Discussione:Visual kei
Fumetti = Manga
modificaPenso sia meglio cambiate il titolo della sezione da "Fumetti" a "Manga" : le opere riportate mi pare siano tutte dei manga, infatti, mentre fumetti include anche i fumetti occidentali. Per lo stesso motivo, cambierei il titolo di "Cartoni animati" in "Anime".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 108.59.13.55 (discussioni · contributi).
- Ciao, grazie per il tuo contributo su Wikipedia, ma se riuscissi a registrarti come utente e a firmare i tuoi interventi sarebbe molto meglio: se non altro, oltre alla tracciabilità degli interventi, non sono costretto a discutere con un codice alfanumerico. ;) "Manga" è la parola in lingua giapponese che non vuol dire null'altro che "fumetto": poiché non ha senso usare parole straniere se ce ne sono nella nostra lingua di equivalenti, e nello specifico questa è la linea guida di Wikipedia in italiano, non ha senso usare la parola "manga". Ti prego di non sostituire più "fumetti" con "manga" né "cartoni animati" con "anime", perché manga e anime non sono uno stile, ma solo parole in un'altra lingua che definiscono concetti che sono anche nella nostra lingua. Colgo l'occasione per farti notare che Satan Onizuka è oggettivamente «pesantemente truccato come un componente dei KISS»: non s'intende dire che è truccato da componente dei KISS, ma come un componente dei KISS, cioè appunto con cerone e colore. Portare esempi chiarificatori per il lettore è utile anche se vengono da ambiti diversi, perché se nella pagina di Wikipedia su un certo argomento si parla solo di quello stesso argomento senza spiegarlo in maniera chiara a chi non ne sa niente, il lettore resterà spaesato e troverà l'argomento distante. Esempio: se non so parlare affatto inglese, il mio primo libro d'inglese non può essere completamente in lingua inglese, ma dev'essere in italiano, sennò non capisco nulla. Allo stesso modo, portare esempi magari anche lontani, che però il lettore può capire, è utile per fargli meglio comprendere il concetto. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 19:47, 20 dic 2011 (CET)
- Primo vorrei solo far notare wikipedia è aperta a tutti, se così non fosse la registrazione sarebbe d'obbligo. ^__^
- Secondo, daccordo con l'altro ip, ormai la parola manga è entrata nell'uso comune tanto che la maggioranza delle persone sa che sono fumetti giapponesi, e per i pochi (se ce ne sono...) che non lo sanno beh, esistono i wikilink. Clicchi sopra manga e via. Per farti un esempio, tu dici che i Kiss suonano rock, mica roccia.--151.67.220.181 (msg) 19:54, 20 dic 2011 (CET)
Rispondo al gentilssimo Panapp : manga ed anime identificano stili grafici tipicamente giapponesi. Il manga, soprattutto, si legge inoltre da destra verso sinistra , ed i cosiddetti anime sono spesso tratti dal corrispondente manga (anche se talvolta accade il contrario, e talvolta i manga e gli anime siano tratti da altre opere , sempre nipponiche: per esempio, la serie anime di Devil May Cry, l'OAV che ha per protagonisti i Seikima II ed il manga tratto da Ace Attorney).
Aggiungo che sono stato iscritto a Wikipedia, ma non condividevo alcune linee della policy , quindi ho deciso di abbandonare, e di correggere ed aggiungere nozioni, sempre però citando fonti e rispettando le linee guida per aggiungere le fonti. Saluti--108.59.13.55 (msg)
- @151.67.220.181: non ho mica scritto che è d'obbligo, eh, ho scritto che (cito) «sarebbe molto meglio». Per quanto riguarda i manga, non si tratta di un genere a parte come invece è il rock (posso considerarla al massimo di una scuola, e possiamo discuterne), ma solo di una parola straniera, e comunque non è questo il punto: per ora ci sono solo fumetti giapponesi, ma nulla vieta che possano comparirne di americani, come Sandman che secondo me personalmente ha moltissime affinità col visual kei e non appena troverò una fonte linkabile lo scriverò subito. La sezione indica tutti quei fumetti con collegamenti al visual kei, non necessariamente giapponesi: perché limitarci? Sulla parola rock: è un vocabolo d'importazione intraducibile (se non con l'insensato "roccia", appunto) e quindi ce lo teniamo così com'è; manga è traducibile e quindi si traduce.
