Discussione:Serie C 1945-1946

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L'ignoto vandalizzatore dei campionati di Promozione Interregionale e Serie C ha colpito ancora.
Non è servito niente avergli dimostrato che è solo una sua personale convinzione che la Serie C è la sua "Serie C Regionale".
Non gli è bastato aver fatto casino con le pagine dal 1946-47 al 1951-52 facendo gli scorpori trasformando la Serie C nel campionato delle Leghe, adesso è arrivato all'ultimo campionato trasformando la Serie C in un campionato Misto Serie C-Prima Divisione, inserendo anche sulla pagina principale i 3 gironi del campionato Serie B-C Alta Italia 1945-1946 di cui a suo modo di vedere le cose ha sapientemente tolto le squadre di Serie B e perciò inserito quelle di Serie C del campionato misto nella Serie C.
Sebbene lo scorporo che lui ha fatto porterà ad un improponibile inserimento di tutti i calendari di ogni singolo campionato con una attendibilità che non è decifrabile se non si recuperano tutti i comunicati ufficiali sia della Lega Nazionale Alta Italia che quelli della Lega Nazionale Centro-Sud (cosa non impossibile se per lo meno si girano tra le 8 alle 10 biblioteche consultando tutti i giornali dell'epoca compreso quelli andati irrimediabilmente distrutti dall'alluvione di Firenze del 1966) io vorrei sapere se è giusto o no che qualcuno che non ha le basi per fare un lavoro del genere (far diventare la Serie C un campionato disgiunto dagli altri) si permetta di scrivere una valutazione persona (POV) su una pagina che deve essere mantenuta generica "...per questo motivo la manifestazione, pur essendo pienamente efficace nei suoi esiti, non viene usualmente ricompresa nelle statistiche storiche....". E lui chi è per affermare una simile stupidata ?. Con che basi qui non giustificate si può permettere di farlo ?. Io procedo al recupero delle pagine togliendo le parti doppie già inserite sul torneo misto di Serie B-C.--Nipas (msg) 21:02, 6 feb 2011 (CET)

tu, imho, puoi fare quello che reputi più giusto; imho però a questo punto le voci sulle varie stagioni della C andrebbero messe in cancellazione perchè 'sta storia sta andando avanti da almeno 6 mesi, non si può andare avanti così, co' 'sto tormento!! 93.32.211.56 (msg) 21:14, 6 feb 2011 (CET)

Attenzione, non è solo quello che io reputo più giusto: non è proponibile che qualcuno se ne esca con qualche immane stupidata e ci rivolti le pagine già scritte così come la sua mente le vuole concepire. E' come se qualcuno mettesse l'Inter, il Milan e le altre squadre in una categoria inferiore solo perché per lui è un campionato "indecifrabile". Intendiamoci bene quando voi vedete delle porcate ignobili andate e revertate a ragion veduta. ma per i campionati di cui non capite niente è possibile che siate veramente a Zero e non vi accorgiate che non stanno né in cielo né in terra. Io capisco che sono ben 25 anni che li leggo sui giornali, che mi cerchi i risultati che sappia quali biblioteche visitare per completare quello che cerco, ma voi ? E' possibile che per troppi wikipediani basti un solo giornale che è online e su quello costruiate tutte le pagine ?. E' un grosso peccato che la Gazzetta dello Sport non sia stata messa online o la salvezza di queste pagine così ignobilmente martirizzate ?.--Nipas (msg) 21:29, 6 feb 2011 (CET)

se la Gazzetta dello Sport fosse online dal 1930 in poi, co' tutte le volte che verrebbe citata, si sarebbe fatta 'n'accidente di pubblicità che non puoi immaginarti!! Se ci fosse un gruppo di specialisti della preistoria del calcio, con la faccenda dei link la Stampa ed il corriere dello sport nelle note, questi due quotidiani si farebbero una pubblicità gratuita che tu non puoi manco immaginare!! 93.32.211.56 (msg) 21:42, 6 feb 2011 (CET)

ogni volta che mettiamo come fonte di una notizia un quotidiano, noi facciamo pubblicità a quel quotidiano; se lo stesso quotidiano, tramite i suoi giornalisti, amplia le voci mettendo come fonte il proprio sito si fa 'no sproposito di pubblicità gratuita!! Poi, come se non bastasse, se un lettore clicca sul link, può essere reindirizzato al sito web del quotidiano dove ci sono tanti bei bannerini pubblicitari, con grande gioia di quegli inserzionisti pubblicitari che vedrebbero che la pubblicità che loro hanno pagato 'n'occhio della testa vie' vista da 'n sacco di persone: e tu chiedi se è un peccato che la gazzetta non sia online come il corriere dello sport degli anni '30? 93.32.211.56 (msg) 22:02, 6 feb 2011 (CET)

