Discussione:Palermo

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Archivio

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come archiviare

A Marcos90

Perchè continui a togliere nella sezione architettonica i primi due paragrafi tematici (reperti punici e romani e archiettura arabo normanna) (selezionati per stile architettonico) inserendo due categorie estranee (architettura civile e religiosa ???) e poi facendo continuare la lista nuovamente per stile architettonico? Non ti sembra una cosa sconclusionata e priva di logica? Io per fare quei paragrafi ho passato mesi e mesi di lavoro... grazie--— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.56.134.31 (discussioni · contributi) 17:46, 16 mar 2009 (CET).

Altra cosa... perchè inserire un inutile paragrafo sul giardino dei giusti (dove tra l'altro non è scritto nulla di rilevante) se è già inserito nella lista degli spazi verdi?

Sarebbe opportuno riflettere un poco prima di apportare cambiamenti--— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.56.134.31 (discussioni · contributi) 17:55, 16 mar 2009 (CET).

Ma veramente io non continuo a fare proprio un bel niente...--Markos90 (msg) 16:55, 16 mar 2009 (CET)

Castello della Zisa

Nella foto con il Castello della Zisa (sezione clima e neve a Palermo) non c' è neve ma una meteora che può sembrare simile ma è diversa ossia la gragnola che cade a temperature molto più alte della neve. Ho fatto la modifica ma qualcuno continua a scrivere neve invece di gragnola. Il 12 febbraio del 2009 (giorno in cui è stata scattata la foto) a Palermo le temperature non erano da neve. Ecco che temperature segnava una stazione meteo di Palermo http://italian.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IPALERMO3&month=2&day=12&year=2009 Come vedete eravamo tra 11 e 5°.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.56.164.154 (discussioni · contributi) 01:09, 19 mar 2009 (CET).

Portale Sicilia

Palermo è una città della Sicilia. Potresti gentilmente evitare di eliminare il richiamo al "Portale Sicilia" anche se è già presente il "Portale Palermo"?. Grazie :-) .--Satrebil100 (msg) 20:04, 23 gen 2014 (CET)

COSA?

agglomerato urbano 860000 ab.ma non erano 1.400.000?

Stai confondendo l'agglomerato urbano con la provincia (che comunque è sui 1.200.000). L'area metropolitana di Palermo, invece, supera il milione. -- by anonimo

AGGLOMERAZIONE E AREA METROPOLITANA: CITO LE FONTI

Faccio presente ai gentili colleghi che confermo quanto avevo scritto in precedenza sulla conurbazione della città di Palermo che ammonta veramente a circa 860.000 abitanti e ne cito il riferimento estrapolato da un'altra pagina su wikipedia (http://it.wiki.x.io/wiki/Trieste#Comparazione:_Citt.C3.A0_ed_Aree_Metropolitane_Italiane), alla casella contrassegnata con il titolo "Pop. Città metro").

A cui aggiungo anche: http://it.wiki.x.io/wiki/Aree_urbane_pi%C3%B9_popolose_dell%27Unione_Europea

Infatti la popolazione delle città metropolitana è da intendersi con quella dell'agglomerazione, ovvero dei comuni satelliti che orbitano attorno alla città principale.

Nel caso di Palermo, l'agglomerazione non coinvolge la popolazione soltanto dei comuni di Monreale e Villabate, come sostenuto da un altro collega, ma anche quella dei comuni di Bagheria, Altavilla Milicia, Misilmeri, Casteldaccia, Partinico, Carini, Capaci (mi scuso se ne dimentico qualcuno), che certamente orbitano attorno a Palermo seppur non tutti siano adiacenti ai confini comunali del capoluogo. E che quindi ne rappresentano l'agglomerazione.

Ribadisco le fonti dalla quale ho assunto questo dato:

http://it.wiki.x.io/wiki/Trieste#Comparazione:_Citt.C3.A0_ed_Aree_Metropolitane_Italiane.

http://it.wiki.x.io/wiki/Aree_urbane_pi%C3%B9_popolose_dell%27Unione_Europea

L'area metropolitana è invece un concetto diverso da quello dell'agglomerazione e l'area di Palermo ammonta a 1.040.000 abitanti, la sesta d'Italia, considerando che le aree metropolitane di Venezia e di Firenze sono in realtà costituite dalla somma delle aree metropolitane di almeno tre centri urbani contigui (la stessa Venezia, Padova e Treviso per l'area metropolitana di Venezia e la stessa Firenza, Prato e Pistoia per l'area metropolitana di Firenze). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.192.44.231 (discussioni · contributi) 18:55, 14 mag 2011 (CEST).

Trasporti

A Palermo non esiste ancora una metropolitana, si dovrebbe cambiare il titolo della sezione da "Metropolitana" a "Servizio ferroviario suburbano" http://it.wiki.x.io/wiki/Servizio_ferroviario_suburbano . Inoltre sarebbe utile, nella voce trasporti, accennare all'esistenza del neonato servizio di car sharing http://www.carsharingpalermo.it/

Due patroni di Palermo, ma solo uno può stare nella scheda...

Come si fa a inserire nella scheda come patrono di Palermo oltre a Santa Rosalia anche San Benedetto il Moro? Ce ne può stare solo uno, ma non sarebbe corretto. Ho provato a inserirlo ma una volta che salvo la riga dei patroni non spunta più. Come mai? Anche San Benedetto il Moro, insieme a Santa Rosalia, è patrono ufficiale della città, o meglio, della diocesi di Palermo. In attesa di una soluzione. sabbinirica:-)--Klone123 (msg) 15:32, 20 mar 2009 (CET)

Secondo le linee guida ce ne dovrebbe stare uno solo... Forse è per questo che non si può inserire--Markos90 (msg) 15:34, 20 mar 2009 (CET)

Esatto (v.). L'altro va inserito nel corpo della voce. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:51, 20 mar 2009 (CET)

Credo che i patroni siano 3; l'altro dovrebbe essere San Filippo Neri— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Wgiocoso (discussioni · contributi) 15:50, 9 giu 2012 (CEST).

La principale arteria: Via Roma

Salve a tutti/e! Senza voler togliere nulla a via Roma, ma dov'è scritto che sia la principale arteria di Palermo? Se dovessi scegliere io indicherei l'asse via Oreto/via Maqueda/via Ruggero Settimo/via Liebertà/via Croce rossa, o anche la sola via Libertà. Ma appunto non sta a me, né ad altri: servono delle fonti. --Dedda71 (msg) 17:55, 6 mag 2009 (CEST)

Aggiungo che un paragrafo così lungo su una singola via mi sembra fuori luogo. Senza contare che molte informazioni sono opinioni personali, alcune altre sono ripetute (il taglio di via Roma, etc.) e tutte sono contenute nella voce apposita: via Roma (Palermo). --Dedda71 (msg) 18:08, 6 mag 2009 (CEST)

Si potrebbe mettere il {{Vedi anche}}. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:24, 6 mag 2009 (CEST)

Certo. Ma IMHO fare un paragrafo su via roma vorrebbe dire farne uno su corso vittorio, uno su via maqueda, uno su via libertà. E che dire di piazza politeama? E la strada in cui abito io? :) Insomma, secondo me non se ne uscirebbe più. --Dedda71 (msg) 19:46, 6 mag 2009 (CEST)

e che dire di via notabbartolo ? ;-)) --ESCULAPIO ^@msg 20:43, 6 mag 2009 (CEST)

Quoto Dedda71. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:32, 6 mag 2009 (CEST)

Anche io lo togliere, non è affatto la via principale, se dovessi idnicarne una per traffico direi viele regione siciliana. --PacoSoares - dica dica!! 08:26, 7 mag 2009 (CEST)

Nel frattempo ieri ho tolto il paragrafo :) --Dedda71 (msg) 11:11, 7 mag 2009 (CEST)

Errori su: Agglomerato urbano e incipit della pagina

Cito testualmente: "L'agglomerato urbano conta circa 860.000 abitanti e l'area metropolitana che raccoglie 27 comuni conta 1.242.441 di abitanti."

Visto che Palermo è tra le metropoli italiane la più accentrata e la più macrocefala, mi chiedo quali siano questi comuni, da considerarsi "agglomerati" rispetto al capoluogo, e che raccolgano addirittura più di 200 mila residenti, per arrivare dai 655 mila del comune capoluogo a questi presunti 850 mila. Un Agglomerato urbano è tale in quanto OMOGENEO.

Ritengo ad una prima analisi di poter considerare "agglomerati" in modo omogeneo rispetto al comune capoluogo, soltanto i comuni di Villabate e Monreale.

Altra anomalia riguarda la cosiddetta "Area Metropolitana" che comprenderebbe (per legge regionale, e qui non si scappa) 27 comuni e 1.242.000 residenti. L'intera provincia invece di comuni ne conterebbe 82 per un totale di 1.244.000 residenti. Avete fatto male i conti, sembra un rapporto assai inverosimile, non vedo davvero l'utilità di "gonfiare" determinate cifre.

Ritengo che l'agglomerato urbano di palermo viaggi sui 700 mila abitanti, e facendo i conti dei 27 comuni dell'area metropolitana, stabiliti per legge, arriviamo a circa 1 milione tondo tondo (calcolatrice alla mano)

...........................

Cito testualmente subito appresso:

"è il principale centro culturale, storico ed economico-amministrativo della Sicilia"

Considerata la vivacità artistica ed il tessuto socio-economico-industriale dell'area Etnea e della città di Catania, questa affermazione mi sembra onestamente NON corretta e veritiera. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.46.23.208 (discussioni · contributi) 14:07, 13 mag 2009 (CEST).

Molte affermazioni fatte da chi non ha assolutamente idea di come sia composta Palermo, soprattutto l'inclusione delle sole Villabate e Monreale all'agglomerato urbano senza considerare Bagheria, isola, carini, capaci, ficarazzi, etc etc etc. L'ultima affermazione smaschera molto il campanilismo intrinseco dell'appunto. --PacoSoares - dica dica!! 03:54, 15 mag 2009 (CEST)

Ragazzi, credo che questo utente sia lo stesso che ha sporcato la discussione su Catania chiedendo di non considerare i dati ISTAT in quanto faziosi, se continuerà ad eliminare i dati della pagina dovremmo pensare ad un blocco temporaneo. --PacoSoares - dica dica!! 04:00, 15 mag 2009 (CEST)

...e credo sia anche lo stesso che è venuto a scrivere sulla mia pagina personale che non capisco un tubo di concentrazioni urbane, solo perché mi sono permesso di modificare l'incipit della voce su Catania che, descrivendo il suo agglomerato composto da 580.000 abitanti, lo collocava al sesto posto in Italia (!) quando dalla fonte citata - urban audit - risultava solo undicesimo. Che noia. Podollo (msg) 08:26, 15 mag 2009 (CEST)

Sono sinceramente sconcertato dal tenore di queste discussioni. Mi sono appena registrato a wikipedia appositamente per intervenire, firmandomi.

Wikipedia è una cosa seria. Lo consultano i turisti che vengono a visitare le nostre città, lo consultano gli imprenditori che devono decidere se insediarsi o meno nei nostri tessuti produttivi...giocare a chi cel'ha più grossa (la città) è veramente un esercizio stupido e a volte mi piacerebbe che queste situazioni fossero moderate e censurate da un gruppo di esperti e di amministratori, per evitare scempi come quelli che avvengono su questa voce.

Ho dedicato la mia vita universitaria allo studio di problemi demografici legati alle metropoli italiane, con particolare riferimento alla Sicilia.

Se volete continuare a scrivere, come comunemente sento dire, che Palermo ha un milione, due milioni, 10 milioni di abitanti, fate pure, ma non state facendo un buon servizio a questo splendido portale.

Se volete continuare a parlare di "agglomerato urbano" da 800 e passa mila abitanti, fate pure, ma evidentemente vi sfuggono i criteri con i quali si definiscono i confini di un agglomerato urbano.

Noto anche discussioni accese, forse dettate da campanilismi, riguardo Catania; trattandosi di una realtà particolarmente "anomala" e complessa da decifrare, capisco un po' di più le divergenze di opinione. Se qualcuno è interessato può consultare on line il mio lavoro in proposito, che giustifica spiega e dimostra con dati, fonti, numeri e "strumenti del mestiere", che si tratta di una realtà urbana da collocarsi subito dopo le "4 grandi", appaiata ad altre 3 o 4 grandi realtà urbane ciascuna dalle caratteristiche diverse e cioè appunto Palermo, Genova, Bari, e se vogliamo la "metropoli veneta".

Ci tengo a precisare un concetto: il mio lavoro pur essendo frutto di studi attenti e approfonditi, e pur essendo stato pubblicato come tesi di laurea, relatore un illustre esperto in materia di geografia urbana (prof. Vittorio Ruggiero), è certamente discutibile, perfettibile, contestabile, ma mi auguro faccia un minimo di chiarezza su questi argomenti che a quanto pare vi stanno tanto a cuore, per campanilismo o per reale interesse accademico e scientifico.

Il lavoro prende spunto dalla "anomalia" puramente numerica e demografica che riguarda la città di Catania, per trarre delle conseguenze di ordine anche sociale, politico, amministrativo, e propone le possibili soluzioni alle difficoltà causate da questa situazione.

Ecco il link: http://www.filefactory.com/file/agh7d7a/n/TESISTAMPA_doc

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Roberto126 (discussioni · contributi) 13:38, 15 mag 2009 (CEST).

Sarai anche disgustato ma wikipedia è una enciclopedia e come tale prende i dati da fonti certe come ISTAT e urbanaudit, quelli sono i dati ed i numeri che a noi interessano come ti è stato anche più volte detto sulla discussione di Catania. Se pensi che siano non corretti rivolgiti a loro, dal punto di vista legale sono gli unici dati validi. Non conosci affatto la realtà urbana e geografica di Palermo se consideri l'area urbana sono incidente in Villabate e Monreale, piccoli stacchi urbani non sono dovuti alla distanza voluta tra le abitazioni quanto a puri problemi geografici. Tutto ciò è valutato anche da urbanaudit. L'area metropolitana poi è legalmente composta poco più di un milione di abitanti. Se questo dato non ti soddisfa rivolgiti a chi ha fatto questi studi nella regione siciliana ed ha designato questa area. In ogni caso non effettuare modifiche su una pagina arbitrariamente altrimenti dovremo segnalare la cosa ai moderatori. --PacoSoares - dica dica!! 13:54, 15 mag 2009 (CEST)

PacoSoares ci dev'essere un'equivoco, io non sono mai intervenuto sulla pagina di discussione di Catania. Comunque conosco urbanaudit e la ritengo una iniziativa lodevole ed autorevole, e quei numeri vanno benissimo. Le mie osservazioni non sono in contrasto con quelle di urbanaudit, semmai le approfondiscono. Riguardo Palermo continua a pensarla come vuoi, ma vedo che su questa voce i numeri cambiano ogni giorno...non sarebbe il caso di esercitare un controllo e bloccarli da parte di chi amministra questo sito? Io non mi sono permesso di farlo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Roberto126 (discussioni · contributi) 14:35, 15 mag 2009 (CEST).

Urbanaudit da come area urbana 855,285 abitanti e la regione poco più di un milione come area metropolitana, questi sono dati, queste sono le cose importanti da valutare. Se dici che urbanaudit è autorevole perchè ne critichi i dati? --PacoSoares - dica dica!! 16:16, 15 mag 2009 (CEST)

Si, certamente. Guarda non voglio fare polemica con te che peraltro mi sembri abbastanza preciso e competente. Urbanaudit riporta i dati da te elencati, solo che utilizza dei criteri che a mio modestissimo avviso sono poco adatti a Palermo, per tutta una serie di motivi che non sto qui ad esporre e che probabilmente potrai dedurre dalla lettura del mio lavoro sopra proposto, dove riporto non mie opinioni ma studi di ben più autorevoli studiosi, citati puntualmente in bibliografia. Passo e chiudo ragazzi, buon lavoro.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Roberto126 (discussioni · contributi) 21:48, 15 mag 2009 (CEST).

Urban Audit utilizza semplicemente i Sistemi locali del Lavoro dell'Istat, che non sono agglomerati urbani ma sistemi di autocontenimento del pendolarismo per motivi di lavoro. I dati sugli agglomerati possono essere desunti dal censimento Istat alla voce località abitate. Palermo risulta conurbata con: Monreale, Villabate, Ficarazzi, Portella di Mare (Misilmeri) e Piano Maglio-Blandino (Altofonte). Al 2001 erano 732.424 abitanti. Alla stessa data Catania risultava conurbata con un insieme di comuni e frazioni che la facevano arrivare a 623.847 abitanti.

Questa era la situazione in Sicilia al 2001:

• Palermo 732.424
• Catania 623.847
• Messina 233.853
• Siracusa 106.067
• Trapani 92.389
• Marsala 82.007
• Gela 71.891
• Ragusa 63.082
• Caltanissetta 57.738--84.222.151.15 (msg) 12:15, 13 giu 2009 (CEST)

principale centro CULTURALE, STORICO ED ECONOMICO-AMMINISTRATIVO DELLA SICILIA?

Chiedo scusa ma in base a cosa si dice che Palermo sia il principale centro CULTURALE, STORICO ED ECONOMICO-AMMINISTRATIVO DELLA SICILIA???

CULTURALE: Catania è la città con la più antica ed importante università della Sicilia, Catania è la città con la + alta densità teatrale della Sicilia, sede dei più svariati centri di studio come vulcanologia, terremoti etc...etc... di Catania, nati a Catania e vissuti anche a Catania sono poeti e scrittori come Giovanni Verga, Mario Rapisardi, Domenico Tempio, Stesicoro, Federico de Roberto... Matematici come Sebastiano Catania, Lucio Lombardo Radice... fisici come Ettore Majorana... un certo compositore di nome Vincenzo Bellini...non so se rendo l'idea... per nn parlare degli artisti attualmente in vita. Penso che basti no?

[↓↑ fuori crono]Se pensi che i poeti e letterati son nati soltanto dalle tue parti sei davvero un ignorante campanilista che non sa manco dove sta di casa....— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Synth84 (discussioni · contributi) 06:50, 12 mar 2010 (CET).

STORICO: Catania è una tra le più antiche città europee come nascita ed ha avuto più dominazioni di Palermo, avendo quindi una storia più travagliata nonchè interessante, soggetta ad eventi catastrofici (terremoti, colate laviche) e mistici ( il velo di Sant'Agata che blocco' il flusso della lava etc...) senza pari e con monumenti Barocchi di incredibile importanza passati ad essere PATRIMONIO DELL'UMANITà DALL'UNESCO...a Palermo niente è patrimonio dell'umanità, volevo ricordare che in Italia soltanto 43 luoghi sono patrimonio dell'umanità.

[↓↑ fuori crono]e se davvero pensi che Catania storicamente e monumentalmente vale più di Palermo sei messo proprio male.... per quanto riguarda l'antichità... Palermo è sorta secoli prima... e addirittura il suo territorio era abitato sin dai tempi del paleolitico (Graffiti sulle grotte dell'Addaura). Capitale per 7 secoli rispettivamente di: Regno di Sicilia, Mediterraneo e Regno delle due Sicilie. Rientra nel tuo seminato ed evitati altre figure di merda col tuo campanilismo spicciolo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Synth84 (discussioni · contributi) 06:50, 12 mar 2010 (CET).

