Discussione:Squallor
Coprolalia
modificaRiporto le modifiche per discuterle qui. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sbe (discussioni · contributi) 17:16, 16 apr 2010 (CEST).
- Christianice (Discussione | contributi) m (→Biografia - - modificato coprolalia, è una malattia, non un modo di fare.)
- Pino alpino (Discussione | contributi) (Ripristinata coprolalia - è anche una modalità di espressione, caro ragazzo...)
Vabbè io questo termine a cui tieni tanto non l' ho mai sentito utilizzare, Wiki suggerisce termini di uso comune. Comunque se è una modalità di espressione, caro ragazzo allora andrebbe riportato sulla voce apposita, altrimenti si segue il link e si pensa che la band sia affetta da malattia ...--Christian Ice 11:31, 9 gen 2007 (CET)
Il fatto che tu non lo abbia mai sentito non ne varia la valenza che è anche riferibile ad un preciso comportamento, dire che un atteggiamento sia paranoico non impone all'oggetto cui la patologia è riferita una diagnosi certa di paranoia... In secondo luogo sostituire coprolalia con volgarità e oscenità mi sembra un atteggiamento censorio o inquisitorio a tutto tondo. Per quanto concerne la malattia del gruppo, non c'è bisogno di specificare nulla alla voce coprolalia, chi ha capacità di elaborazione (vedi Intelligenza) discerne la patologia vera e propria dalla sua sccezione linguistica e magari scopre un termine nuovo (come è capitato a te). --pino_alpino 12:10, 9 gen 2007 (CET)
come mai non c'è scritto da nessuna parte che sono di Napoli e cantano in napoletano?16:01, 14 ago 2008 (CEST)
- Semplcemente perché non erano napoletani, e perchè non cantavano esclusivamente in lingua napoletana. Vanno quindi considerati - per repertorio e diffusione - come gruppo musicale italiano. --pino_alpino (msg) 01:58, 16 ago 2008 (CEST)
Salve. Sto integrando le varie tematiche degli Squallor, poco per volta. Mi sono permesso (spero non me ne vogliano) di eliminare la voce "bambini" riferita al personaggio Pierpaolo che non è un bambino, anzi è un figlio molto adulto anche se chiama sempre il padre. Anzi c'era chi vedeva come fonte di ispirazione per Pierpaolo, il figlio dell'allora presidente Leone! Oltretutto non c'è traccia di altri bambini nei loro dischi, il loro è un mondo decisamente vietato ai minori. --Mario Bonatti (msg) 09:11, 21 ago 2008 (CEST)
Giusta osservazione, anche se effettivamente a Pierpaolo (tramite un effetto) viene data la vocina di un bambino. Però la cosa del presidente Leone non la sapevo: secondo me, con le giuste fonti, potrebbe essere una cosa molto interessante da scrivere.
Inoltre, se conosci bene ik gruppo, ti proporrei la realizzazione di un paragrago in cui elencare le citazioni musicali: diverse canzoni, infatti, sono la riproposizione di brani pop o di musica classica. Io purtroppo me ne ricordo solo qualcuno. Ad esempio la musica sotto Berta riprende, con lievi modifiche, un brano di musica classica (non vorrei sbagliarmi, ma è qualcosa di Liszt o Dvorak, comunque un tema famosissimo), ma mi ricordo anche una canzone basata sulla musica di Relaz dei Frankie Goes To Hollywood e un altra costruita su un fac-simile di Profondo Rosso (perdonami ma non mi ricordo i titoli). Cornutone è basata su Le gocce cadono ma che fa.E non escludo che anche Palle riprenda qualche brano di musica classica. Mi sembra che tu conosca bene il gruppo: sei in grado di farlo?
--Darth Master (msg) 10:14, 21 ago 2008 (CEST)
Mi ci vuole un po' di tempo, perche' alcuni brani dovrei riascoltarli. Non mi vergogno di conoscere gli Squallor, e mi e' venuto spontaneo apportare qualche modifica almeno sulla scheda in generale. Credo sia più importante mettere in evidenza i tratti generali (a occhio e croce le tematiche già inserite andrebbero sviluppate), piuttosto che concentrarsi sui singoli album, le cui schede andrebbero cmq redatte, perche' cosi' si dovrebbe fare con ogni artista. Al momento sto integrando le voci di diversi artisti italiani. Preferisco andare per ordine, con altri artisti è meno difficile, perche' ci sono meno citazioni da ricordare. Grazie per la risposta--Mario Bonatti (msg) 15:55, 21 ago 2008 (CEST)
Perchè dovresti vergognarti? In fondo gli Squallor, osceni e volgari, rappresentano un momento culturalmente importante: il fatto che 4 personaggi, di cui 2 molto influenti nella musica pop italiana (Pace e Bigazzi), seri e preparati, decidano di sovvertire le regole del buongusto facendo una musica volutamente rozza e volgare nei testi, ma costruita su basi molto raffinate. Se ci pensi, è simile quello che faceva Frank Zappa e che avrebbero fatto Elio E Le Storie Tese, anche se gli Squallor vollero proprio esagerare, andando spesso sul pesante proprio per vedere la gente che storceva il naso. Riguaro alle citazione, giustamente elencarle tutte sarebbe un po' esagerato (e sarebbe il caso di farlo nelle pagine relative agli album), ma servirebbe comunque a far capire a chi non conosce il gruppo - o chi li conosce solo per via delle parolacce - che gli Squallor erano 4 musicisti molto preparati e che le loro canzoni avevano una grandissima cura degli arrangiamenti e che spaziavano in numerosi generi.
