Discussione:Pop punk
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Pagina bloccata ai non registrati per una settimana dopo l'ennesimo inserimento di decine di brani nella sezione apposita da parte di anonimi in modalità write-only. KS«...» 14:34, 23 giu 2007 (CEST)
- ribloccata per un mese, visto che la edit war continua. --KS«...» 21:08, 6 lug 2007 (CEST)
wikipedia non è...
modificaVolevo dire al signor amministratore KS di rivedere la pagina "Pop Punk" perchè contiene un mucchio di cose assurde...non mi permetto a modificare dato che ho ricevuto un cartellino rosso per due ore per aver perfezionato una pagina che di cavolate ne conteneva un sacco. Complimenti davvero al signor KS di rispettare al massimo il valore di wikipedia ovvero"L'enciclopedia LIBERA". E menomale che è libera... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Billiejoeleo (discussioni · contributi).
- dimmi, scrivi quello che non va e ne discutiamo. A patto che non sia che i Green Day o i Finley non sono pop punk perchè ci sono decine di KB di discussioni e di fonti che lo dicono. --KS«...» 19:36, 6 set 2007 (CEST)
- (conflittato)Il concetto di "libero" di wp è spesso frainteso dai nuovi utenti: non sta a significare che ognuno può fare quel che gli pare ma, molto più semplicemente, che ogni contributo è rilasciato sotto la licenza GFDL. Comunque, se vedi che le tue modifiche vengono respinte, postale nella pagina di discussione della voce argomentandole, in modo da far decidere alla comunità quale sia la versione "migliore". --Alesime - Hai post@ per me? 19:39, 6 set 2007 (CEST)
Ma... guarda il pop punk sta sbagliato fin dalle sue origini, ho visto decine di commenti che andavano a mio favore sul fatto che i finley non sono assolutamente pop punk, ma semplicemente hard pop. Se proprio non volete etichettarli come hard pop potete sempre considerarli un gruppo pop, tipo teen pop dove ho visto è presente anche avril lavigne che se non sbaglio avete etichettato anche come punk o pop punk... Per il resto potete fare e pensare quello che vi pare.
- In questi casi discussi Wikipedia si deve basare sulle fonti esterne, non sulle opinioni mie, tue o di chiunque altro. Metto qui un pò di siti un minimo affidabili che dicono che i Finley sono pop punk:
- spero che questo sia sufficiente. --KS«...» 10:43, 7 set 2007 (CEST)
Come al solito noto con dispiacere quanti non sappiano riconoscere lo stile pop punk. I Green Day e Finley sono assolutamente pop punk sotto ogni aspetto. L'hard pop è un termine inventato da qualche bontempone qua in Italia, e così si autodefinisce la band stessa. Non per questo però ti metterai a fare l'esperto musicale perchè hai sentito da qualche parte che sono un gruppo hard pop, solo perchè loro si autodefiniscono tali. L'hard pop non è uno stile, è solo un termine commerciale affibiato più volte ai Finley. Il loro stile è un puro pop punk ispirato sfacciatamente ai gruppi pop punk americani, e se non lo sai riconoscere, puoi anche andare a professare le tue idee da qualche altra parte. I Green Day? Vogliamo parlare di pop punk per i Green Day? Ci mancherebbe altro, saranno sicuramente diversi stilisticamente dai Finley, ma ciò non toglie che siano un gruppo pop punk. I riff orecchiabilie distortie di stampo commerciale, ma allo stesso tempo suonati con una scarsa tecnica ed immediatezza, con la recente introduzione di ballate, sono tutti presupposti per definirli una pop punk band. Oltre a ciò, esistono una marea di fonti che affermano ciò. Il pop punk è il sottogenere dei green day.
non mi permetto a modificare dato che ho ricevuto un cartellino rosso per due ore per aver perfezionato una pagina che di cavolate ne conteneva un sacco.
