Discussione:Serie A 1963-1964

Gare sospese/rinviate

Qualcuno sa perché diverse gare dell'Inter (Inter-Genoa, Inter-Lazio, Modena-Inter) furono rinviate ? --Rodrigo 1982 (msg) 23:59, 25 nov 2014 (CET)

Inter-Lazio del 29 dicembre 1963 e Inter-Genoa del 6 gennaio 1964, a Milano, e Modena-Inter del 26 gennaio 1964, in Emilia, tutte sospese o rinviante per nebbia . danyele 01:44, 26 nov 2014 (CET)

La 9ª giornata era prevista per il 3 novembre 1963, e fu rinviata al 19 gennaio 1964 per l'incontro Italia-Unione Sovietica (valido per le qualificazioni all'Europeo) come fontato da Rsssf.com: ma l'incontro internazionale si giocò il 10 novembre, e cioè la settimana dopo. --Rodrigo 1982 (msg) 18:54, 27 nov 2014 (CET)

Evidentemente, la Federazione rinviò la 9ª giornata, perché la Squadra Azzurra potesse prepararsi meglio per la partita nella quale dovette rimontare gli 0:2 di Mosca--Unikalinho (msg) 18:38, 5 gen 2015 (CET)

Spareggio: è autogol di Facchetti?

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ci sono pareri discordanti, a seconda della fonte, sui dettagli della partita spareggio per decidere il vincitore della Serie A 63-64. In particolare si veda questa modifica (lato Bologna e analoga per l'Inter). Qualcuno ha qualche fonte migliore? Come risolvere? --Sir marek ^{(excuse me sir)} 01:48, 24 gen 2016 (CET)

Secondo un articolo dell'epoca fu un autogol di Facchetti. Lo stesso articolo però scrive che Facchetti segnò l'autogol deviando in maniera sfortunata una conclusione di Fogli. E' il solito problema di quando c'è un gol dovuto alla deviazione sfortunata di un difensore e bisogna decidere se è gol di chi ha tirato (senza tener conto della deviazione) o autogol. Non so se c'è una fonte ufficiale della FIGC o come si comportano i siti di statistica. Forse ci vorrebbe una nota che spieghi il tutto.--93.47.219.187 (msg) 10:07, 24 gen 2016 (CET)

Alla F.I.G.C. non gli ne frega niente di chi segna il gol: non viene annotato l'autore del gol da parte dell'arbitro, ma solo il nome della squadra che segna e sul rapporto dell'arbitro non c'è mai stato lo spazio per scriverlo.--Nipas2 (msg) 10:18, 24 gen 2016 (CET)

Senza offesa Nipas, ma non mi pare sia così. L'arbitro dovrebbe annotare il numero di chi ha segnato e poi dalla distinta si risale al marcatore. Sbaglio? --Dimitrij Kášëv 10:33, 24 gen 2016 (CET)

Conta l'autorevolezza della fonte, e in questo caso penso che il Corriere della Sera sia più autorevole di Tuttobolognaweb. Ad ogni modo la fonte migliore sarebbe (IMO) l'Almanacco Panini dell'epoca. --Murray • ^talk 12:02, 24 gen 2016 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] sbagli Dimitrij, questo è il calcio, non l'hockey su ghiaccio e su pista dove c'è anche un addetto al tabellone che rileva i marcatori. Io ho addirittura le fotocopie di alcuni documenti di un arbitro milanese che teneva nel taschino un cartellino stampato per rilevare i tempi, le ammonizioni e le marcature (all'epoca dal 1933 al 1941, negli anni in cui lui arbitrò, non esistevano i cartellini gialli e rossi, sono solo decisioni verbali), ma soprattutto un referto in bianco di una partita di Serie C della stagione 1940-1941 e su quello - perfettamente uguale a quello utilizzato per gli attuali campionati dalla Serie A agli allievi e giovanissimi regionali - non è previsto il nome del marcatore (figurati poi se è un autogol). In tutti questi anni la F.I.G.C. ci avrebbe fatto un grandissimo favore pubblicando sistematicamente i cannonieri e non l'ha fatto neanche la Lega Nazionale Professionisti quando fra il 1959 e il 1977 ha pubblicato nella rivista "Calcio" da loro edita direttamente oltre alle presenze anche i marcatori. C'è nel dettaglio anno di nascita del calciatore, cognome e nome, le presenze con numero di maglia e il totale, ma non i marcatori (consultabile in BNCF a Firenze e Biblioteca Nazionale Centrale a Roma dove io li ho visti e fotocopiati nel 1988 quando sono andato per la prima volta in vacanza a Roma).--Nipas2 (msg) 12:16, 24 gen 2016 (CET)

