Discussioni categoria:Santi

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Articoli richiesti:

• Santa Barbara
• San Bernardo

*Santa Chiara d'Assisi

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La lista Santi celebri è stata cancellata, vedi discussione in archivio--Enzo ✉ 09:31, Mar 27, 2005 (UTC)

Da Discussione:Santi celebri (voce cancellata)

Ciao come avrete potuto vedere oggi ho scritto numerose cose nella Wikipedia, non so se vanno bene, in particolare gli articoli su San Geronimo e la vulgata li ho tradotti da analoghi articoli presenti nella versione, spagnola. Ciao Fernando

ciao fernando. mi pare che le cose vadano bene. Ti faccio giusto notare, che quando crei dei link devi assicurarti che le virgolette siano fuori dai link. Nel frattempo ho generato le pagine Vulgata (e Père Lachaise) ai quali puntano adesso le pagine che avevi creato con le virgolette (''Vulgata'' e ''Pere Lachaise'')

ciao, Tomi

PS: spero che tu conosca la pagina RecentChanges

Ciao, non sono adesso christiana, ma vado alla chiesa ortodossa. Nella Orthodossa, ci sono almeri santi importanti ma non so come si ciamano in Italia: Loro sono

• Johannes Chrysostomos (Giovanni?)
• Gregorios Nazyansos, che ho il titro teologo: soli Giovanni l'Apostlo, lui, e Simeon il teologo nuovo (un persone medievale)

si ciamano teogoli nella Orthodossa)

• Basileios
• Nikolai di Mira, Lykia (credo Italiani le sanno comme Nicola di Bari)
• Ephrem di Sylia ('e anche il santo nella Catolica)

Ti ringrazzio molto per lavoro sulli santi. Ciao. Aphaia 00:19, Mar 3, 2004 (UTC)

Santi di tutte le categorie

Nutro dubbi sulla suddivisione dei santi in sottocategorie e mi chiedo se queste non siano inutili. Mi spiego: se San Rocco è francese (nato in Francia e morto in Italia), allora perché San Lorenzo dovrebbe essere italiano (nato in Portogallo e morto in Italia)? Santa Teresa di Calcutta come la calcoleremo, albanese o indiana? Una categoria ha senso se è utile, ma se devo perdere 10 minuti per cercare Sant'Agostino nella categoria dei Santi latini (?) o in quella dei santi africani (non c'è ma ci sarà, mica vogliamo discriminare gli africani!) invece che trovarmelo facile facile nella categoria dei santi "semplici", che sono tutti in ordine alfabetico pronti per l'uso, anche quando forse un giorno lontano ci saranno oltre 1000 vite di santi su wiki, allora il dubbio mi assale.
Qualche volenteroso ha voglia di parlarne, così prendiamo una decisione corale? - Beatrix 13:13, Apr 8, 2005 (UTC)

utente generico: ho inserito il doppio link in qualche santo che è sia italiano che generico.. non mi sembra un gran cosa separare i santi in categorie, soprattutto se queste non confluiscono (come dovrebbe esser ovvio) nella più grande categoria dei santi che dovrebbe essere un enorme catalogo (secondo me), comunque per chi vuole continuare a inserirne degli altri può andare a www.santiebeati.it per attingere a notizie. tornsndo ai santi nati da una parte e morti in altra basta inserirli in più categorie (sempre che i censori siano daccodo) 2.40 02/05/05

• +1 per abolire le sottocategorie nazionali di Categoria:Santi. (Per l'utente generico: qui non ci sono censori, certo ci possono essere contenuti ritenuti inadatti a Wikipedia ma le decisioni vengono prese di comune accordo discutendone, e chiunque può correggere un errore o eliminare un intervento vandalico, non solo gli admin, se per censura intendi questo). --Marcok 09:28, Giu 2, 2005 (CEST)

utente generico: sono quello di prima.. l'idea non è abolirle ma utilizzarle come sottoinsiemi (un santo può trovarsi in più sottocategorie e comunque sempre nella categoria principale) quello di prima 22.50 02/06/05

Mi pare che le ipotesi possano essere queste:

• lasciare la sola categoria Santi eliminando tutte le sottocategorie
• tenere le sottocategorie ma categorizzare i santi sia in queste che nella categoria generica.

In entrambi i casi mi pare che il lavoro da fare sia quello di attribuire a tutte le voci che non l'abbiano già la cat Santi. Su questo finora penso si possa concordare. Otterremmo il risultato di avere in un'unica pagina tutti i santi presenti su it.wikipedia. - Beatrix 23:30, Giu 2, 2005 (CEST)

eliminare sottocategorie

Io credo che bisognerebbe eliminare tutte le sottocategorie geografiche e fare un'unica lista di Santi. Tro vo difficoltà ad inserire nuovi Santi, mentre prima lo facevo tranquillamente. Cosa è cambiato da alcuni mesi a questa parte? Grazie per l'attenzione. Inviaggio 23:44, Giu 10, 2006 (CEST)

le sottocategorie servono per collegare le voci sui santi alle voci delle nazioni, credo che però sia possibile inserire i santi sia nella categoria "categoria:santi di nazione X" che in "categoria:santi", no? --Riccardo 02:17, 11 giu 2006 (CEST)

