Discussione:Pallone d'oro

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Monitoraggio effettuato nel dicembre 2019

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I giocatori che hanno vinto il pallone d'oro nell'anno solare in cui hanno vestito due maglie diverse dovrebbero essere riportati nel palmares di entrambe le squadre.

Dal 2022 non conta più l'anno solare ma la stagione calcistica. Mettere l'Inter Miami per Messi è un errore perchè Messi ha vinto il pallone d'oro per la stagione 2022-23 giocata con il PSG

Messi si è trasferito a Miami entro il 31 luglio 2023, termine ultimo considerato, per cui vanno citati sia il PSG che l'Inter. La stessa organizzazione del Pdo cita entrambi i club. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 15:31, 31 ott 2023 (CET)

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E continuate a tenere queste classifiche assurde con i mezzi voti, ua pirlata senza senso che si vede solo su wiki. Ieri il Barca ha sopravanzato Milan e Juve.....lo dicono le testate che danno il trofeo....voi no, v'inventate le classifiche....— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.225.128.182 (discussioni · contributi).

A me pare che anche nella nostra il Barcellona abbia sorpassato Milan e Juventus, o no?--Knoxville (msg) 12:27, 11 gen 2012 (CET)

Realizzare immagine svg

Nelle pagine della wiki italiana dedicate ai giocatori ho notato che ci sono anche le immagini che rendono più semplice l'individuazione dei premi vinti. Intendo ad esempio l'immagine della Coppa Uefa 20px e cose del genere. Allo stesso modo, non si potrebbe realizzare anche un'immagine svg del Pallone d'oro in modo da arricchire ulteriormente la sezione dei palmares di ciascun giocatore? --Mrmean 17:26, 20 feb 2008 (CET)

Esiste già [[File:Pallone d'oro.svg|20px]] — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.148.82.226 (discussioni · contributi) 14:27, 20 feb 2011 (CET).

E' vero, ed è stata realizzata due anni dopo la richiesta di Mrmean :) --GinkyBiloba (msg) 13:36, 20 feb 2011 (CET)

Should now be replaced with File:Ballon d'Or simple.svg. Alexis Jazz (msg) 18:03, 5 dic 2018 (CET)

Doppioni

C'è un doppione quasi identico in Pallone d'Oro. C'è un esperto di calcio che le può unificare? ary29 22:15, Lug 28, 2004 (UTC)

Ci provo, anche se non posso definirmi un esperto (anche perché le due voci sono quasi uguali). :-) - Twice25 23:00, Lug 28, 2004 (UTC)

Vincitori 2005 e 2006

Ho aggiunto il vincitore 2005, ormai è ufficiale, e rinviato l'aggiornamento al 2006 (oltre che aggiornato le varie classifiche) --80.104.86.124 09:25, 18 nov 2005 (CET)

Veramente è diventato ufficiale ieri sera, con la cerimonia di premiazione. Anche se l'aggiornamento è stato fatto molto bene, credo che sarebbe meglio aspettare sempre che ci sia l'ufficialità prima di fare cambiamenti in una encliclopedia. Ciao. --Boliboop - #?!@!! 18:09, 29 nov 2005 (CET) Quando Luis Figo ha ricevuto il pallone d'oro nel 2000 era già passato al Real Madrid

INCONGRUITA

Secondo voi è giusto dire che il pallone d'oro vada a giocatori che hanno queste caratteristiche art. 10 Valore del giocatore (talento e fair play). Carriera. Personalità, carisma. e poi sfogliando l'albo dei vincitori trovarci solo pochissimi difensori e un solo portiere? Sembra come dire che queste caratteristiche non sono quasi mai presenti in difensori e portieri? Sono delle sciocchezze e pregherei qualcuno di modificarlo in modo da spiegare che in realtà (a prescindere da cio che dice il regolamento) i criteri di scelta sono tutt'altri enon certo quelli dell'articolo 10. Altrimenti lo farò io.

sono d'accordo, come si può pensare che Paolo Maldini non abbia mai avuto queste qualità?. si vota solo il n. 10 che ha sponsor più forti.

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E poi è inutile che ti rispondi da solo. --DrugoNOT 16:53, 18 lug 2006 (CEST)

oltre a Maldini sai quanti ce ne sono...Baresi, Zoff, Baggio, al quale un solo pallone d'oro mi pare un affronto...oppure Maradona, condannato dal non essere europeo, legge poi per fortuna cambiata...ma dai possibile che nell'86 il pallone d'oro lo vince Belanov!! --Linuxguy 00:08, 20 nov 2006 (CET)

Una cosa è inserire valutazioni di carattere del tutto personale, soggettivo e opinabile in una voce enciclopedica (cosa da imputare a membri della comunità wikipediana); un'altra, quella della opportunità o meno del regolamento, riguarda il premio in sé e per sé. Il Pallone d'oro è nato come premio europeo (cosa che ha permesso anche a Belanov di vincerlo), poi le cose sono cambiate. A mio parere in parte si è perso un po' di fascino in questo senso: così è diventato un po' un doppione del Fifa World Player, anche se ciò ha permesso a campioni straordinari di arricchirne l'albo d'oro (i brasiliani). Comunque la legittimità o meno del regolamento è affare non imputabile a Wikipedia. --Franz Weiss 01:29, 20 nov 2006 (CET)

Hai ragione, noi non possiamo criticare il regolamento, ma finchè esiste una pagina di discussione, possiamo dirlo dai ... :D comunque ora che hai tirato fuori l'argomento Fifa World Player in effetti mi viene spontaneo dire che i due premi ormai coincidono, soprattutto nell'anno dei Mondiali!! In fondo il calcio europeo, che fa riferimento al pallone d'oro, è quello che conta...--Linuxguy 12:47, 20 nov 2006 (CET)

Io l'ho scritto che serve la raccomandazione e bisogna essere dopati per avere più chance ma me l'hanno cancellato. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.103.40.161 (discussioni · contributi).

Blocco

Ho bloccato la pagina: fino al 27 novembre in effettivo Cannavaro non ha vinto il pallone d'oro. Attenderei il verdetto definitivo prima di aggiungere la notizia. --Leoman3000(What's up?) 23:45, 17 nov 2006 (CET)

• Va bene, ma se poi lo vince effettivamente lui me paghi 'na pizza, ok? --Franz Weiss 11:11, 18 nov 2006 (CET)

• questo blocco è inutile...l'ha vinto lui e basta...leoman prepara i soldi per la pizza

• Ma perché sono elencati 9 candidati per il 2006? I candidati sono, come sempre, 50. [1] --85.18.14.24 15:56, 27 nov 2006 (CET)

UFFICIALE

Dal sito della gazzetta: PARIGI, 27 novembre 2006 - Ora anche l'ultimo velo è caduto. Fabio Cannavaro è il Pallone d'Oro 2006. Lo ha annunciato France Football, il periodico francese che organizza il premio. TOGLIETE IL BLOCCO!! Linuxguy 17:56, 27 nov 2006 (CET)

utilizzare maiuscoli o punti esclamativi in eccesso è al pari di urlare, qui in wikipedia, per favore mantieni un tono pacato--DoppiaQ dimmi 17:58, 27 nov 2006 (CET)

e allora lasciatelo il blocco Linuxguy 18:44, 27 nov 2006 (CET)

non dico che hai torto, mi sembra ovvio. contestavo il tuo modo di comunicare. cmq: Wikipedia:Richieste agli amministratori --DoppiaQ dimmi 18:51, 27 nov 2006 (CET)

Scusate

Ma Cannavaro nel 2006 (anno in cui ha vinto il premio) era alla Juventus e non al Real... e levate sto blocco...

Premetto che non sono juventino, ma guardate il sito inglese di Wikipedia alla voce del Pallone d'oro e scoprirete che Cannavaro è solo del Real Madrid, e quindi il premio non va alla Juventus neanche per metà. Anche sul sito ufficiale è scritto così. Comunque sappiamo tutti che Cannavaro si è meritato questo premio solo per l'eccezionale Mondiale disputato e non certo per le ultime due stagioni nella Juventus(non eccezionali).

La wiki inglese può sbagliare benissimo. Il pallone d'oro è un premio che va solo ed esclusivamente al giocatore, quindi il premio non va nè alla Juve nè al Real. Resta il fatto che è un premio per il miglior giocatore dei campionati europei del 2006 e nel 2006 Cannavaro ha giocato nella Juve e nel Real. E la cosa è segnalata anche per tutti gli altri giocatori che hanno cambiato squadra nell'anno in cui hanno vinto il premio. --Snowdog (chiedi a un semplice utente) 02:36, 3 dic 2006 (CET)

Stavo giusto pensando che quella strana classifica per club, con indicati anche i mezzi punti, potrebbe essere rimossa. A meno che non si faccia così anche nei vari almanacchi e pubblicazioni sportive... --F. Cosoleto 02:55, 3 dic 2006 (CET)

No, negli almanacchi non esistono quelle classifiche...le avrà messe qualche fanatico delle statistiche (senti chi parla!)...o magari potremmo dare un punto a entrambe le squadre che hanno tenuto il giocatore in quell'anno (ad esempio quest'anno un punto sia alla Giuve che al Real) Linuxguy 18:55, 4 dic 2006 (CET)

Immagine

L'immagine che riferite al trofeo "Pallone d'oro", avendola inserita nella voce, non è in realtà il vero trofeo ma un clone mal riuscito. Basta confrontarlo facendo una rapida ricerca su Google per esempio. Tra l'altro il trofeo ha avuto due versioni: una con un piccolo pallone su basamento rettangolare, e l'attuale in oro e base in minerale. - Bellerophont

Domandina

La voce dice...

La votazione per il premio viene effettuata da un gruppo di giornalisti sportivi europei, precisamente un giornalista per ogni paese europeo.

se non erro i punti corrispondono ai voti espressi.. e quindi nel 2006 sarebbero stati espressi 698 voti e non mi risulta di avee 698 stati europei. --Vvirgola 01:23, 5 set 2007 (CEST)

Squadre ed unione sovietica

Ci sono 2 cose che volevo portare alla vostra attenzione:

1. L'Unione Sovietica non esiste più e quindi è errato farla comparire nella classifica per nazionalità ed invece dovrebbe essere sostituita da Ucraina e Russia separate l'una dall'altra anche perchè ci sono state vittorie dell'Ucraina dopo la caduta dell'URSS perciò non si può mettere quelle precedenti separate da quelle antecedenti alla caduta.

Questa distinzione dovrebbe essere fatta sia per la nazionalità dei calciatori che per quella delle squadre.