ECONOMICO: e qui si spara la più grossa cavolata della pagina riservata a Palermo poichè storicamente Catania è la città della Sicilia più importante senza minimo dubbio a livello economico, definita per questo motivo la MIlano del Sud dagli anni 60 data la presenza di un tessuto industriale e un polo commerciale unico in Sicilia e nel meridione con presenza di fabbriche e centri commerciali in numero elevatissimo ( esempio: Etnapolis centro commerciale più grande del centro e sud Italia e tra i più grandi d'europa). Anche Leonardo Sciascia scrittore siciliano vissuto anche a Palermo diceva: " Catania fa i soldi, Palermo li spende" stando a significa che Catania era il polo economico e Palermo quello amministrativo poichè capouogo amministrativo della regione.

[↓↑ fuori crono]L'unica cosa giusta che hai detto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Synth84 (discussioni · contributi) 06:50, 12 mar 2010 (CET).

AMMINISTRATIVO: unico punto reale poichè in qualità di capoluogo della regione la maggior parte dell'amministrazione della regione( un po' meno negli ultimi anni) ha i propri uffici e punti cardine a Palermo. Storicamente Palermo è il capoluogo della Sicilia ma solo ed esclusivamente, e spero che nessuno abbia da ribattere poichè si parla di dati oggettivi e spiegati, sul piano amministrativo per ovvie ragioni ( ogni capoluogo di regione lo è).

[↓↑ fuori crono]Dati oggettivi.... ahahaah se l'oggettività è la tua beata ottusità allora sei molto attendibile.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Synth84 (discussioni · contributi) 06:54, 12 mar 2010 (CET).

tanto vi dovevo augurandomi che cancelliate quella frase iniziale assolutamente priva di senso e chiaramente di parte. saluti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.6.98.153 (discussioni · contributi) 18:16, 17 giu 2009 (CEST).

Wikipedia non è un blog né un social network!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati. Grazie.

--Dedda71 (msg) 19:22, 17 giu 2009 (CEST)

PS: e aggiungere anche che la squadra di calcio del catania è migliore no?? Scherzi a parte, qui su WP abbiamo la pessima abitudine di utilizzare fonti, e non pareri personali o luoghi comuni. Ma de resto si sa... non c'è più la mezza stagione! --Dedda71 (msg) 19:22, 17 giu 2009 (CEST)

Mamma mia quanto astio da parte di questo anonimo, mi fa ridere davvero tanto. --PacoSoares - dica dica!! 20:25, 17 giu 2009 (CEST)

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

Con oscuramento di messaggio chiaramente provocatorio. --Crisarco (msg) 21:12, 25 giu 2009 (CEST)

Toponimo

Nell'incipit, secondo le linee guida, dovrebbe essere riportato solamente il nome del comune in dialetto: come mai sono riportati anche gli antichi nomi della città in greco ed in latino? Non sarebbe meglio riportarli solamente nella sezione "Toponimo"? --Markos90 (msg) 12:10, 3 lug 2009 (CEST)

Collegamenti esterni

Ciao a tutti/e!

Ho inserito dei collegamenti esterni (c'era solo quello, doppione, del comune), ma Salvo da Palermo ne ha tolti alcuni. Vorrei parlarne un attimo:

• Palermo web
• Rosalio
• Balarm
• Amopalermo

Per palermoweb un effetti probabilmente Salvo ha ragione: è un blog. Per Amo palermo, che si concentra sul centro storico, a me sembra ben fatto ed accurato, ma posso capire l'idea di toglierlo dalla voce. Per Balarm non sono d'accordo: IMHO è molto informativo sulla vita culturale in città. Per Rosalio: è vero che è un blog, ma con contributi importanti ed accessi da record (cerco qualche fonte). Qualche parere un merito? --Dedda71 (msg) 20:29, 28 lug 2009 (CEST)

Vale la mia motivazione, che wikipedia non è una raccolta indiscriminata di collegamenti esterni. Mettere solo quelli essenziali. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:33, 28 lug 2009 (CEST)

Se si mettono questi metterei mobilitapalermo che raccoglie tutti gli aggiornamenti sui cantieri ed ha accessi vicinissimi a rosalio che alla fine è un blog di cazzate e curtigghio. Tra l'altro mobilitapalermo viene utilizzato per tantissime note all'interno della voce. --PacoSoares - dica dica!! 10:14, 29 lug 2009 (CEST)

Né l'uno né l'altro. No autopromozione... Già come fonti va bene, ma wikipedia non è un contenitore. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:12, 29 lug 2009 (CEST)

Potremmo votarlo e scegliere democraticamente cosa è importante e cosa non lo è. --PacoSoares - dica dica!! 11:30, 29 lug 2009 (CEST)

Per me va bene. Al massimo cmq io lascerei quelli che ci sono adesso. Non sono per nessun altra aggiunzione. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:37, 29 lug 2009 (CEST)

Link Rossi

Ragazzi datemi una mano ad eliminare alcuni link rossi di troppo:

• Case romane di piazza Vittoria (Palermo)
• Centre Culturel Français de Palerme et de Sicile
• Palazzo Bordonaro Fatto --PacoSoares - dica dica!! 14:43, 14 ago 2009 (CEST)
• Lattarini Fatto --PacoSoares - dica dica!! 15:03, 10 ago 2009 (CEST)
• Pontificia Facoltà Teologica di Sicilia "San Giovanni Evangelista" Fatto--Balarm ,12 feb 2010
• Istituto zooprofilattico sperimentale della Sicilia "Adelmo Mirri" Fatto--Balarm ,5 feb 2010
• Istituto di biomedicina e di immunologia molecolare "Alberto Monroy" Fatto --PacoSoares - Let's wiki 15:55, 25 mar 2011 (CET)
• Tesoro della Cappella Palatina Fatto--PacoSoares - Let's wiki 17:50, 13 set 2009 (CEST)
• MAAG Museo delle Arti Applicate e del Gioiello
• Stanze al Genio Fatto
• Centro d'Arte Piana dei Colli
• Genio di Palermo Fatto, Kamata (msg) 10:47, 12 gen 2010 (CET)
• Struttura equestre della Favorita
• PalaCUS
• PalaDonBosco
• PalaOreto

--PacoSoares - dica dica!! 14:44, 10 ago 2009 (CEST)

Non vi accalcate :D ... --PacoSoares - dica dica!! 14:44, 14 ago 2009 (CEST)

Foto poco gradevoli

Alcune foto risulano poco gradevoli e proprio all'inizio della pagina, in particolar modo il monte Guccio e il fiume Oreto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.52.171.155 (discussioni · contributi) 23:18, 13 ago 2009 (CEST).

Monte Guccio? Casomai Monte Cuccio.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fabio273 (discussioni · contributi) 06:04, 12 ago 2011 (CEST).

Template Demografia

Come mai nella tabella dell'evoluzione demografica compare anche la popolazione del 2006? --Markos90 (msg) 00:13, 19 ago 2009 (CEST)

Aggiornamenti più corti si fanno nel decennio in atto, dopo il 2011 si elimineranno gli intermedi. Altrimenti il dato sarebbe troppo vecchio e fuorviante. --PacoSoares - dica dica!! 15:37, 19 ago 2009 (CEST)

Ma non andrebbero messi solamente i dati dei censimenti? --Markos90 (msg) 15:45, 19 ago 2009 (CEST)

In tutte le tabelle demografiche delle città si utilizzano i dati istat per i periodi intermedi.--PacoSoares - dica dica!! 01:13, 20 ago 2009 (CEST)

E in quali altre città è presente? --Markos90 (msg) 01:15, 20 ago 2009 (CEST)

Praticamente tutte le pricnipali città della provincia: Bagheria, Monreale, Termini Imerese, Carini, Capaci, Isola delle Femmine, Villabate, Ficarazzi, etc etc. --PacoSoares - dica dica!! 14:29, 20 ago 2009 (CEST)

Se non ricordo male, tempo fa si era discusso di questa cosa... --Markos90 (msg) 15:07, 20 ago 2009 (CEST)

Bandiera ufficiale

Si pregano gli anonimi o gli utenti non sufficientemente informati di non cancellare il campo della bandiera ufficiale del Comune di Palermo. Palermo ha una sua BANDIERA ufficiale che è esposta pure sul prospetto del palazzo Pretorio (andate a dare un'occhiata). Grazie--Klone123 (msg) 14:29, 9 set 2009 (CEST)

Bandiera non ufficiale

Caro Utente:klone123, c'è un piccolo errore, non che io voglia schierarmi contro te... Io porto il massimo rispetto verso gli amici wikipediani, però questo è frutto di un errore, infatti, la bandiera che si propone su questa pagina come bandiera cittadina, in realtà è solo una variante della triscele siciliana senza però la presenza centrale del mostro triscele... Anche io in un primo momento ero convinto che fosse la bandiera cittadina, ma poi dopo una ricerca... con distinti saluti, --Utente:AnticoMediterraneo 11:28, 11 set 2009 (CEST)

Basta leggere lo statuto comunale, se vi è descritta la bandiera ok, sennò nulla. --Crisarco (msg) 12:36, 11 set 2009 (CEST)

Infatti, non è mensionata, lo statuto parla esplicitamente dell'Aquila su sfondo rosso, antico sigillo della città fin dall'epoca dei Podestà! Ma non viene mensionata alcuna bandiera. Si fà invece riferimento allo stendardo che è ben già inserito nella pagina. Comunque affinchè io sia più credibile ho qui copiata la citazione dallo statuto comunale: Lo Stemma del Comune è araldicamente così descritto: di rosso, ha l'aquila romana d'oro ad ali aperte, tenente con gli artigli una fascia carica delle iniziali S.P.Q.P."--Utente:AnticoMediterraneo 15:50, 11 set 2009 (CEST)

Allora non è ufficiale. --Crisarco (msg) 16:05, 11 set 2009 (CEST)

Io non ne sarei così sicuro. Vi invito a osservare le macchine di servizio degli addetti all'ambiente del comune di Palermo: ad esempio la Panda bianca (così come le moto Ape )presenta sulla fiancata lo stemma comunale ufficiale su tondo rosso-giallo secondo la disposizione della bandiera sopra descritta. Inoltre sono ancora presenti per Palermo vecchie insegne (Amap, Amia o qualche altra municipalizzata) con l'aquila reale su BANDIERA rosso-gialla. E' strano che non sia presente nello statuto comunale. Considererei maggiori approfondimenti al riguardo. Non diamo nulla per scontato.--Klone123 (msg) 00:11, 16 set 2009 (CEST)

Non ho preso di mira, la tua scelta di mettere o meno la bandiera sulla pagina, ma... Anche qua posso darti una spiegazione, si tratta di un piccolo inganno in cui si piò cadere, quelle vetture di cui parli caro Utente:Klone123, non sono vetture municipali, ma bensì di uso municipale, ma di propietà dell' Assemblea Regionale Siciliana, e pertanto sopra vi è esposto questo simbolo! Spero non te la sia presa... E poi ti ho già dato la conferma di ciò che dice lo statuto comunale, chi meglio dello statuto non espone, se Palermo ha una baniera o meno??? Distinti saluti dal compagno wikipediano--Utente:AnticoMediterraneo 17:18, 19 set 2009 (CEST)

Alla luce di alcune ricerche, di cui di seguito porterò le fonti, mi dispiace contraddirti riguardo all'uso della bandiera comunale. Presupponendo che esiste una bandiera che non è una variante di quella regionale (in quanto non ha il triscele, i colori sono invertiti e la Regione Siciliana ha UNA SOLA BANDIERA e non esistono altre varianti che per legge regionale possono essere esposte negli edifici pubblici) che sventola al Palazzo Pretorio insieme alla Trinacria, al Tricolore e alla Bandiera UE, e in alcuni edifici comunali, ti invito a leggere attentamente ciò che si dice nel seguente link: [4] ---> Stemmi, gonfalone e bandiera possono essere adottati, esposti o usati anche senza una specifica autorizzazione da parte dello Stato o senza che ci sia uno specifico comma nello statuto comunale (tramite delibera del sindaco, regolamenti comunali o d.p.R). Vorrei presentarti alcuni esempi paradigmatici, anche presenti su wikipedia, in cui conta l'espressione "a discrezione di...". Alla voce Messina ([5]) è presente la bandiera comunale, ma nello statuto vi sono solo "stemma e gonfalone". La stessa cosa vale per Bari ([6], addirittura qui neanche vengono descritti stemma e gonfalone), Napoli ([7], neanchè menzionati stemma e gonfalone per interveto del presidente della Repubblica tramite proprio decreto, alla faccia dello statuto...no?), Bologna ([8]), Parma ([9]), Trieste ([10]) e Roma ([11]) tanto per citare i più eclatanti. Eppure io trovo su internet foto recanti ad esempio il municipio di Parma con una bandiera identificabile con quella che è presente su wiki ([12]), oppure la foto di un edificio comunale di Roma ([13]) oppure ancora il caso "eclatante" di Trieste (sul palazzo comunale e a piazza Grande) oppure a Napoli ([14] o a Messina a Palazzo Zanca. Tanto per dire che io ricerco e argomento, su internet, tu potresti renderci nota la tua "ricerca"?--Klone123 (msg) 20:01, 19 set 2009 (CEST)

Foto in cui si scorge la bandiera del comune presso gli uffici comunali del Dipartimento Edilizia Privata, vicino l'Albero Falcone (gli uffici non si trovano più in via Notarbartolo ma in corso Dei Mille) foto del 2007: [15] (non cliccateci sopra, fate copia indirizzo) --Klone123 (msg) 21:04, 19 set 2009 (CEST)

Paliemmu vs. Palermu

Qualcuno, ha nuovamente cambiato il nome siciliano di Palermo in "paliemmu" Non voglio nemmeno perdere tempo nel commentare l'assurdità di tale azione dettata probabilmente da una abissale ignoranza... Una cosa è la "tasciata" (chi è di Palermo mi capirà), una cosa è lo studio reale e critico della lingua siciliana e palermitana in particolare. Aggiungo solamente dicendo: leggete i libri del Pitrè, di Rosario La Duca, di Gaetano Basile, di Giovanni Meli... Nei loro testi troverete "palermu" e non "palieemmuuuu"... abbondiamo pure con le vocali come fanno in genere i palermitani... Non voglio più vedere la scritta "paliemmu" su tale voce.

Ricopio il mio intervento su questa stessa discussione passato poi in "archivio 2005-2008"

Ciao a tutti ragazzi. Perdonatemi, sono io colui che ha corretto "Paliemmu" in "Palermu" per due volte. Non mi ero accorto dell'esistenza di questa specifica discussione, altrimenti sarei intervenuto subito per chiarire. L'utente Fabio Messina dice il vero e in effetti rischiamo di cadere nell'annosa questione del bicchier emezzo pieno o mezzo vuoto o se è nato prima l'uovo o la gallina. Però è anche vero (ma non vorrei tornare sull'annosa discussione se il siciliano sia una lingua, un dialetto e possa godere di bassa o alta dignità letteraria) che esiste un siciliano "alto" e un siciliano "basso". Pinkflag secondo me centra in parte il problema: la dicitura "Paliemmu" (come altre parole dalle vocali spaventosamente allungate) sono purtroppo volgari storpiature entrate nell'uso comune in tempi non troppo antichi, dopo la seconda guerra mondiale, quando masse di sottoproletariato, stroncate dai bombardamenti, cominciarono ad abbandonare la palermo vecchia verso le periferie tristemente note costruite a nord e a sud della città, con conseguente impoverimento della lingua a cusa anche delle scarse "condizioni culturali" di quelle persone che lottavano più contro la fame che contro i problemi di aritmetica. Vorrei inoltre farvi riflettere su un punto, se mi è permesso: la stessa Wikipedia usa un linguaggio siciliano aulico che ha una sua tradizione lettararia che va dalla Scuola Poetica Siciliana (alla corte di Federico II, il TROLL si informi: solo le ORIGINI della LINGUA ITALIANA) a Giovanni Meli, poeta arcadico. In un siciliano "alto" depurato da ogni bassezza "volgare" (nel senso che diamo oggi a questa parola) si dovrebbe dire "Palermu". La Wikipedia in siciliano utilizza il siciliano più vero... quello letterario e non è un controsenso... come vi dicevo adesso il siciliano che teoricamente si parla a Palermo è solo un abbrutimento e una storpiatura, alcune parole di siciliano "antico" come "trappitu" (= frantoio), "curria" (= cintura) sono infatte pronunziate senza alcuna storpiatura, perché fondamentalmente la differenza tra siciliano "alto" e "basso" dapprima stava nella caratura del lessico e non nella pronunzia. Io, e siamo nel campo dell'opinabile, vedrei più "siciliana" la dicitura "Palermu" e non "Paliemmu" visto che quest'ultima è storpiatura di una parola che ha già dignità letteraria. Anzi, vi dirò di più: "Palermu" in siciliano VERO è di genere maschile, ma purtroppo molte tradizioni (e traduzioni) si vanno perdendo. Ehm... Sperando di non avervi annoiato, vi saluto e faccio a tutti i complimenti. Aceste 02:19 16 apr 2006 (CET)

Ciao a tutti ragazzi, sono sempre l'utente Aceste... Volevo segnalare un'esempio "lampante" e chiarificatore del concetto di siciliano "vero" rispetto al palermitano "storpiato". Credo che Giuseppe Pitrè possa mettere d'accordo tutti: http://librarsi.comune.palermo.it/librarsi/export/bibliocomunale/cataloghi/invito-lettura.html— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.53.166.206 (discussioni · contributi) 05:09, 2 giu 2009 (CEST).

Ovviamente "Aceste" è chi scrive adesso. Aceste (msg) 03:37, 29 dic 2009 (CET)

D'accordo sul fatto di utilizzare la forma più letteraria, ma andiamoci piano con le affermazioni arbitrarie e discriminatorie, che poi alla fine c'è gente che ci crede veramente. Non esistono siciliani veri e siciliani storpiati, anche perché è impossibile parlare di storpiatura quando non c'è nessun tipo di standard ufficialmente accettato. Esistono piuttosto dialetti della lingua siciliana, tutti con la medesima dignità, indipendentemente dal gusto personale. Addirittura definire "volgare" (nel senso attuale del termine) una parlata solo perché diversa da un'altra, mi sembra un bagno sotto una pioggia di pregiudizi. Si poteva semplicemente dire "Palermu è la versione maggiormente apparsa nel siciliano letterario, quella allungata con le vocali si usa solo nell'area palermitana".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.150.221.3 (discussioni · contributi) 05:17, 13 feb 2014 (CET).