Si, ma il problema è che c'è molta confusione con le nazionalità, oltretutto come attribuire una nazionalità certa ed univoca a perrsonaggi di epoca palecristiana? Non è infatti attribuibile un concetto di nazionalità in tali epoche a meno di non operare forzature grossolane. Inoltre la nazionalità si definisce all'atto della nascita o si precisa nel luogo in cui il personaggio ha operato principalmente? Inviaggio 15:08, Giu 11, 2006 (CEST)

Evitiamo il problema ... quelli non categorizzabili li lasciamo in categoria:Santi senza approfondire --Riccardo 15:11, 11 giu 2006 (CEST)

E quelli categorizzabili li mettiamo anche nella categoria generica Categoria:Santi oppure solo nella sottocategoria?!? --Dg 23:37, 11 giu 2006 (CEST)

quale è la domanda di riserva? --Riccardo 00:23, 12 giu 2006 (CEST)

in che senso? :-) --Dg 07:33, 12 giu 2006 (CEST)

Propongo di inserire tutti i santi nella categoria principale e poi, a piacimento, anche nelle sottocategorie per nazionalità/patronati/numero di scarpe/chipiùnehapiùnemetta, ecc.. Nulla ci vieta di inserire Sant'Antonio tra i santi italiani e portoghesi contemporaneamente, ma anche tra quelli europei, francescani, ecc. ecc.. Ad ogni modo così finalmente quando cerco un santo lo trovo subito abbiamo a disposizione una lista completa di tutti i santi presenti sulla wiki. Che è quello che proponeva anche Dg se non sbaglio. Che ne dite? - Beatrix 14:23, 12 giu 2006 (CEST)

approvo, mi pare la soluzione migliore --Riccardo 14:25, 12 giu 2006 (CEST)

WOW!!! Inizio subito a darmi da fare!!!! :-D - Beatrix 14:27, 12 giu 2006 (CEST)

asp, forse però sarebbe bene mettere in categoria:santi solo le voci dei santi e non quelle generiche (patrono, santo, ecc ecc) che magari starebbero bene in una sottocategoria tutta per loro (altrimenti è difficile reperire patrono dentro a migliaia di santi --Riccardo 14:44, 12 giu 2006 (CEST)

Perfetto :-) le voci generiche (Santo, beato, patrono, santità) basta categorizzarle in modo che stiano all'inizio, con lo spazio o l'asterisco, basta farle tutte uguali. --Dg 16:57, 12 giu 2006 (CEST)

Iniziato lavoro!

Ciao, ho iniziato il lavoro di aggiungere la Categoria:Santi a quelli che avevano solo una sottocategoria, sono arrivato a Santi Belgi, se qualcuno va avanti lo scriva qui per favore!!! e ricordatevi che bisogna anche mettere l'alfabetizzazione, tipo: Francesco d'Assisi. Grazie. --Dg 08:28, 13 giu 2006 (CEST)

il buon CP fa notare che Aiuto:Categorie dice che una voce non deve essere contemporaneamente in due categorie padre-figlio, creerei una sovracategoria --Riccardo 09:24, 13 giu 2006 (CEST)

Rimettiamo in discussione? validità proposta e controproposta

La regola delle categorie padre-figlio la conoscevo bene, ma questo mi sembra un caso particolare, come abbiamo scritto nella discussione, in quanto è difficile attribuire categorie a certi santi, e soprattutto è difficile poi ritrovarli se non si sanno bene le categorie e le appartenenze geografiche dei santi (appartenenze a volte dubbie, peraltro), dunque era una cosa di comodo. Allora che facciamo?!? creare una sovracategoria del tipo Categoria:Tutti i Santi, figlia di Categoria:Santi? boh, mi sembra solo un artificio che cambia poco la sostanza... Secondo me la decisione che avevamo preso è una buona decisione, se poi gli amministratori ci tirano le orecchie, beh, ci rimettiamo in riga :-) Un'altra possibilità forse potrebbe essere creare una pagina Elenco di Santi nella quale mettere tutti i Santi presenti in ordine alfabetico, a quel punto forse non sarebbe più necessario averli tutti nella Categoria:Santi. Boh, che facciamo? :-) --Dg 09:38, 13 giu 2006 (CEST)

io farei come ho fatto :) con una categoria:Santi della Chiesa cattolica (comprendente le voci generiche) che contiene le sottocategorie categoria:Santi per nazione che contiene le sottocategorie per nazione e Categoria:Santi che contiene tutti i santi in ordine sparso --Riccardo 09:41, 13 giu 2006 (CEST)

fermati per favore, prima parliamone, a me non sembra sensato mettere Santi come sottocategoria di Santi della chiesa cattolica. --Dg 09:49, 13 giu 2006 (CEST)

mi spiego:

• la categoria santi al momento comprende sia le biografie dei santi che le voci generiche riguardanti i santi (patrono, santo, ecc ecc)
• possiamo creare una categoria generale che comprenda "tutte le voci che riguardano l'argomento santi" per la Chiesa cattolica (categoria:Santi della Chiesa cattolica, ammetto che il nome è equivoco)
• all'interno di questa categoria piazziamo sia la Categoria:Santi che la categoria:Santi per nazione, così rispettiamo le policy
• il probleme è che se non rispettiamo le policy chi passa e non conosce la nostra decisione vede un santo categorizzato come "santi" e "santi francesi" e toglie la categoria santi

