Discussione:Ragamuffin

Mi sembra che non sia spiegato cos' è poi concretamente il raggamuffin.

Il raggamuffin non è un genere musicale, ma è un modo di cantare.. e spesso c'è confusione, almeno su wikipedia si dovrebbe essere chiari. Questa voce a dicembre è stata completamente stravolta a mio avviso. Gradirei discutere con l'utente in questione cosi ci si puo mettere d'accordo per contribuire a migliorare questa voce. --Ive (msg) 18:15, 7 feb 2009 (CET)

Forse non hai capito un piccolo principio che sta alla base di wikipedia. Non si possono scrivere citazioni personali e punti vista spacciandoli per verità. L'articolo che è stato da me "stravolto", realmente è stato scritto in base a molteplici fonti certificate, che per quanto possano essere in contrasto con la tua visione personale, rappresentano sicuramente un riferimento autorevole e infinatamente più rilevante rispetto alla visione di un utente. Per inciso, gli utenti in teoria non dovrebbero scrivere niente che provenga esclusivamente dalle proprie conoscenze, ma solo da molteplici documenti esistenti. In wikipedia gli utenti NON scrivono le informazioni in base alle loro conoscenze e interpretazioni, ma secondo documentazioni accertate e certificate che devono essere sempre riportate. Ogniqualvolta viene scritta un informazione, dovrebbe esser riportata la fonte da cui proviene (hai presente quei numeretti che appaiono spesso nel testo?). L'articolo che ho scritto è stato completamente composto da informazioni provenienti da vari siti seri, affidabili e non amatoriali. Nel testo non è presente nessuna frase che mi sono inventato, è stato tutto completamente tradotto da dei documenti scritti da chi evidentemente è riconosciuto come esperto. Che il raggamuffin non sia un sottogenere del reggae rimane rigorosamente una tua opinione. Non puoi cambiare la storia presente nell'articolo perchè è stata scritta in base ad un racconto che non sta ad un utente riconoscere o meno. L'articolo rimane così, eventualmente, se si trovano altre fonti rigorosamente autorevoli, potrà essere arricchito. Al massimo se emergono altre fonti contrastanti, solo in quel momento se ne potrà discutere. Wikipedia è un sito serio (o almeno cerca di esserlo), diffonde verità, non versioni personali di qualche utente che pretende di essere il conoscitore universale anche se evidentemente non lo è. Non ci si può mettere daccordo tra utenti ignorando il regolamento. Se un informazione è riconosciuta non può essere censurata solo perchè non sta bene ad un utente che la pensa diversamente.--Lollus (msg) 19:32, 7 feb 2009 (CET)

Esistono diverse informazioni supplementari che possono essere aggiunte e sarò ben felice di dare inizo ad una collaborazione, ma solo ed esclusivamente esguendo il regolamento. Ad esempio ho trovato diverse informazioni interessanti su nationmaster.com. In questo sito dicono ad esempio che il termine raggamuffin emerse ai fine anni 80 o ai primi 90 (già qua si nota la poca serietà) per introdurre la dancehall nel mercato hip hop. La cosa più interessante è che pare che il nome del termine venne inventato da Asher D & Daddy Freddy nel disco "Raggamuffin Hip-Hop" ecc ecc.

Purtroppo però questo sito non può essere utilizzato come fonte per ovvi motivi, in quanto è un'enciclopedia fatta dalla gente, quindi chiunque può scrivere quello che gli pare senza alcun obbligo nel citare qualche fonte (insomma l'uso che viene fatto spesso di wiki, anche se, almeno qui non dovrebbe essere così). Comunque le informazioni riportate potrebbero essere ritrovate anche in qualche altra fonte autorevole, quindi potremmo concentrarci prima sul trovare queste.--Lollus (msg) 20:04, 7 feb 2009 (CET)

Il parere di nationmaster infatti risulta contrastante con allmusic.com, che dice che Asher D & Daddy Freddy furono semplicemente tra i primi a fondere il toasting raggamuffin con una base hip hop. Questo lascia intendere come il raggamuffin fosse distaccato dall'hip hop, e che solo dopo alcuni fusero i generi, e fa capire che nationamster è tutt'altro che affidabile.--Lollus (msg) 20:15, 7 feb 2009 (CET)

Cosa c'è che non va nella voce raggamuffin

il problema è "come si puo definire un sito attendibile ?". Non è che perche lo dice allmusic.com è una cosa da prendere come oro colato, c'è da vedere se quel sito è gestito da esperti del settore, non sto parlando di "esperti di musica generale" ma proprio esperti del settore o addirittura cantanti raggamuffin. Oltre al fatto che resto della mia opinione sul fatto che il raggamuffin non è un genere musicale ma un modo di cantare, questo perche se no ci si chiederebbe qual'è la differenza con la dancehall? Il ragga è un modo di cantare che come il toasting o djstyle si puo usare in svariati generi musicali, un Luciano che ti canta del ragga su una base newroots cosa fa? un artista che fa ragga su una base hiphop cosa fa?. Il ragga non è altro che un'evoluzione del toasting (cosidetto djstyle), che è una sorta di "rap" agli albori, come avevo scritto io. E la dancehall è il genere grazie al quale il ragga si è evoluto. Poi, una grande mancanza secondo me: non citi dei componenti fondamentali di questa musica che hanno fatto subire un grandissimo processo di trasformazione in Jamaica, come King Stitt e U-Roy, che per primi iniziarono a "parlare" o "rappare" sui riddims.. e questo non lo dico io ma lo dice gente come U-Roy stesso, e Ranking Joe, suo discepolo (lo dice in un'intervista al bababoomtime se ti interessa). Il ragga è un cantato anche perche sorgerebbero numerose contraddizioni se fosse un genere di musica come dici te, perche allora come si spiegherebbe quando i rappers rappano su basi jamaicane "ragga" (per come la vedi te?). Rappare sul ragga? no.. si rappa su basi dancehall, perche è il dancehall il genere che via via si è definito da quando è stato prodotto lo Sleng Teng nel 1985..

Poi oltre a questo, non me ne volere, ma non so veramente quanto siano attendibili le tue fonti quando leggo cose del tipo:

Nonostante il dancehall reggae originale irritasse molto i puristi sostenitori del roots, era relativamente innoquo se paragonato a ciò in cui si sarebbe evoluto successivamente (cosa vuol dire?nella dancehall si parla piu o meno degli stessi argomenti in passato come ora, anzi, era molto piu intrisa di omofobia la dancehall degli albori, e qui non servono fonti basta che ti vai a sentire un po di musica)

La dancehall è di gran lunga la musica più popolare in Giamaica. Benché ci siano un'ampia varietà di artisti e sottogeneri presenti nella scena sottogeneri?, le versioni con contenuti pornografici sono tra le più popolari e questo chi te l'ha detto?facciamo un grafico con sull'asse X tutte le canzoni passate nelle chart lists jamaicane e sull'asse Y mettiamo l'indice di popolarità che tra l'altro non so come si misura

che riuscivano a pubblicare migliaia di singoli all'anno, solitamente sperimentando nuovi ritmi invece di adoperare le vecchie basi rocksteady (ah cosi il "ragga" viene subito dopo il rocksteady.. e il reggae dove lo mettiamo?rubadub(importantissimo per l'evolversi del CANTATO raggamuffin)?