Prova a leggere la chicca che sta sulla pagina Serie C 1945-1946 (Lega Centro-Sud) "....Onde prevenire risultati farlocchi di fine stagione, vennero anche ristabilite le retrocessioni..." . Cosa sono i risultati farlocchi ? (io lo so). Ma è questo il modo di scrivere qualcosa di decente su wikipedia ?. Gli "specialisti della preistoria del calcio" ci sono, esistono, solo che non si abbassano a scrivere "farloccate" su wikipedia. C'è un limite a tutto (credo) anche su wikipedia.--Nipas (msg) 22:02, 6 feb 2011 (CET)

no, non è il modo di esprimersi e no, gli specialisti cdella preistoria del calcio non ci sono, siamo in quattro gatti (pochi ma buonissimi ma comunque pochissimi) che si trovano a dover gestire migliaia di voci quando non veniamo distratti da cose imho meno importanti.. 93.32.211.56 (msg) 22:09, 6 feb 2011 (CET)

Dico la mia: secondo me potrebbe trattarsi di Lochness: dopo aver abbandonato Wikipedia da registrato dopo il blocco di un mese per edit war, ha continuato a collaborare da anonimo (questo è sicuramente suo, dato che era convinto che la Prima Divisione Sud 1928-29=Serie C mentre Prima Divisione Nord 1928-29=Serie B come dimostrato da questo edit e da questo). Potrebbe essere lo stesso IP che ha modificato le pagine di Serie C Interregionale, anche perché riesco a percepire qualcosa di Lochness nello stile di scrittura dell'"ignoto vandalizzatore" (per esempio l'uso del termine "una tantum", termine che Lochness usava spesso). Io nel caso di "anonimo brianzolo"=Cristiano64 ho indovinato, forse ho indovinato anche stavolta!--79.23.144.138 (msg) 17:07, 7 feb 2011 (CET)

Porto un contributo: quello che è sicuramente vero è che la C del 45/46, come tutte le categorie di quell'annata, non viene considerata dal punto di vista statistico dalla FIGC, e per confermarlo basta prendere un qualsiasi comunicato federale (anche della scorsa estate) relativo ai criteri di ripescaggio in particolare circa i titoli sportivi pregressi: quella stagione viene sempre esplicitamente esclusa.--95.237.153.20 (msg) 02:36, 9 feb 2011 (CET)

Su wikipedia vige una regola molto importante: il contributo è buono se si allega un link esplicativo che dimostri la veridicità di quanto si afferma. Visto che l'utente continua a cambiare le denominazioni delle categorie senza in sostanza dimostrare niente, ciò che dice e scrive è frutto della sua opinione personale e quindi censurabile. Lo deve fare citando prima di tutto la relativa pagina del Corriere dello Sport ma soprattutto una pagina cartacea consultabile dal microfilm della Gazzetta dello Sport per essere veramente credibile.--Nipas (msg) 00:55, 10 feb 2011 (CET)

Un attimo: che ogni contributo vada giustificato è verissimo, che per farlo sia necessaria "soprattutto" la Gazzetta dello Sport quasi che quanto affermato sul Corriere dello Sport abbisogni di una vidimazione da parte del quotidiano milanese per essere accolto è un inaccettabile pregiudizio contro la stampa romana.--80.180.48.68 (msg) 23:56, 10 feb 2011 (CET)