Prima di tutto è stata una vera fortuna che il signor KS si sia accorto che la pagina era stata oggetto di vandalismo, secondo, come ogni modifica sostanziale, è bene discuterne nell'apostio spazio. Sentiamo un po' quali sarebbero le "marea di cavolate" che presenta l'articolo? Sarei proprio curioso. Perchè qua mi sembra che tu stia criticando e modificando senza un minimo di basi, di fonti o di prove. Prima di tutto quindi elenca quello che "secondo te" sarebbe sbaglato, dopo se ne discute, e poi si procede evenutalmente.--Lollus 02:00, 8 set 2007 (CEST)
Pop Punk ????
modificama stiamo forse scherzando???
chi sa coas vuol dire punk sa benissimo a cosa mi riferisco...
il genere punk è nato per essere indipendente dalla ondata pop dell'epoca in cui è nato e ora voi venite a parlarmi di pop punk?
ma sn 2 cose totalmante opposte!
il punk è nato per essere il contrario del pop, per differenziarsi!
e voi li mischiate insieme??
non è una cosa che posso accettare di leggere su un web così ben fatto cm wikipedia.
non sn d'accordo col genere.
il genere punk è nato per essere indipendente dalla ondata pop dell'epoca in cui è nato e ora voi venite a parlarmi di pop punk?
Beh prima di tutto il punk non nasce affatto per differenziarsi dalla musica pop, e questo un conoscitore del genere punk dovrebbe saperlo, in quanto i primi gruppi punk non erano altro che gruppi che suonavano un rock & roll grezzo, ed il rock & roll in generale ha sempre presentato influenze pop. Basti pensare ai Beatles, gli Stones, Elvis, Creedence Clearwater Revival, come qualsiasi gruppi rock & roll dagli 50 all'epoca punk. Per non citare poi i gruppi proto-punk, quei gruppi che ispirarono direttamente i primi gruppi punk, ovvero i New York Dolls, i The Who, Alice Cooper, Beach Boys, e molti altri al quale gruppi come Ramones devono molto. Indovina un poì, tutti questi gruppi, come di consueto nella scena rock globalmente parlando, hanno sempre incluso sfumature pop, chi piu chi meno, chi occasionalmente chi frequentemente, ma il pop era sempre presente. Per non parlare poi di gruppi come Ramones, definiti spesso i veri ispiratori del pop punk, proprio per la loro orecchiabilità, che molti imitarono (Green Day, Screeching Weasel e molti altri del filone pop punk che non fanno altro che ricalcare le loro sonorità). Anche Clash, Buzzcocks, Sham 69, The Stranglers, The Jam, Sex Pistols, Generation X, Undertones, Vibrators, Adicts, Stiff Little Fingers, e chissà quanti altri del punk rock anni 70, hanno spesso incluso ballate (per la cronaca le ballate sono la rappresentazione piu classica del pop), o una certa orecchiablità nella loro musica, seppur allo stesso tempo grezza. Il punk non è affatto nato come indipendente, visto che i gruppi da me citati, come moltissimi altri dell'ondata del punk 77, erano sotto contratto con grosse etichette (major), che certo laciano intendere come le intenzioni di quei gruppi punk erano sicuramente quelle di arrivare al successo, e non certo quelle di essere indipendenti e conseguentemente di non essere notati. Per non parlare poi della vera e propria moda punk che era esplose nella seconda metà degli anni 70, dove ovviamente i gruppi in voga (in questo caso quelli punk), erano trasmessi su tutte le radio, oscurando l'interesse per altri generi del rock, oltre ai vari videoclip girati. Se il pop è l'emblema della musica popolare, lo è (o meglio era) allo stesso tempo la musica rock & roll (ribadisco che il punk rock è un sottogenere del rock & roll), e tanto più il pop rock, ovvero la mescolanza tra i due. Quella di considerare il punk estraneo alla commercializzazione è una falsa credenza per finti ribelli, non certo una realtà, visto che fino a prova contraria il punk esplose come moda, e tutt'oggi è seguito da una buona fetta di adolescenti. Non è certo un genere underground, come non è un genere alternativo, era semplicemente rock & roll, e come tutti i gruppi rock & roll, era normale che per vendere, venissero inclusi elementi pop. Poi ovvio che c'è anche da dire che successivamente si venne a formare un altro filone del punk che ripudiava questi atteggiamentim risultando underground, anticommerciale e per forza di cose anti"orecchiabile", ma si tratta solo di una parte, e non è mai bene generalizzare. Meglio non sparare sentenze a caso prima di conoscere veramente la storia e la cultura.
il punk è nato per essere il contrario del pop, per differenziarsi!