Nonostante il ragga sia per molti associato al cantato rappato si perche sono fondamentalmente la stessa cosa, con un flow e uno stile metrico diverso, molti cantanti spesso citano riferimenti al romanticismo (????) o al rastafarianesimo, e i due stili vocali sono frequentemente mischiati tra loro cosa vuol dire? qual'è l'altro stile vocale che citi?

La prima registrazione ragga fu il singolo di Wayne Smith "Under Me Sleng Teng" del 1985 giusto, ma è il primo riddim che si puo definire dancehall visto che è completamente digital

Temi di questo genere (misoginia,omofobia,sessismo) erano stati già trattati nella musica caraibica come il calypso. e anche nello ska (prince buster), nel rocksteady (desmond dekker p.es), nel reggae (innumerevoli artisti), perche sono parte integrante, purtroppo,della cultura jamaicana oltre che un retaggio coloniale

il cosiddetto "new roots", che ribadì a gran voce il rifiuto per le oscenità sostenute dagli artisti dancehall e ragga citami qualche canzone a parte ultimamente qualcuna che rifiuta apertamente le oscenità della dancehall

"D'improvviso dj come Buju Banton e Capleton videro la luce (cosa vuol dire?che videro Dio?e chi ha detto che prima non credevano a Dio?buju come è uso in Jamaica frequentava le chiese fin da piccolo ed è sempre stato credente, cosi è stato per Capleton), si fecero crescere i dreadlock e mutarono i loro valori in positivo (perche prima non erano positivi i valori?non hanno mai cantato di Jah prima?), mantenendo comunque le sonorità caratteristiche del genere (frase che non vuol dire assolutamente niente, anche perche buju ora fa sia robe newroots che superdancehall , la stessa cosa capleton[2]. Anche Beenie Man mise da parte il vecchio materiale del suo repertorio cosa vuol dire?il vecchio materiale? ma se è la roba con la quale è diventato famoso e che viene tagliata piu spesso per i dubplate mentre questi dj new roots vennero raggiunti da Anthony B e Sizzla, due esponenti della setta rasta Bobo Ashanti, che si unirono per denunciare la moda dei dreadlock degli anni 80 e questa dove l'hai letta?si unirono per quello? mah...

Inoltre, seguendo la scia di Garnett Silk, diversi cantanti roots cominciarono a combinare la sensitività e spiritualità di Bob Marley con un approccio moderno alla loro musica. Luciano, Tony Rebel e Morgan Heritage furono tra i primi a presentare questa novità, mentre Cocoa Tea sembrava essersi adattato ai ritmi moderni e questo cosa centra con la voce raggamuffin ??--Ive (msg) 12:20, 9 feb 2009 (CET)

Invec edi criticare tanto, potresti trovare qualche altra fonte autorevole. Purtroppo non se ne trovano molte, almeno io non le ho trovate. I tuoi comunque sono punti di vista, tutti possono pensarla in modo diverso ma chi mi dice che tu ne sai più di loro? Siano paragonando la "cultura" di un qualsiasi utente con quella di uno che si può dire esperto. Evidentemente questi fatti sono accaduti, altrimenti certo non gli avrebbero riportati. Hai anche frainteso diverse frasi che è difficle non capire ma pazienza. Ribadisco, se vuoi contribuire in modo costruttivo e da regolamento ben venga. Ma citazioni personali non sono ammesse. Del resto il web è pieno di informazioni, quindi si potrà trovare diverso materiale.--Lollus (msg) 08:35, 10 feb 2009 (CET)

Inanzitutto non penso di essere un qualsiasi utente, le mie passioni le ho sempre coltivate non smettendo mai di informarmi, mi ritrovo nell'ambito della black music da oltre 10 anni, e organizzo serate e suono questa musica da diversi anni continuando sempre ad informarmi e voler scoprire la radice delle cose. Te mi dici "evidentemente questi fatti sono accaduti, altrimento certo non gli avrebbero riportati".. ma, scusa,quanti anni hai? perche ora non mi resta che citare Milaus, l'amico di Bart Simpson che dice "ah, allora è vero che gli ufo esistono, C'E SCRITTO SU UN LIBRO" ... Non capisco che fonti vuoi? che fonti consideri attendibili, e perche sei te che devi considerarle attendibili? sei il boss della voce raggamuffin? dovremmo discutere di queste cose con piu gente.. Poi non capisco, non ti bastano le parole di Rankin Joe in persona? che fonti vuoi? penso che non ci sia nessuno piu informato degli artisti stessi, o cmq di gente che sta musica la suona da ANNI.. o no? --Ive (msg) 11:59, 10 feb 2009 (CET)

Ti vorrei ricordare che su wikipedia sono tutti utenti qualsiasi, se non citi le fonti le tue affrmazioni possono essere facilmente confutate...anche perchè io potrei dirti di essere Buju Banton o chissa chi, nessuno può conoscere la mia vera identità...ora, se sono decenni che non smetti di informarti sicuramente avrai letto dei libri...citali...per Milhaus...l'All Music Guide su wikipedia è considerata come la migliore font musicale in assoluto sul web, dato che è scritta da un alto numero di esperti che si occupano ognuno del proprio genere, quindi non mi sembra ci sia molto da sindacare su questo punto...--FENIXdeiBB (msg) 14:59, 10 feb 2009 (CET)

Ive forse non hai capito. Non è che un qualsiasi utente che si crede esperto viene qui e scrive la sua, wikipedia non funziona così (anche se ammetto che purtroppo è spesso piena di punti di vista). Se sei veramente sicuro di conoscere tutto sul genere, non dovresti avere problemi a trovare delle documentazioni che confermano la tua versione. Le fonti sono considerate attendibili quando provengono da siti specializzati, enciclopedie ecc. Non decido io cosa sia attendibile o meno ma bensì il regolamento stesso. Se trovi un sito specializzato in musica reggae che spiega con chiarezza la storia del genere (come ho fatto io), allora riportala. Se trovi un libro, un'enciclopedia sulla ricerca libri di google, lo stesso discorso. Io ho provato a cercare altro materiale ma non l'ho trovato, anche se presumo che con ricerche più approfondite se ne possa trovare dell'altro. Gli unici due siti che ho trovato che spiegavano con chiarezza la storia del genere sono quelli che ho tradotto per l'articolo. Infondo una storia scritta dalla BBC e una da allmusic.com, che come ha detto FENIX89, è considerata come la migliore fonte musicale in assoluto sul web, non mi sembrano tanto inaffidabili.--Lollus (msg) 15:53, 10 feb 2009 (CET)