Pronuncia

Ammetto che non sono esperto di siciliano ma la pronuncia locale di Palermo (Palermu) dovrebbe essere qualcosa come [paˈlɛɪmmʊ] proprio come carni è [ˈkaɪnnɪ] (cfr. Luciano Canepàri, Manuale di fonetica, München, Lincom Europa, 2003). Il fono [ɽ] non esiste in siciliano; quelli che gli si possono avvicinare di più sono [ɖ] (come in bedda) e [ɼ] (come in rosa), che seppur ufficialmente abolito, è indispensabile per la trascrizione di idiomi come il ceco e il siciliano (a meno di non ricorrere a qualcosa come [r̝].--Carnby (msg) 10:08, 8 feb 2010 (CET)

Ma quella che avevo messo io un pò di tempo fa non vi piaceva (paˈlɛɽmu)?????? Che è sto "Paleimmu"?! La r retroflessa non vi piace?! E' quella, è palese!--Klone123 (msg) 22:29, 27 feb 2010 (CET)

Non esiste una r retroflessa in palermitano, inoltre i vocoidi effettivi sono differenti da quelli della trascrizione della voce. Di retroflesso (postalveolare ecc.) in palermitano c'è solo la [ɖ] di bedda. Dalla fonosintesi del palermitano dal Manuale di fonetica di Luciano Canepàri si evince che /VrC/ -> /ViCC/ (vedere qui). Se pensate che ci possano essere varianti con [ɽ], fono peraltro rarissimo, o altri foni è meglio caricare come riferimento un file audio dove si senta chiaramente la pronuncia.--Carnby (msg) 00:38, 12 apr 2010 (CEST)

Dimensioni voce

La voce è troppo lunga (164kB): bisogna eliminare qualcosa (ad esempio, è così importante scrivere che l'anno scorso ci fu una specie di nevicata?). --Markos90 23:34, 27 feb 2010 (CET)

Si, anche perchè capita molto raramente. La lunghezza della voce non mi sembra così eccessiva se paragonata ad altre città (Napoli per esempio è 162KB, la stessa Bivona che hai fatto tu, meno di 4.000 abitanti ed una voce di 99KB!!!!!!!!!!!!!!). --PacoSoares - Let's wiki 19:24, 28 feb 2010 (CET)

La lunghezza massima stabilita è di 125kB; Napoli andrebbe ridimensionata, Bivona no (e non contano il numero di abitanti, per favore smettiamola di dire ste cose, altrimenti la voce su Palermo dovrebbe essere 1/4 di quella su Roma e 1/18 di quella su San Paolo). La nevicata (che nevicata non è stata), a mio parere, merita una frase, non una sezione intera. --Markos90 19:36, 28 feb 2010 (CET)

Voce poco enciclopedica!

Trovo alcune inesattezze e ve le segnalo, non volendomi permettere di modificarle per il momento. Frasi enfatiche opinabili e prive di fonti: (nell'incipit "principale centro culturale storico ed economico-amministrativo" ...chi l'ha detto? forse a livello economico ci sono realtà che producono/consumano di più...forse a livello culturale ci sono realtà che hanno prodotto nella storia più opere d'arte, più artisti, etc....e sottolineo il FORSE non in tono polemico, ma proprio perchè ferma restando l'ovvia importanza della città, questo non è un fatto determinabile obbiettivamente..e quindi non andrebbe inserito nell'incipit di una voce di una enciclopedia)

Proseguendo nell'incipit...scopro che Palermo è tra le prime mete turistiche d'Italia e d'Europa. Lo meriterebbe senz'altro, ma non mi risulta sia tra le prime (le prime quante? 10? 20? 50? e dov'è la fonte?) d'Italia nè d'Europa. Purtroppo.

In particolare si assiste continuamente ad un tentativo di "allargare" certi numeri, cosa poco adatta ad un'enciclopedia come wikipedia.

Vi faccio un esempio. Capitolo 5.1 Università: con 70.000 iscritti è una delle più grandi etc etc... L'università di Palermo conta oggi 53000 iscritti (http://statistica.miur.it/scripts/31gennaio/TOTALI.ASP) ed è la seconda in Sicilia dopo quella di Catania per numero di iscritti e "anzianità". msg— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Roberto1981ct (discussioni · contributi) 15:15, 13 apr 2010 (CEST).

Sono d' accordo con Robinicchi. --Alex97 ^{Bisogno di aiuto?} 21:19, 14 mag 2010 (CEST)

Come al solito i nuovi iscritti iniziano le battaglie campanilistiche a cui siamo ampiamente abituati. --PacoSoares - Let's wiki 01:03, 15 mag 2010 (CEST)

Sinceramente quelle qui sopra non mi sembrano obiezioni campanilistiche ma basate su fatti e numeri ... --ESCULAPIO ^@msg 13:46, 15 mag 2010 (CEST)

Che Palermo sia il "principale centro culturale storico ed economico-amministrativo" è del tutto apodittico per la sua figura di capoluogo di regione, per il numero di abitanti, per la titolarità delle sedi istituzionali e per l'importanza storica. Mi concentrerei soprattutto sul concetto di "importanza storica", in quanto non tutto è quantificabile, verificabile, riportabile, esplicabile in maniera ulteriore, e soprattutto non è necessario farlo. Se Palermo fosse da vent'anni un paesino di 1000 abitanti questo non gli toglierebbe il suo primato d'importanza nella storia della regione. Né credo sia necessario dover riempire di numeretti di fonti una pagina, soprattutto per concetti che appaiono, come ho già detto, apodittici, veri di per sé...Ci si fossilizza davvero su cose ridicole, un pò come sé si chiedesse la fonte del nome della nostra nazione sulla pagina Italia...Certo, se volete si crea una nota con autorevoli nomi di professori universitari che confermano che il nome è proprio quello...

Insomma ragazzi, la questione non è "quante note posso mettere" o "facciamo a gara a chi è più pignolo", la questione è "vale la pena di citare una fonte per dire che Palermo è la città più importante della Sicilia?".

P.S. Sono di Napoli...--Dreamaker ^quack 21:54, 10 ago 2010 (CEST)

Secondo me la questione non si basa sull'essere pignoli o meno, sul numeretto della fonte o meno et similia. Semplicemente, mi sembra una frase tanto scontata quanto inadatta per una enciclopedia. La questione è: "vale la pena di citare una fonte per dire che Palermo è la città più importante della Sicilia?". Per quali motivi? A che fine, una frase del genere su un'enciclopedia? E perché non trovare la stessa frase nella voce Catania? E perché non scrivere "Agrigento è il principale centro storico siciliano perché Pindaro la considerò la più bella città del mondo"? E che dire di Ragusa, che è la città più ricca del Sud Italia?

Insomma, mi sembra una questione sulla quale non vale la pena spendere ulteriore tempo. Che Palermo sia la città più importante della Sicilia, secondo me, non lo assicura nessuno: un conto è elencare i motivi per cui è stata eletta capoluogo della Regione Siciliana (e, nei secoli passati, capitale del Regno di Sicilia etc.); altro è dire "è la più importante città siciliana", escludendo l'importanza (la grande importanza) di altri centri, piccoli e grandi, dell'Isola. --Markos90 23:50, 10 ago 2010 (CEST)

P.S. Sono di Palermo natione...

Secondo me che sia la città più importante della Sicilia è abbastanza scontato, storia, dimensioni, posizione amministrativa, quindi inserirlo nell'incipit è un atto dovuto. --PacoSoares - Let's wiki 00:03, 11 ago 2010 (CEST)

Secondo me il tuo errore, (tuo di Markos) è proprio quello di continuare a voler citare pindaro (che poi non vedo perchè Pindaro dovrebbe essere condizione bastante a rendere agrigento il principale centro storico, ma vabè...) o i dati istat su ragusa...Vale la pena di dire che Palermo è la città più importante per il fatto che il termine racchiude in sé un potere di sintesi che si sposa perfettamente con l'incipit di un enciclopedia (lo troverai anche sulle enciclopedie cartacee come la DeAgostini...es: "Palermo: principale centro della sicilia[...]") e mal si concilia col tuo voler cavillare sulla storia del suo essere capoluogo e non invece di essere città più ricca.

In definitiva, scrivere che è la più importante non è né campanilismo né grossolaneria, ma semplicemente dire la verità, e dirla in maniera corretta.--Dreamaker ^quack 05:38, 11 ago 2010 (CEST)

Che dici del nuovo incipit che ho inserito? --PacoSoares - Let's wiki 09:42, 11 ago 2010 (CEST)

Caro Dreamaker,

evidentemente sono stato frainteso. Non volevo dire che Palermo non è il principale centro storico-culturale-economico-amministrativo della Sicilia perché vi sono città come Agrigento, Catania e Ragusa che, per vari motivi, la superano. Voglio dire semplicemente questo: la frase è a dir poco scontata. Non solo, al tempo stesso è ingiusta, almeno su una enciclopedia. Scontata, perché se si considera Palermo la più importante perché è il capoluogo, allora mi aspetto la medesima frase in Roma (principale centro del Lazio...), in Milano (principale centro della Lombardia...), in Torino, Napoli etc.: ma questa frase non c'è, perché già si afferma che sono città capoluogo. Ingiusta, perché, come detto, vi sono altre realtà in Sicilia che possono essere considerate principali centri in vari campi (e se tiro fuori anche dati Istat, su Wikipedia è lecito!).

Pindaro, il più grande lirico greco, non basta a definire Agrigento "principale centro storico", ma è una preziosa testimonianza di ciò che Akragas era nel mondo greco (secondo alcuni, superava in bellezza perfino Atene); tuttora il tempio della Concordia è il simbolo stesso della Sicilia. Catania è il principale centro economico della Sicilia, credo che sia un dato di fatto. Ragusa, secondo fonti autorevoli, è la città più agiata del Mezzogiorno. E quanti turisti e studiosi giungono a Siracusa nel periodo delle rappresentazioni classiche al teatro greco? E che dire del Val di Noto, patrimonio dell'Unesco?

Insomma, spero di essere stato chiaro: la frase è scontata e ingiusta. Non falsa, ma inadatta per Wikipedia. --Markos90 11:38, 11 ago 2010 (CEST)

Markos, Catania ha smesso di essere un centro economico negli anni 60, attualmente il PIL pro capite è tra i più bassi anche rispetto alla Sicilia. --PacoSoares - Let's wiki 12:13, 11 ago 2010 (CEST)

Adesso non so di preciso quale sia il PIL pro capite di Catania, ma spero comunque di essere stato chiaro nel discorso precedente. --Markos90 12:17, 11 ago 2010 (CEST)

Scontata non tanto da quello che mi dici no? Ingiusta nemmeno dato che è la pura è semplice verità. Agrigento è strafiga, un'altra è più ricca, un'altra ancora avrà un'altro primato, ma Palermo (e proprio per questo vale la pena sottolinearlo) rimane il maggior centro... Detto questo stiamo fondendo su una sottigliezza (per non dire ca**ata) davvero infinitesimale, che catturò la mia attenzione per il semplice fatto che mi infastidiscono i cita fonte fuori luogo. Lascio a voi, assidui frequentatori della pagina, la decisione sull'impostazione dell'incipit e auguro buon lavoro a tutti! (Dreamaker da sloggato e fuori casa!)

Mi sembra che l'incipit attuale sia perfetto. --PacoSoares - Let's wiki 16:20, 12 ago 2010 (CEST)

Frazioni di Palermo

Qualcuno conosce un sito (attendibile) che presenta un elenco di tutte le frazioni (frazioni, non quartieri!) di Palermo? --Markos90 12:09, 2 giu 2010 (CEST)

ho trovato questo elenco: Acqua dei Corsari, Altarello, Aquino, Arenella, Bandita, Boccadifalco, Brancaccio, Ciaculli, Mezzomonreale, Mondello, Pallavicino, Partanna, Pomara, Resuttana, San Lorenzo, Santuario di Santa Rosalia, Sferracavallo, Tommaso Natale, Vergine Maria, Villagrazia (http://www.comuni-italiani.it/082/053/)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.33.237.251 (discussioni · contributi) 16:31, 21 gen 2011 (CET).

Bandiera o gonfalone

Nel template iniziale è giusto inserire il gonfalone comunale, descritto anche dallo statuto comunale, o la bandiera del comune di Palermo, che francamente mi sembra uguale a quella siciliana (i colori sono invertiti e manca la triscele)? --Μαρκος 23:54, 26 ott 2010 (CEST)

Leggi l'argomento di sopra--Klone123 (msg) 17:18, 22 apr 2011 (CEST)

Secondo il mio modesto parere, sarebbe più corretto inserire il gonfalone. --Μαρκος 20:13, 22 apr 2011 (CEST)

Libri ambientati a Palermo

Da questa modifica è nata questa discussione. In pratica, vorrei sottolineare che, così come per i film, i libri che vanno inseriti in questa sezione sono soltanto quelli più noti e rilevanti. Di conseguenza, ne ho eliminati un po'. Ho dei dubbi su degli altri libri, mi riservo di controllare appena ho un po' di tempo, o se qualcuno può farlo è il benvenut*! --Dedda71 (msg) 16:30, 17 gen 2011 (CET)

Se volete posso inviare quello che ho letto sull'Espresso (che poi è il settimanale da cui ho scoperto il libro "Buttana di lusso. Confessioni di una escort". Ho visto che hai scremato la lista presente, anche se a parer mio più informazioni si mettono meglio è, in fondo è questo l'obiettivo di una enciclopedia, no?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.33.237.251 (discussioni · contributi) 15:26, 21 gen 2011 (CET).

Inserisci qui il link dell'Espresso, io non riesco a trovarlo. --Dedda71 (msg) 14:27, 21 gen 2011 (CET)

Espresso cartaceo che ho a casa con me... posso scansionarlo e inviarlo. non so se su Internet c'è.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.33.237.251 (discussioni · contributi) 15:45, 21 gen 2011 (CET).

Ho trovato questo link che riporta l'articolo: [16]— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.33.237.251 (discussioni · contributi) 15:53, 21 gen 2011 (CET).

All'utente Marcos90

Perchè mi hai cancellato il dato che avevo inserito sulla popolazione dell'area urbana, visto che ho inserito anche la fonte? attendo cortesemente una risposta. Grazie— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.37.240.25 (discussioni · contributi) 14:11, 3 giu 2011 (CEST).

ora reinserisco quello che avevo scritto stamattina, e cortesemente prima di cancellarlo, ti chiederei almeno di motivare il perchè— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.37.240.25 (discussioni · contributi) 14:13, 3 giu 2011 (CEST).

Dimensioni voce /2

La voce ha attualmente come dimensione 123 kB, ovvero troppo secondo Aiuto:Dimensione della voce. Non sarebbe il caso di (previo controllo se effettivamente tutti i paragrafi sono enciclopedici) pensare a una qualche divisione? --BohemianRhapsody (msg) 18:50, 1 set 2011 (CEST)

Ovviamente la pagina andrebbe alleggerita, ma sono contrario al template {{D}}: secondo Aiuto:Dimensione della voce "la divisione è senz'altro opportuna" oltre i 125 kB. --Μαρκος 12:14, 15 set 2011 (CEST)

Sì, "la divisione è senz'altro opportuna" oltre i 125 kB, ma noi qui siamo a 123,8 kB. Cioè, se fosse un minimo più lunga sarebbe sicuramente da dividere. Quindi imho dobbiamo iniziare a pensarci e a discuterne: tutte le sezioni e i paragrafi sono veramente enciclopedici? Se no, quali vanno cancellati? Se sì, quali possiamo scorporarli e metterli in una voce separata? --BohemianRhapsody (msg) 12:33, 15 set 2011 (CEST)

Andrebbe valutata la voce con calma. Sarebbe opportuno aprire un vaglio, anche se i precedenti non mi fanno sentire tanto ottimista. --Μαρκος 12:45, 15 set 2011 (CEST)

Declino economico con la nascita del Regno d'Italia

Credo che un'affermazione così enorme, ed oltretutto messa nell'incipit dell'articolo, meriti fonti ben più autorevoli di quelle proposte. O magari, meglio ancora, una riformulazione più neutra e scientifica. --93.45.212.9 (msg) 19:09, 23 nov 2011 (CET)

L'ho rimossa. Non è possibile che l'incipit contenga una frase del genere e non accenni minimamente a tutti i ruoli (prestigiosi) ricoperti da Palermo nel corso della sua storia. Incipit, IMHO, da riformulare (quasi ex-novo, direi). --Μαρκος 19:21, 23 nov 2011 (CET)

Scusate, non voglio mettere zizzania, ma questa frase non può non essere commentata "Palermo è oggi considerata capitale dell' EuroMediterraneo "... è molto localistica, soprattutto dando un'occhiata nella fonte. Piuttosto si tratta di un auspicio futuro, più che un dato di fatto... un qualcosa che si contretizzerà (eventualmente oltremodo) con determinate riqualifiche urbane. Lasciando stare l'Italia, Barcellona e Istanbul dove le mettiamo? La frase azzardata non dice manco solo "mediterraneo", ma euromediterraneo, il che è ancora più fantasy come affermazione. --Baku (msg) 18:08, 4 gen 2012 (CET)

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• http://www.comune.palermo.it/comune/settori/servizi_alla_collettivita/ufficio_statistica/panormus_2008.pdf
  • In Palermo on 2012-01-12 02:47:08, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 03:47, 12 gen 2012 (CET)

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• http://www.fotoartearchitettura.it/Multimedia/Sicilia/localita/palermo/picfoto/pellegrino.html
  • In Palermo on 2012-01-12 15:31:53, 404 NOT FOUND
  • In Palermo on 2012-01-14 19:52:32, 404 NOT FOUND

--ArcheoBot (msg) 20:52, 14 gen 2012 (CET)

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  • In Palermo on 2012-01-14 19:52:36, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

--ArcheoBot (msg) 20:52, 14 gen 2012 (CET)

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--ArcheoBot (msg) 20:52, 14 gen 2012 (CET)

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  • In Palermo on 2012-01-12 15:32:22, 404 Not Found
  • In Palermo on 2012-01-14 19:53:08, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 20:53, 14 gen 2012 (CET)

Collegamento non funzionante 6

Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!

• http://www.comune.palermo.it/Comune/Avvisi/2000/Aprile/11.htm
  • In Palermo on 2012-01-12 15:32:22, 404 Not Found
  • In Palermo on 2012-01-14 19:53:11, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 20:53, 14 gen 2012 (CET)

Collegamento non funzionante 7

Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!

• http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/2008/sicilia/il_giro_e_la_sicilia.html
  • In Palermo on 2012-01-12 15:32:22, 404 Not Found
  • In Palermo on 2012-01-14 19:53:18, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 20:53, 14 gen 2012 (CET)

Collegamento non funzionante 8

Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!

• http://www.jeuxdesiles2011.com/
  • In Palermo on 2012-01-12 15:32:22, 404 Not Found
  • In Palermo on 2012-01-14 19:53:29, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 20:53, 14 gen 2012 (CET)

Fermare ritornando i dati demografici

Ho aggiornato le statistiche di Palermo. I nuovi dati sono l'ultimo anno, e ho inserito una tabella dei primi dieci gruppi più numerosi immigrati. Ci è male niente con le nuove modifiche in modo da lasciarli soli. Ho scritto la pagina originale demografiche comunque, quindi se voglio aggiornare, posso. Galati (msg) 19:57, 28 gen 2012 (CET)Galati

Sport

si può segnalare che i Cardinals Palermo, squadra di football americano, sono diventati campioni d'Italia nel 2011-12 con uno scudetto tricolore? grazie. 7-9-2012— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.246.170.95 (discussioni · contributi) 20:12, 7 set 2012 (CEST).