--Riccardo 09:54, 13 giu 2006 (CEST)

non sono d'accordo: appunto, il nome è equivoco, e dunque non va bene. E poi è un artificio che la Categoria:santi e Categoria:Santi per nazione siano allo stesso livello gerarchico, e dunque si presenta lo stesso problema: chi passa può modificare e rendere Santi per nazione sottocategoria di Santi. Per me le strade sono due:

• o si fa un'eccezione alla policy (e se non la si vuol fare, però anche la tua soluzione è un'eccezione, perché la sottocategoria deve essere un sottoinsieme della categoria, e Santi per nazione è un sottoinsieme di santi, così come per ogni altra categoria simile: cantanti, scrittori,...)
• o si creava una voce Elenco di Santi in cui metterli tutto. Tra l'altro, l'elenco è anche più semplice da consultare della categoria, e può contenere anche santi importanti non presenti, dunque diventa un invito a creare nuove voci.

Io sono per la seconda, l'avrete capito :-) Come si fa a lanciare una votazione? sempre che siate d'accordo che le soluzioni sono queste, altrimenti non votiamo un bel niente :-) --Dg 10:00, 13 giu 2006 (CEST)

+100 per la seconda, direi di cominciare a creare l'elenco lasciando per ora l'organizzazione attuale delle categorie --Riccardo 10:04, 13 giu 2006 (CEST)

Buongiorno, il problema è qui anche quello che la divisione dei santi per nazione è poco rispondente alla realtà dei fatti. I santi spesso, per la loro biografia, sono nati in un paese, vissuti in un altro, morti in un terzo e venerati particolarmente in un quarto. Allora in che nazione li categorizzo??? In nessuna o in entrambe? O decidiamo che vale il luogo di nascita? Questa suddivisione è sbagliata! Capisco la policy e voglio rispettarla ma anche creare sottocategorie intelligenti aiuta non poco la ricerca. Avere un unico calderone di santi sarebbe importante, anche perchè chi si prende la briga di aggiornare sempre puntualmente la lista quando i santi diverranno migliaia? Io sarei per tenere la categoria santi, e creare delle categorie parallele con suddivisione, ad esempio in santi biblici, santi secondo l'ordine o anche padri della chiesa, ecc.. - Beatrix 10:20, 13 giu 2006 (CEST)

Salomonicamente, proporrei di:

• creare l'elenco
• lasciare la categoria:santi così com'è e con questo stesso nome (una variazione sarebbe un lavoro immane)
• cambiare il nome alla categoria:santi della Chiesa cattolica in un nome più generale che faccia capire il contenuto, tipo categoria:Venerazione dei santi ? (che magari potrebbe anche essere messa in categoria:Cristianesimo ortodosso

--Riccardo 10:35, 13 giu 2006 (CEST)

Riguardo alla categorizzazione per nazione, il concetto è che i santi per nazione sono anche nella Categoria:nazione, ovvero nella categoria devono apparire i santi importanti per quella nazione, per cui un santo può imho stare anche in più categorie per nazione --Riccardo 10:55, 13 giu 2006 (CEST)

Infatti un santo può stare benissimo in più categorie, ma allora questo vuol dire che tali categorie sono parallelle. A questo punto che problema abbiamo ad avere una categoria santi parallela alla categoria santi francesi, italiani, polacchi, atini, biblici, ecc.? Almeno facciamo a meno dell'elenco che, ripeto, vedo di difficilissima gestione e aggiornamento. Tutte queste categorie poi le mettiamo come sottocategoria di "santi cristiani". Infatti nella categoria dei santi abbiamo già figure sacre sia ai cattolici che agli ortodossi. - Beatrix 11:02, 13 giu 2006 (CEST)

"categoria:Santi cristiani" mi piace, anche se "Venerazione dei santi" di più --Riccardo 11:18, 13 giu 2006 (CEST)

Sì, "categoria:Venerazione dei santi" piace anche a me. Forse potrebbe includere qualcosa che riguarda anche la santeria, insomma quelle forme religiose diffuse nel centro America, di cui purtroppo conosco poco... A questo punto le sottocategorie sono tutte parallele? Santi, Santi cattolici, santi ortodossi, santi biblici, santi per nazione, ecc..? - Beatrix 11:27, 13 giu 2006 (CEST)

però restringerei la venerazione al solo cristianesimo ... la santeria è degna di una categoria a se ... ed è un po' idolatria più che venerazione --Riccardo 11:29, 13 giu 2006 (CEST)

Yessss, ammetto la mia ignoranza in materia infatti. Che mi dici poi della suddivisione? - Beatrix 11:35, 13 giu 2006 (CEST)

Categoria:Venerazione dei santi secondo me ha poco senso, dire Santi significa dire che sono stati proclamati santi, dire venerazione è già un concetto n-NPOV, io lascerei santi così com'è, e creerei l'elenco.