Ho aggiunto qualche citazione del libro Rap, Raggamuffin e tradizione in Italia di Goffredo Plastino. Questa fonte sembrava l'unica che accennasse a descrivere chiaramente qualche caratteristica del genere. Stranamente sono pochi i libri in inglese che parlano di raggamuffin. Comunque mi sto dando da fare per trovare altro materiale.--Lollus (msg) 16:27, 10 feb 2009 (CET)

Sto cercando di coinvolgere i maggiori esponenti del reggae in Italia, ti vanno bene come fonti, o una fonte è valida solo se scritta su un libro? A proposito di libri, che centra i llibro sul raggamuffin in italia visto che il raggamuffin è Jamaicano? --Ive (msg) 19:11, 10 feb 2009 (CET)

Come cosa centra? Il libro si limita a parlare della scena ragga italiana, ma anche se è italiana, è presete qualche citazione sulle caratteristiche del genere. Non puoi coinvolgere i "maggiori esponenti" del reggae in Italia, anche se li chiami di persona non è una procedura corretta, anche perchè chi mi dice che sono veramente loro? Chiunque può venire qui e spacciarsi per il più grande artista reggae italiano, ma che discorsi sono? Ripeto, se sei veramente sicuro di conoscere tutto sul genere, non dovresti avere problemi a trovare delle documentazioni che confermano la tua versione. Esistono interviste, recensioni, enciclopedie, siti specializzati che sicuramente tratteranno il tema. --Lollus (msg) 19:04, 10 feb 2009 (CET)

Il fatto è, caro lollus, che hai ragione a pretendere le fonti delle notizie, wikipedia in se ha ragione, ma in un'argomento come questo, che è stato trattato da pochissimi libri, questi ultimi corrono il rischio di essere presi come oro colato, visto che appunto sono gli unici. Parole di esponenti che di questa musica ci vivono, esponenti rispettati e conosciuti a livello internazionale, dovrebbero valere piu di mille libri, e ti assicuro che modi per dimostrare che si tratta di loro ci sono, file audio, file video, o pubblicazioni sui loro siti personali. Ci sto lavorando, vediamo che salta fuori --Ive (msg) 19:10, 10 feb 2009 (CET)

Bene, ben venga s esi riesce ad aggiornare l'articolo.--Lollus (msg) 22:39, 10 feb 2009 (CET)

il problema è che per sta musica non C'E' una definizione ben definita, un po come per ogni genere di musica. Gli addetti ai lavori da molto piu tempo di me (cito joka che tiene il programma radio bababoomtime nella zona di Roma, ascoltabile pure in streaming, rispettato in tutto l'ambiente per la sua conoscenza e per aver inoltre intervistato numerosi artisti old school ) dicono che la parola raggamuffin letteralmente era nata per definire quella musica un po straccia e volgarotta, e ancora oggi spesso viene usato in maniera un po vaga per definire quel tipo di musica DANCEHALL che andava negli anni 90 in jamaica. IL raggamuffin però è inteso come uno stile vocale, sarebbe in sintesi la naturale evoluzione del toasting (quello di u-roy per capirci): quindi un tipo di djstyle (per djstyle si intende tutto il "rap" jamaicano) Il toasting trovando basi sempre piu sincopate e veloci si è evoluto, ed è diventato piu veloce e tecnico esso stesso, facendo nascere il raggamuffin. Raggamuffin e dancehall qundi sono strettamente collegati, senza lo stile raggamuffin il dancehall non sarebbe arrivato dov'è ora, e senza dancehall il raggmuffin non avrebbe subito quelle incredibili modifiche tecniche che hanno raggiunto ora una vetta con artisti come Aidonia e Busy Signal, che in molti casi superano come tecnica metrica alcuni artisti rap tra i piu bravi. In sintesi: il raggamuffin è quella musica dancehall, sopratutto negli albori, denominata tale per il massiccio uso dello stile ragga come stile vocale. Comunque ci sto lavorando con le fonti, perche sono abbastanza sicuro di quello che dico.

Altra questione: tutte le frasi da me evidenziate in grassetto qua sopra sono ai limiti dell'incredulità, e come fonte penso basti ascoltare un qualsiasi appassionato di sta musica, soprattutto quella dei testi pornografici, del fatto che capleton e beenie man "videro la luce" (che è veramente una perla), quella della denuncia della moda dei dreadlocks degli anni 80..... --Ive (msg) 16:19, 11 feb 2009 (CET)

"era relativamente innoquo se paragonato a ciò in cui si sarebbe evoluto successivamente"
cosa vuol dire?nella dancehall si parla piu o meno degli stessi argomenti in passato come ora, anzi, era molto piu intrisa di omofobia la dancehall degli albori, e qui non servono fonti basta che ti vai a sentire un po di musica.

Il fatto non è sentire la musica. Non sono io a dover giudicare. Nell'articolo è stato detto che il ragga era intriso di omofobia più della dancehall classica, forse perchè era una versione più estremizzata. Ma in tempi recenti sono stati criticati molti di questi artisti per questo motivo, ed hanno cominciato così a eleminare queste tematiche avvicinandosi al rastafarianesimo, visto che da quanto detto, la dancehall e il ragga rifiutavano questa religione in origine.

"La dancehall è di gran lunga la musica più popolare in Giamaica. Benché ci siano un'ampia varietà di artisti e sottogeneri presenti nella scena..."
sottogeneri?

Evidentemente la dancehall presenta diverse varianti. Lo stesso raggamuffin è considerato un sottogenere della dancehall.

"le versioni con contenuti pornografici sono tra le più popolari"
e questo chi te l'ha detto?facciamo un grafico con sull'asse X tutte le canzoni passate nelle chart lists jamaicane e sull'asse Y mettiamo l'indice di popolarità che tra l'altro non so come si misura

Non sta a me dire se è vero o no, come non sta a me giudicare. Ma visto che si sa, il genere tratta(va) principalmente testi osceni, non mi stupirei se lo fosse.

"che riuscivano a pubblicare migliaia di singoli all'anno, solitamente sperimentando nuovi ritmi invece di adoperare le vecchie basi rocksteady"
ah cosi il "ragga" viene subito dopo il rocksteady. e il reggae dove lo mettiamo?

Si intendeva dire che spesso nella dancehall si usavano spesso vecchi riddim. Basta pensare a quanti hanno cantato sopra la base di "007 Shanty Town" per fare un esempio. Ma mentre nella dancehall classica le basi potevano essere non elettroniche, nel ragga si dice appunto che non venivano più usati vecchi riddim, come ad esempio quelli rocksteady, ma bensì nuovi ritmi moderni in quel caso elettronici.

"Nonostante il ragga sia per molti associato al cantato rappato..."
si perche sono fondamentalmente la stessa cosa, con un flow e uno stile metrico diverso

Beh anche qui non è che possiamo fare conclusioni personali. Se uno si chiama toasting e l'altro rap, forse un motivo c'è.