Il punk naque essenzialmente come risposta al filone del rock più raffinato, talfolta sofisticato e progressivo, e come conseguenza del garage rock degli anni 60 (che anch'esso era figlio della british invasion e quindi del pop rock). Non nasce in opposizione al pop, visto che come abbiamo già visto, i gruppi punk stessi potevano benissimo includere il pop nella loro musica ed i gruppi di ispirazione non erano altro che pop rock. A quell'epoca non veniva però chiamato pop punk, perchè quest'ultimo si sviluppò come sottocorrente ulteriormente più melodica del classico punk rock anni 70. Tuttavia è bene riconoscere che gruppi come i già citati Ramones, The Stranglers, Buzzcocks, The Jam, Undertones ed altri, sono comunque citati come pop punk, tra i gruppi punk anni 70.
e voi li mischiate insieme??
Ci terrei a precisare che non siamo "noi" di wikipedia ad inventarci i generi, noi riportiamo solo la storia, le informazioni e la cultura globalmente riconosciuta. Non possiamo inventarci le cose, quindi quell'articolo presenta parti basate su documentazioni, biografie, interviste, enciclopedie, e del resto il termine pop punk non è certo una nostra invenzione. Se poi non l'hai mai sentito nominare, questa è un ulteriore conferma di come ti venga a mancare una base di cultura, visto che il pop punk è il sottogenere del punk rock più commerciale e noto alle masse in assoluto.
non sn d'accordo col genere.
Che tu non sia daccordo non può interessare a nessuno e non cambierà certo le cose. Secondo te noi andremo a cambiare un articolo perchè un utente anonimo non conocorda (tenendo presente che viene a mancare di basi sulla storia del punk, e del rock in generale), piuttosto che prendere riferimenti da fonti attendibili? Non ci siamo, wikipedia è un sito serio, e non si basa certo sulle "impressioni" non confermate di un anonimo.
Devia sapere che eisiste un enorme ondata di gruppi pop punk che include al suo interno anche gruppi noti alle masse come i Green Day, blink 182, Nofx, Sum 41 ecc. Questi suonano un punk rock orecchiabile con elementi pop e melodie trascinanti di facile ascolto che hanno le potenzialità per ottenere un certo successo commerciale, questo è il pop punk.--Lollus (msg) 03:12, 25 ago 2008 (CEST)
pop punk pffff
modificaok ok mi hai chiuso la bocca con argomentazioni che non so dove tu le abbia trovate ma non sono comunque d'accordo e che tu te preoccupi o meno a me non interessa io resto della mia idea e se tu vuoi continuare a rifilare questa porcheria alla gente fai pure. --Jostino (msg) 12:31, 2 set 2008 (CEST)
- Tua legittima opinione... ma il genere esiste eccome secondo le fonti e le convenzioni. Vedasi articolo su All Music Guide o i 7.180.000 risultati ottenuti cercando la parola su Google. --KS«...» 18:53, 3 set 2008 (CEST)
ok ok mi hai chiuso la bocca con argomentazioni che non so dove tu le abbia trovate ma non sono comunque d'accordo e che tu te preoccupi o meno a me non interessa io resto della mia idea e se tu vuoi continuare a rifilare questa porcheria alla gente fai pure.
Queste argomentazioni non "le ho trovate", quelle frasi le ho scritte perchè ho una certa cultura nel campo (cosa che a quanto pare tu non hai). Di certo le frasi che ho scritto qua sopra non sono state copiate da una qualche enciclopedia, ma sono state formulate in base alle mie conoscenze sulla scena rock in generale (con questo non dico di essere uno storico o esperto del rock, ma almeno ne so molti piu di un qualsiasi adolescente, ignorante o estraneo). Tu rimani della tua idea perchè ti basi sulle tue impressioni piuttosto che sulla vera storia della corrente. Ti manca la conoscenza completa della scena punk e quindi vivi nell'ignoranza. Già il fatto di aver risposto con frasi del genere, fa capire che non sei in grado di controbattere la storia ed i fatti reali, evidentemente perchè non ne sei a conoscenza. Devi solo crescere ed accettare una realtà ben riconosciuta. Sei un classico adolescente illuso che il punk sia un movimento alternativo per pochi, e che ripudi la musica commerciale e sia estraneo alle masse. E' nato esattamente come l'opposto. Ti ho dato prove tangibili di come da sempre il rock, quindi il punk rock (suo sottogenere) sia sempre stato affine al pop, ma a quanto pare ti sei fatto un'immagine tutta sbagliata e solo parziale del movimento punk in generale. Solo alcuni sottogeneri del punk rock ripudiano il pop, e non sono certo le prime forme che strizzavano l'occhio al pop e alla commercializzazione, come del resto una sua parte fa tutt'oggi. Questa è obiettività.--Lollus (msg) 04:02, 14 set 2008 (CEST)