Discussione:Rosa nel Pugno

tra le correnti sarebbe da inserire: Repubblicani che sebbene non siano confluiti tramite un partito sono entrati come singoli.

Il nome completo sarebbe "La Rosa nel Pugno", con l'articolo... --Alessandro Ranellucci 17:25, 25 giu 2006 (CEST)

Reinserisco "socialdemocrazia" tra le ideologie di riferimento della Rosa nel Pugno (immagino che Boselli sarebbe d'accordo con me....). Microsoikos 22:16, 15 set 2006 (CEST)

Sicuramente lo SDI era ed è un partito socialdemocratico e liberal-socialista, però nel momento in cui Boselli ha deciso di condurre il partito nella federazione radical-socialista, ha messo in soffitta il carattere moderato-socialdemocratico del partito esaltandone invece il carattere socialista-libertario. Comunque, dipendesse da me, non esiterei un attimo a definire la RnP semplicemente "liberal-socialista". --Ghino di Tacco 12:53, 16 set 2006 (CEST)

Mi dispiace, ma su questo punto non c'è spazio per un dibattito tra "opinioni": la RnP risulta dalla sommatoria di culture e ideologie politiche (affini) e tra queste c'è sicuramente la socialdemocrazia (del resto ne fa parte un partito che si chiama proprio Socialisti Democratici Italiani). Microsoikos 15:21, 16 set 2006 (CEST)

Ma scusami, tra le ideologie c'è scritto SOCIALISMO LIBERALE-LIBERTARIO, LIBERALISMO, RADICALISMO. Cioè, cos'è il SOCIALISMO LIBERALE se non una il filone più dinamico di una moderna socialdemocrazia, quindi il termine "socialdemocrazia" è già contenuto in "socialismo liberale". --Ghino di Tacco 16:58, 22 set 2006 (CEST)

E' il contrario; il socialismo liberale è parte della socialdemocrazia, e comunque lo SDI è un partito della socialdemocrazia. Microsoikos 18:53, 23 set 2006 (CEST)

E poichè "il contenitore più grande comprende anche il più piccolo", se c'è da eliminare un riferimento - nelle idoelogie - andrebbe soppresso il "socialismo liberale" perchè è già compreso nella più ampia nozione di "Socialdemocrazia". Microsoikos 12:08, 25 set 2006 (CEST)

Vedo che si continua con rollback all'infinito: ma perchè la socialdemocrazia fa così schifo? è sicuramente l'ideologia di fondo dello SDI (ce l'ha addirirttura nel nome!) che è componente essenziale della RnP. Microsoikos 23:37, 26 set 2006 (CEST)

Edit war

La pagina è bloccata per edit war. --.anaconda 23:39, 26 set 2006 (CEST)

Molto bene. Ho esposto sopra le ragioni per cui non condividevo e non condivido la eliminazione di "socialdemocrazia" tra le ideologie di riferimento della Rosa nel Pugno: mi pare di aver espresso chiaramente e a più riprese l'argomento. Sono aperto, naturalmente, a discutere con chi abbia elementi diversi, tali da dimostrare che lo SDI (partito socialdemocratico) non contribuisca col suo patrimonio di idee e valori al crogiuolo di ideologie esistenti nella RnP. Microsoikos 23:51, 26 set 2006 (CEST)

La socialdemocrazia è una grande ideologia, l'unico modo esistente per conciliare le esigenze del mercato con i principi della giustizia sociale e della modernità. Innanzitutto la socialdemocrazia non è presente nel nome dello SDI (Socialisti democratici italiani= "socialismo democratico" e non "socialdemocrazia") e però mi pare chiaro che le ideologie proprie dello Sdi siano quella fondamentale del socialismo democratico e poi quella minoritaria della socialdemocrazia. Nel momento in cui lo Sdi decide di formare un nuovo soggetto politico insieme ai radicali, mi pare chiaro che si porta in esso la tendenza liberal-socialista, come del resto dimostra il famoso "appello ai liberal-socialisti" lanciato da E. Boselli alla vigilia della fondazione della RnP. Il fatto che però la RnP abbia tra le proprie ideologie di riferimento il liberal-socialismo non vuol dire che la RnP sia un soggetto socialdemocratico, anche perchè il liberal-socialismo della RnP è presente nella versione libertaria, totalmente estranea al moderato pensiero socialdemocratico. --Ghino di Tacco 23:01, 27 set 2006 (CEST)