"molti cantanti spesso citano riferimenti al romanticismo o al rastafarianesimo"
romanticismo (????)

In questo caso si intende dire che i cantanti possono fare riferimenti al rastafarianesimo. Si sa che tra gli artisti roots molti hanno trattato anche tematiche come la pace e l'AMORE. E qui ci si ricollega al discorso fatto prima, dove la dancehall cominciò ad avvicinarsi alle radici, quindi non stupisce che possa trattare anche temi romantici.

"e i due stili vocali sono frequentemente mischiati tra loro"
cosa vuol dire? qual'è l'altro stile vocale che citi?

Beh ti riporto la frase originale:
"Although ragga is linked in the minds of many with deejay toasting, straight-ahead singers often address romantic and Rastafarian concerns, and the two vocal styles are frequently mixed as well".

Probabilmente si intendeva dire che gli stili vocali sono sia il cantato che il rappato, visto che il toasting è per definizione mezzo cantato e mezzo rappato. Comunque renderò più chiara la frase.

"La prima registrazione ragga fu il singolo di Wayne Smith "Under Me Sleng Teng" del 1985"
giusto, ma è il primo riddim che si puo definire dancehall visto che è completamente digital

Beh veramente dalle definizioni che leggo, la dancehall classica non era ancora completamente digitale, anche perchè altrimenti non avrebbero accreditato la nascita della dancehall nella seconda metà dei 70, quando "Under Me Sleng Teng" è appena del 85, data che casualmente coincide proprio con la nascita del ragga. La dancehall neaceva molto prima del brano in questione. Se "Under Me Sleng Teng" è accreditato come il primo brano ragga, significa che era tale proprio perchè era completamente elettronico, altrimenti rimaneva normale dancehall, che si dice sia solo parzialmente elettronica, e neanche in tutti i casi.

"Temi di questo genere (misoginia,omofobia,sessismo) erano stati già trattati nella musica caraibica come il calypso."
e anche nello ska (prince buster), nel rocksteady (desmond dekker p.es), nel reggae (innumerevoli artisti), perche sono parte integrante, purtroppo,della cultura jamaicana oltre che un retaggio coloniale

Vedi, su questo potevi anche contribuire. Qua è anche relativamente facile. Basta che mi trovi qualche documento che dica chiaramente che questi genere trattavano, occasionalmente, anche temi di questo genere, e si può aggiornare la frase. Francamente io non ho mai letto che ska, rocksteady e reggae (il roots non credo proprio) trattassero queste tematiche, forse perchè non spiccano tra le più rappresentative, ma non escludo che in alcuni casi isolati possa essere successo.

"il cosiddetto "new roots", che ribadì a gran voce il rifiuto per le oscenità sostenute dagli artisti dancehall e ragga"
citami qualche canzone a parte ultimamente qualcuna che rifiuta apertamente le oscenità della dancehall

Beh prima di tutto, non sta a me citare o giudicare, dico solo che l'articolo parlava in tal senso. Poi non si intendeva dire che i new roots "rifiutano" nel senso di rifiutare esplicitamente nel testo di un brano queste tematiche, ma semplicemente di non condividerle. Gli artisti new roots evidentemente rifiutavano il sessismo, l'omofobia, il razzismo, perchè il roots reggae è religioso e non ha a che vedere con queste tematiche. In questo senso si intede dire che sono due movimenti almeno in origine erano contrapposti come filosofia. Quindi si sottointende dire che l'uno non centrava con l'altro.

"D'improvviso dj come Buju Banton e Capleton videro la luce"
cosa vuol dire?che videro Dio?e chi ha detto che prima non credevano a Dio?buju come è uso in Jamaica frequentava le chiese fin da piccolo ed è sempre stato credente, cosi è stato per Capleton

Videro la luce nel senso che si allinearono alla cultura roots, si promossero portatori di questa filosofia. Pare improbabile che fossero religiosi prima, perchè i testi osceni non facevano parte del roots reggae e rastafarianesimo. Poi se come dici, erano credenti fin da giovani, vedo anche l'incoerenza, ma ciò non toglie che prima non siano stati in linea col pensiero roots, che era più vicino al pacifismo che ai testi osceni.

"si fecero crescere i dreadlock e mutarono i loro valori in positivo"
perche prima non erano positivi i valori?non hanno mai cantato di Jah prima?

I testi osceni non mi sembrano valori positivi. No so se avessero citato Jah prima, ma come già detto, non erano in linea cone le tematiche o la maggiorparte della scena roots.

"mantenendo comunque le sonorità caratteristiche del genere"
frase che non vuol dire assolutamente niente, anche perche buju ora fa sia robe newroots che superdancehall

Si intendeva dire che, pur mantendendo le sonorità ragga/dancehall, cioè generi famosi per essere osceni, hanno incluso temi più roots. Cioè hanno dimostrato di saper coniugare le sonorità di un genere osceno, con tematiche diverse e opposte.

"Anche Beenie Man mise da parte il vecchio materiale del suo repertorio"
cosa vuol dire?il vecchio materiale? ma se è la roba con la quale è diventato famoso e che viene tagliata piu spesso per i dubplate

Sarà anche diventato più famoso, ma evidentemente ha voluto abbandonare la vecchia filosofia. Questo viene confermato anche da questa fonte, dove si dice appunto che "tre degli artisti raggamuffin più famosi in Giamaica e nel mondo, hanno firmato un documento, il "Reggae Compassionate Act", in cui affermano l'impegno nel cessare di divulgare il messaggio omofobico, sia per quanto riguarda le nuove pubblicazioni, sia per la ripubblicazione di canzoni precedenti, contenenti liriche contro gli omosessuali".

"mentre questi dj new roots vennero raggiunti da Anthony B e Sizzla, due esponenti della setta rasta Bobo Ashanti, che si unirono per denunciare la moda dei dreadlock degli anni 80"
e questa dove l'hai letta?si unirono per quello? mah...

A quanto pare questa non la sapevi neanche tu. Ma non è che una cosa non la sai, non può essere accaduta. Evidentemente Anthony B e Sizzla (artisti dancehall) si riunirono con alcuni artisti new roots (con questa frase si intendeva dire che gli esponenti dei due generi che prima erano quasi "rivali" ora cominciano ad avvicinarsi) per denunciare la moda dei dreadlock. Una cosa che non è neanche troppo inappropriata per un religioso. Si sa che i dreadlocks e il reggae sono una moda, e degli esponenti religiosi si sono uniti per denunciare il fatto, visto che i dreadlock sono un simbolo religioso che non dovrebbe essere diffuso come una moda qualunque.

"Inoltre, seguendo la scia di Garnett Silk, diversi cantanti roots cominciarono a combinare la sensitività e spiritualità di Bob Marley con un approccio moderno alla loro musica. Luciano, Tony Rebel e Morgan Heritage furono tra i primi a presentare questa novità, mentre Cocoa Tea sembrava essersi adattato ai ritmi moderni"
e questo cosa centra con la voce raggamuffin ??