Io non ho pregiudizi contro la stampa romana, ma per principio e modus operandi io confronto sempre almeno due fonti e se entrambe dicono la stessa cosa per me la notizia è vera. Se qualcuno mi dice che la FIGC non ha preso in considerazione il 1945-46 per le statistiche o per l'anzianità di una data società sportiva per me è un notizia priva di fondamento se non è documentata visto che almeno per la regione in cui vivo e di cui ho letto i dati ufficiali verificati anche da documenti conservati dal Comitato Regionale Lombardia non sono solo prese in considerazione per le squadre nate nel 1945 i dati ufficiali del 1946-47. Per me dire che il 1945-46 non vale niente solo perché è un anno di transizione in cui molte società di categoria inferiore sono state ammesse in Serie C è una grossa stronzata senza fondamento che deve essere documentata (anche dai giornali romani) altrimenti è una opinione personale e su Wikipedia le opinioni personali su dati oggettivi non fanno testo.--Nipas (msg) 17:06, 11 feb 2011 (CET)

Un IP dinamico continua sistematicamente a storpiare i nomi di diverse società sportive meridionali, i nomi delle Leghe Nazionali e Interregionali che gestivano tali campionati e a creare pagine con nomi incompleti perché a fronte delle sue convinzioni personali è in quel modo che vanno codificati i nomi degli enti federali omettendo i termini "Nazionale" e "Interregionale": è come voler scrivere "Lega Nazionale" senza il "Professionisti" invece che "Lega Nazionale Professionisti".
Chiedo la protezione parziale di tutte le pagine principali e le sottopagine dal 1945-46 al 1947-48 in modo da impedire storpiature. Faccio presente che anche sugli "Almanacchi Illustrati del Calcio" che molti utenti wikipediani possiedono anche in fotocopia, oltre ai normali utenti che visitano le nostre pagine, quelle denominazioni sono scritte esatte e perciò essendo fuorviante e non realistico quanto sistematicamente quel soggetto corregge volutamente (e chi fa correzioni con dati falsi è da considerare un vandalo), pone wikipedia nella condizione di falsa autorevolezza correggendo sempre sistematicamente tutte le mie correzioni. E' già la terza volta che certe pagine vengono revertate da lui e da altri utenti a lui collegati e non si rende conto che tutte le pagine che hanno avuto uno scorporo non hanno la ripetizione ossessiva dei Verdetti (come fa lui sempre e sistematicamente sia sulla Serie C che nella Promozione fino al 1951-52) sono state inserite delle tabelle riepilogative che rendono la pagina principale ottimale dal punto di vista dell'impaginazione e della stampa. Si cercano utenti volonterosi per aggiustare le pagine inputando la giusta tabella altrimenti passerò io sistematicamente ad inserire quelle presenti nei campionati di Serie D.--Nipas (msg) 16:33, 25 feb 2011 (CET)

per quel che vale, so' favorevole. 93.32.255.73 (msg) 19:41, 25 feb 2011 (CET)

Questo "Nipas" ha comportamenti da troll. Parla di denominazioni corrette delle leghe, ma qui se c'è uno che crea casini a riguardo è solo lui, che continua a distorcere il nome della Lega Centro-Sud o Lega Nazionale Centro-Sud (uno era il nome contratto e l'altro l'esteso, come Lega Calcio stava a Lega Nazionale Professionisti) in un semplice e anomino "Centro-Sud" (dove se l'è inventato?); addirittura nella pagina della Serie C si era inventato da zero che la Lega Centro-Sud nel 1946 si sarebbe scissa nelle due leghe Centro e Sud, quando invece chiunque abbia studiato un poco di storia del calcio meridionale (cosa che evidentemente lui non ha mai fatto, poichè per lui tutto quello che è scritto altrove rispetto alla Gazzetta di Milano è spazzatura) sa benissimo che fra quelle leghe non c'è correlazione alcuna, dato che la Lega NAZIONALE Centro-Sud era di Roma mentre le leghe INTERREGIONALI Centro e quella Sud erano di Firenze e Napoli. Quindi ben vengano gli interventi di correzione dei suoi (goffi) interventi.
Se l'utente vorrà smettere di avere questo atteggiamento rissoso e dispettoso (si nota come lui tocchi quelle pagine solo dopo che le ha modificate qualche utente, altrimenti non le tocca per mesi nonostante contengano molti link rossi da costruire), ben venga una collaborazione per migliorare le pagine: vuole dare un miglio aspetto estetico ai verdetti? benissimo, basta che non vandalizzi le pagine cancellandoli del tutto (e si ricordi che fallimenti, fusioni e ripescaggi estivi sono essenziali per descrivere correttamente e in modo completo gli esiti di un campionato). --79.45.154.100 (msg) 03:34, 27 feb 2011 (CET)