--Darth Master (msg) 16:21, 21 ago 2008 (CEST)
Lo farò molto volentieri. Ora mi sto concentrando su Sergio Caputo e Francesco Baccini, e altri. Posso dedicarmi anche agli squallor, magari ci lavoro contemporaneamente su tutti e tre, vediamo. Dopo avere letto un sacco di schede musicali inglesi e francesi redatte in modo impeccabile, ho realizzato che quelle in italiano sono ancora piuttosto approssimative, facendo una media. Tornando agli Squallor, da qualche parte avevo una schema abbozzato che racchiudeva i loro brani in alcuni filoni. Potrebbe essere utile integrare i capitoli un po troppo corti sulle tematiche epoi dedicarmi agli album. La scheda di Troia è già fatta, compresa quella di 38 luglio che potrebbe essere l'unica canzone da meritarsi una scheda a parte, oltre a Usa for Italy. Trovo interessante spiegare gli Squallor attraverso le loro stesse citazioni, che sono poi lo specchio dei loro tempi.--Mario Bonatti (msg) 19:31, 21 ago 2008 (CEST)
Ristrutturazione
modifica- Ok con riserva alla cancellazione della voce Bambini anche se pierpaolo resta un eterno bambino e poi c'è sempre Capa di Bomba (a chi vuoi più bene...).
- In merito alle tematiche andrebbe deciso se mantenere le attuali suddivisioni o inglobare il tutto in un paragrafo di ampio respiro; per quanto concerne i "remake" ricordo Fantasy degli EW&F ripresa in Prefatio Fantasy, Unisex (Fiesta cantata da R. Carrà), Je t'aime, moi non plus (Ne me tiréz plus), Private Investiagations dei Dire Straits (Avida) e, chiaramente, la marcia trionfale dall'Aida. --pino_alpino (msg) 00:46, 22 ago 2008 (CEST)
Si può fare in un modo o nell'altro, dipende quanto può scaturire da una singola voce. Quanto a Pierpaolo era una figura troppo a stante per includerla in una voce marginale. Sui remake bisogna prestare attenzione tra le citazioni e i prestiti con tanto di copyright. Tra i prestiti c'è Fantasy, c'è la marcia trionfale di Verdi, c'è Michelle dei Beatles che apre uccelli d'italia, c'è "Fiesta", le parodie di sono una donna non sono una santa e angeli negri, e poi "A chi lo do stasera" e altre che ora non mi vengono in mente. Sono invece citazioni, come spiego nella scheda di 38 luglio, sia la base di Ne me tirez plus, sia quella che fa da sottofondo a Avida, e la quasi totalità delle altre canzoni a sketch. Non è facile scovarle tutte, alcune sono più nascoste. A memoria mi viene in mente la già menzionata Pret-a-porter da Gioca-jouer, Fragolone dj da Relax dei Frankies, Tombeado da Soleado, Mortò veneziano, La isla bonita da Pierpaolo a Beverly Hill, I love my disco baby da Love to love you baby, qualcosa di Santana in Nottingham, una canzone di Mario Merola in Scarognata ecc ecc.. tutte queste non sono cover ma citazioni. (Mario Bonatti da altro pc) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 88.52.67.206 (discussioni · contributi) 02:11, 22 ago 2008 (CEST).
Ho risistemato la voce "tematicher", mi sembravano troppi quei paragrafi di due righe ciascuno, alcuni erano anche ridondanti. Piano piano quando faremo le voci dei singoli album, magari saremo più analitici.--Mario Bonatti (msg) 08:08, 7 set 2008 (CEST)
Tracklist
modificaUna piccola raccomandazione riguardo alla necessita' di inserire le tracklist in base all'ordine del cd e non dei vecchi LP. Grazie--Mario Bonatti (msg) 09:26, 24 ago 2008 (CEST)
Totò Savio
modificaNon esiste ancora la voce riguardante Totò Savio. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Edduss (discussioni · contributi) 13:11, 21 nov 2008 (CET).
- Sì che esiste, l'ho fatta io, è qui: Totò Savio. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bieco blu (discussioni · contributi) 13:58, 7 dic 2008 (CET).