Ma come cosa centra? Nella frase si intende dire che gente come Luciano, Tony Rebel e Morgan Heritage, erano stati tra i primi artisti dancehall/ragga (perchè spero sia chiaro che siano artisti dancehall/ragga) a mostrare un interesse per il nuovo "new roots" e per le relative tematiche. Casualmente questi artisti sono sia dancehall/ragga che new roots.

Non mi sembrava così difficle capire il senso di queste frasi, ma ti ho anche fatto la cortesia di rispeigartele con parole più semplici.--Lollus (msg) 01:14, 12 feb 2009 (CET)

guarda, anche spiegandomele (e ti ringrazio) noto che la tua fonte non ci azzecca per niente. Ho comprato un libro, con prefazione di Prince Buster (saprai chi è spero), si intitola Bass Culture, che analizza in maniera minuziosa la storia della musica jamaicana. Sono 300 pagine di roba, finora sono arrivato alla nascita dello ska, e posso dirti che "dancehall" esisteva ancora prima come termine che come genere musicale. Piu avanti con la parola "dancehall style music", si è iniziato ad indicare quella musica digitale che si suonava di sovente alle dancehall e le caratterizzava. La parola dancehall come dicevo si usava ancora prima della nascita di una qualsiasi musica jamaicana, in quanto anche le serate degli anni 50, dove Coxone e Prince Buster suonavano roba rhytm&blues, swing e boogie americane, venivano chiamate dancehall. Si lo so, non centra niente con il raggamuffin. Ora vedo di controllare la voce dancehall (luogo) e la voce ska e rocksteady.--Ive (msg) 12:42, 12 feb 2009 (CET)

Beh si sapeva che il termine dancehall era ed è il nome per i luoghi dove la gente si ritrovava a ballare. E' praticamente l'equivalente di una discoteca. Nello stesso articolo del genere musicale si dice appunto che prese il nome dal luogo, non è che fosse tutta sta rivelazione. Comunque la voce dancehall (luogo) puoi anche correggerla visto che non è in alcun modo enciclopedica. Ma per le voci ska e rocksteady che ho composto interamente io tramite diverse fonti, ti chiederei di discuterne prima di evenutali modifiche, visto che sono enciclopediche al 100%. Quindi se si tratta di inserire informazioni aggiuntive ben venga, ma se si tratta di contraddire alcune affermazioni, c'è da discutere.--Lollus (msg) 13:35, 12 feb 2009 (CET)

ok appena ho tempo do un'occhiata. Dobbiamo però renderci conto da subito, Lollus, che soprattutto del periodo 80-90 non ci sono scritti specifici e che moltissime cose non saranno mai accertabili e ci saranno sempre piu linee di pensiero. Come per esempio l'origine della parola ska, e il primo a fare ska: non c'è un'unico pensiero e tutti giurano di essere nel giusto, è cosi in Jamaica e in altri posti dove la cultura viene trasmessa soprattutto oralmente. Quindi, a difesa della verità, si dovrebbero sempre, in questi casi, mostrare non dico tutte, ma almeno alcune delle tesi piu gettonate e accreditate. Non soltanto una.--Ive (msg) 14:23, 12 feb 2009 (CET)

L'origine della parola ska è l'unico paragrafo di cui non mi sono occupato in tutto l'articolo, proprio perchè non avevo trovato citazioni a riguardo. Avevo comunque deciso di lasciare invariato quel paragrafo per una questione di completezza, ma era una cosa temporanea. Riguardo al discorso delle diverse correnti di pensiero, condivido. Infatti l'enciclopedia è fatta per riportare più informazioni possibili, e non solo versioni univoche. Se infatti leggi nell'articolo reggae, il paragrafo "Origini del nome", ho spiegato chiaramente che esistono molte tesi su come fu trovato e cosa significhi, e ho riportato tutte quelle che ho trovato, non solo una.--Lollus (msg) 19:52, 12 feb 2009 (CET)

Ok , il primo nodo penso possa essere sciolto, la parola raggamuffin ci da ragione a tutti e due. Viene riferita al djstyle e anche alla musica caratteristica anni90, ma è comunque un termine molto vago, come tutto in Jamaica perche è tramandato oralmente. Senti cosa mi dice PierTosi (uno dei piu rispettati conoscitori del mondo jamaicano in Italia, ha da anni il suo programma radio a bologna, e ha fatto numerosissime interviste ad artisti jamaicani in Italia e sull'isola per conto del rototomsunsplash)

ciao Ive innanzitutto scusami il ritardo [cut] queste discussioni sui generi lasciano molto il tempo che trovano perchè la realtà è piuttosto sfaccettata e la musica giamaicana non è tanto facile alle volte da classificare. Per certi aspetti è un po' come dici tu ma non soltanto. per esempio Jah Stitch ha fatto negli anni settanta un pezzo che si chiama 'Raggamuffin style'...Raggamuffin vuole anche dire lo stile del ghetto, le cose che succedono nel ghetto, la vita dura...anche Luciano ha cantato 'we must raggamuffin fi stay alive in this time...' in un brano che si chiama proprio 'raggamuffin'. Junior delgado ha spaccato nell'85 con Raggamuffin Year (prodotto da A.Pablo) ma non parlava affatto di deejay style... In realtà chiamare la musica degli anni novanta Ragga non è affatto un errore: il capitolo sugli anni novanta della Rough Guide of Reggae di Barrow/Dalton (sto citando a memoria) si chiama proprio Ragga e dove si parla di personaggi come Wayne Wonder e Sanchez (ma anche Beres) il paragrafo si intitola Romantic Raggas... Quello che tu dici sullo stile dei deejays è vero ma questa verità non è assoluta ne categorica... spero tu abbia capito ciao Pier --Ive (msg) 00:23, 13 feb 2009 (CET)

Partiamo subito col dire che la risposta data da PierTosi, per quanto possa essere condivisibile, non può essere utilizzata in questo contesto. Di certo non possiamo metterci quà a scrivere cose che probabilmente sono vere o magari sono vere secondo molti o vere secondo noi, anche se la sua riposta effettivamente può dare una mano a comprendere quali sono gli elementi che dobbiamo ricercare. Se sono vere le cose che dice, troveremo sicuramente delle documentazioni, lui stesso cita dei libri. Comunque sul fatto che questo genere rimanga solo uno stile di canto, come anche la dancehall o il dj style, rimane un punto di vista (anche se condivisibile). Anche il rap stesso secondo me è uno stile di canto e basta, a prescindere dalla base che c'è sotto (che sia essa disco, electro, reggae, rock, heavy metal ecc). Ma detto questo non è che io nell'articolo rap vado a scrivere queste cose, perchè finchè non le dice qualcuno di rilevante e non riporto chi le ha dette, rimangono punti di vista. Poi francamente, se il ragga è un sottogenere della dancehall (o rappresenta semplicemente la dancehall dei fine 80 e 90), ci sarà qualche caratteristica musicale oltre che di canto che lo distingue. Altrimenti sia dancehall che ragga sarebbero termini che non avrebbero motivo di esistere, visto che le forme di reggae (di diversi sottogeneri) con un cantato rappato di base si chiamavano dj style. Dagli articoli attuali si capisce che:

• il dj style è un termine per indicare tutte quelle forme di reggae con sopra il toasting (in genere rocksteady, early reggae, roots, dub).
• il dancehall reggae è un derivato del djstyle dove essenzialmente le basi sono parzialmente elettroniche con la drum machine. Si nota anche l'influenza rap. Qua spiccavano anche i testi osceni che lo distinguevano dall'attitudine "roots".
• il raggamuffin è una forma di dancehall, quindi condivide le caratteristiche con questo, solo che è completamente elettronica. In pratica sarebbe una dancehall più moderna ed estrema.