2. Il premio viene assegnato ai giocatori di stagione in stagione quindi il club che dovrebbe comparire nella tabella dovrebbe essere quello in cui ha militato il giocatore, non al momento della consegna del premio, ma della stagione a cui si riferisce il premio. Cannavaro non ha vinto il premio per quello che ha fatto nel real (che è molto meno di quello che ha fatto nella Juve) ma per quello che ha fatto nella Juve (che non è poco) e sopratutto nella nazionale. Il giocatore che ha vinto il mondiale non è quello che poi è andato al Real ma quello che veniva da una stagione vincente nella Juve(stagione per la quale gli è stato assegnato il pallone d'oro). E' vero ke il premio è del giocatore e non della squadra ma è anche merito della squadra se un calciator elo vince, sopratutto perchè un criterio di valutazione è cio che si è vinto durante la stagione.--Pit1991 (msg) 01:00, 27 lug 2008 (CEST)

Osservazione, la seconda, completamente sbagliata: il premio, come scritto chiaramente nel regolamento, si riferisce alle prestazioni del giocatore nell'anno solare, e non nella stagione sportiva. Evitiamo di dire e scrivere baggianate senza aver prima letto le fonti vere, grazie.--Rado il Figo (msg) 17:37, 17 nov 2008 (CET)

Sistema di classificazione

Volevo fare notare una cosa. In questa voce, vincitori come Cannavaro o Weah presentano la «doppia squadra» per via del trasferimento avvenuto durante il calciomercato estivo. Questo però non avviene sul sito ufficiale: Cannavaro è dichiarato essere italiano e giocatore della Juventus nell'anno 2006, Weah allo stesso modo è liberiano del Paris St. Germain. Si sta sbagliando qualcosa? Utente: Bellerophont. Ore 15.47 del 29 Novembre 2008.

Sul sito ufficiale viene riportata solo la squadra di militanza al momento dell'assegnazione del premio, ma essendo basasto sull'anno solare indicare entrambre le squadre è più corretto. --Simo82 (scrivimi) 16:17, 29 nov 2008 (CET)

Incongruenza

La voce nalla classifica riporta (IMHO giustamente) entrambe le squadre di militanza del giocatore nel caso in cui durante l'anno solare abbia giocato in due club diversi, tuttavia la classifica per squadra considera solo quella al momento dell'assegnazione. Oltre all'incoerenza non vedo una motivazione valida: perché considerare solo la seconda quando potrebbe averlo vinto per quello che ha fatto con la prima oppure per quello fatto in Nazionale? In definitiva, se ha senso una classifica per club, essendo comunque un premio individuale e non di squadra, è meglio farla considerando solo la squadra di appartenenza al momento dell'assegnazione (come adesso, ma bisognerebbe specificare la cosa) o entrambe (come prima che si assegnava 1/2 a ogni squadra)? --Simo82 (scrivimi) 13:06, 3 dic 2008 (CET)

IHMO entrambe. Anzi dirò di più: per esempio Cannavaro l'ha vinto grazie alla Nazionale ed alla Juventus, non di certo grazie al Real Madrid... --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:32, 3 dic 2008 (CET)

Da un punto di vista puramente sommatorio, quoto Simo. Nel senso, mettere entrambe, o con 1/2 o con 1. Certo che la tabella dei vincitori andrebbe restylata... --ʘЅК 17:41, 3 dic 2008 (CET)

e messa in ordine cronologico dal più vecchio al più nuovo, non il contrario. --82.52.57.9 (msg) 17:42, 3 dic 2008 (CET)

Naturalmente :-) --ʘЅК 17:44, 3 dic 2008 (CET)

Ma si è mai verificato che il pallone d'oro fosse vinto da un giocatore che non gicava in nazionale? Nel caso forse andrebbe in qualche modo evidenziato. Quanto ai giocatori che sono stati in due squadre... rimango perplesso e quoto Osk ed il suo esempio di Cannavaro.

Se Murdock si fosse comprato il Bologna e avesse preso Cristiano Ronaldo dal Manchester... dire che il Bologna (neopromossa) possa aver in qualche modo contrinuito al pallone d'oro di C. Ronaldo sarebbe falso... --Erpaolo9 (msg) 11:43, 5 dic 2008 (CET)

Mi sembra giusto com'era prima, cioè con gli 1/2 --Piddu (msg) 11:45, 6 dic 2008 (CET)

Tutte le Wikipedia straniere scartano gli 1/2, quindi si devon lascuare le mie versioni precedenti (che sono quelle presenti sugli Alamanacchi Panini). Stop. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.222.218.163 (discussioni · contributi).

E allora? Quello che fanno le altre wiki conta relativamente, mi sembra che praticamente per tutti sia corretto un altro criterio e quindi sia quello da usare (vedi Wikipedia:Consenso). --Simo82 (scrivimi) 20:45, 6 dic 2008 (CET)

Viste le risposte, anche ora (prima e dopo il rollback) è con gli 1/2. --Simo82 (scrivimi) 11:51, 6 dic 2008 (CET)

CLASSIFICHE DI CLUB E NAZIONALITA' DI CLUB INVENTATE

Il discorso di dividere il premio tra squadre nel caso in cui il giocatore sia passato da una società ad un'altra non ha alcun senso, mi esprimo in più punti:

1) Il pallone d'oro è un trofeo personale, premia il calciatore e non la squadra, quindi non significa nulla la questione di averlo vinto giocando in una o più squadre, teoricamente lo si può vincere per quello che si è fatto in nazionale e non nei club. Tipico il caso dei vincitori che si sono distinti durante le menifestazione mondiali od europee (Mattahus,Cannavaro,Sammer,Papin,Schillaci,ecc..).

2)Proprio perchè trofeo personale in teoria si potrebbe vincere anche se la propria squadra di club non si fosse distinta in nessuna manifestazione.

3) Il nome del club vicino al vincitore è soltanto per aspetto informativo;il penultimo vincitore Cannavaro, ad esempio, ha vinto il trofeo mentre militava nella squadra del Real Madrid, la Juventus non c'entra per nulla.

Aggiungo, infine, che questa situazione si vede solo su wikipedia, se leggete l'almanacco di calcio, od altri organi sportivi come lo stessa rivista france football, assegnano il premio al solo calciatore, la squadra che annovera il pallone d'oro in carica è quello che conta, non possiamo inventarci le cose, le classifiche sono sballate e prive di senso. Nella dicitura del club di appartenenza vicino al vincitore va segnata solo la squadra di appartenenza!!!!!!! Questa è una cosa che vi siete inventati qui su wikipedia, in tutti gli albi d'oro viene segnata solo la squadra di appartenenza.

Questa è una frase che ho copiato dalla rivista france football nella pagina della descrizione della vittoria di Cannavaro (quindi dell'anno 2006):

Il reçoit finalement son Ballon d'Or sous les couleurs du Real Madrid qu'il a rallié cet été. Un Real qui acquiert son sixième trophée comme Barcelone et qui se rapproche de Milan (7) et de la Juve (8).

Bisogna calcolare un +1 al Milan in quanto Kakà ancora doveva vincerlo e di conseguenza calcolarlo, quindi france football, rivista francese che ha creato il premio e che ne decide i regolamenti e lo assegna tutt'ora calcola: Milan 8 Juve 8

Ed aggiunge (anche se non capisco benissimo il francese) che il Real Madrid raggiunge il Barcellona come numero di trofei, quindi barcellona 6 e Real Madrid 6. La loro classifica,ripeto ufficiale visto che assegnano loro il trofeo, è in netto contrasto con la teoria su wikipedia. Non si possono inventarsi le cose, wikipedia deve avere uno spirito enciclopedico e non deve avere punti di visti, perchè da quello che si evince è così. Qui potete leggere le "VERE" classifiche www.puntosport.net/pageview2.php?i=8060&sl=1

Tesarius

sistema di classificazione

Giusto indicare entrambe le squadre visto che e' un premio solare ma i mezzi punti sono ridicoli... cannavro e' un punto per la juve e uno per il real cosi' viene conteggiato a livello ufficiale. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.24.137.15 (discussioni · contributi).

Pallone d'oro FIFA

Dal 2010 il pallone d'oro diventa pallone d'oro FIFA. Bisogna quindi fare delle modifiche. Io direi che non è il caso di creare una voce nuova, credo sia meglio rinominare questa "Pallone d'oro FIFA", indicando poi all'interno che fino al 2009 il nome era semplicemente "Pallone d'oro". In fin dei conti si tratta dello stesso premio. Quello che va veramente in pensione è il Fifa world player of the year. Come è stato fatto per altre voci come per esempio la Coppa dei Campioni quando divenuta Champions League. PSC (msg) 18:48, 5 lug 2010 (CEST)

Se ne sta parlando anche qui. Direi di aspettare ulteriori sviluppi --GinkyBiloba  scrivimi  19:04, 5 lug 2010 (CEST)

dal progetto:calcio

Alla luce di questa notizia, come ci si comporta? Attendiamo lumi dalla Fifa per capire come ci si comporterà con l'albo d'oro? --GinkyBiloba  scrivimi  17:56, 5 lug 2010 (CEST)

Direi di sì, Blatter spiega: We’re going to combine our talents and experience to create a single reward for the world’s best player., quindi per ora è solo un workinprogress in attesa di riscontri operativi. --Azrael 18:04, 5 lug 2010 (CEST)

La pagina la teniamo così come è, la rinominiamo solo in Pallone d'oro FIFA --GABRIELE · DEULOFLEU ™ 18:10, 5 lug 2010 (CEST)

(conflittato) Bene, nel frattempo allora ci sarà da tenere sotto osservazione Pallone d'oro e FIFA World Player of the Year. Dove tra l'altro già si parla del premio al passato --GinkyBiloba  scrivimi  18:12, 5 lug 2010 (CEST)

@Gabriele beh, ci sarà da capire prima se i due albi d'oro verranno fusi in qualche maniera, se ne verrà mantenuto solamente uno o se ne verrà creato un altro ex-novo --GinkyBiloba  scrivimi  18:13, 5 lug 2010 (CEST)

Approfitto della discussione per chiedervi un parere: possiamo eliminare la sezione "Pallone d'oro alla carriera" priva di qualsivoglia fonte? Tanto non perdiamo niente di che... -- Mess-Age 20:02, 5 lug 2010 (CEST)

veramente io creerei una terza voce, visto che questo premio è la continuazione di entrambi. --Salvo da Palermo waka waka 20:46, 5 lug 2010 (CEST)

Approvo. con l'unico argomento "albo d'oro" da tenere in sospeso.. --GinkyBiloba  scrivimi  21:06, 5 lug 2010 (CEST)

presumo riparta da zero, boh. --Salvo da Palermo waka waka 21:10, 5 lug 2010 (CEST)