PFM
modificaSbaglio o c'è qualche assonanza fra "Fragulone DJ" ed "E' Festa" della PFM? --pino_alpino (msg) 02:50, 22 feb 2009 (CET)
Credo di no: Fragolone DJ del 1984 ha una base che rievoca Relax dei Frankie Goes To Hollywood, un successo dello stesso anno.--Mario Bonatti (msg) 05:23, 22 feb 2009 (CET)
Genere musicale
modificaCiao a tutti, volevo fare un'osservazione. Mi sembra un errore inserire gli Squallor all'interno del Rock demenziale. Primo perchè gli Squallor sono tutto fuorché rock, poi perchè questo genere nasce con gli Skiantos sul finire degli anni 70. Gli Squallor come molti altri interpreti italiani come Cochi e Renato, Iannacci, Gaber hanno bisogno di una collocazione che ancora non esiste e dovrebbe essere Musica Ironica d'autore di cui il Rock demenziale ne è una derivazione. Io li inserirei in musica d'autore. --Sbe (msg) 15:21, 16 apr 2010 (CEST)
Se non sono demenziali gli Squallor, allora chi lo è? Poi, che non siano rock è giusto, infatti andrebbero definiti "musica demenziale". Ma non si può dire che un genere "nasce" con un gruppo, così come un genere non nasce quando un giornalista -piuttosto che lo stesso gruppo musicale- si inventa un termine per definire una tendenza musicale. E' un po' come dire che il progressive rock è nato con i King Crimson e che prima di loro nessun gruppo suonava quel genere. --Darth Master (msg) 15:36, 16 apr 2010 (CEST)
Anche io avevo pensato a musica demenziale ma poi ho visto che ha la redirect sotto rock demenziale. La parola Rock ha ormai un significato largamente condiviso dalla critica internazionale e se definisci un gruppo come rock li classifichi all'interno di certe sonorità che a mio avviso sono lontane e fuorvianti dal progetto Squallor. Per quanto riguarda il demenziale sono perfettamente d'accordo. Solo che bisogna mettersi nei panni di chi non ha mai ascoltato nulla del gruppo e si informa su Wikipedia. Io propongo allora di correggere con musica demenziale. --Sbe (msg) 16:12, 16 apr 2010 (CEST) Corretto. --Sbe (msg) 17:16, 16 apr 2010 (CEST)
Squallor Hall, Night Long
modificaHo dei dubbi in merito all'attribuzione agli Squallor del 12" Squallor Hall, Night Long, dal momento che viene pubblicato con il nome Similsquallor ed è un'operazione dei La Bionda: prodotto da loro, il disco viene registrato da Roberto Baldi (tastiere e programmazione), Fausto Terenzi (voce aggiuntiva) e il coro Milan "All Star" Singers. Si tratta in pratica di un remix che utilizza come nel caso di (S)hit Squallor Remix, registrazioni degli Squallor (la voce di Alfredo Cerruti), su una base dance con l'aggiunta di altre voci. Più che altro, mentre nel caso di (S)hit Squallor Remix, è un'operazione di Giancarlo Bigazzi, Squallor Hall, Night Long, invece, è un'operazione portata avanti dai La Bionda. Se ne sa qualcosa di più preciso a proprosito di questo singolo? -- Il Passeggero - amo sentirvi 18:33, 8 mar 2012 (CET)
Morte
modificaMorto fra maggio e giugno? O è morto a maggio o a giugno! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.26.36.143 (discussioni · contributi) 02:38, 19 lug 2012 (CEST).
Discografia e formazione
modificaHo riportato la discografia negli standard come da linee guida: la discografia deve prevedere solo elenchi puntati con anno e titolo: ogni informazione supplementare va nella voce dedicata al supporto fonografico. Alla formazione è stato inoltre aggiunto Nino Frassica: Frassica non ha mai fatto parte degli Squallor, ha semplicemente inciso assieme ad Alfredo Cerruti un brano sullo stile degli Squallor, ma quando la formazione era già sciolta. -- Il Passeggero - amo sentirvi 08:48, 21 giu 2017 (CEST)
Senza fonti/RO
modificaSposto qui, in attesa che qualcuno ne trovi le fonti, potenzaile RO:
I testi degli Squallor, in particolare nei primi album, prendono spunto da episodi del vissuto quotidiano e sono utilizzati in chiave comica. Tra queste, la sessualità, allora ancora piuttosto tabù nelle canzoni, dà vita a molteplici [[Macchietta|macchiette]] che prendono in giro sia [[Omosessualità|omosessuali]] che [[Eterosessuale|eterosessuali]], trattati con pari intento satirico nei loro stereotipi più comuni in materia di seduzione, corteggiamento e tradimenti vari: se il maschio latino appare spesso come ridicolo e vacuo, l'omosessuale è inquadrato nell'ostentazione della propria "diversità", che all'epoca causava facilmente l'accostamento al ridicolo. La politica è vista come qualcosa di sospetto, e facile bersaglio di scherno: è un'occasione di sfogo popolare come in ''Confucio'' (intesa come confusione), dove un politico parla a un comizio dinanzi a gente disinteressata o pronta a riempirlo di improperi. La politica è descritta anche negli ideali perduti: ''Mi ha rovinato il '68'' è una canzone con risvolti amari, per la quale si ringrazia [[Renzo Arbore]] per avere dato lo spunto. È da notare che gli Squallor furono tra i primi a citare [[Silvio Berlusconi|Berlusconi]] in testi satirici, con alcune battute e affidando alla sua [[Canale 5]] una esclusiva per ''La ri-creazione''; il passato è invece rivisitato in ''Revival'', sberleffo all'epoca [[Fascismo|fascista]] e ai discorsi inconcludenti di un improbabile