- @108.59.13.55: Wikipedia non è un sito dove andare a scrivere quel che si vuole, ma come detto ha una sua policy che va rispettata. Se non la si condivide non ci si de-iscrive per poi tornare a fare modifiche qua e là, bensì si smette di collaborare; non che la cosa mi renda felice, eh, ma è inutile tornare qui a far modifiche sbagliate. Quando ai fumetti giapponesi, sappi che li leggo dal 1994 e credo di aver ormai più o meno una vaga idea di cosa sono, ma grazie comunque della spiegazione. Scrivere che «manga ed anime identificano stili grafici tipicamente giapponesi» vuol dire che quindi se disegno un fumetto in stile & impaginazione giapponese sto disegnando un manga? Dubito. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 01:22, 22 dic 2011 (CET)
La lista in questione, gestita soprattutto da IP, ha raggiunto dimensioni eccessive, inoltre mancano fonti e molti dei link sono rossi, quindi inserimenti a sproposito sono più che probabili. Visto che esiste Categoria:Musicisti visual kei perché non usiamo solo quella, eliminando questa lista che imho da solo problemi ?--MidBi 12:42, 27 mar 2012 (CEST)
- I singoli gruppi, se rilevanti ed inerenti con ciò di cui si parla, devono essere necessariamente citati raccontando storia del genere. Per quanto riguarda le liste, c'è già Lista di gruppi visual kei fra le voci correlate (alla quale si potrebbe aggiungere Lista di musicisti visual kei), quindi il paragrafo "Musicisti visual kei" può benissimo essere eliminato. --Horcrux92. (contattami) 13:19, 27 mar 2012 (CEST)
- Francamente lascerei la lista lì dov'è proprio perché è formata soprattutto da nomi rossi che non troveranno facilmente una voce loro e che invece è utile lasciare per mostrare i nomi e le dimensioni del fenomeno. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 16:46, 27 mar 2012 (CEST)
- Se non trovano una voce loro, è 1) perché non sono enciclopedici; 2) perché sono in attesa di essere creati (e quindi dovrebbero essere qui). Inoltre ribadisco ciò che è stato detto da Midnight bird: la lista è ingombrante, ma soprattutto senza fonti. --Horcrux92. (contattami) 17:06, 27 mar 2012 (CEST)
- Molti di quei gruppi non avranno mai una voce perché non soddisfano i criteri minimi: il visual kei è un fenomeno che si dimostra più nella forma del singolo e dell'EP che non nell'album vero e proprio. Ribadisco che quei nomi stanno lì non per meriti o che, ma per mostrare la proliferazione del genere, com'è chiaramente indicato nell'introduzione alla sezione stessa. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 19:56, 27 mar 2012 (CEST)
- Ma non è questa la funzione di un'enciclopedia. Se un gruppo non è enciclopedico non ci può stare, nemmeno come link rosso. Ti faccio un esempio: quante band rock non enciclopediche ci saranno al mondo? Diecimila? Di più? Di meno? Vogliamo inserirle tutte solo per mostrare la "proliferazione" del genere rock? Non credo, e non vedo perché qui si debba fare eccezzione. --Horcrux92. (contattami) 23:56, 27 mar 2012 (CEST)
- No, scusa, adesso le cose non enciclopediche non solo non possono avere una voce, ma non possono nemmeno venir citate? Quindi se un regista ha realizzato da ragazzo un corto che non soddisfa i requisiti di enciclopedicità non posso proprio scriverlo? Ma che senso ha? Discorso diverso è togliere le doppie parentesi quadre a tutti quei nomi, se proprio è necessario, e per quello posso essere d'accordo. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 21:16, 29 mar 2012 (CEST)
- In una voce su un genere musicale vengono sempre inseriti gli "artisti di rilievo". Può capitare che non vengano inseriti perché troppi, ma non può capitare che ne vengano inseriti troppi perché non enciclopedici senza tener conto di alcun criterio di aggiunta (se io metto su una band visual key mi inserite nella lista?), e non mi sembra il caso di fare un'eccezzione. --Horcrux92. (contattami) 11:47, 30 mar 2012 (CEST)
- Errare è umano, perseverare è diabolico: eccezione con una "z" sola, e si scrive visual kei, non key (per fortuna che l'ho specificato nell'introduzione). Se metti su una band visual sì che va nella voce, e per essere precisi va nella sezione Notorietà internazionale corredata da una bella nota che ne giustifichi la presenza come per le altre band già inserite. Quanto alle band autoctone, tutte quelle scritte lì hanno pubblicato almeno almeno due EP, il 90% almeno un album, oltre la metà almeno due album e hanno i requisiti di enciclopedicità, e in generale la maggior parte hanno un valore all'interno del genere: lasciarle lì fornisce nomi e quindi informazioni al lettore. Ricordiamoci che la prima regola di Wikipedia è di fornire più informazione possibile, e non di conformati allo standard... regola che infatti non c'è, anzi uno dei cinque pilastri dice appunto di non conformarsi agli standard se evitandoli si ottiene un risultato migliore. Le altre voci sui generi non hanno una lista delle band per determinate ragioni? Bene, qui ho altre contingenze che mi spingono a inserirla e quindi la inserisco. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 23:41, 30 mar 2012 (CEST)