Ma non diciamo boiate :-D si continua sul Pallone d'oro rinominando solamente la pagina, guardate che il premio è sempre lo stesso è il FIFA World Player che non esiste più, quindi teniamo due pagine e nell'albo d'oro si riprende dal 2010, in pratica è cambiato solo il metodo di voto che oltre ai giornalisti votano anche i capitani e i tecnici delle nazionali e basta non c'è bisogno di creare tutti sti stravolgimenti --GABRIELE · DEULOFLEU ™ 22:37, 5 lug 2010 (CEST)

Per logica e anche peso delle due voci, pure io sono d'accordo con Salvo su una terza voce, non appena sarà chiaro che tipo di dinamica avrà questo riconoscimento congiunto. Ma appunto, aspettiamo un po' più di concretezza in merito. --Azrael 22:44, 5 lug 2010 (CEST)

Per adesso aspettiamo. Esorcista (How?) 22:46, 5 lug 2010 (CEST)

@Gabriele è informazione o intuizione? io aspetterei in ogni caso --GinkyBiloba  scrivimi  22:53, 5 lug 2010 (CEST)

Da quello che ho letto io la questione è semplice: dal 2010 il Pallone d'oro non sarà più assegnato da Football France ma dalla FIFA, e siccome il FIFA World Player è ritenuto ora come ora un doppione del Pallone d'oro si è deciso di sopprimere il premio e di aggiungere al Pallone d'oro anche i criteri di votazione del FWP (cioè votano anche i CT e i capitani delle nazionali) e la cerimonia di consegna, in sintesi al Pdo sono stati aggiunti i resti del FWP, l'accordo tra Joseph Blatter (FIFA) e Marie-Odile Amaury (FF) sembra esserci già, e siccome dalle foto dei due si capisce che il riconoscimento sarà ancora la palla dorata direi imho che sarà solo una continuazione dell'attuale Pdo, questa situazione non deve trarvi in inganno perchè è molto simile a quando la Scarpa d'oro è passata a FF cambiando le regole, ma il premio è rimasto lo stesso (e anche la pagina è una sola), io propongo solo la rinomina della pagina del Pdo e la modifica del template dei vincitori mettendolo su due righe, Premio assegnato da France Football e Premio assegnato dalla FIFA esattamente come per la Scarpa d'oro, anche se per adesso è meglio aspettare --GABRIELE · DEULOFLEU ™ 23:57, 5 lug 2010 (CEST)

Concordo con l'analisi fatta da Gabriele. Ovviamente, molto dipenderà anche da come verranno accorpati i due trofei: vorrei far notare, ad esempio, che nel FIFA World Player venivano premiate anche le calciatrici. Ecco, se il nuovo Pallone d'Oro manterrà tale categoria, come ci muoviamo, visto che nel vecchio non esisteva? -- Mess-Age 08:56, 6 lug 2010 (CEST)

@Gabriele ecco, eravamo giunti alla stessa conclusione.. sia per il probabile pensionamento del Fifa World Player sia per il fatto che è meglio aspettare. --GinkyBiloba  scrivimi  11:09, 6 lug 2010 (CEST)

@Mess questo è uno dei motivi per i quali secondo me è meglio aspettare. --GinkyBiloba  scrivimi  11:09, 6 lug 2010 (CEST)

Stando a quanto ha comunicato la FIFA ci sarà il Pallone d'oro FIFA per gli uomini e il FIFA Women’s World Player of the Year per le donne. Poi anche io aspetterei per vedere come si comportano per gli albi d'oro, tanto di fretta non ne abbiamo. --Simo82 (scrivimi) 11:49, 6 lug 2010 (CEST)

Tra l'altro il nome ufficiale del premio sarà FIFA Ballon d'Or se non ho capito male.. --GinkyBiloba  scrivimi  10:00, 7 lug 2010 (CEST)

• E' ufficiale: c'è un nuovo premio che fonde due precedenti! E' come un nuovo partito che nasce dalla fusione di due o più movimenti. Non si cancellano nè le voci vecchie e a maggior ragione, quella attuale! E la voce è gia presente nella versione inglese di wiki! [2] --Civa61 (msg) 19:17, 11 lug 2010 (CEST)

Scusami, ma hai letto la discussione soprastante? --GinkyBiloba (msg) 22:26, 11 lug 2010 (CEST)

Si, ho letto, e ho letto quasi esclusivamente commenti, opinioni, considerazioni, interpretazioni, giudizi...Peggio del peggior "processo del lunedì". Le notizie sono notizie, i fatti vanno presi per quello che sono. Nasce qualcosa di nuovo che non è più il vecchio premio, che per quanto prestigioso era dato da dei "privati", con una giuria di critici (i giornalisti). Adesso c'è un riconoscimento ufficiale, dell'organismo che gestisce quell'atttività, con una giuria che è composta per il 50% dagli stessi protagonisti di quell'attività. E nella wiki inglese, patria di quello sport, la voce è stata già compresa. Mi pare una discussione troppo tautologica. --Civa61 (msg) 23:59, 11 lug 2010 (CEST)

Evidentemente io e/o qualcun'altro non si è spiegato bene. Il problema sta solo nel capire (leggi: avere notizie ufficiali in merito) se l'albo d'oro del nuovo premio riconoscerà i premi assegnati con il nome del vecchio pallone d'oro e/o del fifa world player. A seguito di questa delucidazione potremo identificare la strada da intraprendere più adatta. Inoltre wikipedia non può essere fonte di se stessa, quindi quello che fanno su en.wiki non ha importanza --GinkyBiloba (msg) 12:21, 17 lug 2010 (CEST)

Foto Weah

Perché mai nella galleria delle foto dei vincitori non c'é King George Weah (vincitore dell'ambito premio nel '95 come da cronologia)? Cattivi, aggiungetela subito!!! :-P — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.250.51.12 (discussioni · contributi) 02:23, 19 ott 2010 (CEST).

probabilmente perchè su commons non c'è una fotografia da poter utilizzare --GinkyBiloba (msg) 09:59, 19 ott 2010 (CEST)

Pallone d'oro "classico" e il FIFA Ballon d'Or

Cosa hanno deciso voi? Si tratta dello stesso trofeo o sono due cose diverse?--Danteilperuaviano (msg) 22:03, 10 dic 2010 (CET)

Stasera verrà assegnato il premio. Quindi come procediamo alla fine? Un'unica voce o una voce per il premio fino all'anno scorso e una nuova per il Pallone d'oro FIFA? Io propenderei per due pagine distinte (la FIFA riporta entrambi gli albi d'oro nelle edizioni precedenti e lo definisce "nuovo premio"). --Simo82 (scrivimi) 16:32, 10 gen 2011 (CET)

Per me due pagine separate. --wolƒ «talk» 16:54, 10 gen 2011 (CET)

Idem. --Azrael 17:36, 10 gen 2011 (CET)

Separate, concordo. --Buzz ^msg _done? 23:46, 10 gen 2011 (CET)

E sia. Unico accorgimento: per il momento non ho messo mano all'albo d'oro, poiché nelle altre wiki hanno inserito i nuovi Palloni d'oro in prosecuzione di quelli vecchi. In pratica, voglio rendermi conto se l'albo d'oro del Pallone d'oro FIFA va separato o meno dal resto (con conseguente ritocco di tutte le statistiche). -- Mess-Age 11:47, 11 gen 2011 (CET)

Ottimo, per i template di navigazione invece come ci comportiamo? Ne facciamo uno unico che ricomprenda Pallone d'oro, FIFA World Player e Pallone d'oro FIFA? e come potremmo gestire "l'unione" visto che con il vecchio sistema France Football si premiava solo il miglior giocatore a differenza del vecchio sistema e del nuovo FIFA si premiavano miglior giocatore+giocatrice+allenatore+allenatrice? --GinkyBiloba (msg) 18:42, 12 gen 2011 (CET)

Foto Allan Simonsen

Non riusciamo a cambiare foto di Allan Simonsen, pallone d'oro 1977. Francamente fa abbastanza ridere..."se lo ha vinto in quelle condizioni posso vincerlo anche io". :) ------Avversariǿ - - - >(dispe) 01:14, 12 gen 2011 (CET)

La galleria intera a mio modo di vedere è superflua, le foto sono già presenti su commons. --Osк 01:39, 12 gen 2011 (CET)

Anche secondo me. Al limite-limite-limite potremmo riportare le foto di coloro che hanno vinto il pallone d'oro più di una volta (che non sono comunque pochi!) --GinkyBiloba (msg) 11:26, 12 gen 2011 (CET)

+1 ad eliminare in toto. --Azrael 11:28, 12 gen 2011 (CET)

IMO la galleria può stare, commons è altra cosa rispetto a wikipedia --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:31, 12 gen 2011 (CET)

Sì appunto, ben detto, è la galleria che è fuori posto... proprio perché wikipedia è altra cosa rispetto a commons (a girare la tua frase). --Osк 02:01, 21 gen 2011 (CET)

Errore

Perchè sull'Inter ci sono tre palloni d'oro e di fianco è segnato un 2?? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.179.149 (discussioni · contributi).

Come scritto all'inizio della tabella:

«I trofei vinti da giocatori che nell'anno di conseguimento si sono trasferiti vengono divisi equamente (½ e ½) tra i due club in cui il giocatore ha militato durante l'anno solare.»

