Discussione:Prima Categoria 1912-1913
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Ringrazio il "misterioso" utente per il contributo, lo inviterei in ogni caso a registrarsi con un nick, così che poterci confrontarci con più facilità. ;-)
Vorrei tuttavia chiedergli numi sulla gara Genoa-Verona che lui ha segnato come 0-1, cambiando la classifica. Le mie fonti la danno invece come 1-0 per il Genoa a tavolino per mancato arrivo dell'Hellas (altre fonti più vecchie addirittura non danno nessun risultato).
Prima di effettuare il rollback, vorrei però chiedergli quali siano le sue di fonti, così cerchiamo di capire quali siano le più corrette. Ancora grazie e buon anno! Lochness, Capodanno 2007.
Le mie fonti: [1] (risultati Verona) [2] (classifica)
Estremamente utile il sito sul Verona, non lo conoscevo. Sul campionato in oggetto, parla di uno spareggio col Vicenza: se ne sa di più? Riguardo alla questione principale, nutro però ancora alcuni dubbi. La pagina di RSSSF non è utile, perchè basata su una edizione dell'almanacco Panini vecchissima e che contiene diversi errori. Inoltre è difficile non sospettare di un dato che riporta una sconfitta a Marassi del Genoa contro il Verona in quell'epoca. Penso sia il caso di vedere se arriva qualche utente espero di questioni genoane per vedere se ci dà migliori informazioni. --Lochness 01:12, 2 gen 2007 (CET)
- Sinceramente non capisco che cosa fa propendere per la versione con vittoria del Genoa... Le fonti sono tre a uno per la vittoria dell'Hellas, esclusa quella più attendibile, l'almanacco del 1914, che è contraddittorio. Akaiaoi riporta un 6-0 per il Genoa, ma chi le ha segnate queste sei reti? di tutta la stagione l'unica partita senza tabellino è questa. Sospetto...
- Inoltre, le fonti cartacee sono in genere da preferire rispetto a quelle on-line, come spiegato qui, anche perchè c'è un maggiore controllo editoriale, soprattutto nel caso di un editore importante come Panini.
- La mia ricostruzione, che sarebbe coerente con tutte le fonti, è che la partita sia stata vinta sul campo dal Genoa, ma per qualche motivo (da scoprire), è stata poi data vinta all'Hellas per 0-1 a tavolino. In questo caso la classifica vedrebbe il Genoa a 11 (a pari merito con il Casale, ma con una differenza reti peggiore) e l'Hellas a 4. --DD (msg) 14:29, 17 apr 2009 (CEST)
- La stessa Panini, nel suo "Almanacco Illustrato del Milan", dà una classifica fatta come quella ora caricata. Quindi abbiamo una casa editrice che sull'argomento è schizzoide, un giornale del 1914 che sull'argomento è schizzoide, e siti internet che sull'argomento sono schizzoidi. Una brutta gatta da pelare. C'è solo un elemento a demerito dell'ipotesi del Verona vincente: tutte le fonti che propendono per questa ipotesi, danno comunque il Genoa terzo davanti al Casale, cosa che a quel punto sarebbe stata impossibile per quoziente reti (la differenza reti l'hanno inventata solo dopo la Seconda Guerra Mondiale!).--Lochness (msg) 14:06, 18 apr 2009 (CEST)
- Sia RSSSF.com che l'edizione dell'Almanacco che ho sottomano (un po' vecchia, del 1996) danno il Casale e il Genoa a pari punti a 11... Forse tu ne hai uno più recente con il Genoa 3°? Dai dati che ho sottomano io è tutto abbastanza coerente, ma se mi dici che anche la Panini ha cambiato idea... --DD (msg) 14:42, 18 apr 2009 (CEST)
- Il nostro beneamato giornale del 1914 dà il Genoa terzo e il Casale quarto. E poi c'è una questione di logica: se la gara era a Genova, com'è possibile che sia arrivato il Verona per il quale la gara era inutile (e comportava peraltro le spese di trasferta), e invece non dev'essere arrivato il Genoa? Erano al bar i rossoblù? C'è poco da fare, o qui salta fuori un giornale del 1913 che parli esplicitamente della partita in questione e ci spieghi cos'è successo o non successo, o temo non ne verremo fuori.... :-( --Lochness (msg) 14:53, 18 apr 2009 (CEST)
1) Per quanto riguarda il risultato incerto di Genoa-Verona, ho chiesto a Nipas se sapesse il risultato giusto e lui ha risposto che purtroppo non sa nulla perché «sono dei campionati che non mi interessano e non li ho cercato affatto (sarei andato anche a leggermi tutti i giornali a Genova per saperne di più, ma ribadisco non li ho fatti). Unico che avrebbe qualcosa è il figlio di Vittorio Pozzo di cui non si sa che cosa avesse conservato (ed era il Segretario della F.I.G.C. alle Olimpiadi di Stoccolma) e sui giornali dell'epoca (compresa Gazzetta) non sono presenti i comunicati ufficiali F.I.G.C., quindi.....». Dice anche che Panini e Akaiaoi non sono molto attandibili... Per la risposta completa leggasi qua.