- Mi scuso per i due errori. La regola sul fornire più informazioni possibili vale se tali informazioni sono enciclopediche; e con ciò non intendo "se possono avere una voce propria" intendo "enciclopediche" nel vero senso del termine, ovvero "se meritano di stare su un'enciclopedia". Detto ciò, mi ritiro dalla discussione, in quanto le nostre opinioni sono inconciliabili e, da come vedo, hai un certo "monopolio" su questo tipo di voce. Buon wiki, --Horcrux92. (contattami) 00:14, 31 mar 2012 (CEST)
- Se con «monopolio» intendi l'unico autorizzato a scrivere sulle voci di argomento visual kei, beh, ovviamente no. Se invece intendi l'unico che da sei anni se ne occupa in maniera continuativa e sistematica, allora sì. Posso darti la mia parola di wikignomo: so quello che faccio. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 15:10, 1 apr 2012 (CEST)
- Mi scuso per i due errori. La regola sul fornire più informazioni possibili vale se tali informazioni sono enciclopediche; e con ciò non intendo "se possono avere una voce propria" intendo "enciclopediche" nel vero senso del termine, ovvero "se meritano di stare su un'enciclopedia". Detto ciò, mi ritiro dalla discussione, in quanto le nostre opinioni sono inconciliabili e, da come vedo, hai un certo "monopolio" su questo tipo di voce. Buon wiki, --Horcrux92. (contattami) 00:14, 31 mar 2012 (CEST)
- Errare è umano, perseverare è diabolico: eccezione con una "z" sola, e si scrive visual kei, non key (per fortuna che l'ho specificato nell'introduzione). Se metti su una band visual sì che va nella voce, e per essere precisi va nella sezione Notorietà internazionale corredata da una bella nota che ne giustifichi la presenza come per le altre band già inserite. Quanto alle band autoctone, tutte quelle scritte lì hanno pubblicato almeno almeno due EP, il 90% almeno un album, oltre la metà almeno due album e hanno i requisiti di enciclopedicità, e in generale la maggior parte hanno un valore all'interno del genere: lasciarle lì fornisce nomi e quindi informazioni al lettore. Ricordiamoci che la prima regola di Wikipedia è di fornire più informazione possibile, e non di conformati allo standard... regola che infatti non c'è, anzi uno dei cinque pilastri dice appunto di non conformarsi agli standard se evitandoli si ottiene un risultato migliore. Le altre voci sui generi non hanno una lista delle band per determinate ragioni? Bene, qui ho altre contingenze che mi spingono a inserirla e quindi la inserisco. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 23:41, 30 mar 2012 (CEST)
- In una voce su un genere musicale vengono sempre inseriti gli "artisti di rilievo". Può capitare che non vengano inseriti perché troppi, ma non può capitare che ne vengano inseriti troppi perché non enciclopedici senza tener conto di alcun criterio di aggiunta (se io metto su una band visual key mi inserite nella lista?), e non mi sembra il caso di fare un'eccezzione. --Horcrux92. (contattami) 11:47, 30 mar 2012 (CEST)
- No, scusa, adesso le cose non enciclopediche non solo non possono avere una voce, ma non possono nemmeno venir citate? Quindi se un regista ha realizzato da ragazzo un corto che non soddisfa i requisiti di enciclopedicità non posso proprio scriverlo? Ma che senso ha? Discorso diverso è togliere le doppie parentesi quadre a tutti quei nomi, se proprio è necessario, e per quello posso essere d'accordo. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 21:16, 29 mar 2012 (CEST)
- Ma non è questa la funzione di un'enciclopedia. Se un gruppo non è enciclopedico non ci può stare, nemmeno come link rosso. Ti faccio un esempio: quante band rock non enciclopediche ci saranno al mondo? Diecimila? Di più? Di meno? Vogliamo inserirle tutte solo per mostrare la "proliferazione" del genere rock? Non credo, e non vedo perché qui si debba fare eccezzione. --Horcrux92. (contattami) 23:56, 27 mar 2012 (CEST)
- Molti di quei gruppi non avranno mai una voce perché non soddisfano i criteri minimi: il visual kei è un fenomeno che si dimostra più nella forma del singolo e dell'EP che non nell'album vero e proprio. Ribadisco che quei nomi stanno lì non per meriti o che, ma per mostrare la proliferazione del genere, com'è chiaramente indicato nell'introduzione alla sezione stessa. --panapp〜パナップ (Ufficio reclami) 19:56, 27 mar 2012 (CEST)
- Se non trovano una voce loro, è 1) perché non sono enciclopedici; 2) perché sono in attesa di essere creati (e quindi dovrebbero essere qui). Inoltre ribadisco ciò che è stato detto da Midnight bird: la lista è ingombrante, ma soprattutto senza fonti. --Horcrux92. (contattami) 17:06, 27 mar 2012 (CEST)
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