Queste sono le chiare definizioni del genere che si riescono a reperire.

PierTosi non fa altro che ribadire che non c'è niente di chiaro. Che il termine raggamuffin era usato anche al difuori dello stesso genere (e sono cose che tramite fonti potremmo dire, è una curiostà interessante). Lui stesso, per quanto possa essere esperto, dice che è complicato classificare la musica giamaicana. Quindi questo non è che ci aiuta. In ogni caso non avremmo potuto utilizzare come fonte una tua conversazione privata.--Lollus (msg) 14:47, 13 feb 2009 (CET)

Per la questione rap, rap non è il genere di musica, ma è il cantato, alla fine è un rap anche il djstyle, u-roy, ed è un fatto assodato, è spesso chiamato "il primo vero rapper". Toasting e Djstyle secondo me sono sinonimi, visto che il toasting è lo stile usato dai Dj nella sua nascita, il toasting quindi è un djstyle (e forse anche il sing-jing..) Arriviamo alla musica dancehall, altra questione difficile anche perche non c'è niente di scritto. La dancehall music è nata conseguentemente al crescere del djstyle, senza djstyle alle feste non si sarebbe arrivato alla musica dancehall, quest perche quest'ultima è caratteristica in quanto è la musica dove quelli che fanno djstyle trovano il loro terreno ottimale. Però anche Alaine, un'artista new roots, e anche bushman p.es, hanno cantato su pezzi dancehall pur non facendo djstyle. Quindi dancehall è proprio intesa come una vera e propria musica. Ora, gli artisti stessi come elephant man e sean paul e tanti altri dicono di fare "dancehall music", però se, come tu dici, il raggamuffin sarebbe piu digitale della dancehall, come si spiega questo? Io non sono d'accordo con te che devono per forza esserci delle differenze precise, semplicemente perche non si sono mai posti dei paletti, è tutto molto vago e raggamuffin e dancehall sono usati a seconda dei casi. Non ho capito comunque come mai non possiamo usare come fonte piertosi visto che ho tutte le prove che era vermente lui a scrivermi. --Ive (msg) 15:44, 13 feb 2009 (CET)

Una fonte che ci da la conferma di uno degli utilizzi della parola raggamuffin. Essa viene e veniva usata per indicare la gente del ghetto, i sufferah, cosi come dice Al Campbell + U-Brown in "Ruffness soldier" (we are ragga ragga... raggamuffin) --Ive (msg) 17:04, 13 feb 2009 (CET)

rap non è il genere di musica, ma è il cantato, alla fine è un rap anche il djstyle, u-roy, ed è un fatto assodato, è spesso chiamato "il primo vero rapper".

Ma questo lo penso anchio, appure ad esempio in allmusic, come dappertutto, si dice che è un genere musicale. Effettivamente è un eccezione perchè non è che vado a chiamare lo scream e il growl generi musicali, sono stili di canto e vengono riconosciuti come tali.

Toasting e Djstyle secondo me sono sinonimi, visto che il toasting è lo stile usato dai Dj nella sua nascita, il toasting quindi è un djstyle (e forse anche il sing-jing..)

Sarebbero sinonimi effettivamente però, il djstyle è lo stile di raggae rappato, il toasting è solo la tecnica vocale, che volendo potrebbe essere applicata ad altre musiche.

Però anche Alaine, un'artista new roots, e anche bushman p.es, hanno cantato su pezzi dancehall pur non facendo djstyle.

Ma è proprio quello che si vuole dire nell'articolo. Si era proprio detto che il new roots e dancehall/ragga si sono avvicinati come pubblico e tematiche. Si era detto che lo stile di canto dancehall poteva prevedere non solo il toasting, ma anche il canto vero e proprio, e si era detto che potesse presentare testi romantici.

Ora, gli artisti stessi come elephant man e sean paul e tanti altri dicono di fare "dancehall music", però se, come tu dici, il raggamuffin sarebbe piu digitale della dancehall, come si spiega questo?

Apparte il fatto che le differenze vere e proprio dovrebbero essere sottili o nulle, ti ricordo che il secondo è un sottogenere del primo, quindi che uno Sean Paul dica di fare dancehall non esclude che faccia raggamuffin, essendo un sottogenere. La "dancehall music" dev'essere qualcosa di molto generico. Infondo non vedo così distanti dalla realtà le descrizioni dei due siti che ho usato come fonte, per non dire poi che la realtà può essere soggettiva.--Lollus (msg) 13:11, 15 feb 2009 (CET)

Lollus, io propongo di rivisitare un po la voce, perche le cose che hai tradotto sono a parer mio scritte con poca chiarezza e ripeto, alcune cose sono un po al limite del verosimile: piu tardi riscrivo la voce in un file txt e in qualche modo te la farò leggere, dimmi te come. Mi dispiace che siamo solo in due a discutere, si vede che di wikipedia non gliene frega molto alla gente, peccato. Comunque, nel libro Bass Culture non cita molto la parola raggamuffin a dire il vero, anche se in due contesti diversi si riesce ad avere un'accenno dei due significati:

1. è un'aggettivo rivolto a quei cantanti che sono il contrario di quelli che fanno "reggae rispettabile" (riferito al reggae roots classico)

2. ragga è semplicemente un'altro modo per dire dancehall reggae o digital, o roughneck

Io, a dire il vero, farei deviare la voce di raggamuffin dentro lo stile musicale dancehall, perche la storia è uguale, e alla fine sono due modi per dire la stessa cosa, raggamuffin era piu usato all'inizio dello stile dancehall, mentre ora viene usato dancehall, o semplicemetne djstyle (che però si riferisce al cantato). Oppure, se si decide di fare restare raggamuffin una voce a se stante, ci si potrebbe limitare a scrivere le varie definizioni, e un'accenno di storia, per poi rimandare il resto alla voce dancehall, che ne dici? --Ive (msg) 12:57, 16 feb 2009 (CET)

Cosa sarebbe al limite del verosimile? Le voci che ho tradotto forse possono essere poco chiare (anche se secondo me non lo sono), ma almeno sono le uniche due voci provenienti da siti specializzati che spiegano in un modo più concreto di cosa si tratta. Se avessi trovato anche altre informazioni le avrei introdotte, ma purtroppo per ora, non ho trovato altro materiale. Non credo che agli altri utenti del progetto reggae non gliene freghi niente, semplicemente fanno bene ad astenersi dalla discussione se non hanno alcuna informazione concreta da riportare, visto che quando si tratta di punti di vista ci si può anche risparmiare un intervento nella pagina di discussione.

