Discussione:Pubblica Assistenza Croce Verde Sestri Ponente

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Enciclopedicita

E' un'associazione con piu' di un secolo di vita ininterrotta (e' stata fondata nel 1903, anche se e' il risultato di esperienze precedenti meno organizzate risalenti alla fine del 1800), cosa che non molte altre PA possono vantare, ed e' stata una delle protagoniste della Resistenza nel ponente genovese (di fatto la maggior parte die militi erano partigiani o davano appoggio ai partigiani e molte "fughe" di dissidenti importanti ricercati dal fascio sono potute avvenire tramite il suo appoggio) e negli anni e' stata piu' volte vincitrice di premi nazionali e insignita di onoreficenze (si veda il loro sito http://www.croceverdesestrip.it/storia.htm per un elenco parziale, prima di inserirli nella voce stavo cercando un po' di bibliografia con qualche info in +). Oltre a questo il palazzo dove risiedono e' stato x i 20 anni precedenti all'insediamento dei militi sede di una delle principali camere del lavoro (mi sembra la 2' come numero di iscritti) della zona dell'attuale comune di Genova (allora Sestri era comune a parte), prima di essere dato alle fiamme dalle scquadre fasciste. --Yoggysot 21:23, 24 lug 2007 (CEST)

IMHO è enciclopedica per il ruolo storico che ha svolto (e continua a svolgere) --OliverZena 21:55, 24 lug 2007 (CEST)

Avevo posto dei dubbi sull'enciclopedicità di queste voci Qui. I miei dubbi sono questi:

• Come facciamo a dire quali sono enciclopediche? (es per i Genovesi: Sestri si? Nervi si? Pianderlino no? )
• Se decidiamo che le singole pubbliche sono enciclopediche allora lo devono essere anche le sedi locali della Croce Rossa.
• In un'ottica futura, siccome è wiki in italiano e non wiki Italia, dovremmo inserire anche le Pubbliche Assistenze di Francia, Germania, Argentina, Birmania e Yemen....

Io penso che nel caso della Croce Verde di Sestri non ci siano dubbi che debba rimanere in wiki vista la fondamentale storia locale che ha avuto e che ha tuttoggi, però i dubbi che ho espresso secondo me rimangono tutti... --Richzena 23:25, 24 lug 2007 (CEST) P.S. se si ritiene che la voce è enciclopedica allora credo che automaticamente diventino enciclopedici anche i presidenti di ogni sede... o no??

Ho messo un link al bar così magari interviene qualcun altro ;-) --Richzena 23:34, 24 lug 2007 (CEST)

Il discorso imo andrebbe espanso in generale a tutte le onlus&C, per le aziende basta che siano "grandi gruppi aziendali fondati prima del 1945 tuttora in attività con il proprio marchio o con un marchio direttamente collegato", le associazioni magari (come questa) possono essere fondate anche ben prima del 45, ma mediamente non hanno l'impatto mediatico di un grande marchio (ne' sono quotate in borsa), anche se a livello locale (cittadino o regionale) possono avere un impatto ben maggiore.--Yoggysot 23:38, 24 lug 2007 (CEST)

adire il vero da quello che ce scritto nella voce di enciclopedico c'è ben poco, ci sono scritte le cose che posso essere scritte per qualsiasi altro ente di pubblica assistenza, senza contare che potrà anche avere avuto un rilievo nella storia locale, ma soltanto lì e basta, il punto ora è basta la storia locale a giustificare l'enciclopedicità, a mio avviso no, visto che wikipedia non è un progetto locale e ciò che non ha perlomeno rilievo nazionale è di per sé ininfluente. Poi vedo anche un'altra deriva preoccupante, se anche fosse enciclopedica la sede, per quale motivo lo dovrebbero pure essere i presidenti questo non lo capisco; andiamoci piano con questi automatismi può essere enciclopedica un'azienda e non il suo manager, può essere enciclopedico un'associazione ma non per forza il suo presidente. PersOnLine 00:14, 24 lug 2007 (CEST)