dittatore. La religione viene pesantemente sbeffeggiata e ciò causò parecchi problemi al gruppo, i cui dischi vengono sottoposti a sequestro su tutto il territorio nazionale. Dopo uno sconclusionato discorso papale (''Piazza Sanretro'' ispirato a [[Giovanni XXIII]]), le rimostranze dei cattolici si appuntarono soprattutto sul brano ''Unisex'' nel quale vi erano espliciti riferimenti all'[[omosessualità]] di un alto prelato; ma anche il [[Papa|papato]] viene preso di mira in ''Gennarino primo'', discorso di un papa napoletano alquanto ''sui generis'' appena eletto. La narrazione evangelica viene presa di mira in ''Al Traditore'', che propone un dissacrante incontro tra [[Gesù]] e [[Giuda Iscariota|Giuda]]. Da citare anche ''Pret-a-porter'', nella quale si descrive una sfilata di moda per preti su una base che fa la parodia al successo discografico dell'epoca, ''Gioca-jouer'' di [[Claudio Cecchetto]]. Gesù è nominato anche nel secondo album ''Palle'' nella ''Marcia longa'', in cui un gioco di voci che si intersecano sui due canali creano incroci spesso iconoclasti. ''La ri-creazione'' appartiene al filone delle telecronache impossibili. Lo stesso ciclo di Pierpaolo, che sin dalla prima apparizione non lesina insulti e parolacce, inizia con un brano intitolato ''Famiglia cristiana''. Anche le questioni campanilistiche trovano ampio spazio nei loro dischi. Convivono nel gruppo le anime del Nord e del Sud d'Italia che si scontrano con alterne vicende. Fa spicco la storia di ''Berta'', napoletana, che respinge le avance di un lombardo invadente e priapico. Nell'ultimo album ''Cambia mento'', in seguito all'ascesa politica di [[Umberto Bossi]], il sequel ''Berta 2 il cambiamento'' darà a questa voce settentrionale proprio l'identità del Senatur, con l'identico approccio e l'identico risultato. Ricorrono anche le interazioni tra le altre nazionalità, in particolare i "cugini" francesi e spagnoli: tutto gioca sul filone comico che permette a tutto ciò che sia esotico, ameno, dialettale di prestarsi più facilmente alla caricatura. Forse facendo riferimento ai movimenti degli [[Indiani metropolitani]], in più occasioni, e già nel loro brano d'esordio ''38 luglio'', gli Squallor hanno creato brani con protagonisti [[indiani d'America]] inglobati in improbabili tribù dotate di tutti i comfort e di tutte le peggiori diavolerie moderne, prima fra tutte la ''radio libera'', capace di proporre intere sequenze di brani indo-partenopei dai titoli assurdi o irriferibili (tra quelli citabili si ricorda il brano nella [[Hit Parade]] di Radio Scalp ''Tu m'hai scassat' 'a penna'' oppure ''Vado in culo a un Apache''), fino al riferimento alla tribù degli [[Arapaho]] che darà spunto all'album [[Arrapaho (album)|Arrapaho]] e all'[[Arrapaho (film)|omonimo film]]. Infine, la parodia alla pubblicità si fa più incisiva negli anni che seguono la fine di [[Carosello]], e i primi vagiti delle televisioni commerciali, inserendo via via una serie di mini spot tra una canzone e l'altra, parodie delle pubblicità più famose e maggiormente trasmesse, retaggio di molti altri artisti di cabaret, che con gli Squallor si colora di parodie dissacranti a sfondo volgare.
idraulico liquido - Scrivimi 14:02, 12 mar 2018 (CET)
- Ah, beh, sì, è una RO. Hai fatto bene. -- Il Passeggero - amo sentirvi 15:04, 12 mar 2018 (CET)
Data di formazione
modifica– Il cambusiere -- Il Passeggero - amo sentirvi 11:50, 14 mar 2018 (CET)
In merito alle modifiche apportate alla voce Squallor chiedo parere al progetto. [@ Gigi Lamera] ha modificato la data di formazione da 1969 al 1971, quando la fonte precedentemente riportata dichiarava che il gruppo si era costituito nel 1969 (a dichiararlo sono vari personaggi coinvolti). Che abbiano pubblicato il primo disco nel 1971 cosa cambia? Conta la data di costituzione dell'ensemble, no? Il Dizionario della canzone italiana riportato come fonte che cosa dichiara? Che si sono formati nel 1971 o che hanno pubblicato il primo disco nel 1971? -- Il Passeggero - amo sentirvi 14:59, 9 mar 2018 (CET)
- Tra le fonti, una ne dice 1969, una il 1971.--Gybo 95 (msg) 16:28, 9 mar 2018 (CET)
- A proposito degli articoli prima del nome dei gruppi, questo è uno dei casi in cui la voce avrebbe dovuto indicare "Gli Squallor", come è riportato anche in tutti i siti che si sono occupati del gruppo. --CoolJazz5 ([[Discussioni utente:|msg]]) 21:41, 9 mar 2018 (CET)
- [@ Gybo 95] e quindi? A quale vogliamo dare più peso? Nel documentario sono gli stessi personaggi coinvolti che dicono che il gruppo si è formato nel 1969. Nel 1971 hanno invece pubblicato il loro primo disco. Quindi il 1971 non è l'anno di formazione, ma l'anno in cui hanno pubblicato il primo disco. Ne converrete che sono due cose diverse e che la formazione è una cosa diversa dalla pubblicazione del primo disco, altrimenti non si parlerebbe di "formazione" ma di inizio dell'attività discografica. Inoltre dov'è che è scritto che si sono formati nel 1971? [@ CoolJazz5] Uhm... per la verità si sono firmati "Gli Squallor" solamente nel primo album Troia, in tutti gli altri album si sono firmati semplicemente "Squallor". In condizioni similari mi sembra che la consuetudine sia quella di adottare la denominazione più frequentemente usata o comunque la più recente. -- Il Passeggero - amo sentirvi 22:35, 9 mar 2018 (CET)