Perché ci poniamo il problema della gestione della lista? ci sono un sacco di elenchi di voci e di liste di persone, non se lo saranno posti anche loro il problema? Il problema è in fondo il problema di Wikipedia... l'aggiornamento continuo, ma non è un problema, è una potenzialità :-)

Ripeto, io lascerei la Categoria:Santi così com'è, categorizzando nelle sottocategorie i santi, mettendoli anche in più nazioni come diceva Riccardo, se uno stesso santo può riguardare più nazioni, ma l'elenco lo vedo molto comodo, li racchiude bene tutti. E poi a questo punto invocherei l'aiuto degli amministratori perché diano un responso definitivo sulla questione: possiamo bypassare la regola generale per cui le voci possono stare sia nella categoria madre che nella figlia? Rispondeteci, amministratori!!! :-) --Dg 12:59, 13 giu 2006 (CEST)

Il problema imho è che le liste sono un problema per tutti, non solo per noi, almeno alcuni tipi. Mi spiego. Se facciamo la lista ad es. delle encicliche di un determinato papa o dei sindaci di una città, questa per sua natura sarà finita o almeno soggetta a minimi cambiamenti. Inoltre questo tipo di lista dà delle informazioni aggiuntive rispetto ad una semplice categorizzazione (anno di pubblicazione o di mandato per riferirci all'esempio di prima), motivo per cui resta utile e valida. Invece una lista di santi è praticamente infinita e non riporterebbe informazioni aggiuntive. E' molto difficile inoltre controllare se è aggiornata o esatta. Tanto più che molte voci di santi non riportano neanche nel titolo l'indicazione "San". Ricordo infine che una lista dei santi, seppure "celebri" è stata già cancellata dopo votazione.

Per la categorizzazione io credo che mettere tutti i santi nella categoria non sia una vera violazione della policy. Tuttavia anch'io sento il bisogno di discuterne con qualche utente esperto in materia. Mettiamo un rimando al bar? - Beatrix 14:15, 13 giu 2006 (CEST)

Premesso che il mio non è un parere vincolante e che non sono esperto di categorie, se volete inserire tutti i santi in due categorie, la madre Categoria:Santi e le figlie Categoria:Santi italiani ecc, credo ci possa stare come strappo alla regola, ma non è già così? Per la lista, è meglio evitare, ok che la lista di santi non dovrebbe aggiornarsi di frequente (o no?) però sono spesso pesanti e poco pratiche (piuttosto una lista tecnica per avere idea di quali santi rimangano da scrivereo o sistemare) --piero tasso 14:31, 13 giu 2006 (CEST)

Invece di violare la policy, non si potrebbe dare un nome più decente alla categoria:Santi della Chiesa cattolica? Categoria:Culto dei santi? così scindiamo le categorie che contengono biografie e lasciamo nella categoria madre le voci generiche. --Riccardo 14:41, 13 giu 2006 (CEST)

Ciao Riccardo, ripeto, per me una cosa del genere non ha senso: mettere allo stesso livello gerarchico la Categoria:Santi e le categorie per nazioni è un artificio, e chiunque potrebbe notarlo come artificio e riportare la categoria Santi ad un livello superiore con sotto le altre sottocategorie, perché, in qualunque modo le guardiamo, i Santi per nazione è comunque una sottocategoria di Santi. --Dg 14:51, 13 giu 2006 (CEST)

Però Categoria:Persone comprende sia Categoria:Biografie che Categoria:Persone per nazionalità. 10 punti per me :-P --Riccardo 15:02, 13 giu 2006 (CEST)

Che casino (scusate il francesismo)... Ho qualche perplessità nell'avere questa categoria come sottocategoria di Categoria:Santi della Chiesa cattolica (suppongo esistano santi non riconosciuti dalla chiesa cattolica ma da altre chiese) - comunque è più una questione di nome - qualcosa come "Biografie di santi"? Sull'utilità di una categoria con tutti i santi sono d'accordo comunque. Metterei anche come sottocategorizzazione il motivo per cui è stata proclamata la santità (martiri, fondatori di ordini religiosi, etc.) Cruccone (msg) 15:43, 13 giu 2006 (CEST)

Beh, se l'hanno fatto per Categoria:Persone, possiamo farlo anche noi... del resto era quello che stamattina avevo iniziato a fare. Ma a questo punto ritorniamo alla sola Categoria:Santi, secondo me, e cancelliamo Categoria:Santi della Chiesa cattolica, che è fuorviante per il motivo scritto anche da Cruccone, e mettiamo al limite sotto Categoria:Santi, oltre alle varie categorizzazione per nazione e anche per motivi (sono d'accordo! :-), mettiamo anche la categoria Categoria:Biografie di santi, come è per la Categoria:Persone, direi che può essere un buon compromesso, se siete d'accordo. --Dg 16:10, 13 giu 2006 (CEST)

Per motivi molto pratici lascerei a Categoria:Santi il significato ed il contenuto che ha adesso (solo le voci biografiche sui santi)

e cambierei il nome di Categoria:Santi della Chiesa cattolica in qualcos'altro

faccio notare che se vogliamo usare "Santi" come categoria principale (contenente santi per nazione, santi per anno di nascita ecc) allora bisogna spostare tutte le 500 voci che contiene (e la cosa è invero faticosa...) [si, sono un pochino granitico :-P ] --Riccardo 16:35, 13 giu 2006 (CEST)

Riassumendo:

• niente lista
• categoria principale: Categoria:Santi contenente:
  • tutti i santi presenti
  • sottocategorie per nazione, motivo della canonizzazione (martiri, padri della chiesa, apostoli, ecc.)
  • altre voci di riferimento (agiografia, santo, ecc.) indicizzate in modo da apparire fuori dall'ordine alfabetico (con spazio davanti per intenderci)
  • la Categoria:Santi della Chiesa cattolica diventa, eventualmente, una sottocategoria di Categoria:Santi, ma probabilmente è inutile.