 :--Simo82 (scrivimi) 15:01, 15 lug 2011 (CEST)

Galleria vincitori e Pallone d'oro FIFA

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Volevo proporre una miglioria grafica. Secondo voi è il caso di conservare la galleria fotografica di tutti i vincitori? Per me potrebbe anche essere rimossa. Sorvolando sul fatto che nelle voci relative ad altri premi altrettanto prestigiosi come il FIFA World Player non c'è nulla di simile, trovo questa galleria di immagini abbastanza confusa; per alcuni vincitori (il problema riguarda quelli del passato soprattutto) viene inserita l'immagine più recente mentre per altri quella relativa al periodo in cui giocavano. Abbiamo poi i vincitori in borghese e quelli con la divisa da gioco... Insomma se la galleria fotografica doveva migliorare l'aspetto della voce, per me ha l'effetto contrario. Che ne pensate?--Dipralb (scrivimi) 12:47, 24 set 2011 (CEST)

Per me no. --Aleksander Sestak 12:54, 24 set 2011 (CEST)

le gallerie di questo tipo sono assolutamente da evitare, come da manuale di stile. --Superchilum^(scrivimi) 12:57, 24 set 2011 (CEST)

Quindi posso procedere? Magari aspettiamo qualche altro parere. Però se il manuale si esprime in questa direzione ancora meglio...--Dipralb (scrivimi) 12:59, 24 set 2011 (CEST)

(conflittato) Nella pagina del FIFA World Player c'era ed è stata rimossa senza problemi, per me si può fare lo stesso con il Pallone d'oro, al limite tenendo le immagini dei giocatori insieme al Pallone d'oro che hanno vinto (questa di Platini, questa di Matthaus, questa di Rossi e quasta di Sivori, forse ce ne sono anche altre), dato che c'entrano con la voce, mettendole a fianco della tabella dell'albo d'oro. --Simo82 (scrivimi) 13:03, 24 set 2011 (CEST)

Rimossa.--Dipralb (scrivimi) 13:07, 24 set 2011 (CEST)

Pallone d'oro FIFA

A proposito di Pallone d'oro, secondo me non è corretto inserire l'edizione del 2010 nel template come tutte le edizioni del vecchio Pallone d'oro. Il nuovo premio è una fusione di quest'ultimo col FIFA Word Player. Io sono del parere che vada creata una sezione apparte con le edizioni dal 2010 in poi.--Dipralb (scrivimi) 13:50, 24 set 2011 (CEST)

Tipo Coppa UEFA / Europa League ? Ci può stare, sì. --Superchilum^(scrivimi) 13:55, 24 set 2011 (CEST)

Sì.--Dipralb (scrivimi) 14:22, 24 set 2011 (CEST)

Allora daccordo anch'io. --Aleksander Sestak 14:35, 24 set 2011 (CEST)

Fatto.--Dipralb (scrivimi) 14:36, 24 set 2011 (CEST)

Hai fatto bene --Erik91scrivimi 14:52, 24 set 2011 (CEST)

Albo d'oro Pallone d'oro France Football e Pallone d'oro FIFA

IMHO non sono da fusionare in quanto:

1) Il Pallone d'oro "classico" era gestito da una rivista (France Football) e si trattava di un premio esclusivamente a livello europeo, mentre che il FIFA Ballon d'or, oltre ad essere il risultato dalla fusione del Pallone d'oro classico con il FIFA World Player, è in ambito mondiale. Due premi gestiti in ambito diverso possono essere omonimi ma mai uguali.

2) Il FIFA Ballon d'Or, a differenza di quello "classico", esclusivo dei calciatori, è in realtà un insieme di trofei in quanto sono premiati anche la miglior calciatrice e il miglior allenatore.

3) La FIFA non fusiona l'albo d'oro tra i due trofei (cfr. pp.1-5) sebbene l'albo d'oro del FIFA Ballon d'Or appare fusionato con quello del FIFA World Player nel documento aggiunto.--Danteilperuaviano (msg) 08:24, 2 ott 2011 (CEST)

Scusa con i termini "fusiona" e "fusionato" intendi "fonde" e "fuso"? --Aleksander Šesták 11:34, 2 ott 2011 (CEST)

credo proprio di sì --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:45, 2 ott 2011 (CEST)

Tecnicamente hai ragione. Però non si può sottovalutare l'aspetto giornalistico (e non solo) della cosa. Si tratta di una vicenda assimilabile per certi versi a quella del Mondiale per club e della vecchia Coppa Intercontinentale. Tecnicamente sono due competizioni indipendenti l'una dall'altra. Però quando si parla di titoli mondiali a livello di club, vengono conteggiate entrambe le competizioni...--Dipralb (scrivimi) 12:15, 2 ott 2011 (CEST)

Ma il titolo onorifico che assegnava il Pallone d'oro classico era "calciatore europeo dell'anno", quello FIFA evidentemente è "mondiale"...--Danteilperuaviano (msg) 13:58, 2 ott 2011 (CEST)

Non credo. Anche il vecchio Pallone d'oro era diventato (non fu sempre così infatti) di respiro mondiale. Infatti la voce recita che il premio era assegnato al giocatore che più si distingueva nell'anno solare militando in una squadra di un qualsiasi campionato del mondo. Il calciatore europeo dell'anno era il UEFA Club Footballer of the Year, assegnato a Montecarlo ogni anno in occasione dei sorteggi di Champions League. --Dipralb (scrivimi) 16:09, 2 ott 2011 (CEST)

Differenza netta con il Pallone d'oro FIFA

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Dando un'occhiata alla versione anglofona del Pallone d'oro, ho notato come gli inglesi tendano a marcare più nettamente la differenza tra il vecchio Pallone d'oro e il nuovo Pallone d'oro FIFA. In effetti, i due premi, apparte il nome, hanno poco in comune. Se vogliamo, anzi, ha più continuità con il vecchio Pallone d'oro il UEFA Best Player in Europe Award, che non il Pallone d'oro FIFA. Secondo me la sezione relativa al Pallone d'oro FIFA andrebbe ridimensionata, lasciando delle tante categorie riportate, solo quella del miglior calciatore (le altre sono trattate nella voce specifica). Altro aspetto è quello della classifica per club. Il fatto di indicare il mezzo punto per i giocatori che si trasferiscono in un altro club a metà stagione e non prendere come riferimento solo il club di appartenenza al momento dell'assegnazione del premio, è contemplato da qualche organo ufficiale? Faccio un esempio pratico: il Milan (i suoi giocatori ovviamente) ha vinto 7 (adottando il criterio dei mezzi punti) oppure 8 Palloni d'oro?--Dipralb (scrivimi) 18:23, 10 dic 2011 (CET)

France Football non fa ranking per club vincitori del (vecchio) Pallone d'oro in quanto era un premio individuale al meglior calciatore dell'anno. IMHO, i due palloni sono diversi e segnalo che la FIFA stabilisce la continuità storica (senza fondere dati) con il suo premio precedente, il FIFA World Player of the Year, non certamente con l'altro pallone...--Danteilperuaviano (msg) 19:02, 10 dic 2011 (CET)

Guarda, sono d'accordo con te. La continuità è più giornalistica che altro. In ogni caso, un riferimento ci può stare, ma qualche correttivo secondo me va apportato perchè attualmente, i due premi sembrano quasi l'uno la naturale prosecuzione dell'altro, quando non è esattamente così. E per i mezzi punti che mi dici?--Dipralb (scrivimi) 19:29, 10 dic 2011 (CET)

(rientro) La discussione è passata in cavalleria... Ripeto, io sostengo che bisognerebbe far capire bene che i premi sono distinti. E quindi innanzitutto un avviso di disambiguazione sopra come nella versione anglofona ed eliminare le sezioni miglior calciatrice, allenatore, allenatrice e gol in quanto introdotte col nuovo premio. Cosa ne pensate?--Dipralb (scrivimi) 20:04, 16 dic 2011 (CET)

Discussione più volte vista, più volte letta, più volte saltata (mi è perso inutile risegnalarla...) Favorevole a far in modo che i 2 riconoscimenti siano distinti. --Aleksander Šesták 20:07, 16 dic 2011 (CET)

Sì più volte vista, letta, ma nel concreto non si è mai fatto nulla... Data l'importanza del premio, che a livello individuale non ha confronti, sarebbe importante, credo, discuterne in maniera più approfondita e concreta. Siamo tutti d'accordo nello stabilire che i due premi sono distinti. Come segnarlo in maniera chiara? Io ho fatto delle proposte...--Dipralb (scrivimi) 20:11, 16 dic 2011 (CET)

(rientro) Ho sistemato.--Dipralb (scrivimi) 13:39, 26 dic 2011 (CET)

classifica per club

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Come avrete avuto modo di leggere in questi giorni, dopo l'assegnazione del terzo Pallone d'oro consecutivo a Messi, i media hanno riproposto con forza il tema della classifica per club. Parecchi siti (questi alcuni, [3], [4] tanto per avere un'idea...) hanno evidenziato come, con questa ennesima affermazione personale dell'argentino, il Barcellona sia diventato parallelamente la squadra con più Palloni d'oro (9) davanti a Juventus e Milan (8). La nostra versione adotta il criterio dei mezzi punti, un criterio anche criticato (vedi discussione come questa p.e.). Ora, la FIFA o France Football, che gestiscono il premio, come si esprimono in merito alla questione? A mio avviso, dovremmo attenerci al parere ufficiale e non stilare una classifica che a tratti si configura come POV.--Dipralb (scrivimi) 16:43, 10 gen 2012 (CET)

Atteniamoci al parere ufficiale. --Aleksander Šesták 16:58, 10 gen 2012 (CET)

IMO va considerato solo il club di appartenenza al momento dell'assegnazione del premio --Erik91scrivimi 17:02, 10 gen 2012 (CET)

giusto attenerci alla cose ufficiali. Ricordo solo che quando venne premiato Ronaldo, da poco arrivato all'Inter, tutti ci tennero a precisare che il premio se lo fosse conquistato con la maglia del Barça... Giusto quindi stare alla formalità, ma ricordiamo anche la sostanza delle cose. --mau986 (msg) 17:04, 10 gen 2012 (CET)

(rientro) Qualcuno ha già dato un'occhiata sul sito ufficiale della FIFA o di France Football? In ogni caso, io sono per la squadra al momento dell'assegnazione. Infatti, nel 2006, anno della vittoria di Cannavaro, France Football scriveva così:

Il reçoit finalement son Ballon d'Or sous les couleurs du Real Madrid qu'il a rallié cet été. Un Real qui acquiert son sixième trophée comme Barcelone et qui se rapproche de Milan (7) et de la Juve (8).