In primo luogo ribadisco che lo SDI porta la socialdemocrazia nel suo stesso nome (Socialisti democratici = socialdemocratici, cioè aderenti alla socialdemocrazia!). Tutta la disquisizione sulle presunte differenze tra socialismo democratico e socialdemocrazia è poi del tutto incomprensibile. Così come priva di senso la frase secondo la quale "le ideologie proprie dello Sdi siano quella fondamentale del socialismo democratico e poi quella minoritaria della socialdemocrazia". E che vuol dire quell'altra frase secondo cui il liberal-socialismo della RnP è presente nella versione libertaria, totalmente estranea al moderato pensiero socialdemocratico? Il pensiero socialdemocratico è inconciliabile con una visione libertaria? Ma quando mai? In realtà il socialismo democratico è il pensiero (o corrente politica) ispiratore della socialdemocrazia: sono due termini sinonimi, cosiccome sono sinonimi le parole socialdemocratico e socialista democratico (la prima è una crasi dei termini "socialista" e "democratico") o socialismo liberale e liberalsocialismo. Ovviamente poi lo SDI è a pieno titolo nel solco della socialdemocrazia e, come componente fondamentale della RnP, vi porta dentro quel contributo ideologico. Non vedo come si potrebbe negare una cosa di così lampante evidenza, francamente. Facciamo un quesito ad Enrico Boselli? Microsoikos 23:21, 27 set 2006 (CEST)

Scusate se m'intrometto. Credo che entrambe le definizioni (indiscutibilmente sono collegate fra loro) possano benissimo rimanere, anche alla luce del naturale pluralismo che esiste nel partito (ci sono esponenti più vicini ad una concezione socialdemocratica classica altri più "liberali")... Non sarebbe una soluzione di buon senso lasciare entrambe le definizioni? Sicilgolem 23:26, 3 ott 2006 (CEST)

Va bene, naturalmente! E' esattamente quel che penso io: ci stanno entrambe. Microsoikos 12:11, 4 ott 2006 (CEST)

La questione del simbolo

Mi chiedevo se non sarebbe opportuno citare nella sezione dedicata al simbolo, anche il fatto che una voce storica del Partito Radicale Transnazionale ha contestato la legittimità di un suo utilizzo (cfr. La Rosa nel pugno senza simbolo, http://www.pietrosanti.net/podcasting/index.html ). Peraltro, il simbolo è stato ad un certo punto rivendicato anche dalla componente più socialista della RNP come pienamente appartenente solo a tale nuova formazione politica http://www.rosanelpugno.it/rosanelpugno/node/11164 82.103.134.254 22:19, 29 ott 2006 (CET)

Piccola modifichina

Secondo me è meglio togliere le 2 note disambigue con una sola così:

{{Nota disambigua|descrizione=altre esperienze politiche radicali o socialiste|titolo=[[Radicalismo]] o [[Socialismo]]}}

che da'

Superchilum^(scrivimi) 22:51, 30 ott 2006 (CET)

Scusatemi, ma ho notato che la nota disambigua è stata rimossa. Suggerirei di volerla reinserire, perché a mio avviso la RnP in virtù della sua componente pannelliana è contemporaneamente parte del più vasto mondo del Radicalismo oltre che del Socialismo in italia. Di conseguenza al lettore potrebbe interessare l'approfondimento e potrebbe apprezzare la presenza di quei link in capo alla pagina. Enpi - contattami 17:28, 3 gen 2007 (CET)

-1 Il disambigua serve solo per aiutare in caso di nomi identici o molto simili. --F. Cosoleto 17:33, 3 gen 2007 (CET)

Se vedi la voce Radicalismo, vi compare il rinvio alla Rosa nel Pugno, che è anche parte di quell'area. Per converso, chi viene qui potrebbe essere interessato anche ad altre esperienze radicali in italia, e il link da RnP a Radicalismo lo aiuterebbe a trovarle ed a prenderne conoscenza, IMHO Enpi - contattami 17:37, 3 gen 2007 (CET)