Che mi sono persa? Riccardo non capisco perché bisogna spostare tutto a mano, non basta spostare la categoria. (Ma forse non ho capito niente... :-(( - Beatrix 16:48, 13 giu 2006 (CEST)

<pluriconflittato> Ohibò :) intanto leggo in apertura della categoria la frase "Categoria comprendente le biografie di tutti i santi cattolici" che non mi pare opportuna (anzi, vorrei levarla subito, se siete d'accordo) perché se vi sono santi non cattolici, la categoria non è ad uso esclusivo per quelli cattolici e per di più la frase seguente già introduce che se ne vuol fare una sottocategoria dedicata. Sul punto della navigazione fra le pagine, onestamente non sono molto convinto che la duplicazione delle singole voci su cat madre e cat figlia sia utile e opportuna: se mettiamo tutti quelli cattolici in una sottocat dedicata, cosa che mi pare più appropriata (anche se, se non è eccessivamenente "sbrigativo", mi piacerebbe più un semplice "Categoria:Santi cattolici"), la cat:santi riporterà che c'è questa sottocat, e quindi direi che sarà abbastanza facile da trovare e non c'è bisogno di avrne due, di categorie "pesanti". Da un punto di vista di organizzazione, vedrei opportuno che da cat santi si scenda a cat santi cattolici, cat santi protestanti (scusate se dico cose improprie, non ho proprio idea in questo momento di santi di altre religioni) ed eventuali altre sottocat distinte per culto. Se poi si vuole distinguere anche per nazionalità, nulla vieta un'altra sottocat:santi per nazionalità, in cui includere altre sottocat del tipo cat:santi italiani, cat:santi francesi etc, ma non sarei per sottomettere il criterio della nazionalità a quello del culto: abbiamo già - nello schema che propongo - una divisione per culto, quindi metterei nelle sottocat per nazione santi di tutti i culti, perché è facile che il lettore la stia raggiungendo essendo partito da un richiamo geografico e, ad esempio della Germania, mi piacerebbe vedere tutti insieme i santi tedeschi di tutti i culti (a meno che non diventi una cat eccessivamente pesante, nel qual caso si può ulteriormente suddividere, ma a naso questo credo che riguarderà forse solo i santi italiani che credo per la maggior parte cattolici). Teniamo perciò tutto raggiungibile velocemente da una cat:santi (pressoché vuota, forse con la voce santo ed altre correlate) che contenga tutte le sottocat, e teniamo anche presente eventuali possibili articolazioni della categoria: un domani si potrebbe ad esempio voler fare - che so - cat:santi martiri cattolici e bisogna che sia agevole far supporre a chi la creerà che lo dovrà fare come sottocat di cat:santi cattolici. Naturalmente, un santo cattolico francese starà sia in santi cattolici che in santi francesi, ma non in cat:santi. Infine, visto che abbiamo utenti che conoscono la materia, mi chiedo per scrupolo se non vi siano per caso altri modi di categorizzazione magari in uso presso i rispettivi culti e di cui dovremmo tener conto, così che poi le informazioni siano raggiungibili anche da chi conosca per uso quel tipo di categorizzazione e istintivamente quello si attenda di trovare.
Per quanto riguarda le liste, sarei pienamente d'accordo a farne una unica che raccolga tutti i santi, più altre di dettaglio, senza però esagerare nelle "specializzazioni". Le liste non sono categorie, ed in casi come questo sono intanto particolarmente utili per la raggiungibilità ordinaria delle voci.
Il lavoro mi pare di una bella portata, quindi resto a disposizione se vorremo dividercene parti; non mi lascerei scoraggiare dalla mole di spostamenti di cat e dalla complicazione, abbiamo fatto di peggio e stavolta almeno abbiamo a disposizione molti nomi di santi a cui votarci :-) --Sn.txt 16:50, 13 giu 2006 (CEST)

Sn il problema è proprio qui: un santo può essere cattolico e ortodosso contemporaneamente. Ma anche italiano e francese contemporaneamente, oppure martire, italiano e padre della chiesa, apostolo e biblico e chi più ne ha più ne metta. Insomma stare contemporaneamente in tantissime sottocategorie diverse. Inoltre qui c'è bisogno di una lista unica proprio perché rischiamo di non sapere più dove trovare una quadro univoco della situazione. Tuttavia esprimo i miei dubbi sulla praticità di una lista INFINITA praticamente. Per questo l'ideale era trovare una categoria che fungesse sa indice. E se facessimo la categoria "indice dei santi" a questo scopo??? - Beatrix 17:03, 13 giu 2006 (CEST)