Se siete d'accordo, per me si può modificare. I mezzi punti onestamente non compaiono da nessuna parte. E poi, in questo caso, quale fonte migliore della rivista che gestisce il premio?--Dipralb (scrivimi) 18:52, 10 gen 2012 (CET)

(rientro) Tra l'altro nella classifica per club, non starei nemmeno lì ad indicare tutti i giocatori nel dettaglio. Farei come abbiamo fatto relativamente alla classifica per nazionalità. Se mi date l'ok, andiamo con le modifiche.--Dipralb (scrivimi) 19:00, 10 gen 2012 (CET)

La FIFA non indica il club di appartenenza ma solo la nazionalità (qui o qui), mentre qui (seconda pagina) France Football stila la classifica per club considerando solo la squadra di appartenenza al momento del conferimento del premio. --Simo82 (scrivimi) 19:24, 10 gen 2012 (CET)

Beh direi che la classifica dei club si deve fare con il link segnalato da Simo82 come fonte e non ci sono più discussioni =) --Erik91scrivimi 20:59, 10 gen 2012 (CET)

solo perchè siamo di fronte a cose ufficiali. il premio è il riconoscimento per le imprese dell'intero anno solare, non solo della stagione che è finita 6 mesi prima --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:14, 10 gen 2012 (CET)

Infatti il sistema a mezzo punto sarebbe quello più corretto ma purtroppo l'ufficialità della fonte è inattaccabile... --Erik91scrivimi 21:59, 10 gen 2012 (CET)

Io credo che sia corretto rifarsi alla fonte, che tra l'altro in questo caso è più che autorevole, dal momento che gestisce in prima persona il premio. Ogni altro ragionamento, per quanto più giusto possa essere, sarebbe un nostro punto di vista.--Dipralb (scrivimi) 22:41, 10 gen 2012 (CET)

Il premio (o meglio, i premi, in quanto il FIFA Ballon d'Or è in realtà un insieme di trofei riservati al calciatore, calciatrice e allenatori dell'anno a livello maschile e femminile) è nettamente individuale e, come tale, i club sono citati nella circunstanza. France Football (nemmeno la FIFA con il premio attuale) non faceva classifiche per i club, i campionati né per nazionalità. Ora, perché esiste questa classifica se la FIFA non fonde l'albo d'oro del FIFA Ballon d'Or con quello del Pallone d'oro di France Football né con quello del "vero" predecessore, il FIFA World Player Award e perché si indica nella voce che premiava al miglior calciatore del mondo se, secondo France Football, solo dal 2007 il premio acquisì dimensione mondiale?--Danteilperuaviano (msg) 01:58, 11 gen 2012 (CET)

Quello che sottolinei tu è giusto. Anche a mio avviso il Pallone d'oro FIFA è altra cosa dal Pallone d'oro, o comunque non è del tutto assimilabile. Tuttavia, non si può sottovalutare l'aspetto giornalistico (e non solo) della questione, secondo cui appunto i premi sono in continuità. Non è un caso che tutti i media parlino di terzo Pallone d'oro consecutivo per Messi. Dunque, per me tutto quello che c'è da precisare lo si può fare nell'incipit (tra l'altro io stesso, seguendo il consenso emerso in discussione, ho provveduto ad inserire una nota di disambiguazione. Qualsiasi cosa volessi ancora precisare, fallo pure). Quanto alla classifica per club, quella presente nella nostra voce va sistemata quanto prima; allo stato attuale altro non è che POV. Si possono fare mille ragionamenti, sull'utilità di stilare una classifica del genere, sulla correttezza o meno di riportare solo la squadra di appartenenza al momento dell'assegnazione, ma i fatti dicono che esiste una classifica, stilata da France Football che stronca a mio avviso ogni discorso. Ripeto, non credo possa esistere una fonte più autorevole; per una volta che troviamo una risposta univoca ad una questione, non vedo perchè andarci a complicare la vita e inventarci classifiche arbitrarie piuttosto che seguire una precisa indicazione.--Dipralb (scrivimi) 15:57, 11 gen 2012 (CET)

I media possono affermare quello che vogliono (e non sempre è vero quello che dicono), ma qui si dovrebbe indicare i fatti ed i fatti parlano di due premi, indipendenti tra se, uniti nel 2010 per creare uno nuovo e la FIFA non riporta che questo sia il terzo premio consecutivo di Messi, mentre che in questo profilo figura che ha vinto "un Pallone d'oro (2009) e uno FIFA Ballon d'Or (2010)". Anche l'UEFA non lo riporta, infatti, indica che Messi vinse l'ultimo Pallone d'oro "classico" ed i due palloni conferiti finora dalla FIFA.--Danteilperuaviano (msg) 23:42, 11 gen 2012 (CET)

netta divisione dei premi

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– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

So che l'argomento non è molto amato, eppure mi sento in dovere, prima di apportare modifiche così importanti, di riproporlo qui in Tribuna (come consigliatomi anche da altri utenti del Progetto). Rileggendo attentamente questa discussione, mi sono convinto che sarebbe il caso di distinguere nettamente i due premi e dunque fermarsi all'edizione del 2009 per quanto riguarda le statistiche. Inoltre, ho notato come l'indirizzo prevalente di tutte le altre wiki, p.e. quella anglofona (non che sia decisivo ma è comunque significativo), sia proprio questo. Vi invito, gentilmente, a dare un'occhiata ai documenti proposti da Dante, soprattutto nell'ultimo intervento.--Dipralb (scrivimi) 15:38, 25 feb 2012 (CET)

Per me va bene creare due voci stile Coppa Intercontinentale/Mondiale per Club --Erik91scrivimi 13:37, 26 feb 2012 (CET)

Secondo me dovrebbe distinguere nettamente i due riconoscimenti, magari creando due voci diverse va benissimo. --Aleksander Šesták 23:32, 26 feb 2012 (CET)

Palloni d'oro speciali

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Credo che sarebbe il caso di fare un riferimento, magari in una sezione a parte, al Super Pallone d'oro assegnato a Di Stéfano nel 1989 (cfr. goal.com) e al Pallone d'oro onorifico assegnato a Maradona nel 1995 (terra.com).--Dipralb (scrivimi) 19:50, 21 apr 2012 (CEST)

+1 --Salvo da PALERMO 00:45, 22 apr 2012 (CEST)

Certo che si --Erik9120mila edit sotto la Mole 09:45, 22 apr 2012 (CEST)

Contrario/a, lo sapete come va a finire con gli ultras, poi ci troviamo nella voce di Totti, Messi o Sant'Alessandro da Conegliano il "Megasuper Pallone d'Oro Leopardato in pelle umana e tempestato di diamanti".. abbiamo dei palmares che sono più lunghi di un elenco del telefono, mettiamoci solo quelli davvero rilevanti, per favore.. --93.62.155.195 (msg) 11:27, 22 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Favorevole, Mister IP non vedo cosa centrino gli ultras? queste sono edizioni speciali del pallone d'oro e quindi come tali sono davvero rilevanti. Poi se i giocatori continuano a vincere dei trofei mica è colpa nostra. --Gea97 12:21, 22 apr 2012 (CEST)

Quoto in pieno chi mi precede --Erik9120mila edit sotto la Mole 14:12, 22 apr 2012 (CEST)

Mi riferivo all'inserimento di una sezione all'interno di questa voce. Tra l'altro, ricordo che c'è in sospeso la questione Pallone d'oro/Pallone d'oro FIFA. Mi pare che fossimo tutti abbastanza concordi (vedere qui e qui per approfondire) nel separare nettamente i premi - e di conseguenza le statistiche - ma a quel punto bisognerebbe forse rivedere il template.--Dipralb (scrivimi) 18:27, 22 apr 2012 (CEST)

Ok per segnarlo nella voce, ma il template va già bene così --Erik9120mila edit sotto la Mole 21:37, 22 apr 2012 (CEST)

Gea, gli ultras ci costano un sacco di tempo in polemiche sterili, che poi non possiamo più usare per l'ns0.. tutto per inserire coppe Cobram e particolari involontariamente imbarazzanti nella voce del loro idolo.. inserire 'sti palloni d'oro speciali vorrebbe dire dare un alibi perchè nella voce di "Micino Bello Cucci Cucci Cucci" o di Sant'Alessandro da Conegliano venga inserito il Trofeo dell'Emiro del Petrollistan, dato solo per simpatia dell'emiro, per esempio.. --93.62.155.195 (msg) 10:50, 25 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

(rientro) Neutrale --Aleksander Šesták 01:19, 27 apr 2012 (CEST)

Proposta di unificazione tra le pagine Pallone d'oro e Pallone d'oro FIFA e conseguentemente dei template associati

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– Il cambusiere ROSA NERO

Dunque scusate per il titolone ma volevo che fosse il più esplicativo possibile... veniamo ai motivi della richiesta: i due trofei anche se diversi sono considerati da tutti come un'unico trofeo, anche dalla stampa specializzata. Tanto per fare un esempio la Gazzetta dichiara che Messi ha vinto quarto Palloni d'oro, cosa che sarebbe vera solo se i trofei non venissero considerati distinti. Questo però non è l'unico esempio, io mi sono limitato a riportare uno dei primi risultati che mi ha fornito Google, per la rete ci sono molti articoli simili a questo che non sono stati redatti tutti dalla Gazzetta.
In conclusione, se tutti vedono Pallone d'oro di France Football e Pallone d'oro FIFA come un'unico trofeo, perché noi dovremmo fare diversamente? Io ritengo che sia più utile "riversare" il contenuto della pagina Pallone d'oro FIFA nella pagina Pallone d'oro e creare un apposito paragrafo nel quale si spiegano le differenze tra i due trofei, magari inserendo anche il punto di vista dei soggetti coinvolti... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 00:36, 9 set 2013 (CEST)

Come detto anche nell'altra discussione hai ragione da vendere.--87.2.166.137 (msg) 13:16, 9 set 2013 (CEST)

Favorevole alla proposta, magari nella pagina si potrebbero dividere le due tabelle dei vincitori per segnalare comunque la differenza.--Astrolabbio^eccomi 13:48, 9 set 2013 (CEST)

La FIFA scinde i due premi, anzi se proprio si vuole essere pignoli, considera come premio precedente al Pallone d'oro FIFA il FIFA World Player: Previous editions e FIFA Awards. Tra l'altro nella scheda su Messi del 2011 tra le vittorie (in quella del 2012 non c'è quell'elenco) viene riportato un Pallone d'oro (2009) e un Pallone d'oro FIFA (2010). Quindi non tutti li considerano un trofeo unico e soprattutto non lo fa chi il premio lo assegna e coerentemente con questo ci sono due voci diverse (tre considernando anche il FIFA World Player). --Simo82 (scrivimi) 15:32, 11 set 2013 (CEST)

Mi pare piuttosto ovvio che la FIFA consideri come predecessore il FIFA World Player: il nuovo Pallone d'oro è nato dalla fusione tra il vecchio ed il FIFA World Player, e la FIFA ha sempre e solo assegnato il FIFA World Player e mai il vecchio Pallone d'oro. Sono sicuro invece che France Football considera come predecessore il vecchio Pallone d'oro, le scelte dei due soggetti coinvolti mi sembrano piuttosto scontate... ma è proprio per queste "differenze di interpretazione" che proponevo anche di inserire un paragrafo in cui indicare le differenze tra nuovo e vecchio Pallone d'oro ed anche le interpretazioni di France Football e FIFA. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 15:44, 11 set 2013 (CEST)

A rigor di logica è scontato considerare il FIFA World Player come predecessore dell'attuale pallone d'oro, però non possiamo nemmeno prenderci in giro, chi è che prima del 2011 se lo filava?! Il predecessore naturale è stato il pallone d'oro assegnato da France Football, IMHO la perplessità dello Strisciante non è completamente sbagliata. La mia idea è di unire tutte e tre le voci (tanto d'ora in avanti solo la parte relativa al pallone d'oro FIFA è destinata a crescere), unendo in questo modo anche i relativi template in uno unico, del quale si potrebbe discutere come strutturarlo se poi le edizioni del FIFA WP fossero in carattere 6 non credo nessuno avrebbe da recriminare! :D .--martello di fiume 01:34, 12 set 2013 (CEST)

Anche questa non è male come idea... Lo Strisciante sarei io? LOL. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 15:08, 12 set 2013 (CEST)

(rientro)Come dicevo poc'anzi (chiedo se ci ho messo 3 giorni ma ho avuto da fare) France Football, che come saprete è stata l'ideatrice del primo Pallone d'oro, considera il Pallone d'oro FIFA in continuità con il Pallone d'oro "classico"... provare per credere... adesso come la mettiamo? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:33, 15 set 2013 (CEST)

È corretto unificare?

