Discussione:Three Days Grace

I 3DG NON sono metal!!!!!! Il loro stile musicale è un hard rock che a seconda della canzone tende all'alternative rock o all'alternative metal o al post grunge. Classificarli solo come alternative metal è inesatto perché nella maggior parte delle canzoni non raggiungono la potenza del metal, tranne in qualche pezzo particolarmente rabbioso come "Riot", che tuttavia non è proprio metal puro. La fonte del mio discorso è un assiduo ascolto della band, di cui sono in possesso degli album One-X e Life Starts Now. Il problema di classificazione del genere a mio parere è il fatto che ci sono in circolazione troppe band alterna/nu metal che non raggiungono l'aggressività tipica del metal perché sono aggrappate ad un filone più commerciale, esempio Linkin Park o Breaking Benjamin (non che disprezzi le band, anzi sono fra i miei artisti musicali preferiti). Per capire che significa metal e che differenza c'è con i 3DG, bisognerebbe ascoltare qualche band tipo Bullet For My Valentine Democrito93

Hai delle fonti in tuo sostegno della tua tesi? Qui in wikipedia usiamo le fonti proprio come la voce nu metal nei breaking benjamin (che tra l'altro ho messo io stesso) ho utilizzato diverse fonti nel web prima di metterla nel template artista.--Benjamin Burnley 92 (msg) 13:32, 1 lug 2010 (CEST)

guarda la pagina inglese di wikipedia riguardo i 3DG, c'è scritto rock/alternative metal, hai ragione, i 3DG rientrano nel campo metal, ma fanno parte anche dell'alternative rock e del post grunge, non rientrano in un unico genere musicale, ti linko questa pagina dedicata alla band, dove dice chiaramente che sono rock alternativo e post grunge http://www.threedaysgrace.it/band.php, credo sia il miglior sito italiano dedicato al gruppo; guarda questa recensione del loro primo album, vengono definiti rock/metal: http://www.debaser.it/recensionidb/ID_12394/Three_Days_Grace_Three_Days_Grace.htm; nella biografia del gruppo di allmusic, presente fra le fonti della pagina trattata, c'è scritto genere: pop/rock e stile:heavy metal/alternative metal, un pò confusionaria come descrizione ma direi che appoggia la mia tesi; per quello che penso, la band ruota intorno a questi quattro generi: hard rock e alternative rock come base, alternative metal e post grunge come influenze; ancora non ho avuto il tempo di inserire le fonti che ho usato, ma le metterò al più presto 93

Wikipedia italiana è indipendente dalle altre wikipedie. Poi mi pare che la voce alternative rock ci fosse un po di tempo fa con la fonte. ok provvederò a ricercarne altre...pregato di non modificare nulla senza fonti però. grazie.--Benjamin Burnley 92 (msg) 14:22, 3 lug 2010 (CEST)

Iniziamo subito col dire che da quanto ho visto Democrito, hai espresso solo ed esclusivamente opinioni personali. Io potrei dire che i Three Days Grace sono un gruppo alternative metal a tutti gli effetti, e che dire si tratti di alternative rock è relativo, nel senso che è l'alternative metal è per definizione un genere moderno, spesso ibrido e fuori dai canoni, e che quindi è ovvio e sottointeso che possa includere influenze provenienti da altri stili di rock (come l'alt rock). Pretendere l'inclusione dell'alt rock può essere pertanto un POV. Per quanto riguarda l'hard rock, anche in questo caso si può dire che non centri molto nel contesto. Se da una parte è vero che il termine hard rock può venire utilizzato spesso (quasi impropriamente), per definire parte dell'alt rock e alt metal, bisogna anche dire che il vero hard rock, quello classico, sviluppato dagli anni 60 fino agli 80, era l'esatto opposto dell'alternative (influenze blues e r&b tipiche del rock classico ecc), e quindi in un certo senso potrebbe risultare veramente fuori luogo. Per quanto riguarda il post-grunge, in questo caso potrei darti ragione, ma finchè qualche fonte specializzata non lo conferma rimane POV.

Vorrei rispondere in merito alle presunte fonti che hai riportato per cercare di confermare il tuo pensiero. La pagina dedicata alla band non può essere presa in considerazione perchè:

1. è un fan site.
2. è amatoriale.
3. essendo un fan site non è obiettivo e neutrale nel valutare la musica del gruppo.
4. essendo amatoriale, non è gestito da professionisti competenti nel classificare la musica.