Francamente io per praticità lascerei perdere la categorie di Santi cattolici, ortodossi e protestanti: molti dei santi sono riconosciuti da ortodossi e cattolici, e dunque facciamo confusione, allora bisognerebbe mettere Santi cristiani, Santi solo cattolici, Santi solo ortodossi... insomma, un ginepraio infinito, dal quale rischiamo di non uscirne più per mancanza di vere competenze. Lascerei i santi tutti insieme, e poi nella voce, quando si sa, si potrà specificare se il santo è solo cattolico, o solo ortodosso, o altro. La lista io la vedo bene, e anche la categoria indice: Sn, se ciò è permesso nella Categoria:Persone con la Categoria:Biografie, perché non fare lo stesso anche qui? --Dg 17:30, 13 giu 2006 (CEST)

dunque, dunque: capisco che problemi pratici mi pare che, come ci giriamo ci giriamo, ne vengono fuori tanti. Quello che non so è in che proporzioni i problemi che avete segnalato possono verificarsi: Dg, proprio a braccio, alla grossa insomma, in che ordine di proporzione ci sono santi comuni a più culti? 10%, 30%, 50%, ...quasi tutti? e quanti hanno più nazionalità? tanto per avere un'idea pratica, perché un conto sarebbe che il 5% (dico un numero a caso) vadano in più cat, altro conto è che siano quasi tutti, perché a quel punto è certo che criteri distintivi non ce ne restano tanti da giustificare articolazioni. Allo stesso modo, se un santo ha motivo di stare in moltissime sottocat, perché questo abbia un senso bisogna che ovviamente non siano tutti i santi (o almeno la maggioranza di loro) a stare nelle stesse sottocat, se no non vale distinguere. Mi spiego: se le proporzioni lo consentono, se un santo è venerato dai cattolici e dagli ortodossi, andrebbe sia in cat:santi cattolici che in cat:santi ortodossi (non in cat:santi solo cattolici). Il problema viene solo se quasi tutti sono in entrambe le cat, se cioé vi sia poca differenza attraverso i culti circa le singole figure venerate. Su questo non ho conoscenze, quindi mi rimetto a chi ne ha.

Non la vedo del resto come una questione di "permessi", se volessimo fare una cat unica non dipende tanto dal fatto che vi sia o meno un precedente, ma piuttosto occorre che facciamo ciò che riteniamo più appropriato per il caso in esame, being bold, tenendo però conto che le categorie servono a fini di navigazione. A questi fini obiettavo che come cat è bella pesante e comprenderete che non è facile rintracciare una particolare voce su due-tre pagine piene di nomi. Come analogia allora dovrei controbattere che nelle altre cat cerchiamo sempre la snellezza cercando di affinare i criteri di distinzione. Per indole sarei portato infatti a vedere se c'è modo di trovare una via di snellirla. Certo che se mi dite che proprio non c'è verso di farlo in modo preciso... lascia stare i santi... nella cat unica Categoria:Santi.

Ma - ultimo tentativo :-) - faccio un esempio pensando a un caso concreto, il primo che mi viene in mente: Padre Kolbe potrebbe stare, utilemnte ed anche abbastanza espressivamente, in una sottocat santi del XX secolo (ovviamente figlia di cat:santi): già una distinzione epocale, che mi pare criterio abbastanza oggettivo ed essenziale da non metterci nei guai, potrebbe essere una suddivisione che la cat unica ce la lascerebbe leggera e utile come come rinvio a cat di dettaglio di peso accettabile. Nel frattempo la lista (alfabetica, intanto?) dei santi (inserita in cat:santi) ci fornisce il collegamento mancante. Potremmo farcela così? --Sn.txt 01:36, 14 giu 2006 (CEST)

Per quanto riguarda un eventuale spostamento delle biografie ad un'altra categoria si può usare un bot (CruccoBot è a disposizione). L'elenco dei santi è utile, soprattutto se completo e se contiene un minimo di informazioni in più rispetto al semplice nome. Cruccone (msg) 19:42, 13 giu 2006 (CEST)

Riepilogo della situazione sui santi

Dunque, ho cancellato la categoria madre "santi della chiesa cattolica", la situazione attuale è:

• Categoria:Santi
  • voci dei
  • Categoria:Santi per nazione
    • voci dei santi
  • Categoria:Santi biblici
  • Categoria:Culto dei santi <- con dentro voci quali agiografia, patrono ecc, che non sono biografie ma riguardano i santi

Come chiamiamo la categoria dove mettere le biografie dei santi in modo non ulteriormente categorizzato? al momento sono tutte in Categoria:Santi --Riccardo 00:21, 14 giu 2006 (CEST)

boh, io la chiamerei Categoria:Biografie di santi, in analogia a Categoria:Persone con Categoria:Biografie. L'elenco dei Santi io lo farei comunque, anche perché come ha scritto qualcuno, si potrebbero mettere informazioni in più rispetto al semplice elenco della categoria, come la data di nascita e morte, e magari il "motivo" della santità. --Dg 08:50, 14 giu 2006 (CEST)

Tra l'altro, nella Categoria:Biografie c'è questa dicitura: Questa categoria raccoglie in ordine alfabetico tutte le biografie di persone presenti su Wikipedia, senza ulteriori suddivisioni.. Dunque, se usiamo il CruccoBot che sposti le voci dei santi da Categoria:Santi a Categoria:Biografie di santi, o chi per lei, gli si potrebbe dire al nostro caro Bot di aggiungere anche, se non è già presente, la categoria Categoria:Biografie; ...solo che come fa il bot a categorizzarle in ordine alfabetico con l'iniziale del nome e non il "San"? --Dg 08:54, 14 giu 2006 (CEST)