La Lega Nazionale Professionisti conserva ancora in sede nei grossi armadi in ferro scorrevoli sui binari i quattro quotidiani sportivi nazionali dal 1958 in poi e molti sono stati poi spostati nell'archivio F.I.G.C. di Coverciano. I marcatori li prendevano dai giornali se volevano pubblicarli, e io nel 1993 ho conosciuto l'addetto stampa della LNP che si lamentava del fatto che col trasferimento da Via dell'Annunziata a Viale Filippetti i giornali non rilegati glie li avevano buttati tutti. Mi ha fatto entrare in archivio a vedere i comunicati ufficiali rilegati (persi quelli precedenti il 1960-1961).--Nipas2 (msg) 12:26, 24 gen 2016 (CET)

(conflittato) Non sono addentrato come voi su questo ma credo anch'io che il Corriere della Sera, la Gazzetta dello Sport e gli almanacchi siano il meglio da cui attingere. Poi se leggendo la cronaca si capisce che il tutto sta nell'attribuzione dell'autogoal o del goal a chi ha fatto il tiro, si potrebbe benissimo far valere la regola dell'epoca, so per esempio che solo da qualche anno "ufficialmente" viene dato il goal a chi ha tirato, a meno che non ci sia stato già un tocco o la traiettoria è stata davvero troppo viziata, ma non ne sono certo al 100% (voglio dire, da difensore quale sono io -anche se amatoriale- quando faccio autogoal per me rimane autogoal, anche se dovrebbe essere segnato goal a chi ha tirato...). --Fidia 82 (msg) 12:30, 24 gen 2016 (CET)

La regola odierna dovrebbe essere all'incirca «se il tiro è indirizzato verso lo specchio della porta e un difensore devia, a meno che non cambi nettamente traiettoria, la rete è da attribuire all'attaccante.» --Dimitrij Kášëv 12:39, 24 gen 2016 (CET)

[fuori crono] Mazza ho azzeccato in pieno! ;D --Fidia 82 (msg) 13:08, 24 gen 2016 (CET)

Ok procedo ad annullare la modifica allora. In attesa di fonti migliori teniamo valido l'archivio del corriere. --Sir marek ^{(excuse me sir)} 13:14, 24 gen 2016 (CET)

Confermo quanto detto da Nipas, nelle competizioni FIGC l'arbitro è tenuto ad annotare sul taccuino solamente il minuto del gol. Discorso diverso per i tornei amatoriali (CSI) ma non è questo il caso --Ombra 13:41, 24 gen 2016 (CET)

Io non ho potuto, per qualche giorno, entrare alla Wikipedia, perciò devo rispondere adesso. Ho letto la discussione ma non me ne sono accorto un consenso per la variante con l'autogol di Facchetti. Le fonti secondarie ne dicono diferentemente. L'autorità più grande di una fonte nei confronti dell'altra non vuol dire che in uno caso concreto proprio la prima abbia ragione, e non la seconda. Allora: nel nostro caso abbiamo discordanza tra le fonti secondarie. E in tal caso possiamo rivolgerci alla fonte primaria -- la video della partita. Cominciamo a vedere dall 1:21:50. Si vede chiaramente che Fogli fa il tiro di punizione, la palla rimbalza dalla testa di Facchetti -- è rimbalzo, non autogol (la traiettoria non si è cambiata grossamente). Allora: abbiamo la fonte primaria, confermata da quella secondaria (o quelle secondarie). È bastante per scriverlo qui. Secondo me, è evidente--Unikalinho (msg) 09:52, 27 gen 2016 (CET)