1. è un'aggettivo rivolto a quei cantanti che sono il contrario di quelli che fanno "reggae rispettabile" (riferito al reggae roots classico)

Casualmente la descrizione coincide con quella della fonte della BBC che ho riportato. La infatti si dice che l'attitudine della dancehall/ragga era opposta e in controtendenza rispetto alla faccia classica del reggae, famosa in tutto il mondo.

ragga è semplicemente un'altro modo per dire dancehall reggae o digital, o roughneck

Questo poi l'ho capito anchio, anche se non possiamo fare affermazioni del genere senza qualcuno che lo dica esplicitamente. Da quello che avevo capito, e come avevoa già detto, il ragga sarebbe un tipo di dancehall più recente e più digitale. Che siano la stessa cosa non credo lo si possa affermare, piuttosto che uno è incluso nell'altro.

Io, a dire il vero, farei deviare la voce di raggamuffin dentro lo stile musicale dancehall, perche la storia è uguale, e alla fine sono due modi per dire la stessa cosa,

E' una modifica troppo pesante, certo sarebbe tutto più semplice, e se potessi lo farei. Ma visto che non abbiamo la certezza e le prove concrete che si tratti dello stesso identico genere, non possiamo fare tutta una voce. Del resto le fonti da dove ho tratto il materiale facevano distinzione tra dancehall e ragga e li descrivevano come qualcosa di diverso, seppur correlato.

e alla fine sono due modi per dire la stessa cosa, raggamuffin era piu usato all'inizio dello stile dancehall, mentre ora viene usato dancehall, o semplicemetne djstyle (che però si riferisce al cantato).

Beh veramente dalla storia si capisce che è la dancehall che nasce prima, cioè attorno alla seconda metà dei 70, mentre la nascita ufficiale del raggamuffin risale al 85, cioè oltre 5 anni dopo. Non possiamo affermare assolutamente che i due sono sinonimi. Poi c'è differenza tra dancehall e djstyle. Mentre il primo è una creazione de fine 70 con possibili influenze elettroniche, il primo era semplicemente reggae classico, ovvero early/roots/dub, con un cantato parlato. Non possiamo fare di tutta l'erba un fascio, sopratutto in questo caso, quando ci troviamo di fronte a materiale che li descrive come entità distinte. Del resto non ho mai visto ne sentito nessuno che affermasse che la dancehall e il raggamuffin sono sinonimi.--Lollus (msg) 13:36, 16 feb 2009 (CET)

Ho trovato un'altra fonte interessante, cioè scaruffi.com che in qualche modo spiega la storia del reggae. Nell'articolo dice in poche parole che la dancehall sarebbe "reggae music with rock drums", mentre il ragga sarebbbe "a fusion of reggae, rap and electronic dance music". Queste però sono affermazioni un po' in controtendenza, almeno quelle per la dancehall, visto che tra tutte le fonti che ho trovato per questo genere, nessuno citava "la batteria rock", ma bensì la drum machine, o al massimo qualche vecchio riddim riproposto. Nessuno ha mai collegato la dancehall con il rock, seppure scaruffi mi sembra un sito abbastanza serio in tutti i campi musicali. Comunque anche questa fonte può aiutare.--Lollus (msg) 14:25, 16 feb 2009 (CET)

Lollus, hai veramente tanta confusione, ascolta me, che nell'ambito della black music ci bazzico da almeno una decina di anni, non ti dico le cose perche voglio fare il rompicoglioni :) Chiariamo un po di cose.

• Il Djstyle è quello che faceva U-Roy, che faceva Dennis Alcapone, come Yellowman, Rankin Joe, Shabba Ranks e Sean Paul.

Fidati, gli artisti stessi lo dicono.

• Il toasting invece è pratiacmente il djstyle degli albori, è riferibile a quello stile dei primi anni del djstyle, prima dell'ulteriore evoluzione introdotta da Rankin Joe, cioè il fast stile, l'andare veloce. (qua ho le fonti, il libro e l'intervista a rankin joe in persona).
• Il dancehall style, cioè la musica dancehall, è il genere di musica dove il djstyle è predominante, di primaria importanza.
• Il dancehall style quindi, nasce con i primi toasters, e qua ho le fonti, è assodato e risaputo che è cosi.
• Il problema rimane sulla voce raggamuffin.

La fonte che nomini, è interessante certo, ma esclusivamente perche dice cose che non stanno ne in cielo ne in terra. Ancora non hai capito quali sono le fonti attendibili e quali no, bisogna rivolgersi a gente che ne sa, non alle voci fuori dal coro come sto scaruffi, e soprattutto LEGGERE LEGGERE tanti libri, e non quelli scritti da esperti di musica in generale, ma esperti di reggae e personaggi riconosciuti, magari anche artisti stessi Altra cosa veloce: ho fatto un po di casino nella voce dancehall(musica) vai a dare un'occhiata, ho fatto un grosso lavoro di aggiornamento, però non riesco a aggiornare la voce senza fare casini.--Ive (msg) 15:05, 16 feb 2009 (CET)

Fonti

ciao scusate ma il primo paragrafo della parte STORIA x me è inutile: che senso ha iniziare con un giudizio quando dobbiamo dare informazioni? prima i fatti, poi i giudizi dice una delle regole base del giornalismo. Diciamoci la verità: tutta questa voce è inutilmente sbilanciata a favore di una certa "posizione politica" che nulla ha a che fare con l'informazione sulla musica. le fonti citate sono di scarsissima rilevanza (tranne il documentario bbc citato di rimbalzo da niceup) - allmusic si occupa scarsamente di reggae, e addirittura reggaerevolution.it (un sito fatto da singoli appassionati di reggae... e perchè allora loro sono autorevoli e reggaepaedia no?) è fonte di questa pagina ma insieme sostenitrice di campagne politiche di boicottaggio musicale collegate ai giudizi di merito qua espressi... in un paese normale questo si chiama conflitto di interessi, non fonte autorevole, o mi sbaglio? Non capisco l'accanimento a voler far dire a tutti i costi a wikipedia che il ragga è brutto e cattivo (opinione, non dato di fatto) invece di spiegare cos'è, e stop. .--Michelefrost (msg) 12:14, 03 mar 2009 (CET)

Sono d'accordo con te. Il problema comunque è che non è facile dire cos'è il raggamuffin, perche ha molti significati, tutti confermati nei libri comunque:

- un sinonimo di dancehall - una persona "stracciona" del ghetto - un modo di cantare - un dancehall di un certo periodo (anni 90) --Ive (msg) 12:58, 5 mar 2009 (CET)

ciao scusate ma il primo paragrafo della parte STORIA x me è inutile: che senso ha iniziare con un giudizio quando dobbiamo dare informazioni?