Allora, preliminarmente, io odio le liste ^_^ quindi non chiedetemi consiglio su liste elenchi etc... perchè sarei ampiamente di parte. Per quanto riguarda le categoria, ho già spiegao a Riccardo che, se ad esempio Sant'Antonio, è contenuto nella categoria "Santi" e anche nella categoria "Santi per nazione" e se la categori "Santi per nazione" è sotto categoria di "Santi", allora Sant'Antonio non può stare nella categoria madre (Ossia la categoria "Santi"), perchè diventerebbe ridondante. Per ridondante si intende il caso in cui, una voce sia contenuta sia nell categoria madre che nella categoria figlia. Dovete quindi fare una scelta, potete categorizzare i Santi in più categorie "Parallele", ma non categorizzare ad albero sia nel ramo maggiore che nel ramo minore. Potete seguire lo schema del progetto musica, che ha categorizzato gli album discografici in "Album per artista", "Album per anno", "Album per genere"; tutti le voci sono contenute in tutte e 3 le categorie o nelle loro sotto categorie, ma non sono mai contenute nella categoria "Album discografici", che è la categoria madre di tutte e 3. Spero di essermi chiaro ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:26, 14 giu 2006 (CEST)

Per evitare la ridondanza, dentro la categoria principale Categoria:Santi, direi di fare tutte categorie parallelle (santi italiani, francesi, martiri, biblici, ecc.) e una categoria Categoria:Biografie di santi, sempre parallela alle altre, ma che contenga tutte le biografie indistintamente. Il bot potrebbe aiutarci a spostarle velocemente. La Categoria:Culto dei santi potrebbe essere superflua a questo punto e le voci relative (non moltissime) potrebbero essere spostate direttamente sotto la categoria principale. Una lista, pensandoci bene, già l'abbiamo nel Calendario dei santi che potrebbe essere integrato con i santi di venerazione locale. - Beatrix 10:12, 14 giu 2006 (CEST)

Senpai...? La tua tesi è negata dalla Categoria:Persone (che contiene Categoria:Biografie e Categoria:Pacifisti in parallelo), sei in tempo per ritrattare ;) Io approvo Beatrix, ma lascerei "Santi francesi" "santi belgi" ecc in una sottocategoria "Santi per nazione" per analogia con le altre categorie di wiki --Riccardo 10:23, 14 giu 2006 (CEST)

+1 per lasciare nella Categoria:Santi per nazione le varie sotto-sotto-categorie dei santi belgi, francesi, italiani, ecc.. - Beatrix 10:40, 14 giu 2006 (CEST)

Non fate caso alla categoria biografie, è un "mostro" che stiamo cercndo di estirpare. Più volte ne è stata proposta la cancellazione. Ad ogni modo, per le nuove ctegorie, è assoluamente necessario evitare la ridondanza.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:42, 14 giu 2006 (CEST)

è anche vero, ma allora intendi dire che è impossibile avere i santi categorizzati e non categorizzati contemporaneamente? --Riccardo 10:47, 14 giu 2006 (CEST)

è possibile categorizzarli e non categorizzarli ma, quelli categorizzati, non possono stare anche nella categoria madre. Ragazzi, dovete trovare delle categorie parllele in cui tutti isanti possano essere inseriti, è l'unica soluzione altenativa al "non categorizzare nessuno".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:55, 14 giu 2006 (CEST)

Ehm, ehm, infatti è quello che proponevo.... - Beatrix 11:27, 14 giu 2006 (CEST)

Dunque, la proposta mi pare sia:

• partiamo dalla situazione attuale
• creiamo la Categoria:Biografie di santi
• spostiamo con il bot tutti i santi da Categoria:Santi in Categoria:Biografie di santi
• mettiamo le voci di Categoria:Culto dei santi in Categoria:Santi

è corretto riguardo alle policy? --Riccardo 11:31, 14 giu 2006 (CEST)

Se biografie dei santi è sottocategoria di "santi" allora no; allo stesso tempo, però, non far essere la categoria "biografie dei santi" sottocategoria di "santi" e di "biografie", sarebbe concettulmente sbagliato.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:54, 14 giu 2006 (CEST)

o__O Mi sono persa... "Biografie dei santi" sarà sottocategoria sia di "Santi" che di "Biografie" e conterrà tutte le biografie dei santi indistintamente. Allo stesso tempo ci saranno categorie parallele sotto quella "Santi" che proporranno gli stessi santi ma raggruppati per altri criteri (nazione, martirio, ecc.). Non c'è duplicazione di uno stesso santo in più categorie madre-figlia, ma solo in categorie sorelle. Quindi la policy sarà rispettata. - Beatrix 13:42, 14 giu 2006 (CEST)

Così andrebbe bene.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:44, 14 giu 2006 (CEST)

Bene, allora... all'opera!!! :-) CruccoBot, se ci sei batti un colpo!!! --Dg 15:54, 14 giu 2006 (CEST)

si, però "biografie di santi" non deve essere sottocategoria di "Biografie" ma solo di "Santi", perché "Biografie" non accetta sottocategorie. Il bot deve sostituire Categoria:Santi in Categoria:Biografie di santi e Categoria:Biografie. Bisognerebbe fare una richiesta al bot ... --Riccardo 16:16, 14 giu 2006 (CEST)

Intanto ho creato Categoria:Biografie di santi sulla falsa riga di Categoria:Biografie. OCCHIO che santi nella categoria va minuscolo. --Dg 17:43, 14 giu 2006 (CEST)

Ok, CruccoBot c'è, comincio a fargli spostare i santi nella nuova categoria, sperando di non fare casino. --Cruccone (msg) 19:12, 14 giu 2006 (CEST)

Grazie a CruccoBot!!!