Il regolamento dell'epoca relativo agli autogol era, però, diverso da quello attuale. --L'Eremita (Il Romitorio) 09:58, 27 gen 2016 (CET)

(conflittato) Come ho già scritto bisognerebbe vedere pure all'epoca le regole cosa dicevano ;) -Eremita mi ha appunto anticipato in conflitto- --Fidia 82 (msg) 10:01, 27 gen 2016 (CET)

Allora aggiungere la variante alternativa tra <ref></ref>?--Unikalinho (msg) 06:44, 28 gen 2016 (CET)

E nel frattempo, il link si è interrotto!!!!!!!!--Unikalinho (msg) 08:58, 28 gen 2016 (CET)

Rimangono le fonti dell'epoca: Corriere dello Sport (già citata da Dimitrij Kasev) e L'Unità pro autorete, Stampa Sera pro Fogli --L'archivista (msg) 09:15, 28 gen 2016 (CET)

Ho fixato linkando l'articolo su web archive per adesso. Ora passo la palla ad uno più bold di me per dirimere la situazione. --Sir marek ^{(excuse me sir)} 11:26, 28 gen 2016 (CET)

Non sto facendo nulla al riguardo ma io cosa farei? Mi assicurerei che la norma dell'epoca desse l'autogoal a chi ha toccato per ultimo la palla e poi se verifico che la cronaca (non il tabellino) dei tre diversi giornali dice più o meno la stessa interpreterei la norma e non il giornale che da il goal all'attaccante. --Fidia 82 (msg) 14:47, 28 gen 2016 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Serie A 1963-1964. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304122041/http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1963_11%2F19631130_0009.pdf&query=Ma.Ge. per http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=%2Farchivio%2Funi_1963_11%2F19631130_0009.pdf&query=Ma.Ge.

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:41, 9 apr 2018 (CEST)

Rendimento effettivo Inter e Bologna

Poiché nella voce manca la classifica in divenire (e personalmente sconsiglio di costruirla da RSSSF in quanto tiene conto del calendario teorico e non effettivo) ritengo utile una spiegazione con tanto di numeri per rendere chiaro il percorso di Inter e Bologna, visto che diverse gare furono rinviate per i primi e una classifica sub iudice per i secondi.

Rendimento Inter

• Dal 15 settembre al 27 ottobre 1963 - 11 punti in 7 gare (5 vittorie, 1 pari e 1 sconfitta). Una gara in meno (Inter-Torino)
• 13 novembre 1963 - 14 punti in 8 gare (6 vittorie, 1 pari e 1 sconfitta) vincendo il recupero col Torino
• Dal 17 novembre 1963 al 19 gennaio 1964: 23 punti in 16 gare (10 vittorie, 3 pareggi e 3 sconfitte). Una gara in meno (Inter-Genoa)
• 29 gennaio 1964 - 25 punti nelle 17 gare di andata (11 vittorie, 3 pareggi e 3 sconfitte) vincendo il recupero col Genoa. Una gara in meno (Modena-Inter)
• Dal 2 al 9 febbraio 1964 - 28 punti in 19 gare (12 vittorie, 4 pareggi e 3 sconfitte) pareggiando col Vicenza e vincendo a Torino. Una gara in meno (Modena-Inter)
• 12 febbraio 1964 - 30 punti in 20 gare (13 vittorie, 4 pareggi e 3 sconfitte) vincendo il recupero col Modena
• Dal 16 febbraio al 31 maggio 1964 - 54 punti in 34 gare (23 vittorie, 8 pareggi e 3 sconfitte).

Rendimento Bologna

• Dal 15 settembre 1963 al 15 marzo 1964: 38 punti in 24 gare (15 vittorie, 8 pari e 1 sconfitta). Una gara in meno (Bologna-Spal rinviata ad aprile per le proteste dei tifosi col processo-doping in svolgimento).
• Processo del 21 marzo 1964: 1 punto di penalità e sconfitta a tavolino col Torino per gara altrimenti vinta. Il ruolino diventa: 14 vittorie, 8 pari e 2 sconfitte. 36 punti in 24 gare con −1 di penalità, 35 quindi. Una gara in meno (Bologna-Spal con 37 punti potenziali vincendo).
• Dal 22 marzo al 3 maggio 1964: 46 punti in 31 gare (19 vittorie, 9 pareggi e 3 sconfitte). Sarebbero 47 ma c'è ancora la penalizzazione; recupero con la SPAL vinto in aprile.
• Processo del 16 maggio 1964: revoca del −1 in classifica e ripristino della gara vinta col Torino. 49 punti in 31 gare (20 vittorie, 9 pareggi e 2 sconfitte).
• Dal 17 al 31 maggio 1964: 54 punti in 34 gare (22 vittorie, 10 pareggi e 2 sconfitte).