Poi veniamo a Debaser, che è una delle fonti che per prime viene bandita come fonte perchè:

1. è un sito amatoriale.
2. non ha uno staff di recensori selezionato (ma anche sel'avesse, dovrebbe essere composto da professionisti riconosciuti).
3. e scritto dalla gente comune (anche io e te potremmo scrivere quello che ci pare inventandoci i generi).

In merito alle critiche rivolte verso allmusic:

i loro criteri possono essere confusionari per uno che non conosce i canoni della musica e della musicologia:

1. il pop/rock di allmusic è una macrocategoria creata sulla base del fatto che la musica rock è per definizione un sottogenere della musica pop (musica leggera), ovvero musica dal largo consumo. Allmusic per tutti i gruppi rock (quindi anche dei vari sottogeneri punk o metal ecc), inserisce nella colonna "Genre", la sigla "Pop/rock", perchè i loro criteri sono di carattere professionale.
2. Allmusic inserisce per molti gruppi metal la sigla heavy metal, perchè formalmente il termine heavy metal è generico e racchiude tutti i sottogeneri, tra cui l'alternative. Heavy metal è una macrocategoria, è sinonimo di metal, e va distinto dal termine heavy metal classico.

Riguardo al discorso sul "capire cosa significa metal", è tutto un dire con gente che deve ancora conoscere e studiare la storia e i canoni della musica, ed inoltre è una frase che sa molto di punto di vista. Per essere chiari, heavy metal sono anche i Led Zeppelin, i Deep Purple e gli AC/DC, quindi figuriamoci se le sonorità di questo gruppo debbano essere considerate distanti o non propriamente metal. Questa è un comune discussione da forum basata sui POV di un fan, e questo spazio non dovrebbe essere sprecato in questo modo.--Lollus (msg) 10:58, 4 lug 2010 (CEST)

Se pensi che per fare chiarezza su un argomento non bisogna usare la pagina di discussione, allora dimmi tu dove ne dovremmo parlare!!!! Cmq, il fatto che tu abbia detto che la band sia assolutamente alternative metal l'hai spiegata, come ho fatto io per la mia "teoria", sempre con considerazioni tue personali, basandoti sulle tue cognizioni in ambito musicale, che tuttavia rispetto perché sono superiori alle mie. Allora ti faccio un quesito, Lollus, ascolta canzoni come Pain o Never Too Late o No More, Last to know, without you, lost in you, get out alive, e chi ne ha più ne metta, e provami come questi pezzi siano metal: a mio parere sono molto più rock che metal. Democrito93

Io mi sono permesso di esprimere un parere perchè questo coincideva con i canoni riconosciuti. Inutile che vada ad esprimere un parere contrastante con una o piu fonti autorevoli come a voler dire "questi non capiscono un cazzo e io si, quindi cambiamo i generi". Si può dire comunque che secondo il mio parere, alcuni di questi pezzi non hanno alcuna traccia di metal, ma comunque tutto ciò è ininfluente perchè possono essere tracce occasionali. Del resto è una formula comune da parte di molti gruppi heavy metal commerciali (ma rock in genere da sempre) quella di includere negli album delle power ballad (che non hanno nessuna traccia di metal) o dei pezzi più melodici o acustici, per attirare maggior pubblico. Tuttavia, anche se nell'album non tutti i brani sono prettamente metal, questo comunque rimane il genere dominante, quindi diciamo che diventerebbe inutile dover inserire altri generi (inventati sul momento), solo per dire che qualche brano non è metal, a maggior ragione se poi può essere un POV. Se così fosse dovremmo aggiungere tra i generi di molti gruppi la sigla "pop rock", solo perchè negli album sono presenti due pezzi commerciali.

Secondo il mio modesto parere comunque può starci senza dubbio l'alternative rock e il post-grunge, ma oltre ad essere etichette abbastanza relative, si vede che non sono troppo rappresentative nel loro caso. Se qualche altra fonte lo conferma si potrebbero inserire.--Lollus (msg) 02:02, 13 lug 2010 (CEST)

Vorrei dire che devo ammettere che Lollus ha ragione: i 3DG sono alt-metal a tutti gli effetti. E' da un pò che studio il genere e devo dire che pure ascoltanto altre band alt metal si nota l'appartenenza ad uno stesso stile, di cui fanno parte anche i Three Days Grace. Ci sono molti punti in comune. Tuttavia non mi sento di escludere l'alt-rock e il post-grunge come generi secondari. --Democrito93 (msg) 10:57, 19 ago 2010 (CEST)