- D'accordo, nessuna obiezione. --CoolJazz5 (msg) 03:58, 10 mar 2018 (CET)
- Guardate che il template parla chiaro: si indica il periodo di attività musicale, NON l'anno di formazione (peraltro tutte le altre fonti dicono 1971...).--Gigi Lamera (msg) 16:48, 10 mar 2018 (CET)
- Dipende da cosa viene considerato, è un po' ambiguo ciò che si intende per inizio attività, se vale solo l'uscita del primo album è un conto, se vale anche tutta la fase preparatoria e concertini vari un altro. Dalle interviste pare si siano messi assieme nel 1969, per le altre voci non ci sono dubbi del genere?--Kirk Dimmi! 17:13, 10 mar 2018 (CET)
- No, nell'incipit si parla di "formazione", non di inizio dell'attività discografica. Sono varie le fonti che parlano di "formazione" del gruppo nel 1969, mentre di attività discografica si parla a partire dal 1971. Dunque, il libro della Schweitzer non l'ho letto. Il libro di Cataldo me lo sto per procurare (non l'ho preso per questo motivo, da tempo avevo il desiderio di farlo e mi sono deciso), ma non può darsi che anche Cataldo deduca la formazione dalla prima uscita discografiche del 1971? Se varie interviste, testimoni i personaggi coinvolti, attestano che la formazione è avvenuta nel 1969, dobbiamo considerare quella. Per le altre voci penso che possa bastare un confronto coi Beatles: la voce parla di formazione nel 1960 e l'attività è indicata tra il 1960 e il 1970, ma il primo singolo e il primo album sono entrambi del 1963. Ergo: degli Squallor abbiamo fonti che ne attestano la formazione nel 1969 e altre nel 1971, ma secondo me le testimonianze dirette dovrebbero prevalere su quelle indirette. -- Il Passeggero - amo sentirvi 19:13, 11 mar 2018 (CET) Inoltre credo non ci dovrebbero essere dubbi sul fatto che per attività si intenda dal periodo in cui si sono formati al periodo in cui si sono sciolti. L'attività non comprende necessariamente l'attività discografica. Certo, nel caso degli Squallor oltre a quella discografica non c'è nessuna attività dal vivo, dato che erano un progetto di studio, ma conta comunque la data di formazione, in cui i componenti si sono riuniti per la prima volta e hanno deciso di formare il gruppo dandogli un nome. Certo, non si può considerare come inizio il primo disco uscito... -- Il Passeggero - amo sentirvi 19:16, 11 mar 2018 (CET)
- Non è vero: i Beatles incidono già prima, ad esempio My Bonnie/The Saints. Poi non è vero quello che dice Kirk: 1969 non lo dice l'intervistato, ma è scritto da Dagospia (e NON in una domanda), peraltro pure con errori perchè non si nomina Gariboldi. E quanti altri errori!!! Ad esempio leggo: "Uno dei personaggi interpretava una canzone che per buona parte alternava parti cantate a parte recitate. Provai a fare la stessa cosa utilizzando la base di Lady Barbara dei Profeti e in un giorno di caldo mostruoso, nacque il nostro primo pezzo, 38 Luglio". Ma "38 luglio" non ha la base di "Lady Barbara" (che peraltro non era dei Profeti, ma di Renato dei Profeti). Insomma, il Passeggero ha citato una fonte, Dagospia, che in questo caso è inaffidabile: o quell'intervista è inventata o Cerruti non si ricorda più...comunque su youtube ci sono entrambe le canzoni, ascoltatele e poi ditemi se la base è la stessa. Le fonti vanno utilizzate con cognizione di causa non a casaccio. Ma tornando alla voce il template sulla destra parla chiaro: "Periodo di attività musicale", non dice altro.--Gigi Lamera (msg) 00:39, 12 mar 2018 (CET)
- 1) il 45 giri che mi citi è... ops, del 1961! Come mai i Beatles sono riportati come formati nel 1960? 2) Io non ho mai citato Dagospia, ma il documentario sugli Squallor, che come fonte è assai ben documentata e attendibile, dato che riporta testimonianze dei protagonisti, compresi i membri degli Squallor ancora viventi all'epoca delle riprese. A parlare della formazione e dei primi esperimenti ci sono proprio Elio Gariboldi e Alfredo Cerruti. La faccenda di Lady Barbara cosa c'entra? La base di Lady Barbara è quella di Troia, con un arrangiamento leggermente diverso. [@ Gigi Lamera], il tuo mi sembra un maldestro tentativo di capovolgere le fonti e le argomentazioni che ti portiamo, spostando il discorso su altro. Qui si sta parlando della formazione, che gli stessi Squallor affermano essere avvenuta nel 1969 nel documentario Gli Squallor. Punto. Che tu non voglia riconoscere questo fatto, scusa, ma è un problema tuo. Che altri affermino date posteriori, beh, come detto, probabilmente è perché si rifanno al primo disco uscito, non alla formazione del gruppo. Io propongo di rollbackare gli ultimi interventi sulla voce e riportare tutto alla data corretta. -- Il Passeggero - amo sentirvi 01:08, 12 mar 2018 (CET)
- Dagospia l'ho citata io ma è la prima che ho preso, però neanche dire che Cerruti abbia perso la memoria mi pare troppo :-D Da quel che vedo anche altre voci come inizio non hanno l'anno del primo disco; oltre ai Beatles, Rolling (dal 1962, e primo disco nel 1964, o no?), Dire Straits (fine 1977 solo versioni dimostrative), Queen (nel 1970 concerto di beneficenza per la Croce rossa :-P), dalla storia dei Camaleonti cosa si dovrebbe intendere, che si passa dal 1963 al 1965? Ne ho presi a caso, certamente ci vorrebbe uniformità, nel caso degli Squallor se loro stessi dicono 1969 in questo caso metterei quella data.--Kirk Dimmi! 01:43, 12 mar 2018 (CET)