A margine segnalo che il girone d'andata si è effettivamente concluso il 19 gennaio 1964, domenica in cui c'è stato il recupero della giornata rinviata il 3 novembre 1963: Inter-Milan e Bologna-Roma sono divenute, di fatto, le ultime gare del girone di andata. P.S: le date dei processi sono riprese dall'articolo di UltimoUomo mentre RSSSF della stagione in questione conteggia la classifica in divenire senza tener conto di partite rinviate falsando quindi il reale andamento. --79.50.227.144 (msg) 21:57, 30 giu 2023 (CEST)

Classifica in divenire

Tramite conteggio a mano, sono riuscito a ricostruire la classifica in divenire che posto di seguito. In fondo inserisco annotazioni necessarie:

• Atalanta: 2 - 2 - 2 - 4 - 6 - 7 - 9 - 9 - 10 - 11 - 11 - 13 - 15 - 16 - 16 - 16 - 17 - 18 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 25 - 26 - 26 - 26 - 27 - 27 - 28 - 29 - 30 - 30
• Bari: 0 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 4 - 5 - 5 - 5 - 5 - 6 - 8 - 8 - 8 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 16 - 16 - 16 - 16 - 16 - 16 - 18 - 18 - 20 - 20 - 20 - 20 - 22
• Bologna: 1 - 2 - 4 - 6 - 8 - 9 - 9 - 10 - 11 - 13 - 15 - 17 - 19 - 21 - 23 - 25 - 27 - 29 - 31 - 32 - 33 - 34 - 36 - 38 - 40 - 40 - 42 - 44 - 46 - 48 - 49 - 50 - 52 - 54
• Catania: 0 - 2 - 3 - 3 - 3 - 5 - 5 - 6 - 7 - 8 - 8 - 8 - 9 - 11 - 11 - 12 - 14 - 15 - 17 - 17 - 18 - 18 - 19 - 19 - 21 - 22 - 24 - 26 - 26 - 26 - 28 - 29 - 29 - 30
• Fiorentina: 1 - 3 - 5 - 5 - 6 - 8 - 8 - 8 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 16 - 18 - 20 - 20 - 22 - 24 - 26 - 27 - 29 - 30 - 30 - 32 - 34 - 34 - 35 - 37 - 37 - 37 - 37 - 38 - 38
• Genoa: 1 - 1 - 3 - 3 - 3 - 4 - 4 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 13 - 14 - 16 - 16 - 16 - 16 - 16 - 18 - 19 - 19 - 20 - 20 - 20 - 22 - 24 - 24 - 26 - 28 - 28 - 28 - 30
• Inter: 2 - 2 - 4 - 6 - 8 - 9 - 11 - 13 - 14 - 16 - 18 - 19 - 19 - 21 - 23 - 23 - 25 - 26 - 28 - 30 - 31 - 32 - 34 - 36 - 38 - 39 - 41 - 43 - 45 - 47 - 49 - 50 - 52 - 54
• Juventus: 2 - 2 - 4 - 6 - 7 - 9 - 9 - 11 - 12 - 13 - 15 - 15 - 17 - 19 - 19 - 19 - 20 - 22 - 24 - 25 - 26 - 28 - 28 - 30 - 31 - 32 - 32 - 33 - 33 - 33 - 35 - 35 - 36 - 38 - 38
• Lanerossi Vicenza: 1 - 3 - 3 - 5 - 7 - 9 - 11 - 13 - 13 - 13 - 14 - 14 - 14 - 15 - 15 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 22 - 24 - 26 - 26 - 28 - 28 - 28 - 30 - 30 - 31 - 33 - 35 - 36