Se è vero, perché no? --Μαρκος 20:14, 7 set 2012 (CEST)

vero vero [17]— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.246.170.95 (discussioni · contributi) 21:01, 7 set 2012 (CEST).

Film Baaria

Non sono sicuro che Baarìa vada inserito nell'elenco dei film; primo perche' la pagina e' dedicata al Comune e non alla provincia, secondo perche' il film e' stato girato in gran parte in Tunisia. [Wgiocoso, 9/6/2012]— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Wgiocoso (discussioni · contributi) 15:59, 9 giu 2012 (CEST).

Clima

I dati relativi alla voce "Clima" e concernenti la stazione meteo ENAV di Boccadifalco non trovano riscontro nel documento citato in nota, che riporta medie differenti e oltretutto non appartengono a nessuna delle serie climatiche dell'Osservatorio meteo aeroportuale (nemmeno a quelle di un'annata particolare) infine sono anche poco verosimili, non tanto perché i valori medi risultino più bassi di quelli di Palermo Centro (Valverde) di quasi 3°C (e in ogni stagione), ma addirittura perché farebbero di Palermo il secondo capoluogo di provincia più freddo della Sicilia (dopo Enna). Infine Palermo risulterebbe più fredda di diverse cittadine della fascia collinare centro-orientale e onestamente non mi sembra verosimile... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.36.236.155 (discussioni · contributi) 16:00, 29 mag 2013 (CEST).

FIRMATE PER FAVORE

Forse è solo una mia impressione, ma seguendo il progetto sicilia, noto come moltissimi interventi non siano firmati. L'irritazione raggiunge l'apice quando mi imbatto in interventi recenti (vedi sopra). PER FAVORE anche se sei un IP anonimo o sei nuovo, firma, che aiuti ci aiuti tutti. Per firmare, quando editi, usa l'icona in alto a sinistra (la penna che scrive), oppure scrivi 3 tildi oppure leggi qui. Grazie a tutti.--1felco (A Frà, che tte serve?) 11:11, 25 nov 2013 (CET)

La grande storia...cancellata?

"Palermo è la città regia per antonomasia in Italia e tra le più impostanti in Europa e nel mondo come sede della corona e luogo di incoronazione delle principali dinastie reali europee." Questa frase anche se un po' pomposa è più che appropriata per una città come Palermo. Cosa vuol dire? Vuol dire che Palermo condivide una certa storia con alcune capitali europee e non con altre...una storia legata alla monarchia che ha profondamente modificato la città...anzi che rappresenta la città stessa...questa storia è visibile... è sotto gli occhi di tutti...urbanistica, arte e architettura, ecc... --151.18.47.79 (msg) 11:58, 9 giu 2014 (CEST)

Citazione duplicata nella voce

Ho notato che nella voce esiste la stessa citazione duplicata. Si trova sia nell'incipit che nella sezione "Architetture civili". In linea con Wikipedia:Citazioni#Sezione_iniziale tolgo la prima e lascio la seconda fontata, perchè a mio parere assolve meglio la sua funzione in tale sezione. Naturalmente ogni parere è ben accetto.--Ceppicone ✉ 18:54, 3 feb 2015 (CET)

citazioni

Riguardo alle ultime citazioni inserite vi sono vari problemi: nella prima di Carlo Afàn de Rivera andrebbe messa la pagina da cui è stata presa la citazione per renderla verificabile (mentre non capisco il riferimento alla mostra, si sta citando il volantino della mostra? bho..). Nella seconda invece la pagina c'è ma credo sia sbagliata: qui si parla addirittura di un'altra città...--Caarl⁹⁵ 00:36, 29 apr 2015 (CEST)

Cittadini onorari

Il comune ha concesso la cittadinanza onoraria a diverse personalità. Ecco l'elenco:

Tarik Kupusovic Dalai Lama Antonino Caponnetto Chiara Lubich Salvatore Pappalardo Silvia Baraldini John Hume Juan Carlos I di Spagna Antonio Manganelli Pierre Sané Giancarlo Caselli

Elisabeth Mann Borgese Jean-Pierre Willem Dario Fo Franca Rame Hans-Georg Gadamer Federico Mayor Ugo Marchetti David Trimble Daisaku Ikeda Egle Oddo Salvatore De Giorgi

Sylvano Bussotti Maurizio Zamparini Donald Garstang Don Domenico Gallizzi Renzo Arbore Lech Walesa Gino Strada Leyla Zana Ismail Besikci Joseph O'Dell

Sposto qui la lista dei cittadini onorari da valutare caso per caso. L'inserimento non è automatico, bisogna valutare l'effettivo legame della persona con la località, come da discussione avvenuta.--Ceppicone ✉ 18:41, 2 mag 2015 (CEST)

Incipit

Il revisionare la voce del comune di cui mi sto occupando, Siracusa, mi porta a visionare molte voci per capire meglio come muovermi. Oggi sono capitata nella voce di Palermo e leggendo l'incipit ho notato una frase che in un certo senso come dire, è storicamente falsa e non tiene conto dell'epoca greca e romana siciliana.

Il periodo da cambiare è questo:

«è stata sempre un nodo commerciale e culturale fra Occidente e Oriente, dunque il più importante punto strategico al centro del Mediterraneo.»

Ciò non è vero... Palermo fino all'epoca tardo romana, e diciamo pure fino all'epoca bizantina, non era considerato il "più importante punto strategico al centro del mediterraneo" ... Anzi, a dir la verità dubito che tutt'oggi sia considerato "il più importante" no. Ci sono altri punti fondamentali strategici al centro del mediterraneo.

Vorrei quindi sapere con quale pretesa storica si ci è arrogati il diritto di affermare ciò. Per il passato quella frase è fuori luogo, poiché i punti più strategici più noti storicamente furono Siracusa per la Sicilia orientale e Lilibeo per la Sicilia occidentale. Sommando il tutto fu comunque la città aretusea a decidere le sorti della Sicilia in epoca antica, per cui quella frase dove si dice "è sempre stato" va tolta.

O si usa la moderazione o se si vuole eccedere si deve farlo con quello che è storicamente vero, non con quello che non lo è.

Anche per le epoche successive, suggerisco di modificare la frase con un "punto commerciale" se lo si vuole definire per forza "il più". Ma anche in quel caso c'erano Messina, Catania e la stessa Siracusa a contendersi il punto più strategico al centro del mediterraneo.

In sostanza cambiamo la frase togliendo ciò che è eccessivo. --Stella (msg) 09:22, 12 nov 2015 (CET)

Altra frase eccentrica

Non mi aspettavo di trovare questo genere di frasi in Palermo, pensavo fosse una voce più moderata, equilibrata. Da dove salta fuori la base storica per affermare ciò?:

«Per ragioni culturali, artistiche ed economiche è la principale città della regione euro-mediterranea...»

La "principale città della regione euro-mediterranea? Questa regione sarebbe la Sicilia? Ma neanche questo è vero. In base a che cosa si misura il diritto per essere la "principale città culturale, artistica ed economica"? Andiamo, non ci sono fonti che attestino una roba del genere, poiché ogni città ha avuto un' importante storia, alcune più delle altre, anche se non lo manifestano in questo modo. Questa è un'altra frase eccentrica sotto ogni punto di vista e va tolta, poiché falsa. --Stella (msg) 09:34, 12 nov 2015 (CET)

Fatto ho tolto i superlativi assoluti, moderando sensibilmente il testo in questione. --Stella (msg) 09:45, 12 nov 2015 (CET)

Dimensioni della voce

Stando alle linee guida, lo scorporo dei contenuti andrebbe preso in considerazione quando una voce supera i 75 kB e diventa senz'altro necessario oltre i 125 kB. La voce attualmente sfiora i 292 kB quindi invito chi se ne occupa a provvedervi con la massima sollecitudine. --Nicolabel 13:01, 5 dic 2015 (CET)

[@ Nicolabel] Se prendessimo la sezione sulle leggende popolari e la mettessimo in una pagina apposita? --Mandalorian (msg) 13:07, 5 dic 2015 (CET)

Sono finito su questa voce solo per un'attività di manutenzione e non l'ho letta a fondo (servirebbero alcune ore, peraltro!). Ho però notato che diverse sezioni con rimandi a voci di approfondimento sono comunque molto lunghe, e potrebbero essere ridimensionate e che alcuni elenchi (ad esempio quello delle personalità) hanno IMHO dubbia utilità/fruibilità. Lo schema delle voci sui comuni è seguito solo in parte e alcune sezioni (libri ambientati a Palermo, documentari sulla città, etc.) non mi paiono previste. Lascio comunque mano libera a chi cura la voce e magari conosce la città così da poter ad esempio discriminare monumenti importanti e meno importanti da citare qui, suggerendogli di prendere ad esempio le voci di altre grandi città che hanno dimensioni più contenute (ad esempio, Roma che è quasi entro i limiti, e Genova che li rispetta appieno). --Nicolabel 13:22, 5 dic 2015 (CET)

Sono d'accordo col fatto che alcune sezioni non siano previste nel modello di voce per i comuni e penso che vadano tolte. Inoltre sostituirei il paragrafo delle persone legate a Palermo in un normale elenco puntato, come si fa di solito. Ritengo inoltre che se si deve iniziare a scorporare si potrebbe iniziare dalla sezione sulle leggende popolari, che è relativamente meno "importante" di altre (tipo quella sulla storia della città). --Mandalorian (msg) 13:25, 5 dic 2015 (CET)

Intanto ho fatto un po' di pulizia rimuovendo le inutili sezioni su film e libri ambientati a Palermo; quella sui documentari su Palermo la lascio, si vedrà in futuro se tenerla o no. Per gli scorpori meglio aspettare qualche altro parere. --Mandalorian (msg) 15:47, 5 dic 2015 (CET)

Concordo con l'analisi di Nicolabel. Le sezioni "Leggende popolari" e "documentari sulla città" (povere di fonti) non sono previste dal modello di voce, sarebbero da cassare a parte qualche richiamo enciclopedico che potrebbe essere citato in sezioni attinenti all'argomento.--Ceppicone ✉ 17:47, 5 dic 2015 (CET)

Quindi che si fa? Si rimuove anche la sezione sulle leggende popolari, o è meglio scorporarla in una voce a parte? Non ci sono note in nessuno dei paragrafi sulle leggende, che sia una ricerca originale? --Mandalorian (msg) 19:59, 5 dic 2015 (CET)

Arrivo qui mentre guardavo le voci più lunghe, concordo che ci sia troppa roba non prevista dal modello comuni, se c'è poi una voce ancillare per una certa sezione, riassumere brevemente, 300 kB o quasi sono veramente troppi. L'ultima volta che avevo guardato la pagina speciale Palermo non c'era erchè quelle leggende popolari sono state inserite un mese fa, e sono da cassare in toto, altrimenti è dura dimezzare la voce.--Kirk39 Dimmi! 03:55, 6 dic 2015 (CET)

Visto il consenso, rimuovo la parte sulle leggende popolari; eventualmente si potrà sempre recuperarla e infilarla in qualche voce ancillare, se proprio ci sarà bisogno. --Mandalorian (msg) 16:20, 6 dic 2015 (CET)

Vedo che al posto delle personalità sportive legate a Palermo è stato inserito un link all'apposita categoria; che sia il caso di fare lo stesso anche con l'abnorme paragrafo sulle persone legate a Palermo? È lunghissimo, poco fruibile e non è in forma di elenco puntato come dovrebbe essere, però se lo fosse sarebbe ancora più lungo e scomodo da leggere vista la grande quantità di nomi. Non so se la sostituzione di elenchi del genere con le apposite categorie sia prevista, ma direi che in questo caso potrebbe essere ammessa viste le grandissime dimensioni della voce. Ovviamente la Categoria:Persone legate a Palermo andrebbe ampliata perché attualmente comprende molti meno nomi di quelli nella sezione presente in voce, e sarei disponibile a sobbarcarmi l'ampliamento. [@ Ceppicone, Nicolabel, Kirk39] che ne dite? --Mandalorian (msg) 16:32, 7 dic 2015 (CET)

Certo, al limite bastano 2 righe, come ad esempio in Roma (che è in vetrina) e poi link alla categoria. Altre voci sono sistemate così, ad esempio Bologna e Milano, quella sezione qui è inguardabile, taglia pure tutto.--Kirk39 Dimmi! 05:39, 11 dic 2015 (CET)

Quoto Kirk39 --Nicolabel 12:29, 11 dic 2015 (CET)

Fatto; ho rimosso anche la sezione "Personalità sportive legate a Palermo", in cui c'era solo un link all'omonima categoria, che non aveva senso di stare là visto che è una sottocategoria della cat. "Persone legate a Palermo", ora consultabile nell'omonima sezione. --Mandalorian (msg) 21:02, 12 dic 2015 (CET) PS Che sia il caso di eliminare anche la sottosezione "Documentari su Palermo"? --Mandalorian (msg) 21:09, 12 dic 2015 (CET)

Mi pare di capire che buona parte di quei documentari non sia nemmeno su Palermo, ma su vari argomenti (ad esempio la Sicilia in generale, inchieste di mafia, ecc.) --Mandalorian (msg) 15:28, 26 dic 2015 (CET)

Pronuncia locale

Secondo Luciano Canepari la pronuncia locale è [paˈlɛɪmmʊ]; possono certo esistere varianti ma [æ] non esiste in palermitano (anzi il fonema /ɛ/ tenede a realizzarsi più chiuso rispetto all'italiano!) e la u palermitana è decisamente [ʊ] non [u] (lo stesso vale in linea di massima per tutta la Sicilia); inoltre si noti come /VrC/ passi a [VɪCC] /paˈlɛrmu/ → [paˈlɛɪmmʊ]. (Manuale di fonetica, 286).--Carnby (msg) 23:36, 22 gen 2016 (CET)

Confermo e ringrazio Carnby per le preziose precisazioni. --Μαρκος 11:26, 15 apr 2016 (CEST)

Il Tetradramma di Panormos

Scusate gente, non so chi abbia avuto l'idea di mettere quella moneta... anzi, per l'esattezza questa: nella nota delle "origini del nome di Panormus", ma notando l'estrema somiglianza con le monete di Syrakousai, es. con questa: o con questa: mi sono andata a leggere la fonte da dove è stata presa, e cioè questa, e leggendo si capisce subito che la moneta è una copia siculo-punica di quelle dell'antica Siracusa: la fonte lo dice chiaramente, e chi conosce queste monete se ne accorge immediatamente, i canoni sono quelli che contraddistinguono i siracusani nella loro coniazione: i delfini; la quadriga; l'ippocampo; gli orecchini; il profilo della donna... questa è l'esatta (ma non perfetta) copia di una moneta siracusana.

Ora io mi rendo conto di non poter pretendere nulla da chi ha voluto mettere questa moneta, però voglio dire ugualmente quel che penso su questa scelta, e soprattutto sul modo in cui è stata posta:

• L'assoluta mancanza di un accenno al fatto che i siculi-punici di Panormos abbiano riprodotto la moneta di Syrakousai - quando in realtà la fonte lo ripete di continuo («Every significant element of the Syracusan prototype is preserved on this Punic copy, including the vigorous style and inventive composition») - cambiando solo la scritta "sys", dà al lettore, quasi sicuramente digiuno di tali accorgimenti, l'errata idea che Panormos abbia raggiunto livelli di coniazione così alti (si veda cosa dicono le fonti sulla coniazione aretusea); al pari della capitale greca per antonomasia. Mi dispiace essere dura, ma va detto: ci saranno copie siracusane sparse ovunque! Ma dove vengono esposte si specifica, anche solo un cenno (non dico come quelle "romane" che va detto e basta), da quale moneta madre è stata copiata.

• Se il fastidio dell'autore di tale contribuzione (mi pare sia un IP nn registrato che sta ampliando l'intera voce) era quello di dover dire che quella moneta trae ispirazione da Siracusa, allora avrebbe fatto gesto assai più nobile a volgere lo sguardo su qualcos'altro, o a mettere la moneta in un contesto dove poteva spiegarne meglio l'origine.

Detto ciò la chiudo qui, ripeto, non pretendo nulla, solo che come io ho rispetto della storia in tutti i suoi tempi (anche in quello arabo dal quale è stata tratta la vistosa citazione iniziale di questa voce) pretenderei che anche gli altri avessero lo stesso rispetto per la verità storica, d'ogni tempo; greca in questo caso.

Saluti. --Stella (msg) 22:24, 22 mar 2016 (CET)

Fatto visto che nessuno interveniva l'ho fatto io: non si poteva lasciare correre, mi spiace, ma qui si gioca con la storia. Quella moneta è sì di Palermo (anche se vi sono tesi minoritarie che sostengono che Sys sia un'altra cosa, ma qui non se ne accenna minimamente, però..) ma è un prototipo siracusano, e basta aprire una qualsiasi fonte numismatica per poter scrivere quello che qui, per correttezza e onestà, andava scritto fin da subito: i Fenici copiarono sempre le monete dei Greci di Sicilia. La qual cosa è normale, visto la Civiltà Greca ha ispirato e influenzato anche i Romani e più in generale gli antichi popoli che stavano ad essa vicini. Le monete di Siracusa poi «I tipi monetali di Siracusa diventano punto di riferimento e modello per tutte le città: la quadriga al galoppo, che ora appare per la prima volta, e la testa femminile frontale sono novità che vengono imitate ovunque [...] » (Langher, 1997, p. 89). Bastava un solo accenno, uno solo. --Stella (msg) 18:33, 23 mar 2016 (CET)

Template Unesco su Opera dei Pupi

Sto dando una revisionata, per adesso rapida, alla voce di Palermo. Mi sono soffermata sulla sezione Palermo#Opera dei Pupi.

Non trovo giusto che la sola Palermo esibisca il template dell'Unesco per un patrimonio culturale che non riguarda il solo capoluogo ma che in realtà è distribuito su tutto il territorio regionale, abbracciando la Sicilia occidentale, centrale e orientale.

Non dubito che per ragioni culturali o storiche, in alcune città si sia sviluppata in maniera più sentita, ma informo che l'Unesco, così come il template per la dieta mediterranea, non specifica i nomi di singole città, ma più generale il territorio regionale.

Avviso quindi che toglierò quel template, poiché se ragioniamo così allora dovremmo metterlo in ogni singola cittadina siciliana che annovera pupari e teatro! E la stessa cosa vale per quello della dieta mediterranea... non ne usciremmo più.

Aggiungo inoltre che questa voce è stata impostata con uno stile troppo prolisso (per non dire fortemente incensatorio in molti suoi tratti). Non è possibile che venga impostata un'intera sezione su un solo personaggio! Come qui, ad esempio: Palermo#Antropologia.

Ed è stato proprio questo stile prolisso (o se preferite estremamente minuzioso) a incoraggiare l'aggiunta del template sull'Opera dei Pupi, in quanto si crea tanto, tanto spazio scritto dove potere mettere anche tre o quattro immagini... spazio scritto che in realtà andrebbe fortemente diminuito: Quelle cose non vanno scritte nella voce della sola Palermo!