@Personline il discorso del presidente era una provocazione, però a logica potrebbe anche starci visto che è il rappresentante di un ente enciclopedico(non mi sognerei mai di scrivere voci su presidenti di PA, però magari qualcuno lo farebbe e potrebbe obiettare seguendo il mio discorso)... Quello che tu hai detto lo condivido in pieno e penso di avere scritto delle cose simili nel mio intervento precedente, però non sono in grado di stabilire se voci del genere siano enciclopediche, secondo me stanno al limite, frse dedicarle una voce è un po' eccessivo, ma anche relegarle a paragrafo del comune o circoscrizione relativo mi sembra un po' riduttivo.... --Richzena 00:55, 25 lug 2007 (CEST)

(confl) ho visto il messaggio al bar e sono passato. quoto in parte POL, cioè che non necessariamente i presidenti dell'associazione in quanto tali sono enciclopedici. Idem per la sede, aver ospitato per vent'anni una camera del lavoro, seppur importante per la zona del comune non è un particolare indice di enciclopedicità. Quanto alla P.A. in questione, imho, bisognerebbe tenere conto di due fattori: premi ed onoreficienze vinte -se di livello nazionale (ad esempio: nel suo sostegno ai partigiani ha ottenuto qualche formale riconoscimento ?)- e il periodo di vita. In questo caso mi sembra che un secolo sia pochino, paragonato ad esempio alle moltissime Misericordie ed Assistenze formate da laici nel medioevo, in Toscana a quanto ne so, ma forse anche in altre zone d'italia. Alla fine dell'Ottocento queste istituzioni borghesi, le pubbliche assistenze, mi pare ricordare siano sorte in molteplici comuni, sostenute in questo dalla politica sanitaria del neonato stato unitario. Cosa diversa sarebbe stato se si fosse creata prima, nel periodo della restaurazione ad esempio, il chè l'avrebbe resa una mosca bianca nel periodo, ma forse per noi più enciclopedica. --Gregorovius 00:57, 25 lug 2007 (CEST)

Ho fatto qualche aggiunta, purtroppo per i titoli precisi delle onoreficenze (che nel sito web sono chiamate genericamente "medaglie D'oro") e un elenco completo dei titoli vinti sia dai volontari che dal gruppo sportivo bisognerebbe procurarsi il libro "Un secolo di volontariato" che hanno pubblicato per i loro 100 anni, ma non so se a 4 anni di distanza ci sono ancora delle copie. Appena posso provo a vedere se ne hanno una copia in biblioteca.

Sulla questione presidenti IMO tutti i presidenti di un'associazione, piccola o grande che sia, non possono essere enciclopedici solo per quello, ma dev'esserci anche altro. Nel caso in oggetto Longhi, essendo stato senatore e ora deputato, lo e'. Probabilmente lo portebbero essere anche Tea Benedetti, che e' stata una figura molto importante della sx nella zona del triangolo industriale negli anni 70 oltre a ricoprire per anni incarichi di rilievo nell'ANPAS (a Genova gli hanno intestato un centro sportivo ed una via), per gli altri non ho dati. --Yoggysot 03:02, 25 lug 2007 (CEST)

Mi pare che la voce abbia valore informativo: l'associazione di Pubblica Assistenza è molto conosciuta e ha una storia ultracentenaria. Che fastidio dà avere una voce - anche sufficientemente esaustiva - in più? --「Twice^28.5 · discorrimi」 22:11, 25 lug 2007 (CEST)

Non da nessun fastidio, solo che bisogna capire se effettivamente è enciclopedica. In fondo è stato posto un dubbio di enciclopedicità (apposto da me il Tl:E) al solo fine di capire se effettivamente la voce era enciclopedica, nessuno la sta tentando di cancellare. --Vampire^(scrivimi) 12:52, 26 lug 2007 (CEST)