- E poi anche Siouxsie and the Banshees: la formazione è del 1976 (con Marco Pirroni alla chitarra e Sid Vicious alla batteria), formati sotto l'egida di Malcolm McLaren, se non ricordo male, come emanazione del Bromley Contingent. Avranno fatto sì e no un concerto e poi non hanno combinato più nulla, fino a che la formazione è cambiata e sono entrati Budgie e Steve Severin. Il primo disco pubblicato è quindi del 1978. Nella voce cosa troviamo? Formazione 1976, attività 1976-1996. -- Il Passeggero - amo sentirvi 12:54, 12 mar 2018 (CET)
- Dagospia l'ho citata io ma è la prima che ho preso, però neanche dire che Cerruti abbia perso la memoria mi pare troppo :-D Da quel che vedo anche altre voci come inizio non hanno l'anno del primo disco; oltre ai Beatles, Rolling (dal 1962, e primo disco nel 1964, o no?), Dire Straits (fine 1977 solo versioni dimostrative), Queen (nel 1970 concerto di beneficenza per la Croce rossa :-P), dalla storia dei Camaleonti cosa si dovrebbe intendere, che si passa dal 1963 al 1965? Ne ho presi a caso, certamente ci vorrebbe uniformità, nel caso degli Squallor se loro stessi dicono 1969 in questo caso metterei quella data.--Kirk Dimmi! 01:43, 12 mar 2018 (CET)
- 1) il 45 giri che mi citi è... ops, del 1961! Come mai i Beatles sono riportati come formati nel 1960? 2) Io non ho mai citato Dagospia, ma il documentario sugli Squallor, che come fonte è assai ben documentata e attendibile, dato che riporta testimonianze dei protagonisti, compresi i membri degli Squallor ancora viventi all'epoca delle riprese. A parlare della formazione e dei primi esperimenti ci sono proprio Elio Gariboldi e Alfredo Cerruti. La faccenda di Lady Barbara cosa c'entra? La base di Lady Barbara è quella di Troia, con un arrangiamento leggermente diverso. [@ Gigi Lamera], il tuo mi sembra un maldestro tentativo di capovolgere le fonti e le argomentazioni che ti portiamo, spostando il discorso su altro. Qui si sta parlando della formazione, che gli stessi Squallor affermano essere avvenuta nel 1969 nel documentario Gli Squallor. Punto. Che tu non voglia riconoscere questo fatto, scusa, ma è un problema tuo. Che altri affermino date posteriori, beh, come detto, probabilmente è perché si rifanno al primo disco uscito, non alla formazione del gruppo. Io propongo di rollbackare gli ultimi interventi sulla voce e riportare tutto alla data corretta. -- Il Passeggero - amo sentirvi 01:08, 12 mar 2018 (CET)
- Non è vero: i Beatles incidono già prima, ad esempio My Bonnie/The Saints. Poi non è vero quello che dice Kirk: 1969 non lo dice l'intervistato, ma è scritto da Dagospia (e NON in una domanda), peraltro pure con errori perchè non si nomina Gariboldi. E quanti altri errori!!! Ad esempio leggo: "Uno dei personaggi interpretava una canzone che per buona parte alternava parti cantate a parte recitate. Provai a fare la stessa cosa utilizzando la base di Lady Barbara dei Profeti e in un giorno di caldo mostruoso, nacque il nostro primo pezzo, 38 Luglio". Ma "38 luglio" non ha la base di "Lady Barbara" (che peraltro non era dei Profeti, ma di Renato dei Profeti). Insomma, il Passeggero ha citato una fonte, Dagospia, che in questo caso è inaffidabile: o quell'intervista è inventata o Cerruti non si ricorda più...comunque su youtube ci sono entrambe le canzoni, ascoltatele e poi ditemi se la base è la stessa. Le fonti vanno utilizzate con cognizione di causa non a casaccio. Ma tornando alla voce il template sulla destra parla chiaro: "Periodo di attività musicale", non dice altro.--Gigi Lamera (msg) 00:39, 12 mar 2018 (CET)
- No, nell'incipit si parla di "formazione", non di inizio dell'attività discografica. Sono varie le fonti che parlano di "formazione" del gruppo nel 1969, mentre di attività discografica si parla a partire dal 1971. Dunque, il libro della Schweitzer non l'ho letto. Il libro di Cataldo me lo sto per procurare (non l'ho preso per questo motivo, da tempo avevo il desiderio di farlo e mi sono deciso), ma non può darsi che anche Cataldo deduca la formazione dalla prima uscita discografiche del 1971? Se varie interviste, testimoni i personaggi coinvolti, attestano che la formazione è avvenuta nel 1969, dobbiamo considerare quella. Per le altre voci penso che possa bastare un confronto coi Beatles: la voce parla di formazione nel 1960 e l'attività è indicata tra il 1960 e il 1970, ma il primo singolo e il primo album sono entrambi del 1963. Ergo: degli Squallor abbiamo fonti che ne attestano la formazione nel 1969 e altre nel 1971, ma secondo me le testimonianze dirette dovrebbero prevalere su quelle indirette. -- Il Passeggero - amo sentirvi 19:13, 11 mar 2018 (CET) Inoltre credo non ci dovrebbero essere dubbi sul fatto che per attività si intenda dal periodo in cui si sono formati al periodo in cui si sono sciolti. L'attività non comprende necessariamente l'attività discografica. Certo, nel caso degli Squallor oltre a quella discografica non c'è nessuna attività dal vivo, dato che erano un progetto di studio, ma conta comunque la data di formazione, in cui i componenti si sono riuniti per la prima volta e hanno deciso di formare il gruppo dandogli un nome. Certo, non si può considerare come inizio il primo disco uscito... -- Il Passeggero - amo sentirvi 19:16, 11 mar 2018 (CET)