Tutto questo andrebbe scorporato nella voce generale dell'Opera e in quella del singolo museo:

Opera dei Pupi

«Nel 2008 l'UNESCO ha iscritto l'Opera dei Pupi tra i Patrimoni Orali e Immateriali dell'Umanità, dopo averla originariamente proclamata nel 2001. È stato il primo Patrimonio italiano ad essere inserito in tale lista.

L'Opera dei Pupi appartiene alla tradizione marionettistica del Teatro epico-popolare della Sicilia e prende spunto dalle narrazioni cavalleresche tratte da romanzi e poemi del Ciclo carolingio, come la Chanson de Roland, l'Orlando furioso o la Gerusalemme liberata. Di solito quindi i protagonisti sono Carlo Magno e i suoi paladini. »

«Il Museo internazionale delle marionette, in occasione della quinta sessione dell'Assemblea Generale degli stati aderenti alla Convenzione Unesco, svoltasi a Parigi dal 2 al 5 giugno 2014, è stato accreditato quale organizzazione non governativa consulente del Comitato Intergovernativo del Patrimonio Culturale Intangibile Unesco. Dunque è tra le poche ONG che in Italia costituiscono un interlocutore privilegiato dell'Organizzazione delle Nazioni Unite per l'Educazione, la Scienza e la Cultura.»

Inoltre, ci sono molti nomi di "pupari" che, con tutto il rispetto, non hanno una sola fonte riportata a supporto, potrebbero quindi essere benissimo nomi non enciclopedici infilati lì per infoltire la fila, creando localismo e nulla più, in un'enciclopedia.

In generale, consiglio vivamente all'autore di mutare lo stile con il quale sta scrivendo questa voce: può trattarsi solo di inesperienza.. ci siamo passati tutti, ma proprio per questo spero che l'autore accetti il consiglio: dire tutto, tutto quello che invece potrebbe dirsi nella singola voce del personaggio/monumento/museo non vuol dire rendere ricca e bella la voce principale! No, vuol dire solo renderla "pesante" da leggere e confusionaria. Usa una maggiore sintesi. --Stella (msg) 09:18, 26 mar 2016 (CET)

Edit war su Palermo

Ormai tengo questa voce negli OS, permanentemente, perché appare logico ed evidente che c'è una netta volontà, da parte di uno o più IP ad incensarla, occultando e falsando persino la storia, esagerando e perdendo spesso di vista la prima regola di Wikipedia: ovvero le fonti.

Ho notato che Pequod ha sistemato un'affermazione decisamente non da poco... (a me era sfuggita, scusate), e sia chiaro all'IP, non va rimessa.

In Sicilia ci fu una grande avversione nell'unire il Regno con il Sacro Romano Impero, ed anzi, proprio il papa fece promettere all'imperatore - la cui discendenza grazie ai matrimoni regali (e ad accordi vigliacchi, aggiungo io (vd. es. cessione di Siracusa a Genova, in cambio del "passaggio marittimo" fino a Palermo), poté occupare il trono di Sicilia - che avrebbe sempre tenuto separate le due entità politiche. Infatti essi avevano due titoli distinti, erano Re di Sicilia e Imperatori germanici.

Per cui, l'IP che ha scritto che "Palermo all'epoca di Federico II fu capitale del Sacro Romano Impero" e in oggetto "Palermo era la capitale imperiale" commette doppiamente un errore basilare, perché la Sicilia non fece mai parte del Sacro Romano Impero... e proprio questo fu il motivo delle dissidie tra la carica ponteficia e gli imperatori germanici, come Fderico II.

Consiglio all'IP che ha scritto al Progetto:Sicilia lamentandosi di tale modifica, di leggere le fonti.

Chiaro dunque che non ha senso annullare la modifica di Pequod. Spero che l'IP prima o poi decida di confrontarsi seriamente, senza edit war.. la voce di Palermo andrebbe ampiamente rivista. --Stella (msg) 10:57, 7 apr 2016 (CEST)

Il tuo discorso è fuorviante perché l'IP ha motivato con la fonte inserita nelle motivaxioni cioe Corrado Augias , i segreti d'Italia . Rizzoli , sezione 5 consultabile online. Di conseguenza le motivazioni di Pequod sono fuorvianti e necessitano di un rb e poi, la rimozione della discussione in progetto Sicilia ; potevamo intervenire anche lì . (Mistero della fede) L'IP mi sembrava piuttosto aperto al confronto. Per il resto entrando in merito al tuo intervento la capitale del SRI è itinerante e segue la sede dell'imperatore; senza bisogno di entrare in altri discorsi perché poi si può dire e la cancelleria imperiale che aveva sede a Palermo perché di certo il pensiero non può non andare alle bolle imperiali del re di Sicilia Federico ll . Cordiali Saluti.--151.57.114.195 (msg) 01:06, 15 apr 2016 (CEST)

Che risate mi sto facendo. Parla di sé in terza persona... Così aperto al dialogo che si incarna più volte per parlare più forte. Aperto al dialogo... Comunque, salutiamo l'ottimo Augias e rimettiamoci a studiare. Su fonti specialistiche. pequod ^Ƿƿ 02:27, 15 apr 2016 (CEST)

Ascolta IP, qui di fuorviante non c'è proprio niente... si tratta solo di capire e studiare la storia! La Sicilia non fece mai parte del Sacro Romano Impero, per cui è logico che Palermo non poté essere la capitale di un impero estero. Quindi la frase di Pequod è più che giusta: Palermo ospitò l'imperatore germanico Federico II, il quale in Sicilia fu semplicemente Re di un regno e non Imperatore. Spero ti sia chiaro adesso il concetto, se non ti fidi delle nostre verifiche, vai a verificare tu stesso nelle fonti... ma non riportarne solo una (che è evidentemente isolata dal resto), portaci fonti massicce che affermino una roba del genere (Palermo capitale del SRI) e poi sì che apriremo un bel dibattito storico, tutto da verificare. --Stella (msg) 09:08, 15 apr 2016 (CEST)

Cara Stella, non c'è nulla da discutere con uno che parlando di sé stesso scrive "L'IP mi sembrava piuttosto aperto al confronto". E da cosa gli sembrava? Dal fatto che annullava e riannullava come una statua di bronzo? O dal fatto che è lui stesso? senza bisogno di entrare in altri discorsi perché poi si può dire e la cancelleria imperiale che aveva sede a Palermo perché di certo il pensiero non può non andare alle bolle imperiali del re di Sicilia Federico ll. Ma scrive così solo per noi o gli viene naturale? O è un adolescente? Federico Elleelle!! Qui si sfiora il trollismo. Il mio invito è: lasciamo perdere questo signore, molto probabilmente è semplicemente un troll da seppellire con una montagna di revert e di spallucce. pequod ^Ƿƿ 14:46, 15 apr 2016 (CEST)

"L'ip", che sopra parla in terza persona di sé stesso (ed è pure quello che s'era "lamentato" a progetto Sicilia) è il mitologico Niniver: il re Mida delle editwar. Dategli una wiki dove nessuno lo conosce e la sua strabordante cultura lo porterà ad andare in editwar col Mahatma Gandhi. Ça va sans dire che lo blocco a vista. --Vito (msg) 14:52, 15 apr 2016 (CEST)

Ok ragazzi, ho capito la situazione. Non penso comunque che tutte le aggiunte su Palermo (incominciando dall'incipit) siano opera di una sola utenza - anche se le frasi incensatorie, false o poco oggettive su parecchi punti sembrano avere lo stesso stile - però... in ogni caso l'invito a confrontarsi con delle fonti e in maniera seria (un giorno) rimane comunque. --Stella (msg) 18:26, 15 apr 2016 (CEST)

Aspetta qualche giorno o pure mese e vedrai che ti scrive. Ha un'invidiabile capacità di negare l'ovvio, ha continuato a parlare di due sue utenze in terza persona per tre o quattro mesi di fila. --Vito (msg) 22:44, 15 apr 2016 (CEST)

Non starò certo qui ad aspettare il vandalo. Se dite che non c'è speranza di dialogare seriamente con lui vi credo, vista la comprovata esperienza che avete nel settore! La voce di Palermo è comunque da tenere sotto osservazione, perché ci sono parecchie aggiunte esagerate (io stessa ne ho modificate un paio assurde o quasi) --Stella (msg) 09:50, 16 apr 2016 (CEST)

Incipit

Già che ci siamo... c'è una netta contraddizione con l'"elenco" dei popoli che formarono Palermo in cima alla voce, e un'affermazione decisa nel corpo della voce:

All'inizio si dice:

• Dopo Cartaginesi, Greci, Romani, Vandali e Bizantini [...]

Pèoi si dice:

• divenne meta ambita per i Greci che popolavano la parte orientale della Sicilia, che, tuttavia, non riuscirono mai a conquistare.

Allora... abbiamo una contraddizione bella e buona direi. I Greci desideravano Palermo - anche questa affermazione "meta ambita per i Greci" sarebbe tutta da verificare... a parte Dionisio I (che non si ci impegnò nemmeno per conquistarla e tirò invece su Mozia), chi altri tentò tra i Greci di conquistarla? - però non la ottennerò mai... eppure essi compaiono tra i popoli che popolarono Palermo... allora?

Forse per "Greci" si intendeva dire i "Bizantini"? Eppure anch'essi sono stati messi nell'elenco dopo i Romani... e quindi appare chiaro l'intento dell'autore il voler annoverare i Greci, ma al contempo il voler rimarcare il fatto che Palermo non fu mai città greca.

Da sistemare, sicuramente. --Stella (msg) 11:43, 7 apr 2016 (CEST)

Ancora problemi sul nome locale

Secondo Canepari la pronuncia locale è [paˈlɛɪmmʊ] (v. mio intervento supra); il dizionario di toponomastica UTET riporta come varianti palièmmu, palèimu, palèrmu.--Carnby (msg) 13:20, 5 giu 2016 (CEST)

Proposta per l'immagine della tabella sinottica

Salve, ho creato un collage che mi pare molto rappresentativo della città di Palermo (prima versione: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Palermo_collage.png seconda versione: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Montage_of_Palermo.jpg). Propongo di sostituire l'immagine attualmente inserita nel template con questo collage. Nelle voci relative ad altre città italiane (per esempio Milano o Firenze) è già presente un collage.--Waldgang (msg) 12:15, 21 ago 2016 (CEST)

Voce "mostro"

Nel senso delle dimensioni, siamo a quasi 300 kB, le dimensioni massime consigliate sono 125 kB. Se n'era già parlato alla fine del 2015, più su in questa pagina. A questo punto aggiungo avviso.--Kirk39 Dimmi! 17:24, 22 set 2016 (CEST)

Concordo. Sto predisponendo, fuori linea, qualche intervento. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 11:26, 17 ott 2016 (CEST)

Discussioni_progetto:Sicilia#Palermo_e_progetto_Palermo --178.66.130.239 (msg) 15:44, 28 gen 2017 (CET)

Esistono diverse sezioni che possono essere trasferite almeno parzialmente ad altre sezioni già richiamate: p.es. confrontando la sezione sulle Chiese con la voce Chiese di Palermo, si scopre che molto materiale potrebbe stare utilmente nella voce secondaria (che oggi è sostanzialmente una lista) ma va fatto un lavoro ragionato, non un semplice copia-incolla. Dopo le buone intenzioni di fine 2016/inizio 2017, la voce si è ridotta solo del 15%, che mi sembra francamente troppo poco. --- Devo comunque segnalare che anche altre voci di grandi città italiane risentono di un problema di dimensioni (Milano: 258 kB, Napoli: 217 kB, Torino: 178 kB, Roma: 164 kB). Potrebbero essere prese come riferimento Genova, Firenze, Bologna, Venezia che sforano di poco i 125 kB (sotto i 150 kB). --- Infine restano, a prescindere dalla dimensione, gravi problemi di organizzazione.--Rdelre (msg) 16:36, 23 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304130921/http://old.arcigay.org/seme-di-giarre per http://old.arcigay.org/seme-di-giarre
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722044513/http://www.comune.palermo.it/comune/settori/servizi_alla_collettivita/ufficio_statistica/panormus_2008.pdf per http://www.comune.palermo.it/comune/settori/servizi_alla_collettivita/ufficio_statistica/panormus_2008.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110722044513/http://www.comune.palermo.it/comune/settori/servizi_alla_collettivita/ufficio_statistica/panormus_2008.pdf per http://www.comune.palermo.it/comune/settori/servizi_alla_collettivita/ufficio_statistica/panormus_2008.pdf

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• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.palermoteatrofestival.com/blog/?page_id=102
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.resapubblica.it/ambiente/agosto-a-palermo-il-parco-della-favorita-con-famiglie-e-bambini-macche-solo-puttane-per-chi-paga/
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• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.italiaoggi.it/upload/doc/ITALIAOGGI/201111161422577463/Qualit%C3%A0_vita_2015.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150823205841/http://www.stupormundi.it/poesia.html per http://www.stupormundi.it/poesia.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:05, 30 mar 2018 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:56, 14 mag 2018 (CEST)

Porte

User:Ruthven Le porte non sono quelle delle mura, non fanno parte delle architetture militari, non servivano per la sorveglianza e la difesa dall'alto? Perchè dividerle? Oltretutto si potrebbe forse scorporare una pagina. Così non è possibile--Pierpao.lo (listening) 14:56, 27 ott 2018 (CEST)

[@ Pierpao] Si, certo. Il mio era solo un edit conflittato ;) --Ruthven (msg) 15:13, 27 ott 2018 (CEST)

Ridurre la pagina

Questa pagina è troppo pesante, è più del triplo della dimensione consigliata. Si dimostra assolutamente controproducente inserire mille foto se poi per la pesantezza della pagina nessuno le vede. Io sono aperto ad ogni discussione mentre annullare senza neanche avvisare nell'oggetto è un atto vandalico. Se tali comportamenti persisteranno chiederò ad un altro amministratore di proteggere la pagina.--Pierpao.lo (listening) 13:31, 28 ott 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati /2

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170806142909/http://www.demo.istat.it/bil2016/index.html per http://demo.istat.it/str2017/index.html
• Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20160717103141/http://www.biennaledipalermo.it/it/ per http://www.biennaledipalermo.it/it/
• Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20160717103141/http://www.biennaledipalermo.it/it/ per http://www.biennaledipalermo.it/it/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180714021440/http://siciliainformazioni.com/redazione/125367/in-colombia-ce-unaltra-palermo-gemellaggio-i-sindaci per http://siciliainformazioni.com/redazione/125367/in-colombia-ce-unaltra-palermo-gemellaggio-i-sindaci

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150225121133/http://www.balarm.it/guidaallacitta/storia7.asp per http://www.balarm.it/guidaallacitta/storia7.asp
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924100929/http://www.sgi-italia.org/contatti/SediNazionali.php?ID=9 per http://www.sgi-italia.org/contatti/SediNazionali.php?ID=9
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180115014751/http://www.visitpalermo.it/attractions/gay-friendly-palermo-glbt-320.html per http://www.visitpalermo.it/attractions/gay-friendly-palermo-glbt-320.html

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090907084348/http://www.trinacriaonline.com/ballaro.asp per http://www.trinacriaonline.com/ballaro.asp
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:04, 26 lug 2019 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:50, 16 nov 2019 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161220171402/http://www.italpress.com/sicilia/palermo-capitale-italiana-dei-giovani-2017 per http://www.italpress.com/sicilia/palermo-capitale-italiana-dei-giovani-2017
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:38, 21 dic 2019 (CET)

Stemma

Buongiorno Tempo fa avevo sostituito lo stemma, potreste controllarlo e se scorretto ripristinare l'originale? Grazie.Pietro Bosi (msg) 08:33, 10 gen 2020 (CET)

Collegamenti esterni modificati

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150928070620/http://www.onuitalia.com/2015/07/04/palermo-arabo-normanna-cube-castelli-e-parchi-oltre-il-sito-unesco-ce-ancora-tanto/ per http://www.onuitalia.com/2015/07/04/palermo-arabo-normanna-cube-castelli-e-parchi-oltre-il-sito-unesco-ce-ancora-tanto/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:17, 21 gen 2020 (CET)

Incipit/2

La città vanta una storia plurimillenaria e ha avuto un ruolo importante per le vicende del Mediterraneo e dell'Europa. Fondata dai Fenici tra il VII e il VI secolo a.C.<ref>{{Cita web |url = http://www.regione.sicilia.it/beniculturali/dirbenicult/musei/guide_brevi/Palermo%20(Guida%20Breve).pdf |titolo = Palermo (guida breve) |editore = Regione Siciliana |accesso = 22 luglio 2015}}</ref>, viene conquistata nel 254 a.C. dai Romani ed è divenuta il principale centro dell'isola (Provincia Sicilia)<ref>Anche se [[Siracusa (città antica)|Siracusa]] rimase capoluogo amministrativo, grazie all'insediamento di veterani sotto [[Augusto]]</ref>. Conquistata dai Vandali nel 429, passa nel 536 sotto Bisanzio e poi inesorabilmente conquistata dai Musulmani nell'831. Successivamente, con la conquista dei Normanni e il ritorno alla cristianità, fu la città di incoronazione per i numerosi sovrani di Sicilia, proprio a questa circostanza si devono i titoli attribuiti alla città: «Prima Sedes, Corona Regis et Regni Caput». Da allora è rimasta, con alterne vicende, la capitale del Regno di Sicilia fino al 1816. Particolarmente importanti furono i Vespri siciliani, ribellione scoppiata a Palermo nel 1282.

Dal 1816 al 1817 fu capitale del neonato Regno delle Due Sicilie, derivato dalla fusione del Regno di Sicilia con il Regno di Napoli detto "Sicilia Citeriore". Successivamente divenne la seconda città per importanza dello stesso regno duo-siciliano, fino al 1861, anno dell'unità d'Italia. Palermo fu la città che il 12 gennaio 1848 diede vita alla rivoluzione siciliana, prima fase della primavera dei popoli che ben presto si allargò in tutta Europa. Nel periodo di rivolte contro i Borbone, compreso tra il gennaio 1848 e maggio 1849, sotto la guida del palermitano Ruggero Settimo la città ricoprì per l'ultima volta il ruolo di capitale di uno stato siciliano.

Sposto qui parte ipertrofica dell'incipit, come richiesto da Wikipedia:Modello di voce/Centro abitato#Sezione iniziale. Valutare se inserire nella sezione (ben dettagliata) della storia. Per ogni precisazione ne possiamo tranquillamente parlare in questa sede. Grazie.--Ceppicone ✉ 14:39, 20 mag 2020 (CEST)

Tra l'altro dice anche una cosa falsa: durante l'epoca romana (per l'appunto la Sicilia (provincia romana) il principale centro dell'isola era ancora Syracusae; simpatico il fatto qui di dirlo in ref, cito: «Anche se Siracusa rimase capoluogo amministrativo, grazie all'insediamento di veterani sotto Augusto»... altra informazione senza senso... Siracusa non rimase capoluogo amministrativo solo perché Augusto la riempì di veterani... cosa mai vorrebbe dire scusate? Aggiungo che, tra l'altro, il secondo luogo capitale sede di amministrazione per i Romani era Lilibeo (Marsala, in provincia di Trapani... Quindi questa cosa di "Palermo principale centro dell'isola romana" è proprio inventata di sana pianta.