2) L'affermazione dubbia di Lochness (quella dei 15 giocatori in campo), secondo Nipas «non ha alcun fondamento. I tornei erano sì striminziti (vedi la Promozione 1914-15 dove ci sono solo 3 squadre campane e 2 laziali iscritte) ma era la F.I.G.C. a vigilare sull'operato dei Comitati Regionali dipendenti e simili stronzate all'epoca non esistevano e non potevano accadere. Marco Impiglia ha scritto delle sacrosante parole sul suo libro del calcio romano ed ha detto chiaro e tondo quale fosse la situazione dell'epoca: la F.I.G.C. era garantista nei confronti delle società regolarmente affiliate e soprattutto le società ginnastiche fecero molta fatica ad adeguarsi ai "diktat" che arrivavano dal Nord-Italia; erano le società piemontesi e lombarde in regola da sempre a menare le danze. Chi a norma di regolamento non aveva un campo di dimensioni minime NON GIOCAVA. Chi non pagava le tasse di affiliazione, di partecipazione ai campionati ed alle "cointeressenze federali" (leggi tasse arbitrali) veniva messo in mora ed estromesso a calci in culo. Gare ufficiali con 15 giocatori, ma quando mai ?. Scapoli ed ammogliati si, da sempre.» E' quindi da rimuovere.
Conclusione: purtroppo neanche un esperto che ha più di 50 anni di comunicati ufficiali FIGC è riuscito a risolvere il nostro dubbio amletico sul risultato della partita. Lo ringrazio comunque. Un ulteriore tentativo si potrebbe fare comprando questo libro, ma purtroppo è esaurito... Il Panini 1898-2004, che si può visualizzare online qui (en.wiki usa infatti come fonte il Panini 1898-2004) si contraddice da solo (infatti nei risultati dice che Genoa-Verona finì 5-0 ma nella classifica il Verona ha 4 punti cosa impossibile perché ricavando i punti dai risultati il Verona dovrebbe avere solo due punti!!!). Un altro tentativo si potrebbe fare se qualcuno di voi avesse il libro I colori del calcio 1898-1929: basterebbe guardare nella pagina del Verona i punti e le reti fatte e subite nel Girone Finale 1912-13 e da qui ricavare il risultato. Credo che di Fontanelli (l'autore di questo e di tutti i libri sui primi campionati non a girone unico) ci si possa fidare, dato che dal lavoro che ha fatto si deve essere documentato molto da giornali dell'epoca.--93.44.35.170 (msg) 21:57, 20 apr 2009 (CEST)
Campionato Sud Italia?
modificaScusatemi, ma qui manca completamente il campionato del Sud Italia... la finale fu disputata tra Pro Vercelli e Lazio... che fine ha fatto? CapPixel 23:41, 7 mag 2007 (CEST)
- ????? Non capisco la domanda... --Lochness 17:27, 10 mag 2007 (CEST)
C'è, c'è...Vedi paragrafo Campionato di calcio italiano 1913#Torneo peninsulare e anche la finalissima c'è Campionato di calcio italiano 1913#Finalissima--213.140.19.116 21:50, 10 giu 2007 (CEST)
Frase dubbia
modifica«Era tuttavia una manifestazione ancor più raccogliticcia del girone veneto-emiliano, riportando le cronache dell'epoca di folcloristiche variazioni regolamentarie, con squadre schierate anche con 15 giocatori in campo in partite dalla durata variabile.»
15 giocatori in campo? Ma siete sicuri? La FIGC organizzava allora tornei di calcio a 11 e non a 15, non credo avrebbe permesso simili variazioni per il torneo del Sud. Inoltre ho i tabellini di Naples e Internazionale NA e loro le partite le giocavano in 11, non in 15. Lo stesso vale per la Lazio, che era l'usuale avversario delle squadre partenopee nella finale centro-sud. Sarebbe una frase da citazione necessaria, sarebbe quindi da indicare la fonte utilizzata (che so, il giornale dell'epoca da cui sono state tratte queste info), sperando che non sia la stessa utilizzata per la rinuncia della Lazio a disputare la partita di ritorno contro la Pro Vercelli...--83.103.39.119 (msg) 21:37, 11 nov 2008 (CET)
Collegamenti esterni modificati
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:07, 21 gen 2018 (CET)
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Note
modificaVorrei aggiungere alle note un'altra fonte sulla conclusione del campionato e il conseguente ripescaggio dell'ultima classificata.
Ma essendo nuovo preferisco scrivere qui prima di tutto.
L'articolo fa riferimento a due campionati diversi, uno quello in questione; l'altro quello del 1922.
Forse sarebbe utile fonte anche per il campionato del 1922.