Discussione:Serie A 1930-1931

Volk: 28 gol invece di 29

Ciao a tutti. Aggiornando la voce dell'Associazione Sportiva Roma 1930-1931 mi sono accorto che Rodolfo Volk Ha segnato 28 reti in campionato e non 29. Cercando un po' quale fosse la causa della mancata segnatura mi sono accorto del seguente errore: 1ª di ritorno, Modena Roma 0-4 doppietta di Volk e di Fasanelli e non tripletta di Volk. La fonte la potete trovare qui: [1] nell'articolo del 'Il Littorale' relativo alla partita dove si legge: "... interviene pronto Bernardini, che allunga a Fasanelli, il quale può così, aumentare il bottino per i suoi colori." Ora, se possiamo ritenere 'Il Littorate' una fonte attendibile, ed io credo di si, andrebbero aggiornate tutte le statistiche di Volk, si in questa pagina che in quella personale. Prima di procedere vorrei chiedere un vostro parere.

Ciao e grazie --Manwe82 (msg) 17:08, 24 ago 2015 (CEST)

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao a tutti. Aggiornando la voce dell'Associazione Sportiva Roma 1930-1931 mi sono accorto che Rodolfo Volk Ha segnato 28 reti in campionato e non 29. Cercando un po' quale fosse la causa della mancata segnatura mi sono accorto del seguente errore: 1ª di ritorno, Modena Roma 0-4 doppietta di Volk e di Fasanelli e non tripletta di Volk. La fonte la potete trovare qui: [2] nell'articolo de 'Il Littorale' relativo alla partita dove si legge: "... interviene pronto Bernardini, che allunga a Fasanelli, il quale può così, aumentare il bottino per i suoi colori." e anche qui. Ora, se possiamo ritenere 'Il Littorate' una fonte attendibile, ed io credo di si, andrebbero aggiornate tutte le statistiche di Volk, sia nella pagina della Serie A (dove ha vinto la classifica marcatori) che in quella personale. Prima di procedere vorrei chiedere un vostro parere.

Ciao e grazie. --Manwe82 (msg) 10:45, 24 nov 2015 (CET)

Anche Almanaccogiallorosso (fonte riportata in voce) ha 28, e riporta i tabellini nel dettaglio. EdC invece ha un inspiegabile 20. Ma soprattutto: da dove nasce 29 e come hai scoperto che l'errore è in quella partita? --L'archivista (msg) 10:50, 24 nov 2015 (CET)

Il 29 l'ho preso dalla pagina della Serie A 1930-1931 e quindi da rsssf. L'errore l'ho trovato perchè mi sto ribattendo tutte le partite della Roma dal '27 in poi, leggendo i tabellini e gli articoli dell'epoca dalle varie emeroteche on-line e completando le pagine stagionali della Roma con il dettaglio dei risultati e delle statistiche sia di squadra che individuali, quadrando eventualmente con quanto già presente nelle pagine. Si, lo so, sono pazzo.... :) --Manwe82 (msg) 11:25, 24 nov 2015 (CET)

OT no, non più di tanto: io lo faccio da 10 anni per il Piacenza :) Hai in mano fonti affidabili, se tutti sono d'accordo correggi pure segnalandole in nota. Suppongo poi che Fasanelli debba passare a sua volta da 17 a 18 gol fatti (verifica anche questo) --L'archivista (msg) 12:51, 24 nov 2015 (CET)

A pagina 15 del numero 67 di Calcio 2000 - IL MENSILE DI MARINO BARTOLETTI, uscito nel luglio 2003, è ricostruita tutta la carriera di Rodolfo Volk. Però si dice che nel 1930/31 segnò 30 gol in 33 partite. Allora ho controllato il numero 48 di Calcio 2000 - IL MENSILE DI MARINO BARTOLETTI, uscito nel dicembre 2001, nella rubrica Il Grande Romanzo dello Scudetto, e pure lì i gol segnati da Volk partita per partita danno la somma di 30.--VAN ZANT (msg) 20:56, 24 nov 2015 (CET)

Io ho fatto un lavoro diverso, sono risalito alle fonti dirette (i giornali dell'epoca). Secondo tali fonti i gol risultano essere 28. A questo punto si ritiene attendibile l'articolo di giornale ("Il Littorale"), un sito di statistiche, come l'rsssf, o "Calcio 2000"? Secondo me, ma è una mia opinione, l'articolo di giornale è più autorevole. --Manwe82 (msg) 14:13, 25 nov 2015 (CET)

Bisognerebbe risalire alla fonte di Calcio 2000, di solito nelle mie ricerche (fuori wiki) tengo buono il criterio di Manwe82. Ad ogni modo è assolutamente normale che ci siano discrepanze tra più fonti per il calcio di quell'epoca, per questo bisogna darsi una gerarchia di affidabilità delle fonti --L'archivista (msg) 14:19, 25 nov 2015 (CET)

per me farebbe fede provvisoriamente il littoriale, poi ci sarebbe da rileggere le cronache delle partite per gli eventuali gol contestati.. e comunque basta mettere una spiegazione in nota.. --2.226.12.134 (msg) 08:05, 3 dic 2015 (CET)

L'Almanacco Panini riporta 29 reti, sia nel computo campionati (es. p. 576 dell'edizione 2004, la più recente che ho a disposizione), sia nell'elenco dei cannonieri di ogni squadra (p. 417 dell'edizione 2003). Comunque è un problema "cronico" per quanto riguarda campionati di quell'epoca: consideriamo che il cronista non aveva possibilità di visionare moviole, e capita che da un giornale all'altro cambino i marcatori (e soprattutto i minuti, perché si usano espressioni approssimative tipo «verso il quarto d'ora» o «a dieci minuti dalla fine»). Quando ho scritto la voce di Baloncieri l'ho risolto così (nota 26), riportando in nota controversie e fonti. In questo caso io terrei il 29 (o comunque quando segnala la Federazione, se trovate il dato) poiché a livello statistico è comunque la fonte più autorevole, e citerei in nota le fonti che contrastano col dato. --Murray • ^talk 12:06, 2 gen 2016 (CET)