Palermo deve il suo titolo di capitale agli Arabi. Ci sono fonti su fonti che lo confermano. Inutile stravolgere il resto della storia, grazie (mi sa pure che non è la prima volta che tento di correggere questo genere di informazioni su questo incipit in particolare)

E i Vespri siciliani - ma questa è una mia opinione - furono una ribellione alquanto atroce, per cui se la si vuole citare in incipit si accenni almeno a dire di cosa si tratta...

Concordo comunque con [@ Ceppicone]: l'incipit, in generale, non è una classifica tra voci e andrebbe sicuramente visto con un approccio enciclopedico diverso. --Stella (msg) 18:00, 20 mag 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170203035749/http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Contenuti/MibacUnif/Comunicati/visualizza_asset.html_1422960151.html per http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Contenuti/MibacUnif/Comunicati/visualizza_asset.html_1422960151.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:37, 9 mag 2021 (CEST)

Riduzione della dimensione della voce.

Ho sintetizzato moltissimo, modificando frasi, sostituendo parole con sinonimi costituiti da meno caratteri, eliminando ripetizioni etc., ma il vero problema sono le citazioni e le foto (qualcuno per me è vittima di fotoonanismo). Propongo di eliminare le citazioni di Sciascia; di Wenders sulle catacombe; di Idrisi; di Daverio sull'algebra. Propongo di eliminare le seguenti foto, elencate partendo dalla fine: stadio (altrimenti sostituitela con una dell'ingresso, che è tutelato culturalmente, piscina, CUS Palermo, Cecchinato, Schillaci, Terminal Notarbartolo, Mappa tram storico, stazione P.R., Imbarchi P.R., porto dall'alto, viadotto, Hotel delle Palme (è pubblicità), bagnanti a Mondello, punta barcarello, Banca d'Italia, Banco di Sicilia, cantiere navale, mandarini tardivi, Ciaculli (ma chi l'ha scattata?), veduta dal castello Utveggio (ma chi l'ha scattata?), teatro Garibaldi, spostare lo Spasimo dove è descritto, panelle e crocchè, togliere cassata (foto brutta) lasciare frutta di martorana e cannoli, Francesco Procopio, Salinas, Parlatore, Guccia, Guadagnino, Franco e Ciccio (mi pare che non siano citati), bozzetto etc., logo, spostare la foto del Gattopardo dove sono citati film e palazzo, Guastella, Tomasi di L., Steri, ingegneria, Branciforti, archivio, Rai, l'Ora, G.S., lasciare 1 sola tra corteo pride e T.M. colorato meglio T.M., opera pupi, chiesa anglicana, tempio valdese, Sergio I, Scuderie, Ercole, Esedra, Lungomare o mettetene una migliore, museo Salinas, catacombe, cimitero C., Vespro, cimiero R., parco archeologico. Per oggi mi fermo qui, il resto alla prossima puntata.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Palermitano.Schiffarato (discussioni · contributi) 12 giugno 2021.

L'importante è far rientrare le modifiche nelle convenzioni: WP:COMUNI, WP:I, WP:CIT... Per ogni precisazione in merito hai fatto bene a scrivere qui, dove gli altri utenti possono intervenire. Buon lavoro.--Ceppicone ✉ 18:14, 12 giu 2021 (CEST)

ho segnalato al posto per conoscenza..

ottime proposte ed idee per snellire e migliorare il testo sulla voce di Palermo.. --SurdusVII (segnami qua) 18:19, 12 giu 2021 (CEST)

Ho "ripulito" ed accorciato la sezione Università, eliminando enti non accademici o non più esistenti (vedi ISIDA). --TrinacrianGolem (msg) 18:30, 12 giu 2021 (CEST)

Stessa operazione sulla sezione Eventi: via tutti i wikilink a pagine inesistenti (ho lasciato solo, per il momento, le "Vie dei Tesori"), eliminate fonti ridondanti e/o duplicate e passaggi enfatici o celebrativi. --TrinacrianGolem (msg) 18:46, 12 giu 2021 (CEST)

Idem con le sezioni Musei e Porti (eliminate anche due fotografie superflue). A parte lo spostamento in voci apposite di alcune parti occorre una drastica riduzione delle immagini che rendono la pagina illeggibile. --TrinacrianGolem (msg) 19:16, 12 giu 2021 (CEST)

CONTINUO LE PROPOSTE

Comincio dall'inizio. Il sindaco dovrebbe essere indicato con il nome legale Leoluca Orlando Cascio e non con il nome d'uso e poi ricordavo fosse indipendente non PD. SPOSTAMENTI DI FOTO. M. Pellegrino vicino Amilcare Barca; Qanat e Ponte Ammiraglio vicino citazione; Neve togliere esiste quasi ovunque; N. punica vicino citazione; D. romana v. citazione; Ruggero I vicino citazione; P. Normanni togliere è riportata la parte degradata; Martorana togliere, ma nella sezione chiese inserirne vicino al riferimento una interna; Steri togliere; Q. canti spostare alla citazione piazze; Garibaldi togliere riguarda lui non Palermo; D Franca aggiungere nella didascalia "detta la regina di Palermo" e spostare vicino citazione villa Igiea; Genio v. c.; le motivazioni delle onorificenze in una sezione ancillare; Eremiti togliere o sostituire con una in cui si vede; Cattedrale v. citazione; cappella palatina vicino citazione p. Reale; la Magione v. c. o togliere; Assisi e catena togliere; Caterina togliere non mi pare sia citata; Professa v. c.; Badia togliere; Muqarnas togliere; Utveggio mettere la foto classica in cui si vede v.c.; Abatellis pretorio cinese v. c.; Botanico togliere; balneare e florio v. c.; Ribaudo poste E VV.FF. INA togliere; P. Nuova sostituire con una senza autobus; p. Felice togliere e citare la porta; Torre togliere; Pretoria dalla didascalia e dal testo togliere riferimento a vergogna oppure scrivere la verità " i nobili palermitani, per acquistare la fontana dall'autore, che non sapeva a chi venderla, visto che i committenti originali non la volevano più, pretesero che venisse inserita una statua che raffigurasse la regina Giovanna mentre aveva rapporti sessuali con un cavallo, al fine di sostenere per motivi politici la di lei pazzia". L statua, se non ricordo male si trova davanti l'ingresso di pretorio Ovviamente non è il caso. P. memoria toglier non è citata; Olivella togliere; Biondo togliere; mercati togliere ballarò. Capisco che sono "CAMURRUSO", ma io non sono in grado di fare queste modifiche e non credo di averne l'autorizzazione. Ringrazio chi le farà. Ciao, ciao.--Palermitano.Schiffarato (msg) 23:59, 13 giu 2021 (CEST)

Ma quali sarebbero le fonti sul "nome legale" di Orlando? Il nome Leoluca Orlando è in tutte le fonti ufficiali, e persino nel suo documento di identità. Franca Florio: "detta la regina di Palermo" da chi? Fonti? --Dedda71 (msg) 09:03, 14 giu 2021 (CEST)

Io non sono così intimo del sindaco da aver visto la sua carta di identità, so che lui non ha mai smentito di essere figlio di Orlando Cascio; quanto alle fonti su Franca Florio sui nomignoli le fonti non esistono. Lei è in grado di trovare fonti sui nomignoli curtatone e montanara per V.E. III ed Elena del Montenegro o sul fatto che la collezione di perle di Franca Florio era seconda solo a quella della Regina Margherita? Se non sa che Franca Florio era detta la regina di Palermo, mi dispiace per lei.--Palermitano.Schiffarato (msg) 11:41, 14 giu 2021 (CEST)

il nome di Orlando è Leoluca Orlando, come si può leggere ovunque, compreso nelle liste elettorali. Per quanto riguarda Franca Florio, le regole di wikipedia impongono che se scrivi "detta XX" devi specificare: "detta" da chi? Per le altre cose che citi: cfr. qui e qui. Per il paragone delle perle di Florio con quella della regina Margherita, invece, non ho trovato nessuna fonte.

Ti invito alla lettura di Wikipedia:Uso delle fonti. --Dedda71 (msg) 12:09, 14 giu 2021 (CEST)

Visto che insistE, LA invito a digitate su un sito che forse ELLA conoscE Wikipedia Franca Florio. TroverA' che è citato persino un balletto dal titolo Franca Florio regina di palermo. Se lo digitA su un motore di ricerca troverA' tre documentari che non ho aperto, perchè non sono interessato. SE ELLA NON CONESCE IL SOPRANNOME FATTI SUOI, IO CERTO NON LE RIVOLGERO', MUTATIS MUTANDIS, LA FRASE CHE ANNA MAGNANI RIVOLSE A MASSIMO RANIERI QUANDO LUI LE DISSE CHE NON CONOSCEVA LA CANZONE REGINELLA. Penso che possA trovare il filmato della intervista di Ranieri che lo racconta. Quanto alle liste elettorali riportano anche nomi d'uso, per non confondere gli elettori. Io comunque non sostengo che Leoluca Orlando sia un nome falso, ma che è incompleto. VedA se trovA riferimenti ad una eventuale sentenza, riportata sulla gazzetta ufficiale, che modifica il nome, visto che ELLA ci tiene tanto. La saluto distintamente.--Palermitano.Schiffarato (msg) 18:15, 14 giu 2021 (CEST)

Credo proprio che dovresti leggere Wikipedia:Uso delle fonti --Dedda71 (msg) 18:43, 14 giu 2021 (CEST)

La ringrazio per il Suo gentile consiglio e ricambio la cortesia suggerendo a Lei la lettura di un testo di Monsignor della Casa dal titolo "Il Galateo". Per quel che riguarda le fonti, esse vanno inserite nel testo, non nelle proposte delle discussioni. --Palermitano.Schiffarato (msg) 19:27, 14 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] Peccato. Quando ho visto la nuova utenza iniziare a interessarsi alla voce di Palermo, in maniera così decisa, ho pensato: ecco, finalmente qualcuno che si occuperà come si deve di questa voce! Ma poi, vedendo le risposte che ha dato all'utente Dedda71 devo dire che mi sono, purtroppo, ricreduta... e adesso, anzi, temo anche che sia il caso di vedere per bene cosa questo utente ha tolto dalla voce e se ha messo almeno qualche fonte, visto che sembra non avere per esse molta stima e/o "interesse". Da parte mia faccio solo due osservazioni; la prima riguarda il rispetto per il progetto e per chi ne fa parte: anzitutto non usare oltre - e in quel modo poi - il maiuscolo, cortesemente, poiché come puoi bene immaginare dà fastidio, è come se tu stessi urlando, e non hai alcun motivo di farlo, specialmente con chi ti sta semplicemente esponendo come funzionano le modifiche su Wikipedia.
Capisco che tu sia nuovo, capisco lo smarrimento e la sorpresa iniziale (anche io li ho provati i primi tempi), ciò che non capisco è però la saccenza di dire "fatti suoi" (con tanto anche qui di maiuscolo e poco ci manca che tu le dia del "Voi"... se non l'hai già fatto) "se non conosce i nomignoli vari che [io, invece] ho sentito ripetere da qualche parte a Palermo (forse su dei documenti che però non ho letto perché non mi interessavano... li legga Lei se proprio insiste" (più o meno suonavi proprio così :))... ecco, questo è decisamente l'approccio sbagliato da usare con Wikipedia, poiché questa è un'enciclopedia che si basa sulle fonti terze, vive di fonti terze e nessuno si può permettere il lusso di non citarle e dire "tanto so che è così, poverini gli altri che non lo sanno, ma i odi andare a cercare le fonti proprio non ne ho voglia"... ragionamento sbagliato; sbagliatissimo. Wikipedia si riempirebbe subito di bufale e di realtà dei fatti gonfiate da ricordi sfocati e deboli. E qui vengo al secondo punto: se non metti le fonti, evita cortesemente di scrivere su questa voce. La voce va sistemata non peggiorata e lasciata a metà (tanto poi passa qualcuno a "fontare" quel che a me più mi aggrada). Qui siamo in pagina di discussioni, quindi i tuoi sfoghi contro le fonti possono anche starci, ma se lo stesso ragionamento lo arrivi a fare mentre modifichi sulle voci stesse, sappi che è una cosa molto grave. --Stella (msg) 19:30, 14 giu 2021 (CEST)

Stella, anche io ho i tuoi stessi dubbi, ma i contributi che ho verificato fino ad ora mi sembrano corretti. Speriamo sia solo un po' di "ruvidezza" iniziale, dettata dall'entusiasmo! --Dedda71 (msg) 10:36, 15 giu 2021 (CEST)

non mi è chiaro questo comportamento.. se non c'è la verifica conviene rollbackare gli ultimi edit del wikicollega.. --SurdusVII (segnami qua) 10:53, 15 giu 2021 (CEST)

Esimia Stella, dato ciò che scrive, mi pare che non abbia letto né le mie modifiche né la loro descrizione; ma neanche, almeno attentamente, ciò, che ho scritto nella discussione. Mi pare strano che qualcuno abbia la saccenza, per citarla, di scrivere su ciò, che non ha letto. Io mi sono limitato a trasformare in normale lingua italiana ciò, che era scritto in linguaggio barocco o addirittura roccocò, per cui non ho dovuto aggiungere o togliere riferimenti. Mi permetto anche di fare notare a lei come a Dedda71, che si inseriscono solo se non sono universalmente noti; infatti in una foto è riportata la didascalia “La chiesa di  Santa Maria dell'Ammiraglio detta Martorana” e nessuno ha scritto “detta da chi?” o ha chiesto riferimenti. Per quel che riguarda il tono, è stato/a Dedda71 a rivolgersi in tono scortese e aggressivo nei miei confronti, dimenticando la cortesia dovuta a tutti e in particolare a chi non si conosce. Non è neanche lecito, quando si maschera la scortesia con l’umiltà e si dà dello sprovveduto novellino. Visto che mi dà del saccente, le ricordo il concetto di arroganza dell’ignoranza, arroganza che porta a inveire contro chi ha solamente proposto alla discussione delle modifiche, invece di avere l’arroganza di effettuarle lui unilateralmente. Quanto alle review da parte di referee su ciò, che viene scritto, sono pienamente d’accordo, altrimenti non avrei fatto la proposta nella discussione.--Palermitano.Schiffarato (msg) 12:29, 15 giu 2021 (CEST)

[@ Palermitano.Schiffarato, Dedda71, Stella] non si discute per la lite tra wikicolleghi ma nel migliorare il testo della voce.. in questo caso avete discusso di modificare alcune parti per cui invito te a discutere delle tue modifiche in base a ciò che hai editato in riferimento alle note o alle fonti.. tutto qui.. --SurdusVII (segnami qua) 12:55, 15 giu 2021 (CEST)

continuo a non capire se è un problema tecnico del wikicollega o altro.. --SurdusVII (segnami qua) 12:58, 15 giu 2021 (CEST)

[@ Palermitano.Schiffarato] mah.. sarà, io però insisto nel dire che di toni scortesi in Dedda non ne ho visti, mentre invece ne riscontro parecchi nei tuoi messaggi. Sarò pure arrogante ecc, ecc, però sta di fatto che ti ribadisco pure io quanto ti è già stato consigliato: Wikipedia:uso delle fonti. Almeno che, dal tuo modo di esprimerti, non pensi che non hai nulla da imparare da chi sta qui da molto più tempo di te, e se è così devo dire che allora abbasso le mani e mi taccio. Saranno le tue modifiche, esse sole, a permettete di capire con che utenza abbiamo a che fare. Non occorre altro. Stella (msg) 12:59, 15 giu 2021 (CEST)

esatto.. io ho impressione che il problema l'abbia solo Palermitano.Schiffarato.. in effetti qua arroganza, simpatia, gentilezza, antipatia, eccetera non ci sono.. anzi c'è solo il galateo tra wikicolleghi.. --SurdusVII (segnami qua) 13:43, 15 giu 2021 (CEST)

Chiedo scusa a tutti perché evidentemente ho limiti nel farmi capire. Io non ho fatto nessuna modifica che richieda fonti e, quindi, non ho necessità di inserirle. Ho solo proposto di usare entrambi i cognomi del sindaco, come una enciclopedia dovrebbe fare; poi ho proposto di inserire il nomignolo di Franca Florio, riportato anche nella voce di Wikipedia, che la riguarda. Voi, che evidentemente siete più schiffarate ( uso il femminile perché ho l'impressione che siate tre donne, in caso contrario vale schiffarati/e) di me, state montando un casus belli, che non finisce più e al quale non ho intenzione di continuare a partecipare. Come una di voi ha scritto, saranno gli utenti di Wikipedia a valutare la qualità delle modiche, le mie e le vostre. Gareggiamo nel rendere la voce migliore.--Palermitano.Schiffarato (msg) 16:20, 15 giu 2021 (CEST)

[@ SurdusVII] ti rispondo in questa pagina (ma sappi che ho letto sia il messaggio che mi hai mandato in talk, sia quello che l'utente Palermitano ti ha scritto nella tua talk e sia quello dove mi citavi con Dedda; quindi sono aggiornata ;)): allora, io credo che il problema di fondo sia sostanzialmente uno e uno soltanto: il pensiero tradito (rivelato), forse ingenuamente, nel senso buono del termine, da parte dell'utente Palermitano.Schiffarato; dalla nostra presa di posizione contro la sua prospettiva del "se non lo conosci tu mi dispiace ma l'importante è che lo so io, fatti loro se troveranno la fonte per quel che andrà scritto", è nato il suo preconcetto secondo il quale noi abbiamo inveito contro le sue intenzioni e lo abbiamo trattato scortesemente... scortesia che però - da parte nostra - io non sono riuscita a percepire. Ciò che ho percepito, invece, è stata la sensazione di un utente nuovo (nessuno qui ha usato il termine "novellino") che si è trovato di fronte a delle linee guida complesse (ma che complesse poi non sono, anche se a chi vi si approccia la prima volta possono sembrare tali) e che ha quindi preferito portare la discussione sul "quando un fatto è risaputo a livello universale la fonte non serve"...

Ok, ora, entrando nel nocciolo della questione citata dall'utente: con tutto il rispetto che io ho per la storia in generale, non mi si può venire a raccontare che la signora Florio, chiunque ella fosse (pecca forse mia il non averla mai sentita nominare) sia stata nota a tal punto da tirare in ballo la conoscenza universale! Quindi l'ovvietà su ciò che la riguarda. Suvvia, lasciamo stare in pace l'universo per queste cose... Da qui il suo dire che i poverini siamo noi altri ( a Dedda ha detto che gli dispiace che lei non fosse a conoscenza di questo fatto) che non sappiamo che il suo "nomignolo" fosse "Regina di Palermo" o che le sue perle fossero le più rare... ma regina chi? Quale collana di perle?

Quindi ha ragione Dedda71 quando chiede le sacrosante fonti! Da chi? Dove? Quando? E queste semplici ma dovute domande non sono "scortesia" (così come le ha definite lui), sono pura realtà e routine wikipediana, alla quale, tra l'altro, bisogna abituarsi in fretta e bisogna imparare a saper gestirle come fossero l'ABC di quel che qui andrai a fare. Se non le accetti, ti offendi e a tua volta offendi gli altri (io in cinque minuti mi sono beccata dell'ignorante oltre all'arrogante e a non so che altro, per citare ciò che mi ricordo delle tue gentili parole) per così poco, forse vuol dire che un progetto cooperativo e verificato come questo non fa per te.