Tutto sta a chiedersi cosa intendiamo per enciclopedicità: vogliamo fare una copia della Treccani, della Encarta, delle migliaia di enciclopedie tematiche e generaliste cartacee che esistono o di quelle che esistono online, ecc. ecc.? O vogliamo fare una enciclopedia diversa da tutte le altre - sorta di summa fra le enciclopedie classiche, gli annuari, gli almanacchi, ecc. ecc.? Nel secondo caso, ripeto, questa - e altre - voce ci può stare. A mio modesto parere. --「Twice^28.5 · discorrimi」 13:35, 26 lug 2007 (CEST)

p.s.: Ad ogni buon conto, spesso rimango sempre più perplesso sulla forma piuttosto che sui contenuti delle voci di 'pedia. --「Twice^28.5 · discorrimi」

Io credo che la questione dovrebbe essere considerata anche piu' in generale, a livello di criteri per tutte le associazioni. Personalmente credo che qualsiasi associazione, anche "relativamente locale", che abbia una vita ininterrotta di 70/75 anni o superiore, abbia influenzato abbastanza la storia per essere enciclopedica, al pari magari di aziende o personaggi. Nel caso in oggetto poi le operazioni in tutta Italia, il ruolo nell'ANPAS nel dopoguerra e nella resistenza dopo il 43, IMO rendono anche certo che l'influenza si e' estesa anche oltre a Genova. --Yoggysot 05:20, 27 lug 2007 (CEST)

Aggiunta ulteriori dati

Ho preso contatto con la Croce, che mi ha gentilmente omaggiato del libro in bigliografia. I prossimi gg lo leggo e inserisco ulteriori informazioni. --Yoggysot 04:01, 1 ago 2007 (CEST)

Enciclopedicita'

La discussione di sopra (che vedeva comunque una maggioranza di pareri per l'enciclopedicita') si e' poi arenata.

Il template e' stato messo quando la voce era cosi [1] nel frattempo e' stata notevolmente espansa [2], anche grazie al materiale fornito dalla stessa PA (si erano detti disponibili a fornire anche foto dai loro archivi, anche d'epoca, ma con il discorso del copyright e degli autori magari sconosciuti non ho proseguito il discorso).

Recentemente un'altra Pubblica Assistenza, la Croce Bianca Milano, leggermente piu' giovane di questa (1903 contro 1907, anche se nell'altra non si capiva se e' stata attiva dal 20 al 46, forse no), ma con piu' sedi e mezzi e con una voce che come contenuti e' paragonabile a questa quando e' stato posto il dubbio di enciclopedicita', ha visto rifiutata una proposta di cancellazione [3] con 1 solo voto favorevole e ben 16 contrari. A questo punto, se non ci sono obbiezioni, i prossimi giorni rimuovo il template che sta li' da luglio. --Yoggysot 06:05, 26 gen 2008 (CET)

Se non ci sono pariri contrari dell'ultimo minuto, io domani tolgo il template. --Yoggysot 08:26, 3 feb 2008 (CET)

Io sono del parere che bisognerebbe fare una voce sul fenomeno (titolo "Croce verde"? "Assistenza pubblica"?) che tratti dell'argomento in generale, citandone poi i vari casi: è enciclopedico il fenomeno, non le singole associazioni locali, tranne eccezioni da discutere di volta in volta (magari anche questa, non saprei, non è la mia materia): Vedi anche Croce Verde APM e il nuovo ingresso (da sistemare) Croce verde Pontedecimo. MM (msg) 12:48, 31 ago 2008 (CEST)

Vedo anche che forse la voce generale potrebbe essere Associazione Nazionale Pubbliche Assistenze (se non si vuole farne un'altra di taglio più storico) MM (msg) 13:03, 31 ago 2008 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Pubblica Assistenza Croce Verde Sestri Ponente. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071014040052/http://www.celivo.it/documentazione/storie_di_volontariato.pdf per http://www.celivo.it/documentazione/storie_di_volontariato.pdf

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