Ma come, prima mi dici che il documentario BBC sarebbe per te l'unica fonte accettabile, poi però mi critichi la frase d'apertura che è stata tradotta proprio da quella fonte. Certo forse avrei potuto collocare la frase in un altro punto, ma per il resto è confermata.

tutta questa voce è inutilmente sbilanciata a favore di una certa "posizione politica" che nulla ha a che fare con l'informazione sulla musica.

Scusami ma qua non si parla di politica, si sta parlando di documentare fatti realmente accaduti. Se nell'articolo si accenna al fatto che molti artisti raggamuffin sono omofobici, sessisti e misogini, non è una critica di parte, ne significa parlare di politica, significa semplicemente documentare il fatto. Nessuno nell'articolo si è azzardato a dire che tutto ciò è sbagliato, si è semplicemente riportato un fatto. E poi ancora, prima elogi il documentario BBC, poi però critichi il contenuto del testo di wiki (tradotto in gran parte proprio da quello BBC), che di fatto si permette solo di dire "che il raggamuffin era "peggio", era ancora più estremizzato della prima dancehall". Quindi quale sarebbe questa "posizione politica" sul quale è sbilanciata la voce, visto che di posizioni politiche o opinioni non si parla proprio?

le fonti citate sono di scarsissima rilevanza (tranne il documentario bbc citato di rimbalzo da niceup) - allmusic si occupa scarsamente di reggae

Che le fonti citate siano di scarsa rilevanza sono dei punti di vista perchè allmusic è una fonte che wiki in campo musicale usa spesso, e si tratta per altro del sito più completo sulla musica in generale. Se Allmusic si occupa "scarsamente" (poi è tutto da vedere) di reggae è perchè si occupa di musica in generale a 360°, e comunque rimane in ogni caso un ottimo riferimento e offre delle informazioni che spesso non sono riportate neanche in siti più specializzati in un campo ristretto, esempio calzante proprio la voce raggamuffin che stranamente nessun altro sito (o addirittura libro) specializzato in reggae è stato in grado di spiegare. Eppure allmusic ha saputo dare risposta, e poi si ha il coraggio di dire che è un sito di scarsa rilevanza.

Non nego che anche loro presentino dei difetti spesso contestati, ma da qui a dire che allmusic non possa essere utilizzato (e quindi bannato da wiki) mi sembra una mossa un po' troppo azzardata, per delle motivazioni non troppo valide e per il quale si dovrebbe discutere in altra sede in maniera che coinvolga tutto il sito. Generalmente parlando in campo musicale allmusic è ritenuta affidabile, lo dimostra proprio il caso raggamuffin.

e addirittura reggaerevolution.it (un sito fatto da singoli appassionati di reggae... e perchè allora loro sono autorevoli e reggaepaedia no?)

La differenza è abissale. Reggaerevolution è un sito che non ha la pretesa di fungere da enciclopedia, è composta da giornalisti o redattori amatoriali che, come in questo caso, possono documentare dei fatti accaduti. Se per te la fonte non soddisfa gli standard, sei liberissimo di usare una fonte più autorevole che confermi la stessa cosa, invece di criticare. Reggaepedia invece è una brutta copia di wikipedia, come ce ne sono tante, dove però non vige alcun regolamento, e la gente può scrivere quello che gli pare con punti di vista e opinioni personali. Quindi mi sembra sottointeso ribadire che siti come questi non possono essere utilizzati come fonte.

Ho citato reggaerevolution non per esprimere giudizi personali (o loro giudizi), sul fatto che i messaggi osceni siano sbagliati (questo non me lo sono proprio sognato di fare), ma con la più completa neutralità ho utilizzato quella fonte per confermare la notizia che alcuni artisti firmano il "Reggae Compassionate Statement", e questo non significa che se reggaerevolution si dice contro i messaggi osceni, allora quella fonte non puà essere usata, anche perchè in questo articolo opinioni e punti di vista, ne miei ne di reggaerevolution, non sono stati accennati. Tra l'altro reggae revolution non esprime affatto giudizi in merito, ma ha avuto il solo ruolo di documentare e riportare dei fatti e delle parole a degli intervistati. Quindi sotto questo punto di vista, neanche reggaerevolution è criticabile.

Per quanto riguarda le fonti tratte da BBC e allmusic, risultano per altro complementari. Se poi calcoliamo che sono le uniche fonti di una certa rilevanza che parlano chiaramente del genere raggamuffin (perchè io di altre non ne ho proprio viste), mi sembra anche in questo caso azzardato criticare le poche fonti che sono state utilizzate per la stesura dell'articolo, visto che hanno entrambe tutte le carte in regola per essere utilizzate come fonti. Non vedo alcun problema.--Lollus (msg) 01:59, 15 apr 2009 (CEST)

Comunque IMHO, il ragamuffin è quel tipo di dancehall che emerge a metà degli anni 80 nel quale i suoni sono sintetizzati. Ne dancehall ne ragamuffin sono stili di canto, perchè la prima dancehall non era rappata ma bensì cantata ed era solo un nuovo tipo di reggae più semplice, non si distingueva per il rap, ne per l'elettronica all'inizio. La dancehall si divide in cantata e rappata. A sua volta si divide in suonata o elettronica.--Lollus (msg) 02:29, 15 apr 2009 (CEST)

Leggete questo post (tra l'altro ottimo), scorrete piu in basso e troverete un'utente che chiede "cos'è il raggamuffin?io non l'ho mai capito" e ottiene una risposta.

''Could someone explane to me what ragga is? I never understood what they meant whit that...'' the author kind of touched on that... basically, the word raggamuffin was turned into a word to describe 90s dancehall to foreign markets by a bunch of UK based record labels (he lists Fashion, Charm and Greensleeves)... It was a marketing term, that caught on with everyone except Carribbean people Link http://pegasus.dancehallreggae.com/forum//showthread.php?t=176465 --Ive (msg) 01:58, 22 mag 2009 (CEST)

E' interessante, ma purtroppo è una notizia proveniente da un forum, e i forum non possono per ovvi motivi essere utilizzati come fonte. Per altro i forum sono spazi per la discussione e per punti di vista, non sono affatto attinenti al genere di riferimento che dovremmo cercare.--Lollus (msg) 03:48, 8 giu 2009 (CEST)

Ive, in realtà il post non era altro che un testo riporoposto nel forum ma tratto da questo sito. Siccome i contenuti sono molto interessanti e spiegano abbastanza chiaramente alcuni concetti riguardo al raggamaffin, genere su cui si faticava a trovare delle informazioni concrete, ti ringrazio per averne segnalato il contenuto. Comunque tieni presente che se quel testo proveniva da un forum, non poteva ovviamente essere utilizzato.--Lollus (msg) 13:00, 8 giu 2009 (CEST)