non per dire, ma qui (solo per fare un piccolissimo esempio dei problemi di wikipedia, uno dei tantissimi) solo con le biografie dei calciatori siamo alla canna del gas; in caso di divergenza di opinioni tra gentiluomini ci si parla e ci si chiarisce, visto che lavorare in modalità write only crea solo problemi.. quindi il mio suggerimento sarebbe di seppellire al momento l'ascia di guerra e parlare delle proprie fonti una volta per tutte, in maniera concisa in modo che tutti coloro che non sono ferrati nel campo "serie C di più di 60 anni fa" possano capire, per arrivare ad una soluzione definitiva.. non possiamo stare ogni volta a discuterne, la giornata è troppo breve e per seguire questo rischiamo di dimenticarci altro.. 93.33.2.253 (msg) 08:24, 27 feb 2011 (CET)

Lettera della Lega Nazionale Alta Italia del 6-3-1946 per nomina Commissario di Campo.

Rapportino SottoCommissione Arbitri della Lega Interregionale Nord del 15-12-1946 per nomina Commissario di Campo lato A.

Rapportino SottoCommissione Arbitri della Lega Interregionale Nord del 15-12-1946 per nomina Commissario di Campo lato B.

Rapporto della Interregionale Nord del 15-12-1946 per nomina Commissario di Campo lato A.

Rapporto della Interregionale Nord del 15-12-1946 per nomina Commissario di Campo lato B.

Questi sono dei documenti ufficiali delle Leghe in questione che ho avuto molto tempo fa dalla figlia di un arbitro che sospese l'arbitraggio e diventò Commissario di Campo.

Sono sufficienti per San Tommaso per giustificare che ciò che pensa e suppone lui è tutto sbagliato ?.

Io tengo a sottolineare che quello che "crede" lui è completamente sbagliato perché si basa su delle notizie distorte da lui lette su un giornale attendibile dove per ovvi criteri di praticità i cronisti hanno preferito "tagliare" i nomi delle Leghe in questione e, talvolta, distorcerne i nomi che lui ha sempre preso per buoni.

• Lega Nord quando nel 1945-46 si chiamavano Lega Nazionale Alta Italia e Lega Centrosud quando si chiamava Lega Nazionale Centro-Sud;
• Lega Nord quando nel 1946-47 si chiamava Lega Interregionale Nord, Lega Centro quando nel 1946-47 si chiamava Lega Interregionale Centro e Lega Sud quando nel 1946-47 si chiamava Lega Interregionale Sud.

Il problema che io pongo, e per questo motivo ho sempre scritto nel modo giusto, e contesto a lui, è che lui non ha il diritto di storpiare i nomi di nessuno degli organismi F.I.G.C. di nessuna epoca basandosi su notizie distorte e sue personali convinzioni errate, come ad esempio "Federcalcio" che fu l'indirizzo telegrafico assunto dalla F.I.G.C. all'atto dell'installazione della macchina telex mediante creazione di un indirizzo telegrafico che fu "usato" da tutti i giornalisti per non sillabare F. I. G. C. immancabilmente sillabato sbagliato efFe Gi Ci I oppure il logo Lega calcio della Lega Nazionale Professionisti che è il marchio depositato per il sito dei campionati professionistici e non il nome effettivo dell'organismo federale che ha gestito Serie A e Serie B.

Lui mi rinfaccia di revertare goffamente le sue pagine: io ho fatto delle scelte ben più coerenti delle sue togliendo sistematicamente il nome dell'ente che lui intende piazzare in ogni pagina, scrivendo solo "Nord", "Centro", "Sud", "Alta Italia" e "Centro-Sud" invece delle denominazioni monche che lui intende inserire linkando ogni campionato ad una Lega che ha il nome sbagliato. E garantisco che in tanti anni che collaboro con un organismo federale F.I.G.C. per me è importante scrivere i nomi esatti e lasciarli ai posteri con l'esatta grafia perché questo è quello che si deve fare del passato, rispettarlo non distorcerlo.