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

è corretto unificare nei conteggi i due primi (tipo Cristiano Ronaldo che ne ha vinto 1 per "tipo")? io non ci penso manco 1", fate vobis basta che ci sia coerenza, saluti --Shivanarayana (msg) 21:14, 20 gen 2014 (CET)

Facciamo un piccola premessa: il pallone d'oro FIFA viene assegnato dalla FIFA e da France Football ed è il risultato dell'unificazione di due premi, il pallone d'oro (assegnato da France Football) ed il FIFA World Player (indovina un po' chi lo assegnava? ;-)).

Vista la natura del premio, viene naturale capire perché la FIFA lo consideri in continuità con il FIFA World Player mentre France Football lo consideri in continuità con il (vecchio) pallone d'oro (d'altronde mi sarei stupito del contrario).

Dato che le fonti degli assegnatari del trofeo sono discordanti tra loro siamo costretti a rivolgerci a fonti esterne come i quotidiani sportivi i quali considerano il nuovo pallone d'oro in continuità con il vecchio pallone d'oro (per fare un esempio quando Messi vinse il pallone d'oro FIFA 2012 tutti i quotidiani sportivi, per lo meno quelli italiani, dissero che si trattava del quarto pallone d'oro e che Messi aveva battuto il record di Cruyff, van Basten e Platini).

Tuttavia nonostante vi siano migliaia di fonti che dicano (o per lo meno suggeriscano) che nuovo e vecchio pallone d'oro vanno fusi in un unico premio e nonostante vi sia una linea guida che dica di non condurre ricerche originali, qui è stato deciso di considerare i due premi come distinti (cosa che non si riscontra da nessuna parte e che quindi è una ricerca originale) e che per di più non fa altro che confondere l'utente (per cui è una cosa che non è utile a nessuno). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 23:09, 20 gen 2014 (CET)

No son lo stesso premio in base ai documenti presenti su FIFA.com.--Danteilperuaviano (msg) 02:58, 21 gen 2014 (CET)

1956: la rivista francese France Football istituisce il premio Ballon d'Or, letteralmente - ma tra i "grandi paesi" lo traduciamo solo noi mi pare - Pallone d'oro. Il premio viene dato al miglior calciatore europeo dell'anno ed è votato da giornalisti. La prima edizione va a Stanley Matthews, 42 anni, e il premio ha grande successo.

1991: la FIFA istituisce il FIFA World Player of the Year che premia il miglior calciatore mondiale dell'anno ed è votato da commissari tecnici e capitani della Nazionali appartenenti alla FIFA. La prima edizione va a Matthäus (Inter, finalista vincente della Coppa UEFA) mentre il Ballon d'Or è assegnato a Papin (Olympique Marsiglia, finalista perdente della Coppa Campioni). A differenza del premio "rivale", quello della FIFA è bersagliato dalla critica.

2009: la FIFA decide di fermare la concorrenza del premio "rivale" e si accorda con France Football: nasce il FIFA Ballon d'Or (noi traduciamo Pallone d'oro FIFA), una fusione tra i due premi. Non si ha più il "calciatore europeo dell'anno", premio che scompare, e rimane solo il "calciatore mondiale dell'anno". I giornalisti si uniscono a CT e capitani delle Nazionali FIFA per votare il premio. Messi vince l'ultima edizione del FIFA World Player of the Year.

2010: Messi vince la prima edizione. Non tutti capiscono quello che è successo e ancora oggi in pochi ne hanno un'idea chiara. Le vittorie di Messi (2009 - 2010, 2011, 2012) non devono essere contate insieme perché nel 2009 Messi ha vinto un premio e dal 2010 ne ha vinto uno completamente diverso, e votato anche diversamente. Stessa cosa per Ronaldo: ha vinto il FIFA World Player of the Year nel 2008 e il FIFA Ballon d'Or nel 2013, premi diversi (quindi 1 e 1; non 2). --Dimitrij Kášëv 08:48, 21 gen 2014 (CET)

Vi ringrazio per aver avanzato l'interrogativo, presto o tardi mi sarei interessato anch'io alla cosa.....quanto dite implica quindi che questo IP aveva ragione ad aver fatto questo intervento sulla voce di Platini? Nell'aggiornare la voce avevo trovato su internet la fonte in cui lo stesso Platini dice "di essere stato raggiunto da Messi" (con un filo d'invidia appena percettibile) ed avevo quindi messo i due sullo stesso livello, ma completamente ignaro dei cambiamenti del premio, che consideravo nella mia ignoranza lo stesso da anni. --Fidia 82 (msg) 09:22, 21 gen 2014 (CET)

@Dante: In realtà non è vero che sono due trofei diversi perché France Football (che lo ricordo è una dei due assegnatari del trofeo) unifica gli albi d'oro dei due premi (hai aperto il link che ho postato?), siamo noi che li consideriamo diversi.

@Dimitrij: Hai fatto una bella cronistoria che però non credo serva a molto, il fatto che sia cambiato modo di votare non vuol dire nulla perché le cose sono soggette a rinnovamento. Tanto per fare un esempio, fino al 1994 il pallone d'oro (quello assegnato solo da France Football) veniva assegnato al miglior calciatore europeo di una squadra europea mentre dall'edizione del 1995 è stato conferito al miglior calciatore che militasse in Europa (a prescindere dalla sua nazionalità); nessuno però ha mai messo in dubbio che si trassero di due trofei distinti. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 10:17, 21 gen 2014 (CET)

In effetti certo, forse non è molto utile. Per quanto riguarda il fatto che nessuno metta in dubbio che si trattino di due trofei distinti in realtà credo che qualcuno ci sia. --Dimitrij Kášëv 10:56, 21 gen 2014 (CET)

E quindi cosa dovremmo fare? Scindere il pallone d'oro in diversi trofei ogni volta che sono cambiate le regole? Ma seriamente? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 12:45, 21 gen 2014 (CET)

FIFA Ballon d'Or e il premio di France Football sono diversi e non si fondono. Cosa non è chiaro? --Dimitrij Kášëv 12:58, 21 gen 2014 (CET)

Sì invece secondo France Football (che il trofeo lo assegna) e secondo il 99,9% della stampa specializzata. L'unica fonte che afferma il contrario è quella della FIFA che lo pone in continuità con il FIFA World Player. Mi spiace ma in questa situazione hai torto marcio... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:08, 21 gen 2014 (CET)

Quindi tu porresti France Football davanti alla FIFA? Perché? --Dimitrij Kášëv 14:39, 21 gen 2014 (CET)

France Football assegnava il premio per il calciatore europeo dell'anno adesso, congiuntamente alla FIFA, assegna il premio al calciatore mondiale dell'anno. Tu vorresti unire i premi? Io sono Fortemente contrario, Europa e Mondo penso sia due cose ben distinte. --Dimitrij Kášëv 14:44, 21 gen 2014 (CET)

(rientro)Il pallone premia il miglior giocatore del mondo già a partire dall'edizione del 2007: Fino all'edizione 1994 il regolamento imponeva che il giocatore dovesse essere di nazionalità europea per poter aspirare al titolo, ma dal 1995 questa distinzione è stata superata, per cui possono concorrere al premio anche giocatori di nazionalità extra-europea. Inoltre fino all'edizione 2006 venivano premiati esclusivamente i calciatori che avevano militato in club associati all'UEFA. Dall'edizione 2007 possono concorrere calciatori militanti in qualsiasi club della FIFA. Prima di dire che sono trofei diversi, informati ;-), e cmq non si tratta di "seguire il mio volere" ma di attenersi a ciò che dicono le fonti che è una questione *molto* diversa. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:03, 21 gen 2014 (CET)

"Di attenersi a ciò che dicono le fonti" tranne quella della FIFA (la più importante?)...

Inoltre il Pallone d'oro ha sempre premiato calciatori che gioca(va)no in Europa. Rimane un "calciatore d'Europa dell'anno" invece di "calciatore europeo dell'anno". --Dimitrij Kášëv 16:05, 21 gen 2014 (CET)

In base a cosa quella della FIFA è più importante? Una fonte è una fonte, a prescindere da chi sia l'editore; fermo restando che deve essere affidabile. E cmq anche volendo seguire solo la fonte della FIFA quella pagina è sbagliata, come ripeto per la terza volta (credo) la FIFA considera il Pallone d'oro FIFA in continuità con il FIFA World Player, da questo a dire che stiamo parlando di due trofei distinti ce ne passa molto. In ogni caso io non ho mai detto di escludere la fonte della FIFA ma semplicemente di darle minor rilevanza (stiamo parlando di una fonte contro tutto il resto del mondo) e per farlo basta creare un paragrafo apposito dove si spiega le posizioni dei soggetti implicati (France Football, FIFA, stampa sportiva). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:14, 21 gen 2014 (CET)

Ma noi non dobbiamo attenerci al regolamento? Da quando si fa caso alle cose sostanziali? Eh? A partire dal 2007 avevano diritto a vincere quel trofeo tutti i calciatori che militassero in un campionato riconosciuto dalla FIFA ed è questo quello che conta. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:19, 21 gen 2014 (CET)

(Non ho letto e al momento non leggerò l'intervento sopra, conflittato) Vabbuò, di certo è che io non cambio parere, ritenendo che le fonti della FIFA non debbano essere ritenute di minor importanza rispetto ad altre. Detto ciò, lascio la parola a chiunque altro voglia intervenire. --Dimitrij Kášëv 16:25, 21 gen 2014 (CET)

Anch'io come te credo che la FIFA debba avere la precedenza ma non in casi come questo dove parliamo di una fonte contro milioni, fare diversamente significherebbe parlare di ricerca originale.