OK, dopo quasi un mese senza ulteriori commenti in un senso o nel'altro, presumo di essere risultato convincente nella mia risposta all'amico Cosoleto e anche per gli altri Wikipediani passati di qui nel frattempo. Prendo dunque l'iniziativa di reinserire nella voce il link all'indietro alle pagine sul Radicalismo e sul Socialismo, ideologie dalle quali la RnP trae storicamente la propria identità. E sentitevi comunque liberi di tornare eventualmente a rimuovere quel link, che secondo me però ci va; in ogni caso non mi offenderò certamente :))Enpi - contattami 22:56, 1 feb 2007 (CET)

Scusa Enpi, ma come ti ho già detto, non si usa la "nota disambigua" in questo modo. La nota serve per coloro che immettendo un nome per caricare una voce si ritrovano in qualcos'altro di diverso. Per chi ad esempio scrive "Omero" per andare al lemma medico e si ritrova invece nella voce dedicata al poeta. Oltre a questo, messa in quel modo quella nota si può interpretare anche come un invito a non interessarsi a questo partito, ma agli altri indicati.

Ho anche qualche dubbio sulla licenza dell'immagine con il manifesto, chi effettua lo scatto non è l'autore del manifesto e quindi non dovrebbe poter rilasciarla sotto GNU FDL. --F. Cosoleto 07:08, 2 feb 2007 (CET)

OK, come dicevo non mi importa :) Comunque, la "nota disambigua" non serve a disambiguare, ma qui serve da rinvio alla "pagina di disambiguazione"; visita Aiuto:Disambigua: come vedi questo caso rientra nel tipo di disambiguazione A (Argomenti di pari importanza), da risolvere con una "pagina di disambiguazione" e applicando la procedura più in basso; il punto 3 della procedura prevede che su ogni pagina disambiguata compaia la nota disambigua "indirizzata alla pagina di disambiguazione o alle voci alternative", proprio quella che hai rimosso. Inoltre visita la pagina di disambiguazione Radicalismo e capirai la ratio dell'uso quella nota disambigua qui. Ciao Enpi - contattami 09:40, 2 feb 2007 (CET)

Ma hai letto l'inizio della pagina Aiuto:Disambigua? Non mi pare che "Rosa nel Pugno" sia simile a "Radicalismo". Se si usasse la "nota disambigua" in quel modo che suggerisci tu, Wikipedia ne sarebbe piena, e per ogni partito ci vedremmo un invito a guardare gli altri partiti simili. --F. Cosoleto 09:56, 2 feb 2007 (CET)

Nel simbolo c'è scritto "Radicali", Emma Bonino, Daniele Capezzone e Marco Pannella appartengono ai "Radicali Italiani", il simbolo del partito appartiene alla "Lista Marco Pannella", quindi ritengo che la RnP sia certamente riconducibile all'area socialista, ed anche a quella radicale. Poiché di movimenti radicali l'italia pullula, si è resa necessaia una pagina di disambiguazione e chi l'aveva realizzata, l'aveva anche resa raggiungibile all'indietro da qui. Tutti gli altri partiti ed i movimenti di area radicale si richiamano tra di loro attraverso quella pagina. Il problema è risolvibile altrimenti, comunque, quindi va bene ugualmente così. Ciao Enpi - contattami 23:36, 2 feb 2007 (CET)

Intendevo dire che la scritta "Rosa nel Pugno" non è simile alla scritta "Radicalismo"... Se è presente anche in altre pagine, bisognerebbe togliere la nota disambigua anche da lì: nella pagina di un partito non bisognerebbe favorire in questo modo il passaggio alla pagina di un partito concorrente. C'è anche da dire che, benché ci siano certe componenti, queste si sono unite in una cosa sola, che non è uguale alla somma delle due parti... --F. Cosoleto 07:29, 3 feb 2007 (CET)

secondo me...

dovreste inserire anche il motivo per cui si chiama così, che è quello che si chiedono tutti!--82.52.46.232 14:13, 14 ott 2007 (CEST)

Mi sembra evidente... e' il nome del simbolo!

Dovreste cancellare il termine "VALORI" quando parlate di aborto e eutanasia...

Spostamento voce

Non sono affatto d'accordo con il precipitoso, improvvido e insensato spostamento della voce al titolo attuale. Non bisogna confondere il soggetto politico con il gruppo parlamentare unitario di Partito Socialista e Radicali Italiani. Chiedo un intervento degli amministratori per tornare al titolo precedente, l'unico possibile titolo di questa voce. --Checco 22:41, 19 dic 2007 (CET)

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