Ciò che io sistematicamente non ammetto, di quello che sta facendo lui, è di "storpiare" i nomi degli enti federali, nomi che devono essere trascritti esatti anche per correttezza informativa perché Wikipedia é fatta da utenti che si fanno un mazzo così per emendare e correggere le pagine dei giocatori con dati esatti, mentre qualcuno si diverte ad approfittare di chi non conosce il periodo e non ha le fonti o cognizioni per comprendere e controbattere chi qui pretende di "conoscere la storia del calcio meridionale" senza avere la prova di quello che afferma, e io, che ho diversi documenti soprattutto per i campionati successivi, non mi permetto affatto di andare a scrivere "Lega Interregionale di Promozione Nord" (che ho visto scritto un paio di volte sugli Almanacchi del Calcio" e sul Bollettino Ufficiale F.I.G.C. conservato da tutti i Comitati Regionali e le Leghe F.I.G.C. attuali), e che farò solo se avrò in mano un documento "vero", stampato all'epoca e perciò credibile, che me lo certifichi.

Lui continua a scrivere dei nomi storpiati non solo per la sua ottusa "praticità", perché così fa comodo a lui, ma perché non va minimamente a confermare quello che afferma, mentre a Napoli c'è soprattutto Christian Calvelli, che ho incontrato a Milano nel 1994, che per quel periodo basa molto del suo lavoro su documenti recuperati quando era addetto stampa alla Cirio e quelli pubblicati dal giornale "Il Risorgimento Sportivo" conservato in una biblioteca napoletana.

Intendo inoltre precisare che sull'edizione lombarda della Gazzetta dello Sport che è conservata da due Biblioteche a Milano ci sono trascritti i documenti completi, i comunicati ufficiali della Lega Nazionale Alta Italia e Lega Interregionale Nord, che non sono stati microfilmati solo perché il microfilm è stato fatto dalla Gazzetta sull'edizione nazionale da lei conservata a Roma e non dai volumi conservati dalle Biblioteche che non sono più consultabili perché irrimediabilmente cotti (i bordi si sbriciolano) e quindi spostati in due magazzini distinti a Lacchiarella per la Nazionale Braidense e all'"Ansaldo" a Milano in attesa della costruzione della nuova Biblioteca Comunale milanese (campa cavallo....).

Ho caricato queste foto anche per tutti gli altri utenti che contribuiscono su wikipedia a giustificare il mio operato, con interventi che non sono mai campati per aria oppure basati su notizie "false" e "inventate" operando da write-only.

Per i verdetti: io non fatto una cosa sbagliata. Scriverli in quel modo copiandoli pedissequamente dalle sottopagine è sbagliato; in nessuno dei campionati di Serie D, Interregionale Eccellenza e Promozione questo sbaglio è stato fatto come ha fatto lui. Io non intendo affatto togliere i verdetti dalle sottopagine. Io li ho tolti dalla pagina principale per coerenza con quanto fatto con tutte le altre pagine scorporate. E lui li ha revertati tutti.--Nipas (msg) 00:05, 2 mar 2011 (CET)

Scrivere "SPAL" al posto di Società Polisportiva Ars et Labor, "FIAT" al posto di Fabbrica Italiana Automobili Torino", "Lega Calcio" per Lega Nazionale Professionisti, "Nazismo" per Nazionalsocialismo, non è in nessun caso sbagliato: usare contrazioni, purchè ufficiali ed attestate e specificando chiaramente qual'è il nome esteso, è lecito. Non si vede proprio il presunto problema qui sopra segnalato. Non mi pare che stia in piedi neanche il ragionamento sui verdetti, dato che la prima cosa che uno si chiede aprendo la pagina di un campionato è come è andato a finire. Semmai il problema evidente di questa pagina che subito salta all'occhio sono i tanti link rossi delle squadre partecipanti.--79.24.128.28 (msg) 02:42, 6 mar 2011 (CET)

Informazioni mancanti

Mancano le informazioni relative ai gironi finali per la promozione. Qui in girone F. --78.13.61.40 (msg) 17:59, 6 ott 2011 (CEST)

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