E se posso permettermi di farti una critica; quando ci sono discussioni come questa, è importante cercare di capire come stanno realmente le cose per cui non arrampicarti sugli specchi adducendo fantomatiche "motivazioni sostanziali" che prima di ora non si erano mai vai bensì comportati come al solito: cerca fonti e/o regolamenti e portali a tuo sostegno. I documenti che cerchi non esistono? Allora vuol dire che sbagli punto di vista ;-) --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:36, 21 gen 2014 (CET)

TheCrawler ha perfettamente. Se le fonti trattano tutte il premio in un modo non è che noi possiamo fare diversamente solo perchè l'ha detto la FIFA (fonte primaria, che per noi che siamo fonte terziaria deve venire dopo quelle secondarie).

Le voci vanno quindi unificate, altrimenti finiamo per cadere in una RO grossa come una casa.--79.25.68.54 (msg) 00:26, 22 gen 2014 (CET)

Rimango estremamente contrario a qualsiasi "unione". --Dimitrij Kášëv 06:38, 22 gen 2014 (CET)

Invece di perderci in elucubrazioni, perché non ci limitiamo a constatare quali sono i fatti? Le due uniche fonti ufficiali, la FIFA e France Football, considerano il FIFA Ballon d'Or rispettivamente una continuazione del FIFA World Player e del Pallone d'Oro. Sappiamo, inoltre, che il FIFA Ballon d'Or è nato, effettivamente, a seguito della fusione di entrambi i riconoscimenti. Preso atto di ciò, dando per scontato che le due fonti non siano in contraddizione (e mi sembra, invece, che qui si faccia il contrario, e non capisco perché: chi ha stabilito che la FIFA abbia per forza ragione e FF abbia certamente torto, o viceversa?) la conclusione che risulta più probabile è che, appunto, il FIFA Ballon d'Or sia contemporaneamente la prosecuzione del FIFA World Player, nonché del Pallone d'Oro. In base a tale eventualità, sia la FIFA, sia FF, hanno ragione ad unificare i relativi palmarès. Se seguiamo un rigoroso approccio metodologico è questa la prima ipotesi da prendere in considerazione. Nel caso, tuttavia, si dimostrasse che è falsa, potremo procedere ad analizzarne altre. --L'Eremita☆ 11:36, 22 gen 2014 (CET)

IMO ha ragione L'Eremita --Erik91★★★+1 11:51, 22 gen 2014 (CET)

(rientro)@Eremita: Non posso dire che hai torto in quanto non ho le prove per affrontarlo, ma stando alle fonti a nostra disposizione tutti tranne la FIFA trattano il Pallone d'oro FIFA come prosecuzione del Pallone d'oro e noi a questo dobbiamo attenerci. Se poi si trovano delle prove che dicono che l'unica versione valida è la tua allora alzo le mani... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:25, 22 gen 2014 (CET)

FIFA Ballon d'Or e Pallone d'oro France Football

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– Il cambusiere Erik91

Come si parla di FIFA, cosa si fa con questi due e si risulta accertato ritenere il Pallone d'oro di France Football un premio mondiale? -- 190.117.142.101 (msg) 19:22, 21 dic 2014 (CET)

Per me no. Quello di France Football, intendo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:25, 21 dic 2014 (CET)

Parlo evidentemente del premio di France Football, il cui dal 2007 presentò il premio come "mondiale" aprendo la votazione ai giornalisti di tutto il mondo e non solo quelli della zona UEFA. Come in quel tempo esisteva ancora il FIFA World Player, la mia domanda è come WP deve trattare il premio FF: mondiale, europeo, intercontinentale o roba da revista che lascia il tempo che trova?--190.117.142.101 (msg) 19:32, 21 dic 2014 (CET)

Se vuoi la mia spassionata opinione, per me il Pallone d'Oro è un premio da trattare fuori dal palmarès, perché prescinde dal merito sportivo, è dato solo da una giuria, qualificata quanto ti pare, ma sempre giuria. Una Coppa dei Campioni la vinci sul campo, un Pallone d'Oro è una cosa legata solo al giudizio degli osservatori; lo stesso vale per tutti i premi individuali non assegnati in base a parametri uguali per tutti (come per esempio la Scarpa d'Oro che si assegna inequivocabilmente in base ai goal segnati, non a quant'è bello un giocatore). -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:53, 22 dic 2014 (CET)

Il premio in precedente era solo per gli europei che giocavano in Europa, poi per tutti i calciatori che giocavano in Europa e solo da poco mondiale (che poi è mondiale solo per modo di dire). --Erik91★★★+2 18:47, 23 dic 2014 (CET) Questo poi è il motivo per cui gente come Maradona non l'ha mai vinto per fare un esempio.

Ma tra l'altro IP cosa volevi sapere esattamente? La tua mi sembra una domanda da oracolo a leggere meglio. --Erik91★★★+2 18:50, 23 dic 2014 (CET)

Come dovrebbe trattarsi al premio di France Football in quanto conferito da rivista e non da UEFA (che è la sola che può decidire cos'è "europeo" e cosa no) né FIFA (mondiale)?--190.232.57.216 (msg) 20:24, 23 dic 2014 (CET)

Non ho capito cosa intendi dire? La UEFA non decide cosa sia europeo ma cosa sia ufficiale per i suoi tornei, i trofei, statistiche ecc. ecc. Per farti un esempio Israele è in Asia ma fa parte della UEFA. --Erik91★★★+2 20:38, 23 dic 2014 (CET)

E Pallone d'oro FIFA: unifichiamo i premi in un unico palmarès?

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao a tutti. Credo sia giunto il momento di rivedere la scelta che fu fatta a suo tempo di separare il palmares del Pallone d'oro da quello del Pallone d'oro FIFA. La partnership tra la rivista francese e la massima organizzazione calcistica mondiale è giunta al termine dopo sole 6 edizioni; allargando la prospettiva, ritengo che sia doveroso fare quantomeno una riflessione proponendo alcuni punti:

• l'istituto assegnatario del premio, ossia France Football, considera quella appena celebrata come la 61esima edizione del riconoscimento; non si vede il motivo per cui il palmarès non debba ricomprendere anche i vincitori dal 2010 al 2016 che vengono a tutti gli effetti conteggiati a fini statistici. Il fatto che la FIFA parrebbe non considerare i due premi in continuità è sì rilevante ma ricordo sempre che in questo caso si parla di un riconoscimento individuale non di una competizione FIFA, ragion per cui le due fonti vanno considerate quantomeno alla pari, se non si vuole riconoscere una certa preminenza dell'istituto che ha assegnato 55 edizioni su 61;
• già dal 2007 il Pallone d'oro classico aveva assunto un carattere mondiale, per cui separare i due palmarès sulla base dell'assunto per cui uno identifica il calciatore europeo dell'anno e l'altro il miglior calciatore a livello mondiale non ha fondamento;
• il fatto che la partnership con la FIFA abbia introdotto novità a livello regolamentare (dal 2010 al 2016 hanno votato anche i capitani e gli allenatori delle Nazionali) conta relativamente; lo stesso Pallone d'oro, anche prima di fondersi con il FIFA World Player of the Year, aveva modificato il suo regolamento potendo essere assegnato prima ad un solo calciatore europeo, poi ad uno militante in una squadra europea e successivamente al miglior calciatore a livello mondiale (come già detto in precedenza);
• la situazione pare del tutto speculare a quanto avvenuto con il FIFA/FIFPro World XI, nato sotto l'egida della sola FIFPro e poi inglobato dalla FIFA;
• la stampa specializzata (sportiva) e non è tutta concorde nel considerare i due premi in continuità, parlo di stampa a livello mondiale (sono disponibile a portare numerosi esempi qualora fosse richiesto);
• a margine, sottolineo che il riconoscimento materiale (la celebre sfera dorata) è rimasto lo stesso. Vorrà dire sicuramente meno ma qualcosa vorrà pur dire.

Per tutte queste ragioni, come già detto all'inizio, io sono per unificare i palmarès dei due premi, magari adottando la soluzione utilizzata dai cugini francesi (quindi mantenendo la voce sul Pallone d'oro FIFA ma senza conteggiare le statistiche separatamente).

Detto della separazione da France Football, la FIFA come saprete ha deciso di istituire un nuovo riconoscimento individuale che non parrebbe poter essere posto in continuità col precedente FIFA World Player of the Year. Il premio maschile, assegnato nell'ambito dei Best FIFA Football Awards, dovrebbe intitolarsi The Best FIFA Men's Player ma appunto quello sarebbe il riconoscimento maschile di un più generico The Best FIFA Football Player (declinabile appunto anche in The Best FIFA Women's Player). Fonti giornalistiche riportano un più semplice FIFA Best Player. Quale nome dunque per il nuovo riconoscimento al miglior giocatore mondiale?

Per gli allenatori è stato introdotto il Best FIFA Football Coach: secondo voi, è da ritenere in continuità con il FIFA Coach of the Year?

Attendo interventi.--Dipralb (msg) 11:37, 3 gen 2017 (CET)

Sull'unificazione dei palloni d'oro sono sicuramente d'accordo, hai già detto tutto. Il premio agli allenatori parrebbe proprio in continuità, visto che è sempre della FIFA, magari per avere la certezza aspettiamo un attimo che assegnino il primo, ma sembra solo che abbiano voluto precisare che si parla di football. Sul nuovo riconoscimento individuale The Best FIFA Men's Player invece la situazione mi sembra ancora prematura per poter decidere qualcosa. --Er Cicero 12:17, 3 gen 2017 (CET)

Prematura in che senso? Per il titolo della voce intendi? In quel caso mi sembra che gli elementi per decidere ci siano già. Se ti riferisci alla continuità con il FIFA World Player of the Year francamente faccio fatica a trovarla.--Dipralb (msg) 13:11, 3 gen 2017 (CET)

Sì, parlavo del titolo della voce. Ho scritto prematura perché ho visto che nel tuo intervento hai usato più volte il condizionale "dovrebbe intitolarsi" oppure "quello sarebbe il riconoscimento maschile..." e hai fatto cenno a non meglio precisate "fonti giornalistiche", quando probabilmente dovremmo seguire quello che dirà la FIFA e non le speculazioni dei giornali. E' pur vero che, qualora fosse necessario, a spostare il titolo di una voce ci vuole un attimo, ma mi sembra più un approccio da wikinews che da enciclopedia. --Er Cicero 16:23, 3 gen 2017 (CET)

Guarda ho appreso tutte le notizie dal sito ufficiale della FIFA. Come puoi vedere nella parte alta sono elencate tutte le categorie. Quando parlo di FIFA Best Player mi riferisco ai siti di gazzetta.it, lastampa.it ed eurosport.com.--Dipralb (msg) 17:19, 3 gen 2017 (CET)