Ora l'utente ha confermato lui stesso ciò che io temevo: egli non ha avuto alcuna necessità di andare a cercare delle fonti, perché si sta limitando semplicemente (lo sta facendo anche adesso) a cambiare le frasi della voce e a eliminare quelle che lui ritiene superflue... ma al momento in cui serviranno le fonti che farà? Varrà la sua invettiva contro le stesse o ci farà la cortesia di porle accanto ai nomignoli e a i fatti curiosi (come quello agghiacciante che gli ho sentito raccontare sul cavallo e sulla regina Giovanna!) che vorrebbe egli vedere nella voce? Bella domanda. Con ciò, Surdus, non darti pensieri, caro wikicollega, egli ti ha solamente esposto dei dubbi tecnici che nulla hanno a che vedere con il suo modo di interagire con gli altri utenti che vogliono solo consigliarlo. Ergo, se si apre una finestra di dialogo ben venga (l'utente è nuovo e c'è tanto che può imparare e migliorare), altrimenti ognuno tragga le sue dovute conclusioni. E con ciò spero di aver risposto ai tuoi dubbi, ora però mi taccio veramente che sono in Wiki-pausa e devo ancora riprendermi bene :D ci vediamo tra un po' --Stella (msg) 16:30, 15 giu 2021 (CEST)

prima di tutto il wikicollega ha solo menzionato due cose: la prima sul cognome del sindaco e la seconda su Franca Florio la Regina di Palermo, che ho cercato su Google e ho trovato queste voci 2 (qui e qua) in Wikipedia ed una fonte.. riguardo al sindaco palermitano non riesco a capire nemmeno uno!! --SurdusVII (segnami qua) 16:44, 15 giu 2021 (CEST)

Ecco, non è tanto difficile! Senza bisogno di spacciare per storia universale ciò che invece molto probabilmente fu una storia locale (al massimo regionale, non credo nemmeno nazionale) si riporti qui la fonte usata per Wikipedia... ma temo non si possa fare nemmeno questo poiché aprendo la pagina di Franca Florio si apprende 1) che la voce è priva di fonti 2) che il termine "Regina di Palermo" è il titolo di un balletto ad essa dedicato, ma non si spiega da dove esso trae le sue origini, come sia nata questa "regina" 3) che sono da verificare altri punti molto salienti della voce, come "Florio Stella d'Italia" (dove si rimanda pure, niente meno, che alla Stella d'Italia come simbolo), "Florio l'Unica", citate dal Kaiser Guglielmo e D'Annunzio... non farebbe male nemmeno verificare la frase "Florio "grande amica" del Kaiser Guglielmo II di Prussia".... Insomma, mi spiace non aver mai conosciuto la storia di questa nobil donna; sarò pure ignorante, ma le linee guida di Wikipedia parlano chiaro. --Stella (msg) 17:11, 15 giu 2021 (CEST)

Avevo deciso di non continuare la querelle, ma poiché è stato scritto che su google non si trova quasi niente, vi faccio un elenco di ciò che ho trovato io (solo la prima pagina) digitando nel browser edge Franca Florio la regina di Palermo. Guardatevi i documentari e leggetevi gli articoli e comprenderete che non c’è bisogno di bibliografia. Per quel che riguarda la mia capacità di indicarla, non vi preoccupate, sono abituato a scriverla su experimental full papers su riviste internazionali di classe A. Tutto questo scritto senza intenzione di far polemica, ma di chiuderla. Per quanto riguarda la fontana io accuso i nobili palermitani di aver commesso una nefandezza per motivi politici perché la regina voleva che pagassero le tasse e restituissero quel che avevano rubato a suo figlio (Ovviamente non li accuso solo io), non lo voglio riportato; chiedo di togliere il riferimento a generiche nudità, perché non è così.

www.youtube.com/watch?v=YpjpkMM3Ppc Nella seconda parte contiene un documentario di Rai3, che mostra anche alcune delle famosissime perle.

www.youtube.com/watch?v=ZaQJr0yu6HI

/www.palermotoday.it/video/mostra-ritratto-donna-franca-florio-villa-zito-16-marzo-20-maggio-2018.h contiene anche un intervento del sindaco

www.balarm.it/news/la-favola-di-donna-franca-dallo-sfarzo-al-declino-l-anima-dietro-la-tela-di-boldini-20555 anche esso cita le perle

dissensiediscordanze.com/2018/07/donna-franca-florio-e-la-fine-di-una-grande-dinastia-siciliana

www.raicultura.it/arte/articoli/2018/12/Franca-Florio-la-regina-di-Sicilia-7ae7cf5b-2354-45fb-98e0-55e05422ff05.html documentario Rai

Donna Franca Florio, il volto della Belle Epoque a Palermo (italiani.it)

FRANCA FLORIO, LA REGINA DELLA BELLE EPOQUE DI PALERMO — | Nel delirio non ero mai sola --Palermitano.Schiffarato (msg) 00:24, 16 giu 2021 (CEST)

Continuo la discussione di ieri. Qualcuno ha scritto che sul cognome del sindaco non ha trovato nulla. Come è possibile? Io ho digitato Leoluca Orlando Cascio su Chrome, Firefox ed Edge e tutti e tre mi hanno dato paginate su di lui. Tra l'altro anche la voce di Wikipedia dove il nome del padre è citato correttamente. Perché vengo messo alla gogna da chi non controlla neanche l'enciclopedia, che pretende di difendere, solo perché chiedo che il cognome venga citato correttamente? Questi diversi esiti delle ricerche dimostrano che non è sufficiente conoscere le istruzioni di Wikipedia per fare bibliografia. Bisogna anche sapere cosa cercare.

P.S. Se vedete il documentario con l'intervento del sindaco, che ho citato ieri, e capite chi è la nuova pretendente al titolo di regina di Palermo, con cui polemizza, sarei contento di saperlo, perché io non l'ho capito.

PP.SS. Anche il Presidente cinese Xi, quando è venuto a Palermo, ha dormito in quella, che fu la casa di Franca Florio, l'Hotel Villa Igiea. Lo cito perché i documentari sono antecedenti alla visita.--Palermitano.Schiffarato (msg) 11:53, 16 giu 2021 (CEST)

[@ Palermitano.Schiffarato] devo dire che avendo la pagina negli OS e avendo visto che avevi replicato di nuovo, temevo di dover leggere un messaggio con un tono accesso e invece noto con piacere che il tuo tono adesso è molto più rilassato, bene, molto bene. Certo, quel che ancora non va è il tuo concetto (ancora il medesimo) sbagliato, permettimi, decisamente errato, di pensare che sia compito di altri "andare a cercare" le fonti per quel che tu affermi... sia pure se lo hai letto in una voce di Wikipedia... tieni presente che alcune voci, e quella di Franca Florio è tra queste, non hanno le fonti poste là dove servono e quindi poco importa se fai copia-incolla da lì; dovrai fontarla ugualmente se vuoi riportare la medesima frase da un'altra parte. Quel che ti sfugge è che nessuno qui ha messo in dubbio che esistano fonti per quel che dici! Quanto piuttosto quel che si discuteva era il non volerle andare a cercare e darle per scontate!

A tal proposito credo che tu debba anche "ridimensionare" la figura di Franca Florio fuori dalle mura di Palermo... dentro la città essa avrà anche acquisito l'appellativo di "regina", ma fuori dalla stessa non si hanno fonti sulla sua rilevanza al punto tale da permettere di definirla in voce - ingiustamente - addirittura "regina di Sicilia" (chiedi a un siciliano della parte orientale dell'isola di dirti se conosce questa regina della Belle Époque... lì in quel periodo si avevano altri tipi di problemi e di vita mondana ve ne era davvero molto poca) ... Ora, se vogliamo dirla tutta io ieri per curiosità (ed è il motivo per il quale sto scrivendo nonostante la mia wiki-pausa^^) sono andata a cercare delle fonti su Franca Florio riguardanti questo suo curioso appellativo e devo dire che non ho trovato granché tra la bibliografia (il che lo rende palesemente un appellativo nato dalla tradizione popolare del luogo), tra l'altro ho trovato un libro sia in lingua inglese che italiana dove si diceva che questo appellativo era riferito alla "vita mondana" molto attiva che conduceva questa nobildonna e nel testo si diceva "Florio, regina della vita mondana di Palermo".... credo sia chiaro in che sfera di influenza rientri. Poi per carità, è vero anche che fu lodata per la sua bellezza (nel libro la si definiva una delle donne più belle del mondo... ma un commento del genere rientra palesemente tra la soggettività), in un altro testo si parlava di queste sue perle (quelle ritratte nella collana), paragonandole come da te detto a quelle della regina Margherita. Alcuni poeti italiani le dedicarono parole molto romantiche ed è vero che anche il Kaiser rimase affascinato da essa (anche se da nessuna parte ho trovato la fonte su questa loro presunta "grande amicizia"). Ciò per ripeterti che il problema non era l'assenza di fonti ma il tuo impuntarti sul fatto che la sua figura fosse "universalmente nota", poiché non necessitava di scovare per la stessa delle fonti! Ciò non è vero.

E proprio il Kaiser è il mio aggancio per sperare di farti capire in che contesto vada inserita la Florio: vedi il Kaiser a quel tempo non giunse solo a Palermo... io occupandomi di storia siracusana ho scovato ben tre o quattro viaggi del Kaiser nella città aretusea e posso quindi tranquillamente immaginare che egli abbia fatto lo stesso con Palermo; anzi, a maggior ragione qui avrà svolto vera e propria vita mondana che invece nell'altra metà della mela dell'isola di Sicilia gli era preclusa :)... ecco quindi apparire il ruolo della Florio, da buona padrona di casa! Essa, presumo, doveva far parte di quella nobiltà che visse poco prima dello scoppio delle due guerre mondiali l'apice della propria fortuna e che tra le bombe ne vide il definitivo tramonto, in un mondo ormai profondamente diverso. I Florio, da quel che ho letto, rientravano appunto tra questi.

Da qui capirai che anche la visita del presidente della Cina (tra l'altro visita molto recente: nel marzo del 2019), Xi Jinping, a Palermo, non sia stata una visita con l'intenzione di "omaggiare" la città e i palermitani... un presidente come quello non si sarebbe scomodato solo per la voglia di visitare le bellezze sicule occidentali.... è chiaro che egli si trovava a Palermo in quanto questa città è la capitale della Sicilia: ecco quindi che la sua visita assume un aspetto più "universale" (per così dire), poiché egli chiaramente mirava anche all'attenzione dei siciliani della parte orientale dell'isola! In tale contesto, scusami, ma molto poco importa (al di fuori di Palermo), dove egli abbia alloggiato... potevate farlo stare anche a Palazzo dei Normami! Che la scelta sia ricaduta sulla casa di Franca Florio è una questione che riguarda "solo" i palermitani... spero di averti chiarito la differenza tra i due concetti chiave! Con ciò, chiedo scusa se mi sono dilungata, ma la vicenda mi incuriosiva davvero^^ spero di non averti annoiato o turbato con le mie osservazioni e mi auguro davvero che il tuo qui possa rivelarsi un cammino sereno. A presto. --Stella (msg) 13:24, 16 giu 2021 (CEST)

ANZITUTTO PRECISO CHE IL TESTO E’ SCRITTO IN MAIUSCOLO PER EVIDENZIARE CIO’ CHE E’ TESTO MIO RISPETTO A CIO’ CHE E’ TESTO DI ALTRI, CHE RIPORTO VISTO CHE QUALCUNO NON E’ IN GRADO DI TROVARE LA BIBLIOGRAFIA DA SOLO. E’ STATO SCRITTO CHE SI DOVEVA VERIFICARE QUANTO RIPORTATO NEL BALLETTO; QUINDI RIPORTO LA DESCRIZIONE DELLO STESSO, DA CUI SI EVINCE CHE QUALCUNO VUOLE VERIFICARE L’AUTOREVOLEZZA DEL TEATRO MASSIMO E DI CARLA FRACCI. AUGURI

Al MASSIMO di Palermo un balleto in prima assoluta con un'interprete eccezionale: CARLA FRACCI. Il mito vivente della Danza internazionale interpreterà il ruolo di Donna Franca Florio, nobildonna palermitana, che fu protagonista degli avvenimenti mondani, commerciali e finanziari della Palermo della Belle Epòque, restando nella memoria collettiva come una delle dame più affascinanti di tutti i tempi. Il balletto, in due atti, è stato ideato e curato da Luciano Cannito ed ha le musiche di Lorenzo Ferrero. Commissione del Teatro Massimo in prima rappresentazione assoluta, lo spettacolo andrà in scena dal 21 al 27 novembre pp.vv. Sul podio il M°. Will Humburg, Coreografia e regia di Luciano Cannito, Orchestra e Corpo di Ballo del Teatro Massimo di Palermo. Una traccia dell'argomento del Balletto: PRIMO ATTO SCENA I - A Favignana, una donna sola, nei pressi della marina, si abbandona ai ricordi. SCENA II - La giovane Franca, nella casa dei genitori, trascorre un giorno di festa scegliendo l’abito per una passeggiata fra le vie di Palermo, accompagnata dalle due inseparabili cugine. SCENA III - Ignazio Florio, nel suo studio, lavora alacremente finché non decide di fare una breve pausa. SCENA IV - Franca passeggia alla Marina, ammirata da tutti; passa di lì anche Ignazio, accompagnato da un’amica, Vera Arrivabene. SCENA V - Ignazio e Franca incrociano gli sguardi: lui vorreb be conoscerla e ciò mette Vera in grave imbarazzo. SCENA VI - Ignazio bacia la mano di Franca: tra i due è amore a prima vista; Vera, in disparte, è offesa e amareggiata. SCENA VII - Sembra che il mondo si fermi intono a Franca e Ignazio ma l’arrivo dei genitori di lei li costringe a separarsi. SCENA VIII - A Favignana, Franca rilegge commossa una vecchia lettera di Ignazio. SCENA IX - Franca riceve continuamente lettere da Ignazio che, dal canto suo, trascura il lavoro. La famiglia di Franca non è entusiasta del legame della giovane aristocratica con un borghese, benché assai ricco. SCENA X - Franca e Ignazio si sposano, insieme a pochi intimi, a Livorno e, terminata la funzione, ripartono festosi per Palermo. SCENA XI - Gran Festa nuziale a Palermo. SCENA XII - Gli invitati vanno via. Prima notte d’amore di Franca e Ignazio. SECONDO ATTO SCENA I - A Favignana, Franca vive dei suoi ricordi, circondata dall’affetto dei pescatori. SCENA II - Dopo alcuni anni, Franca e Ignazio, protagonisti del bel mondo e ancora felicemente uniti, varano il lussuoso yacht Aegusa, dono del marito alla moglie. SCENA III - La figlioletta Giovanna sviene, Franca e Ignazio tornano a casa. La madre resta accanto alla bimba la cui salute è irrimediabilmente minata. SCENA IV - Preparativi per l’arrivo del Kaiser. scena v Arrivano Guglielmo II e la consorte; Palermo è in festa insieme a Franca e Ignazio in questo loro momento di magica celebrità. SCENA VI - Casa Florio è frequentata anche dai reali inglesi e da altri notabili. SCENA VII - Arrivano a Palermo alcuni principi russi per trascorrere una villeggiatura presso i Florio. Tutti chiamano Franca la “regina” di Palermo. SCENA VIII - Qualcosa è cambiato tra i due coniugi dopo la morte di Giovanna e la tragica scomparsa dell’ancor più piccolo Ignazio “Baby Boy”: Franca vive ritirata nelle sue stanze, Ignazio è turbato dalla ritrosia della moglie e subisce il fascino di Vera, sua passione giovanile. SCENA IX - Franca e Ignazio vanno a una Prima al Teatro Massimo. Dietro le quinte, Ignazio corteggia una ballerina mentre Franca, eleg antemente, finge di non accorgersene. SCENA X - Il pittore Boldini vede in Franca la propria musa ispiratrice, fino a ritrarla in pose sempre più maliziose. Ignazio li sorprende e distrugge il quadro; poco dopo, pentito, regala a Franca una splendida collana di perle e ordina al pittore un nuovo dipinto. SCENA XI - Anche se la passione di Ignazio è ormai svanita, Franca è nuovamente incinta: lei lo ama ancora e vorrebbe dargli il tanto agognato erede maschio. SCENA XII - A Favignana, Franca riporta alla memoria, con insistenza, i ricordi più drammatici. SCENA XIII - Al casinò di Sanremo, Ignazio flirta con altre donne; Franca è sola, a un altro tavolo. La sorte sembra essere cambiata e i due si allontaano separatamente. SCENA XIV - Di fronte al mare di Favignana il sole sta per tramontare: Franca sa di essere stata una regina ma oggi è sola e fragile. Come una donna qualsiasi. Sola in un’isola in mezzo a un mare di ricordi. Un appuntamento da non perdere. [Dettagli e scheda spettacolo in "Oggi a" Palermo]

PER LA PROVINCIALITA’ DI FRANCA FLORIO INVITO A VISIONARE, OLTRE A QUELLI GIA’ CITATI, DUE DOCUMENTARI DI RAI VISIBILI VIA PC SU RAI PLAY “I FLORIO”, UN PO’ DATATO E IN CUI L’APPELLATIVO DI REGINA DI PALERMO E’ ESPRESSAMENTE CITATO, E IL RECENTISSIMO “PALERMO” NELLA SERIE LE CITTÀ’ SEGRETE, CHE AI FLORIO DEDICA UNA VENTINA DI MINUTI. VEDENDOLI TUTTI SI APPRENDE CHE LA PROVINCIALE HA OSPITATO A CASA SUA EDOARDO VII, FIGLIO DELLA REGINA VITTORIA, RE DEL REGNO UNITO E IMPERATORE DELLE INDIE, IL DI LUI FIGLIO GIORGIO VI, NON SONO RIUSCITO A STABILIRE SE DA PRINCIPE DI GALLES O DA RE E IMPERATORE; IL KAISER DI GERMANIA GUGLIELMO II CON LA MOGLIE; LO ZAR DI TUTTE LE RUSSIE NICOLA II CON LA ZARINA ALESSANDRA, CHE SI INNAMORARONO DELLA VILLA ALL’ARENELLA E SE LA FECERO COSTRUIRE UGUALE IN RUSSIA; V.E. III RE D’ITALIA, NON ANCORA IMPERATORE.

AI SUOI ABITI SONO STATI DEDICATI DUE EVENTI: UNO A CATANIA L’ALTRO A FIRENZE L’evento si è svolto a Villa Itria a Viagrande con l’organizzazione della Scuderia Targa Florio presieduta da Michele Miano. Grande partecipazione di pubblico per un evento glamour che, condotto da Carla Privitera, ha visto anche l’esibizione di Enrico Guarneri. Poi, come detto, la moda con la riproposizione di un celebre abito indossato da Franca Florio e reinterpretato dalla stilista Francesca Paternò. L’evento ha preso le mosse dalla tesi di laurea realizzata da una studentessa catanese e dedicata proprio alla figura di Donna Franca Florio. Si è parlato anche del famoso ritratto di Donna Franca Florio, il dipinto, realizzato da Giovanni Boldini, acquistato all’asta, per oltre un milione di euro, dai marchesi Berlingieri. Una serata dove bellezza, fascino, eleganza legati a Donna Franca Florio hanno avuto una trasposizione nell’attualità.“ Essere una Donna siciliana tra sogni, amore, passione e determinazione”, organizzato dall‘Accademia nazionale cerimoniale, immagine e comunicazione (Ancic), presieduta dal prof. Francesco Raneri e dalla scuderia “ Targa Florio”  del presidente Michele Miano. 