- Dipende da cosa viene considerato, è un po' ambiguo ciò che si intende per inizio attività, se vale solo l'uscita del primo album è un conto, se vale anche tutta la fase preparatoria e concertini vari un altro. Dalle interviste pare si siano messi assieme nel 1969, per le altre voci non ci sono dubbi del genere?--Kirk Dimmi! 17:13, 10 mar 2018 (CET)
- Guardate che il template parla chiaro: si indica il periodo di attività musicale, NON l'anno di formazione (peraltro tutte le altre fonti dicono 1971...).--Gigi Lamera (msg) 16:48, 10 mar 2018 (CET)
- D'accordo, nessuna obiezione. --CoolJazz5 (msg) 03:58, 10 mar 2018 (CET)
- [@ Gybo 95] e quindi? A quale vogliamo dare più peso? Nel documentario sono gli stessi personaggi coinvolti che dicono che il gruppo si è formato nel 1969. Nel 1971 hanno invece pubblicato il loro primo disco. Quindi il 1971 non è l'anno di formazione, ma l'anno in cui hanno pubblicato il primo disco. Ne converrete che sono due cose diverse e che la formazione è una cosa diversa dalla pubblicazione del primo disco, altrimenti non si parlerebbe di "formazione" ma di inizio dell'attività discografica. Inoltre dov'è che è scritto che si sono formati nel 1971? [@ CoolJazz5] Uhm... per la verità si sono firmati "Gli Squallor" solamente nel primo album Troia, in tutti gli altri album si sono firmati semplicemente "Squallor". In condizioni similari mi sembra che la consuetudine sia quella di adottare la denominazione più frequentemente usata o comunque la più recente. -- Il Passeggero - amo sentirvi 22:35, 9 mar 2018 (CET)
- A proposito degli articoli prima del nome dei gruppi, questo è uno dei casi in cui la voce avrebbe dovuto indicare "Gli Squallor", come è riportato anche in tutti i siti che si sono occupati del gruppo. --CoolJazz5 ([[Discussioni utente:|msg]]) 21:41, 9 mar 2018 (CET)
[← Rientro] Siccome la questione mi pare chiusa, modifico la voce di conseguenza e cambuso questa discussione nella discussione della voce. Lascio comunque anche tutte le fonti inserite da Gigi Lamera (al contrario di quanto fatto da lui con la fonte che avevo inserito io, che era stata fatta sparire) e il riferimento alla data del 1971. -- Il Passeggero - amo sentirvi 12:01, 14 mar 2018 (CET)
- [@ Gigi Lamera, Gybo 95, CoolJazz5, Kirk39] Riprendo in mano la questione, dal momento che mi sono procurato una copia de Il dizionario della musica italiana. Allora, Dario Salvatori (pp. 1613-1614) non solo non dice assolutamente mai (ma proprio mai) la data di formazione del gruppo, ma canna pure il primo album del gruppo: «Il loro primo disco esce per la Cgd, con il titolo di Vacca». Vacca non solo non è il primo album, ma non è neppure il secondo, bensì il terzo! Inoltre i primi Squallor non incidono per la CGD, ma per la CBS (vabbè, la seconda faceva capo alla prima, ma era proprio un altro marchio). Altra stecca: «Nel 1978 escono addirittura due album Pompa e Cappelle». Non è vero: Pompa e Vacca escono nel 1977, Cappelle nel 1978. «Totò Savio [è] il principale artefice delle musiche». Non è vero: nel periodo CBS/CGD il principale artefice delle musiche era il compositore Elvio Monti, che lavorava spesso e volentieri senza essere nemmeno accreditato. «Nel 1988 approdano alla Ricordi» Non è vero! Alla ricordi approdano nel 1983, ben 5 anni prima! Se proprio vogliamo discutere sull'affidabilità delle fonti, cominciamo da questa... -- Il Passeggero - amo sentirvi 22:02, 16 mar 2018 (CET)
- Guarda che gli errori che citi sono quelli della prima edizione del 1990, poi corretti nelle ristampe successive (dove c'è la data del 1971). Comunque lasciate pure 1969...--Gigi Lamera (msg) 17:51, 17 mar 2018 (CET)
- E come si fa a capire di che stampa si tratta? Anche le successive sono del 1990? -- Il Passeggero - amo sentirvi 23:56, 17 mar 2018 (CET)
- C'è scritto dentro. La prima edizione (quella del 1990) è stata pubblicata a fascicoli in edicola, poi sono uscite quelle in due volumi ai primi degli anni 2000--Gigi Lamera (msg) 23:25, 20 mar 2018 (CET)
- E come si fa a capire di che stampa si tratta? Anche le successive sono del 1990? -- Il Passeggero - amo sentirvi 23:56, 17 mar 2018 (CET)
- Guarda che gli errori che citi sono quelli della prima edizione del 1990, poi corretti nelle ristampe successive (dove c'è la data del 1971). Comunque lasciate pure 1969...--Gigi Lamera (msg) 17:51, 17 mar 2018 (CET)
Copertine
modificaMa è utile questa sezione? È un po' una RO anche questa... -- Il Passeggero - amo sentirvi 11:12, 21 mar 2018 (CET)
- Eliminata. -- Il Passeggero - amo sentirvi 08:34, 23 apr 2018 (CEST)
I titoli degli album contengono doppi sensi con riferimenti evidenziati dalle illustrazioni delle copertine.
- Troia - Un cavallo a dondolo in legno brucia, riferendosi al cavallo di Troia.