Ho visto il link, ora mi è un po' più chiaro. È presumibile che la FIFA abbia istituito un premio (un gruppo di premi), per contrapporli, sotto la sua egida, al più che celebrato Pallone d'Oro (che poi, gira gira, non a caso i nomi in ballo son sempre gli stessi). Non mi è chiaro che fine fa il FIFA World Player of the Year e, se soppresso, perché non dovremmo considerare l'uno in qualche modo in continuità con l'altro. Propenderei comunque per la terminologia FIFA e non per quella giornalistica. --Er Cicero 20:21, 3 gen 2017 (CET)

L'esperienza del FWPOTH mi sembra abbastanza conclusa, io propenderei per una voce separata ma vediamo dopo il 9 gennaio cosa succede. Quanto al Pallone d'oro e a cosa farne per me la vicenda è abbastanza chiara, ho cercato di chiarirla punto per punto rispondendo ai quesiti più frequentemente sollevati.--Dipralb (msg) 20:33, 3 gen 2017 (CET)

(rientro) Altri pareri?--Dipralb (msg) 15:21, 4 gen 2017 (CET)

(rientro) Non essendo pervenute contestazioni a quanto esposto, ho provveduto a modificare in coerenza con quanto sostenuto dall'istituto assegnatario e da tutta la stampa (specializzata e non). Una soluzione che media a mio avviso tra le due correnti di pensiero e perfettamente in linea con quanto viene detto nella voce oggetto di modifica e in altre voci.--Dipralb (msg) 18:41, 5 gen 2017 (CET)

Non ho voluto intervenire finora perché il mio parere è questo. Se però dobbiamo per forza unificare, preferisco la versione di fr.wiki che almeno è molto chiara. --Dimitrij Kášëv 19:52, 5 gen 2017 (CET)

Infatti è la soluzione che ho adottato. Comunque ho integrato la voce sui Best FIFA Football Awards.--Dipralb (msg) 19:56, 5 gen 2017 (CET)

(rientro) Pare che abbiamo delle risposte. La FIFA parla di edizioni inaugurali dei premi al/alla miglior giocatore/giocatrice e al miglior allenatore di calcio maschile/femminile. Pertanto è da escludersi continuità, soprattutto con il FIFA World Player of the Year. Quanto al FIFA Puskas Award verrà assegnato in continuità ma un indizio in quel senso era dato dal nome del riconoscimento.--Dipralb (msg) 12:41, 8 gen 2017 (CET)

Non capisco il motivo

Nella tabella contenente i vincitori del pallone d'oro di ogni anno, con i relativi secondi e terzi posti, avevo aggiunto una colonna contenente l'età di ogni singolo giocatore (primo, secondo e terzo) di ogni anno. E` stato un lavoro che mi è costato molte ore in quanto per crearla mi sono basato soltanto sulle informazioni trovate su Wikipedia (data di nascita di ogni calciatore, e data di consegna del pallone d'oro) calcolando quindi l'età di ogni giocatore. Successivamente, grazie ai dati che ero riuscito a stilare, avevo modificato la parte in cui spiega che Ronaldo è il più giovane ad aver vinto il premio ecc., rendendola ancora più precisa, senza rimuovere informazioni. Inoltre avevo aggiutno una tabella, tra "Classifica per nazionalità" e "Classifica per club", chiamata "Classifica per campionato". Non capisco perchè mi sia stato tutto rimosso, non ho modificato nulla ho soltanto aggiunto rendendo la pagina anche secondo me più interessante. Ci ho impiegato molto e capisco se fosse sbagliato ciò che ho aggiunto ma non lo era, e visto che è lavoro gratuito perchè non viene rispettato? Comunque questa è la pagina con le relative modifiche: https://it.wiki.x.io/w/index.php?title=Pallone_d%27oro&oldid=88638856

Ciao, non sono l'autore dell'annullamento ma lo condivido. Personalmente lo trovo un inutile dettaglio senza contare che come ti è stato scritto in oggetto "Wikipedia non può essere fonte di se stessa". Il fatto che tu ci abbia speso del tempo ti rende merito ma questo non rende automaticamente il tuo contributo accettato e accettabile.--Dipralb (msg) 09:53, 28 giu 2017 (CEST)

Apparte che secondo me non è una modifica inutile, perchè può esserlo magari per notare verso che età un giocatore è stato più prolifico, oppure a che età media si è vinto un pallone d'oro e così via. Comunque mettendo da parte questo, allora la classifica in base al campionato? L'utilità è la stessa di quella in base alla nazionalità o al club eppure mi è stata cancellata comunque--Ermellino99 (msg) 08:38, 29 giu 2017 (CEST)

Quella ci può anche stare ma in fondo cosa aggiunge? È chiaro che le classifiche per club e nazionale sono molto più rilevanti.--Dipralb (msg) 10:36, 29 giu 2017 (CEST)

Okay va bene, questa è tutta una questione di opinione, però allora perchè mi è stata tolta anche la parte in cui dice "Ronaldo è stato il più giovane vincitore del riconoscimento, a 21 anni e 3 mesi." e io avevo modificato rendendo più precisa l'età, questa era proprio una miglioria a mio parere, stessa cosa su "Stanley Matthews è stato il più anziano vincitore del premio, a 41 anni e 11 mesi.". E se per favore puoi dirmi anche come vedere quando uno risponde alla tua discussione ahah perchè sennò ogni volta devo venire a controllare--Ermellino99 (msg) 08:38, 29 giu 2017 (CEST)

Manca Luis Figo

Nell'elenco riepilogativo dei calciatori che hanno vinto il pallone d'oro manca Luis Figo — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alessandro Benvenuti (discussioni · contributi) 10:34, 4 nov 2018 (CET).

Ciao [@ Alessandro Benvenuti]. Se ti riferisci a questo, la sua assenza è adeguatamente motivata. --Dan Kenshi (msg) 10:44, 4 nov 2018 (CET)

Terzo classificato 1972 e 1991

Nel 1972 e nel 1991 alla voce Albo d'Oro ci sono piu' giocatori al secondo posto m manca il terzo posto che sarebbe rispettivamente di Cruyff e di Prosinecki

In quegli anni il secondo e il terzo (nel 1991 anche il quarto) arrivarono a pari merito, non si fa menzione del terzo perché sarebbe rispettivamente il quarto classificato nel 1972 e il quinto nel 1991. --Dimitrij Kášëv 22:20, 4 dic 2019 (CET)

Raymond Kopa secondo nel 1959

Kopa nel 1959 si è trasferito dal Real Madrid allo Stade de Reims facendo il percorso inverso del 1956. Non sarebbe corretto scrivere come squadra lo Stade de Reims e inserire la nota che quell'estate si è trasferito allo Stade de Reims dal Real Madrid? Alessandraronaldo (msg) 10:59, 7 dic 2019 (CET)

Cruyff 1973

Secondo me la pagina di Wikipedia italiana e inglese si devono uniformare. Nel 1973 Cruyff e' passato dall'Ajax al Barcellona ma al momento del ricevimento del Pallone d'Oro militava nel Barcellona quindi la squadra e' il Barcellona con la nota che si e' trasferito al Barcellona dall'Ajax nel corso del 1973. Altrimenti andrebbe spiagato meglio perche' nel caso specifico di Cruyff venga indicata la prima squadra e non la seconda e nella classsifica delle squadre il Barcellona tornerebbe a quota 11 come il Real Madrid.

Aggiungere nots

Si dovrebbe aggiungere la nota su Simonsen nel 1983 Alessandraronaldo (msg) 12:56, 7 dic 2019 (CET)

Shearer 1996

Nel 1996 Shearer si trasferì dal Blackburn al Newcastle. Inserire la nota. Grazie Alessandraronaldo (msg) 18:41, 7 dic 2019 (CET)

A questo punto conviene sbloccare la pagina Alessandraronaldo (msg) 18:45, 7 dic 2019 (CET)

Greaves

Jimmy Greaves risulta avere 33 voti nel 1963 ma nella relativa pagina sul Pallone d'Oro del 1963 gliene vengono attribuiti 51. Modificate una delle due pagine in base alle fonti per evitare l'incongruenza Alessandraronaldo (msg) 11:41, 8 dic 2019 (CET)

Albo d'oro alternativo

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere --Ombra

Nella pagina Pallone d'oro si fa riferimento al pallone d'oro alternativo che sarebbe stato vinto da alcuni sudamericani se la regola lo avesse consentito prima del 1995. Il primo non europeo a beneficiarne fu George Weah. La mia osservazione è la seguente: corretto considerare Kempes, Maradona, Romario, ma che senso ha "premiare" Pelé e Garrincha se non giocavano in Europa? Il pallone d'oro europeo considera i giocatori che militano in squadre europee. Per chi gioca nelle squadre di club sudamericane c'è il pallone d'oro sudamericano. Sbaglio? --94.163.247.127 (msg) 14:58, 3 dic 2019 (CET)

Quella retrospettiva di France Football considerava semplicemente tutti i calciatori del mondo, a prescindere dalla squadra di militanza (esattamente come avviene con i criteri attuali). Ovviamente non ha alcun valore per così dire reale, i detentori del premio restano quelli dell'albo d'oro "classico".--Dipralb (msg) 15:09, 3 dic 2019 (CET)

Il Pallone d'oro alternativo nacque con una "visione mondiale" e per legittimare quello che per molti restava uno sconosciuto EDIT: "non considerato nel calcio europeo" Pelé; il Pallone d'oro Sudamericano arrivò tardi, a inizio anni settanta, quando a causa dei ripetuti infortuni patiti in carriera il rendimento di O Rei calò; tuttavia vinse questo premio nel 1973 dopo aver trascinato il Santos a un sentitissimo Paulistao. --Dimitrij Kášëv 22:18, 3 dic 2019 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] L'ip fa riferimento alla retrospettiva di cui si parla in questa sezione, tradotta e inserita nella voce proprio da me (ieri peraltro citata su Goal.com). Nel 2016 France Football immaginò a chi sarebbero stati assegnati i Palloni d'oro antecedenti al 1995, se fossero stati in vigore i criteri attuali (ossia la possibilità di premiare qualunque calciatore a prescindere da nazionalità e squadra di appartenenza). Ne venne fuori un albo d'oro "alternativo" ma privo di valore reale come ho detto in precedenza.--Dipralb (msg) 00:14, 4 dic 2019 (CET)

[@ Dipralb] Di quello stavo scrivendo. Forse non sono riuscito a chiarirlo, probabilmente a causa di una parola uscita male (provo a correggere adesso), ma l'intenzione era quella. Molti si chiedono: «Pelé e Maradona tra i migliori di sempre?! Se non hanno vinto nemmeno un misero Pallone d'oro!» Quello alternativo stilato da France Football serve anche a sradicare questi pensieri, oltre a ciò, appunto, non ha molto valore. --Dimitrij Kášëv 01:16, 4 dic 2019 (CET)

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