Del turbinio di eventi che solitamente travolgono la città di Firenze durante la manifestazione fieristica di Pitti Uomo, uno ha avuto luogo alla Galleria del Costume di Palazzo Pitti. Purtroppo, data la concomitanza oraria con la cerimonia d’apertura della fiera, l’affluenza da parte di giornalisti e operatori media non è stata molto significativa, inoltre l’evento non era segnalato sul calendario ufficiale, ma non per questo era da considerarsi meno importante, anzi, è proprio da Palazzo Pitti che ho voluto iniziare il mio ‘Pitti Uomo tour’ assistendo alla presentazione della mostra “Il manto di corte di Donna Franca Florio”.

La piccola mostra curata da Caterina Chiarelli e Simona Fulceri presenta fino alla fine di luglio il restauro di un manto di corte e due abiti da sera appartenuti a Donna Franca Florio. Idealmente l’esposizione si apre con la terza sala del rinnovato percorso museale dedicata a due abiti della famosa contessa siciliana: il mantello di corte blu cobalto con i nodi Savoia dorati, ed il lungo abito da sera nero riprodotto anche dal pittore Giovanni Boldini in uno dei ritratti commissionati dal marito. Tra le due teche climatizzate in cui sono conservati gli abiti si apre un varco che porta nella Sala da Ballo della Palazzina della Meridiana proiettando il visitatore nello sfarzo della corte dei Savoia, presso la quale donna Franca Jacona di San Giuliano, moglie del conte Ignazio Florio, era stata eletta ‘dama di corte’ della regina Elena.

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IL RITORNO DEL QUADRO E’ STATO MOLTO CELEBRATO Dopo alterne vicende, il celebre Ritratto di Donna Franca Florio, eseguito da Giovanni Boldini e simbolo della Belle époque, torna nella sua città, a Villa Zito, in occasione delle iniziative di Palermo Capitale Italiana della Cultura 2018. La mostra Il ritorno di Donna Franca Florio, e le iniziative correlate verranno presentate ai giornalisti nel corso della conferenza stampa, venerdì 16 marzo alle 12 all’auditorium di Villa Zito. Sempre il 16 marzo, ma alle 17, avrà luogo l’inaugurazione della mostra, che sarà aperta al pubblico fino al 20 maggio. “Il ritorno del capolavoro di Boldini ha un forte valore simbolico – dice Raffaele Bonsignore, presidente di Fondazione Sicilia – non solo perché coincide con questo anno di rinascita, ma anche perché rappresenta l’abbraccio della città a una donna straordinaria e mai dimenticata come Franca Florio, che abbiamo voluto celebrare anche attraverso una serie di iniziative collaterali. Ci rende particolarmente orgogliosi, peraltro, il fatto che le ricerche preparatorie per la mostra siano state raccolte in un volume di Electa, il primo libro dedicato ad una sola opera di Boldini”. “La mostra – spiega il curatore, Matteo Smolizza – risolve un mistero durato oltre 100 anni: la tela oggi esposta è infatti l’unico ritratto boldiniano di donna Franca Florio, terminato nel 1924 e sotto il quale giacciono la prima stesura, realizzata dal pittore a Palermo nel 1901, in cui Donna Franca appare in piena e quasi impersonale eleganza, e una intermedia databile intorno alla I Guerra Mondiale, che la rappresenta invece con accentuata sensualità e che – a lungo ritenuta prima versione dell’opera – ha dato il via a una serie d’interpretazioni maliziose sulla gelosia di don Ignazio Florio e sul rapporto con Boldini.”  Sponsor dell’evento è UniCredit, uno dei principali gruppi bancari europei che promuove la diffusione della cultura come motore di sviluppo sociale ed economico sostenibile e strumento per l’apertura al dialogo, per la produzione e circolazione di idee e innovazione. UniCredit si impegna attivamente nell’ideazione e produzione di progetti volti ad avvicinare la cultura ad un pubblico vasto e a promuovere l’educazione delle generazioni più giovani. All’evento saranno presenti anche il presidente del Comitato d’onore, Leoluca Orlando, il presidente del Comitato di studio Vittorio Sgarbi con i marchesi Marida e Annibale Berlingieri, proprietari dell’opera.

SULLE PERLE SI PUO’ VEDERE ( DOVE IL “PALERMO FELICISSIMA” E’ L’APPELLATIVO DELLA PALERMO DEI FLORIO. http://www.palermofelicissima.it/2018/05/12/le-perle-di-franca-florio-di-antonella-ferraro/ POI SE DIGITATE FRANCA FLORIO LIBRI VI SI PRESENTANO UNA DECINA DI LIBRI, CHE NON CITO PER NON FARE PUBBLICITA’. QUANTO AL SIGNIFICATO DELL’APPELLATIVO E’ OVVIO CHE AVEVA SENSO SOLO MONDANO. IN CHE SENSO CREDETE CHE GIANNI E MARELLA AGNELLI VENIVANO DEFINITI I REALI D’ITALIA E I KENNEDY DEGLI U.S.A.?--Palermitano.Schiffarato (msg) 17:56, 25 giu 2021 (CEST)

Riorganizzazione voce

Sto dando una sistemata, cercando di sintetizzare. Oggi, ahimè, ho cancellato un po' di riferimenti a chiese e palazzi, soprattutto a quelli che non hanno una voce su wikipedia. Mi piange il cuore, perché sono posti che conosco e che apprezzo, ma la voce è davvero enorme, e qualcosa va tolto. Se qualcosa tra quelle che ho cancellato va rimessa, nessun problema, ma magari parliamone qui, prima. --Dedda71 (msg) 09:32, 22 giu 2021 (CEST)

[@ Dedda71] concordo con quel che dici. Palermo è una città che ha un patrimonio architettonico enorme (non per niente è la nostra città più popolosa). La soluzione per non perdere nulla di prezioso è quella di creare delle ancillari! Più ancillari crei, più metti in salvo la storia :) naturalmente la voce ha bisogno di una bella sfoltita, ma per essere più sereni potresti mettere qui o riportare al progetto:Sicilia ciò che vuoi che si cresi sui monumenti di Palermo; è sempre meglio che cancellarli e basta; sei d'accordo? --Stella (msg) 09:42, 22 giu 2021 (CEST)

[@ Dedda71] Come puoi notare dalla discussione sopra lo stesso lavoro di semplificazione, sfoltimento, eliminazione di passaggi enfatici era stato avviato su altre sezioni. Ha ragione [@ Stella] a proporre di spostare il possibile su voci ancillari (alcune delle quali peraltro credo già esistano), rimane l'urgenza di una energica sfrondatura e sistemazione delle fotografie, che rendono la pagina pesantissima. --TrinacrianGolem (msg) 09:52, 22 giu 2021 (CEST)

Ricontrollo per sicurezza con i contenuti che ho tolto, ma ci sono parecchie voci ancillari. Grazie per i feddback --Dedda71 (msg) 19:24, 22 giu 2021 (CEST)

Ho intanto, come da discussione, spostato l'intera sezione relativa ai cimiteri nell'apposita voce ancillare Cimiteri di Palermo. --TrinacrianGolem (msg) 13:54, 23 giu 2021 (CEST)

[@ TrinacrianGolem], alla nuova voce va aggiunto il tmp {{ScorporoUnione}}. --Antonio1952 (msg) 15:34, 23 giu 2021 (CEST)

[@ Antonio1952] Fatto ;-) --TrinacrianGolem (msg) 15:47, 23 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] Come sopra ho proceduto allo spostamento pressoché integrale (lasciando appena una riga di orientamento) del contenuto relativo a Ville, parchi e giardini sulla voce ancillare Parchi e giardini di Palermo. --TrinacrianGolem (msg) 17:16, 23 giu 2021 (CEST)

Sempre sul tema ho spostato l'intero contenuto della sezione cinema, lasciando una sola riga con il riferimento alle due pellicole palesemente più celebri girate in città, alla voce ancillare Cinema a Palermo (che sarebbe peraltro da rivedere approfonditamente e riorganizzare). --TrinacrianGolem (msg) 18:07, 23 giu 2021 (CEST)

Bene, questo è lo spirito giusto per sistemare come si deve questa voce! :) --Stella (msg) 12:12, 24 giu 2021 (CEST)

[@ Stella] Ti ringrazio. Un'altra cosa su cui dovremmo focalizzarci, a parte gli spostamenti, è una revisione e ripulitura delle fonti, visto che è presente un pesante overlinking, palesemente superfluo. --TrinacrianGolem (msg) 18:01, 25 giu 2021 (CEST)

Personalmente non sono d'accordo sullo spostare voci in altre sezioni prima di aver eliminato citazioni inutili, foto inutili e le motivazioni delle onorificenze. Prima vediamo di quanto si accorcia la voce e poi decidiamo cosa togliere.--Palermitano.Schiffarato (msg) 23:56, 25 giu 2021 (CEST)

rimozioni

non capisco per quale motivo:

• togliere la "carta di palermo"
• togliere le citazini
• togliere la foto della neve che è certamente particolare per la sua unicità

ecc.. --ignis scrivimi qui 17:58, 27 giu 2021 (CEST)

La voce è troppo estesa è va ridimensionata, quindi qualcosa deve essere tolto. In una voce enciclopedica deve rimanere ciò che è unico ed, in questo caso, che identifica o caratterizza Palermo rispetto al resto del mondo e la neve certo non lo è. Quanto al togliere le citazioni, esse rappresentano opinioni, non fatti e nelle enciclopedie si riportano fatti non opinioni, almeno sulle città; sull'opera di un artista si possono riportare opinioni diverse. Le mie modifiche erano state proposte nelle discussioni e non tu né altri vi siete opposti, quindi sono intervenuto. A questo punto tu invece di annullare un lavoro, a cui nessuno si era opposto, avresti dovuto protestare nelle discussioni. Ti invito a ripristinare il mio lavoro e ad aprire la discussione se eliminare o meno alcune cose. Non ho ancora controllato quali cose hai annullato, quindi ti rispondo solo su queste.--Palermitano.Schiffarato (msg) 07:49, 28 giu 2021 (CEST)

ho annullato il mio revert reinserendo però la "carta di palermo" che non mi pare fatto secondario, in generale non credo che togliendo citazione e quello che tu reputi non enciclopedico accorci la voce ma la impoverisci, meglio quindi scorporare laddove necessario. --ignis scrivimi qui 08:06, 28 giu 2021 (CEST)

La carta di Palermo è certamente importante, ma riguarda i migranti non la città. Se fosse stata firmata a Vercurago, il piccolo centro in provincia di Lecco in cui si sarebbe rifugiata Lucia alla fine dei Promessi sposi, sarebbe ugualmente importante. La convenzione di Istanbul (non ricordo il nome ufficiale) sui diritti delle donne non perde importanza, perché il criminale Erdogan la ha abrogata. Le carte esistono di per sé e basta, quindi ti invito a modificare la frase in "La città ha avuto l'onore di dare il nome (e ospitare la firma se così è stato) alla Carta di Palermo sui diritti dei migranti" e mettere il riferimento. Quanto a quello che hai scritto, se sei stata tu, sulla democrazia cristiana, è materia di codice penale e civile; lo possiamo pensare ma non scrivere. Infine devi renderti conto della differenza tra una voce enciclopedica e un libro su una città. Poi se ritieni che le voci, che ho tolto, meritino di essere inserite in una voce ancillare, creala; io non lo ritengo e, quindi, non lo ho fatto. Se tu dovessi ora scrivere qualche altra cosa, difficilmente ti risponderò, non per ineducazione, ma perché abito in una zona di villeggiatura e, appena si svegliano i ragazzi, non ho più connessione. Ciao.--Palermitano.Schiffarato (msg) 08:55, 28 giu 2021 (CEST)

sono maschio e non ho scritto contenuti in questa voce. Circa la Carta di Palermo, questa non è stata firmata a Palermo per caso ma è stata promossa dal sindaco di Palermo all'interno di un convegno tenuto a Palermo quindi è intrinsecamente legata alla città e non si sarebbe potuta avere in altro luogo. --ignis scrivimi qui 09:11, 28 giu 2021 (CEST)

Piste ciclabili

la sezione delle piste ciclabili presenta informazioni obsolete: in questi ultimi anni ne sono state fatte diverse altre. Ma non trovo una fonte che ne parli in modo complessivo. Lascio qui quest'appunto, per il futuro. --Dedda71 (msg) 16:33, 30 giu 2021 (CEST)

MONITORAGGIO

Penso che amministratori esperti sul tipo di voce dovrebbero adeguare i template alla nuova situazione e introdurre nuovi consigli per migliorare la voce. Un saluto a tutti.--Palermitano.Schiffarato (msg) 13:02, 8 lug 2021 (CEST)

Pur non essendo la voce perfetta, penso che la maggior parte dei problemi evidenziati nel template sia stata superata per cui, se nessuno esprime parere contrario, provvederò ad eliminarlo nei prossimi giorni. --Antonio1952 (msg) 23:56, 8 lug 2021 (CEST)

Onorificenze

[@ Palermitano.Schiffarato], scorporare le onorificenze non mi sembra opportuno soprattutto perché la parte rimasta, privata delle motivazioni, non è in linea con il modello di voce. Aggiungo che poi il risparmio di byte è minimo (2 kb). Sono per ripristinare la sezione e cancellare la voce ancillare (anzi le due voci). --Antonio1952 (msg) 22:09, 9 lug 2021 (CEST)

Io cerco di risparmiare anche 1byte, perché non sono d'accordo sullo scorporo di intere voci come "ville" o "cimiteri" senza lasciare nulla. Per le motivazioni è ridicolo che i savoia ci diano una medaglia dopo aver fatto cannoneggiare la città che si ribellava per fame. Comunque non sollevo obiezioni. Ne ho invece sulla medaglia dello pseudo principe montenegrino. Il Montenegro è una repubblica da prima dell'Italia, come può Palermo aver accettato la medaglia senza sollevare un incidente diplomatico? Siamo sicuri che lo abbia fatto?--Palermitano.Schiffarato (msg) 09:13, 10 lug 2021 (CEST)

Rispondo telegraficamente:

• gli scorpori seguono il criterio costi/benefici; IMHO non ha senso costringere il lettore interessato a cambiare pagina per avere solo 2 kb di informazioni in più;
• noi possiamo solo prendere atto dei dati oggettivi, le nostre opinioni sui Savoia (e su qualunque altro argomento) debbono rimanere fuori da WP;
• i discendenti di ex case reali continuano a distribuire onorificenze come se fossero ancora sovrani (lo fanno anche i Savoia e i Borboni); anche se la consegna della medaglia è realmente avvenuta, trattandosi di fatto del riconoscimento da parte di un privato cittadino, si può omettere.

Provedo con il riaccorpamento. --Antonio1952 (msg) 22:06, 10 lug 2021 (CEST)

PROGETTO PALERMO

Ho visto che il progetto Palermo è stato annullato. Io vorrei riattivarlo e portare la voce in vetrina. Chi vuole farlo insieme?--Palermitano.Schiffarato (msg) 10:18, 15 lug 2021 (CEST)

RIFERIMENTI

I riferimenti nel template disorganizzano quelli nel testo, per cui propongo di toglierli e lasciare solo i secondi, aggiungendo nel testo ciò che eventualmente manca. Io adesso lo faccio per la zona sismica.--Palermitano.Schiffarato (msg) 20:48, 17 lug 2021 (CEST)

[@ Palermitano.Schiffarato] non si cancellano, al limite si archiviano.. --SurdusVII (segnami qua) 12:47, 18 lug 2021 (CEST)

Non ho archiviato perché avevo proposto una cosa impossibile da fare e quindi inutile da conservare. Poi se il sistema lo ha consentito, perché mi richiami? Mi è stata proposta una schermata con il testo corrente e con il testo futuro e mi è stato chiesto se intendevo procedere e io ho proceduto. Forse Wikipedia propone cose contrarie alla sua filosofia? Comunque visto che sei così attento, ti informo che sul manuale di stile ho riscontrato l'uso razzista di una foto e ho iniziato una discussione per farla togliere. Ti invito a dare una occhiata.--Palermitano.Schiffarato (msg) 13:27, 18 lug 2021 (CEST)

correttezza

Le persone che fanno modifiche dovrebbero giustificarle. Per la seconda volta viene tolto il riferimento a Miriam Sylla, che è l'atleta più grande, che la città abbia mai avuto. Il riferimento a Cecchinato non disturba l'anonimo.--Palermitano.Schiffarato (msg) 16:25, 20 lug 2021 (CEST)

Come previsto nel modello di voce, la citazione delle personalità sportive è deprecata. Vanno riportate le società sportive e non i singoli praticanti che hanno già nella loro voce biografica le informazioni sulla città di nascita. Nello specifico poi Sylla, secondo quanto riportato nella sua voce non ha mai praticato discipline sportive a Palermo. Per correttezza, naturalmente, rimane sempre aperta la possibilità di proporre l'inserimento del nome di Sylla. Se ci fosse una motivazione valida ed il relativo consenso, verrà inserito. --Gac (msg) 18:37, 2 ago 2021 (CEST)

Dimensioni pagina

L'avviso era totalmente fuorviante e senza senso, la dimensione della pagina è INFERIORE a quello di altri capoluoghi di regione, nessuna delle quali ha simile avviso, a seguire le dimensioni:

Milano 226.385 byte

Napoli 210.760 byte

Roma 200.564 byte

Torino 189.470 byte

Firenze 180.606 byte

Bologna 177.674 byte

'''Palermo 172.121 byte'''

Genova 157.374 byte

Perugia 150.058 byte

--PacoSoares - Let's wiki 09:33, 21 set 2022 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170203035749/http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Contenuti/MibacUnif/Comunicati/visualizza_asset.html_1422960151.html per http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Contenuti/MibacUnif/Comunicati/visualizza_asset.html_1422960151.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:43, 7 dic 2022 (CET)

Stemma di Palermo da concessione

Segnalo che lo stemma inserito da [@ Ddurbmonnejg] su questa pagina e su quella Stemma di Palermo non è quello «come da decreto di riconoscimento ufficiale» che può essere visto qui (salvo il capo del Littorio abolito nel 1944). In mancanza di altre prove provvedereo quanto prima al ripristino della versione con corona muraria e serto. Ciao. --GJo ↜↝ Parlami 12:21, 15 giu 2023 (CEST)

Scusatemi, ora ho sostituito lo stemma nella sezione simboli con questo File:Palermo-Stemma (DCG 18 Maggio 1942).svg - Wikimedia Commons ora sostituisco quello ad inizio pagina su wikidata --Ddurbmonnejg (msg) 13:25, 15 giu 2023 (CEST)