- Palle - Un tavolo da biliardo è deformato da una lente grandangolare, con due bocce poste a fianco della stecca in una composizione fallica.
- Vacca - Una mucca agghindata e con i tacchi a spillo proietta un'ombra di donna su un muro.
- Pompa - Una pompa di benzina si staglia con due labbra sullo sfondo.
- Cappelle - Una donna addenta la cappella di un fungo fallomorfo.
- Tromba - Una tromba termina in una bocca aperta.
- Mutando - Un androide dalle fattezze femminili è disegnato solo dal collo in giù: sollevando il lembo inferiore della copertina, viene "messo a nudo".
- Scoraggiando - Un nudo di donna visto di spalle ha dipinto sulla schiena una faccia con la bocca in corrispondenza delle natiche.
- Arrapaho - Un indiano che regge un'ascia nasconde a stento sotto il tipico costume un'erezione.
- Uccelli d'Italia - Un pennuto con orecchino si affaccia da un foro nella bandiera italiana.
- Tocca l'albicocca - Primo piano di un'albicocca bagnata, ricorda delle natiche o una vulva.
- Manzo - Un toro vestito e armato in stile Rambo brandisce un lanciagranate fallomorfo.
- Cielo duro - Sullo sfondo di una spiaggia affollata da vari personaggi grotteschi, un'onda assume la forma di un pene eretto.
- Cambiamento - Le sole scritte colorate del titolo. La prima copertina dell'album, che avrebbe visto una caricatura di Umberto Bossi con uno scroto al posto del mento, sarebbe stata all'ultimo minuto sostituita con questa.
Quando la pace scocca tocca l'albicocca
modifica– Il cambusiere L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:26, 21 dic 2019 (CET)
Qualcuno ha notizia di questa raccolta degli Squallor inserita con questa modifica109511770? Io non ne trovo nessuna notizia certa in rete. Rollbackiamo? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 19:56, 19 dic 2019 (CET)
- L'unico link che si trova è questo e pare far parte di spot tv. Tuttavia il video non è più presente, ma c'è la copertina della raccolta. --Indil77 20:17, 19 dic 2019 (CET)
- Infatti, in quella pagina sembra essere semplicemente un poster pubblicitario dell'album Tocca l'albicocca, non una raccolta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:25, 20 dic 2019 (CET)
- Rollbackato e cambusato. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:26, 21 dic 2019 (CET)
- Infatti, in quella pagina sembra essere semplicemente un poster pubblicitario dell'album Tocca l'albicocca, non una raccolta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:25, 20 dic 2019 (CET)
Partecipanti occasionali nella timeline
modificaL'immagine della sezione "Partecipanti occasionali" (https://up.wiki.x.io/wikipedia/it/timeline/a2d03301a3491e850a2abc000bcd40b3.png) ha troncato Gigi Sabani. Red Canzian è invisibile. Presumo che i due abbiano fatto qualche cosa di piccolo. Se è così sarebbe meglio aggiungere un punto o una freccia all'immagine, altrimenti aggiungere una barra gialla, anche per Gianni Boncompagni. Inoltre vorrei anche capire cosa ha fatto Red con gli Squallor. -- ICE77 (msg) 05:30, 13 lug 2020 (CEST)
- [@ ICE77] Sì, sono tutti partecipanti occasionali. Gianni Boncompagni ha prestato la voce a 1 canzone (Vacca), Gigi Sabani ha cantato in 2 canzoni (Preservame Atù e Albachiava), Marco Marati ha cantato in 1 canzone (Madonina), Arnaldo Santoro ha partecipato a una o due canzoni (sicuramente c'è nel pezzo in cui rifanno "volante 1 a volante 2", in questo momento mi sfugge il titolo), infine, nel documentario citato in voce, i testimoni riferiscono chiaramente che Red Canzian ha partecipato a una sessione di rutti. Ma questi sono solo i nomi di cui si sa qualcosa, Per me si possono anche togliere Boncompagni e Sabani dalla timeline, non ha senso che ci siano, non erano parte della formazione fissa. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:34, 13 lug 2020 (CEST)
- Ah, N.B.: non è un'"immagine", ma un template: {{Timeline Squallor}}. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:38, 13 lug 2020 (CEST)
- Ho rimosso Boncompagni e Sabani dalla timeline. Anche perché di collaboratori occasionali ce ne sarebbero tanti altri... chissà quanti sono i nomi di personaggi che hanno partecipato alle loro sessioni notturne e di cui non sappiamo i nomi. Incidevano notte tempo negli studi della CGD prima e della Ricordi poi coinvolgendo chi si trovava a passare di là. Poi Cerruti in qualità di direttore artistico delle due case discografiche conosceva "tutti", per cui non è improbabile siano stati coinvolti tanti altri di cui non sappiamo... :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:43, 13 lug 2020 (CEST)
- Ah, N.B.: non è un'"immagine", ma un template: {{Timeline Squallor}}. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:38, 13 lug 2020 (CEST)
L'Ospite Inatteso, hahahha, sei proprio un mito! Mi hai fatto piegare con la storia di Red Canzian che ha partecipato ad una sessione di rutti. Dove hai letto o visto sta storia? Hai menzionato un "documentario citato in voce".
Il Gazzettino di Salerno
modificaIo sarei per togliere Ho tolto questa fonte dalla voce: [1]. Leggendo l'articolo ci si accorge che è costruito prendendo le informazioni da questa voce! -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:36, 13 lug 2020 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti
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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:51, 19 lug 2020 (CEST)