprire il vaglio per una voce in vetrina? 2) I siti utilizzati come fonti non esistono più 3) I libri in bibliografia (aggiunti da me) probabilmente non bastano per coprire tutte le informazioni 4) Cosa c'è da vagliare? La sezione non neutrale va eliminata e per il resto bisogna aggiungere delle note. Ad ogni modo non è che si ammazza qualcuno, semplicemente si stacca una stellina per evitare che sia segnalato tra "il meglio" ciò che non è più "il meglio", per i motivi spiegati. Ma se volete aprire un vaglio fate pure, posto che per me non ci sono molti margini. In caso di inerzia, come detto e come previsto dal regolamento, fra tre settimane sarà avviata la procedura. --Ariosto 15:42, 7 lug 2010 (CEST)

Sono d'accordo con Ariosto. Favorevole a una procedure immediata, senza l'attesa delle tre settimane. --Triple 8 (sic) 16:30, 7 lug 2010 (CEST)

Una precisazione: se leggerete qui vi accorgerete che non sono affatto un giacobino e che sono stato sufficientemente garantista, mentre d'altro canto giova ricordare che l'eliminazione dalla vetrina non impedirebbe un nuovo e futuro ingresso, anche previo vaglio da effettuare dopo la rimozione: qui tutto si crea e nulla si distrugge. --Ariosto 17:04, 7 lug 2010 (CEST)

Meglio svetrinare e fare eventualmente un vaglio con tutta calma.. mi sembra che ci sono molti altri progetti ben più importanti della NASL sui quali lavorare --GinkyBiloba (msg) 17:10, 7 lug 2010 (CEST)

svetrinare (mi sono ricordato della sezione POV). --Salvo da Palermo waka waka 02:27, 10 lug 2010 (CEST)

Ho aperto la procedura, leggere attentamente il foglio illustrativo. --Ariosto 12:25, 10 lug 2010 (CEST)

stagioni indoor

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Nel tabellino carriera dei giocatori vanno considerate anche le stagioni della NASL indoor? --Menelik (msg) 22:56, 11 set 2011 (CEST)

non ho mai capito cosa sia di preciso. cmq metterli come "x+y" è meglio IMO --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:11, 12 set 2011 (CEST)

in effetti non mi sono spiegato bene: volevo creare Arsène Auguste che era un giocatore haitiano che militò nel campionato americano di calcio...sin qui tutto bene..la questione è che nel scovare informazioni su di lui ho scoperto che con i suoi club disputò sia le edizioni normali (all'aperto, su campi normali) sia le edizioni indoor del campionato americano...come devo considerarle? parliamo dello sport o sono da considerare separatamente? è un problema che riguarda tra l'altro tanti calciatori "americani".. --Menelik (msg) 01:26, 12 set 2011 (CEST)

nel corpo della voce scrivi che fece x presenze nel campionato normale e y in quello indoor. nelle statistiche metti x<ref>y se si comprendono... </ref> nel template sportivo e x+y nell'eventuale tabella --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:29, 12 set 2011 (CEST)

Capito! grazie! --Menelik (msg) 01:35, 12 set 2011 (CEST)

secondo me andrebbero fatti due template diversi, alla fine erano due sport quasi diversi.. 93.56.37.120 (msg) 11:08, 12 set 2011 (CEST)

fatto Arsène Auguste...quando poi si deciderà in proposito del calcio indoor fatemi un fischio! :) --Menelik (msg) 09:59, 14 set 2011 (CEST)

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