• Lazio: 1 - 3 - 4 - 6 - 7 - 7 - 7 - 9 - 11 - 12 - 14 - 14 - 14 - 14 - 14 - 14 - 14 - 14 - 15 - 17 - 17 - 18 - 18 - 20 - 21 - 23 - 25 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 30
• Mantova: 0 - 1 - 3 - 3 - 4 - 5 - 7 - 7 - 8 - 9 - 9 - 10 - 10 - 10 - 12 - 14 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 18 - 19 - 21 - 22 - 23 - 23 - 23 - 25 - 25 - 26 - 27 - 27 - 29
• Messina: 0 - 0 - 2 - 3 - 3 - 4 - 4 - 4 - 4 - 4 - 4 - 5 - 6 - 6 - 6 - 8 - 8 - 10 - 10 - 11 - 12 - 13 - 15 - 17 - 18 - 19 - 21 - 21 - 23 - 25 - 25 - 27 - 27 - 28
• Milan: 2 - 4 - 5 - 6 - 8 - 9 - 11 - 13 - 14 - 16 - 18 - 20 - 22 - 22 - 24 - 25 - 27 - 29 - 31 - 31 - 32 - 33 - 33 - 35 - 37 - 38 - 40 - 42 - 43 - 43 - 45 - 47 - 49 - 51
• Modena: 0 - 2 - 2 - 3 - 3 - 4 - 6 - 6 - 7 - 8 - 10 - 10 - 12 - 13 - 13 - 13 - 13 - 14 - 15 - 15 - 16 - 17 - 19 - 19 - 19 - 19 - 19 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27
• Roma: 2 - 4 - 4 - 4 - 5 - 5 - 7 - 7 - 9 - 10 - 10 - 12 - 12 - 13 - 15 - 16 - 16 - 17 - 19 - 21 - 22 - 23 - 23 - 23 - 23 - 23 - 24 - 25 - 27 - 28 - 28 - 28 - 28 - 29
• Sampdoria: 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 6 - 6 - 6 - 8 - 8 - 8 - 10 - 11 - 13 - 14 - 14 - 14 - 14 - 14 - 14 - 16 - 16 - 16 - 17 - 19 - 21 - 21 - 22 - 24 - 25 - 26 - 27 - 27
• Spal: 0 - 0 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3 - 5 - 7 - 7 - 9 - 10 - 10 - 10 - 12 - 13 - 14 - 14 - 15 - 17 - 18 - 19 - 20 - 20 - 21 - 21 - 21 - 21 - 21 - 21 - 22 - 24 - 24 - 24
• Torino: 1 - 2 - 3 - 4 - 4 - 6 - 6 - 6 - 6 - 8 - 9 - 11 - 12 - 13 - 15 - 16 - 16 - 17 - 17 - 17 - 18 - 20 - 21 - 22 - 23 - 25 - 26 - 28 - 28 - 29 - 31 - 32 - 33 - 35

Da segnalare che:

• La 9ª giornata si è interamente disputata tra la 17ª e la 18ª
• Inter-Torino della 3ª giornata si è disputata tra la 8ª e la 10ª (vedi annotazione sopra)
• Spal-Mantova della 7ª giornata si è disputata tra la 8ª e la 10ª (anche qui vedi sopra)
• Vicenza-Milan della 10ª giornata si è disputata tra la 13ª e la 14ª
• Inter-Lazio della 15ª giornata si è disputata tra la 16ª e la 17ª
• Mantova-Catania della 15ª giornata si è disputata tra la 16ª e la 17ª
• Inter-Genoa della 16ª giornata si è disputata tra la 18ª e la 19ª
• Vicenza-Mantova della 17ª giornata si è disputata tra la 18ª e la 19ª
• Modena-Inter della 18ª giornata si è disputata tra la 20ª e la 21ª
• Bologna-Spal della 25ª giornata si è disputata tra la 28ª e la 29ª

Ometterei il punto di penalizzazione scontato dal Bologna, in quanto la sentenza è stata solo temporanea. --87.16.71.78 (msg) 15:19, 1 lug 2023 (CEST)

Ti ringrazio per l'impegno profuso. La penalizzazione del Bologna, anche se temporanea, va comunque segnalata. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:09, 1 lug 2023 (CEST)

Altre annotazioni sul rendimento effettivo

Le annotazioni risalenti al giugno scorso sono corrette, ma bisogna "scomporre" in ordine cronologico per maggior precisione. Va seguito questo ragionamento:

• 12 febbraio 1964: dopo un calendario piuttosto frammentato per il rinvio di alcune gare (causa la Coppa Campioni e il maltempo) l'Inter si mette "in pari" con il Bologna per numero di gare giocate, 20. In queste 20 gare ha ottenuto 30 punti, mentre il Bologna ne ha fatti 32: c'è quindi un vantaggio di +2.
• 16 febbraio - 8 marzo 1964 (giornate 21-24): il Bologna è sempre in testa con +2, visto che in 24 giornate ha raggiunto 38 punti mentre l'Inter ne ha 36. Nota: alla giornata 27 è in programma lo scontro diretto, campionato ancora apertissimo.
• 15 marzo 1964 (giornata 25): Bologna-Spal è stata rinviata, l'Inter vince con la Roma e aggancia i rivali a quota 38 pur con una gara disputata in più.
• 21 marzo 1964 (I grado del processo): il risultato di Bologna-Torino del 2 febbraio (4-1) viene convertito in 0-2 (oppure 0-3 ?) a tavolino, con l'ulteriore penalità di -1 in classifica. Il Bologna perde quindi 3 punti, scendendo a 35: ha sempre una gara in meno.
• 22 marzo 1964 (giornata 26): l'Inter pareggia il derby e arriva a 39 punti in 26 gare, il Bologna vince all'Olimpico e si ritrova a 37 con una partita da recuperare.
• 29 marzo - 5 aprile 1964 (giornate 27-28): l'Inter vince lo scontro diretto portandosi a 41 punti contro i temporanei 37 del Bologna, mentre nella classifica del 5 aprile abbiamo i nerazzurri a 43 e gli emiliani a 39.
• 14 aprile 1964: il Bologna vince il recupero con la Spal, portandosi a 41 punti. Sul campo sarebbero 44, addirittura uno in più dell'Inter a parità di incontri giocati.
• 19 - 26 aprile 1964 (giornate 29-30): la classifica dopo 30 giornate recita Inter 47 punti, Bologna 45 (48 sul campo). Il ruolino di marcia felsineo (V-N-P) sarebbe infatti 20-8-2, che la giustizia sportiva ha tramutato (col processo di cui sopra) in 19-8-3.
• 3 maggio 1964 (giornata 31): l'Inter batte la Juventus e raggiunge quota 49 punti, il Bologna si ferma a Mantova e si ritrova a 46. Facendo valere la classifica sul campo, le due formazioni sarebbero finalmente a pari merito: il ruolino V-N-P dei bolognesi sarebbe 20-9-2, mentre per la giustizia sportiva è 19-9-3.
• 16 maggio 1964 (processo di appello): il Bologna viene assolto, con revoca della penalizzazione e ripristino del risultato originario di Bologna-Torino. Riguadagna così 3 punti, allineandosi ai 49 effettivamente fatti sul campo: il ruolino V-N-P è adesso 20-9-2.
• 17 maggio 1964 (giornata 32): pareggio per entrambe, Inter all'Olimpico e Bologna a Torino, ritrovandosi così tutte e due a quota 50.
• 24-31 maggio 1964 (giornate 33-34): entrambe arrivano a quota 54, rendendo necessario lo spareggio.

Mi auguro non risulti confusionario. --79.42.66.168 (msg) 12:12, 18 apr 2024 (CEST)

Motivazioni gare sospese/rinviate

Ho già preparato una versione nuova per il testo, così da raccontare in modo corretto gli avvenimenti. Segnalo anche le motivazioni di anticipi, posticipi e gare rinviate o sospese:

• Atalanta-Catania (anticipo sabato 14 settembre): evento di atletica leggera allo stadio di Bergamo domenica 15 settembre 1963
• Inter-Torino (rinvio dal 25 settembre al 13 novembre): inizialmente ho letto di un primo rinvio al 2 ottobre, poi si è deciso per il 13 novembre. Il 25 settembre c'era già Inter-Everton
• Spal-Mantova (rinvio dal 23 ottobre al 10 novembre): il mantovano Schnellinger è stato convocato per Germania-Resto del Mondo in programma il 23 ottobre
• Vicenza-Milan (rinvio dal 17 novembre al 18 dicembre): il Milan ha dovuto giocare lo spareggio dell'Intercontinentale
• Inter-Lazio, Mantova-Catania, Inter-Genoa e Modena-Inter: tutte sospese per nebbia
• Vicenza-Mantova: prima rinviata per nebbia, 48 ore dopo si è provato a giocare ma c'è stata una nuova sospensione sempre per nebbia
• Bologna-Spal (rinvio dal 15 marzo al 14 aprile): decisione dei giudici in attesa di indagini sul caso-doping
• Fiorentina-Inter (25 aprile) e Genoa-Inter (23 maggio): anticipi al sabato per impegni in Coppa Campioni (trasferta a Dortmund il 15 aprile, finale a Vienna il 27 maggio)

La Stampa del 24 agosto 1963 pubblica il calendario, considerando che il girone d'andata doveva finire il 12 gennaio 1964: la fine del torneo era comunque fissata al 31 maggio 1964, conteggiando però che non si sarebbe giocato il 2 febbraio 1964 per una finestra internazionale. Visto che la giornata-9 è stata spostata in coda al girone d'andata, c'è stato lo slittamento di una settimana "compensato" appunto dal fatto che il 2 febbraio si sia poi giocato. --82.59.1.72 (msg) 22:30, 20 mag 2024 (CEST)

Ultime annotazioni e temporanei 2 punti del Torino

Chiedo scusa per i numerosi (e lunghi) paragrafi, ma dubito di poter fare diversamente: la cronistoria presentata da RSSSF è "sballata", mentre classifica e calendario risentirono di penalità e rinvii che causano non poche difficoltà interpretative e di lettura. Mi è venuto in mente che potrebbe essere utile ricostruire anche l'andamento del Torino, visto che per un certo periodo ha avuto 2 punti in più:

• Classifica prima del 13 novembre 1963 (7 partite giocate): 6 punti, due gare in meno (Inter-Torino del 25 settembre e Torino-Bari del 3 novembre)
• Recupero del 13 novembre 1963 (8 partite giocate): 6 punti in classifica, una gara in meno (Torino-Bari)
• Classifica al 19 gennaio 1964 (17 partite giocate, cioè tutto il girone d'andata): 16 punti in classifica
• Classifica al 15 marzo 1964 (25 partite giocate): 23 punti in classifica
• Processo del 21 marzo 1964: vittoria a tavolino per Bologna-Torino, così abbiamo 25 punti in classifica
• Classifica dal 22 marzo 1964 al 3 maggio 1964 (31 partite giocate): 33 punti in classifica
• Processo del 16 maggio 1964: ripristinata la sconfitta con il Bologna, i punti tornano 31
• Classifica dal 17 al 31 maggio 1964 (giornate 32-34): 35 punti nella classifica finale

In sostanza, tra la 26ª e la 31ª giornata (ovvero nel periodo compreso dal 22 marzo al 3 maggio 1964) il Bologna ha scontato un punto di penalizzazione e il Torino ne ha avuti 2 in più.

Da ultimo ho qualche dubbio su come vada correttamente compilata la classifica in divenire, visto che (a campione) trovo 3 modalità diverse: note che segnalano partite rinviate e avvertono sul possibile andamento "falsato" (la soluzione da me scelta), puntini inseriti sotto il punteggio in classifica, asterischi e lunga spiegazione. Personalmente mi attengo a questa ricostruzione visto che la giustizia sportiva è tornata sui propri passi, quindi le statistiche sono mutuate solo in via temporanea. --79.19.66.74 (msg) 21:39, 21 mag 2024 (CEST)

Io prediligo lo schema con asterischi e spiegazione; quantunque sia un po' prolisso, spiega meglio il reale andamento. --Tenebra Blu ⭐⭐ (a.k.a. Eremita) 15:54, 22 mag 2024 (CEST)