Grazie mille Utente:CruccoBot per il lavoro sulle voci dei santi, spostate da Categoria:Santi a Categoria:Biografie di santi! --Dg 19:51, 16 giu 2006 (CEST)

bit bit bit click click (traduzione: Prego!) --Cruccone (msg) 22:40, 16 giu 2006 (CEST)

Altro lavoretto

Ciao a tutti, ho fatto un altro lavoretto: mi sono passato tutte le voci dei santi già categorizzate, e ho controllato che avessero Categoria:Biografie di santi, quelle che non l'avevano ho inserito la categoria suddetta, per cui ora la Categoria:Biografie di santi finalmente le racchiude tutte, sono 474! :-) Ora ci sarebbe da prendere un'altra decisione: qualche giorno fa un amministratore aveva detto la Categoria:Biografie è un mostro che stanno cercando di eliminare... fatto sta che al momento le voci dei santi, a volte hanno anche Categoria:Biografie, a volte no. Che si fa in questo caso?!? aspettiamo cosa decideranno gli amministratori sulla categoria "mostro"? --Dg 19:54, 16 giu 2006 (CEST)

Non decidono solo gli admin, comunque la cosa andrà per le lunghe, procedete pure! Cruccone (msg) 22:41, 16 giu 2006 (CEST)

Errore mio

Ho apero la pagina San Possidonio (santo) e per qualche losco motivo è finita il Santi. Non riesco a toglierlo, scusate se sono imbranato. --Nadinluj 23:04, 1 gen 2007 (CEST)

Ops...

Pochi giorni fa ho creato la voce Sant'Eteldreda di Edy, ma andando a guardare in Categoria:Santi ho visto che è stata trasformata in una categoria, anziché essere una sottocategoria...sono ancora un po' imbranato con la creazione di pagine, non è che qualcuno può darmi una mano a metterla al posto giusto? ;-) --Erebo L'Ombra 14:53, 8 lug 2007 (CEST)

l'ho messa nelle categorie giuste. Ho corretto il nome in Sant'Eteldreda di Ely, penso che Edy fosse un typo. Cruccone (msg) 21:04, 8 lug 2007 (CEST)

categoria superiore

Non andrebbe sotto cattolicesimo anzichè sotto cristianesimo? --Beechs(dimmi) 01:22, 21 ago 2008 (CEST)

E perché? Moltissime chiese cristiane ammettono il culto dei santi, non solo il cattolicesimo. - Beatrix (msg) 14:17, 21 ago 2008 (CEST)

gli stessi santi? Per quanto ne so le chiese protestanti non hanno santi mentre quelle ortodosse hanno prevalentemente santi tutti loro. --Beechs(dimmi) 14:58, 21 ago 2008 (CEST)

Sì certo, gli stessi santi a volte. Pensa a tutti i santi vissuti prima dei vari scismi. Si possono fare decine di esempi. E anche le chiese protestanti, pur non ammettendone il culto, contemplano la memoria dei santi e addirittura le chiese anglicana e luterana hanno un loro calendario dei santi. - Beatrix (msg) 15:18, 21 ago 2008 (CEST)

Dallo Aiuto:Sportello informazioni

Riporto qui messaggio postato da un altro utente allo Aiuto:Sportello informazioni --Gelatopistacchio (msg) 20:29, 10 apr 2010 (CEST)

la categoria:santi è sotto "Cristianesimo" e "Personalità del cattolicesimo" ma in realtà ci sono dnetro anche santi non cattolici e soprattutto non cristiani, tipo Categoria:Santi musulmani. Potete mica risolvere questo garbuglio? --87.9.121.215 (msg) 19:41, 10 apr 2010 (CEST)

Va fatta una sottocategoria "santi:cristiani" dove mettere appunto i cristiani e togliere da questa qui le categorie "cristianesimo" e "personalità del cattolicesimo". Lucio Di Madaura (disputationes) 19:47, 14 apr 2010 (CEST)

Più che togliere le categorie, le sostituirei con Categoria:Religione (o eventuale sua sottocategoria più indicata). --Il Sole e la Luna (msg) 22:52, 14 apr 2010 (CEST)

Infatti è già categorizzata in Categoria:Persone_per_orientamento_religioso che è sottocategoria proprio di Categoria:Religione. Anche su en.wiki vedo che en:Category:Saints è categorizzata solo in en:Category:People_associated_with_religion, analogamente alla nostra. Lucio Di Madaura (disputationes) 23:33, 14 apr 2010 (CEST)

Credo anch'io che basterebbe classificare la categoria solo in Categoria:Persone_per_orientamento_religioso. Le altre categorie sono semplicemente sbagliate. --Beatrice (msg) 23:40, 14 apr 2010 (CEST)

Avevo scritto un messaggio ma evidentemente, non so perché, non si è salvato

Perché Categoria:Persone_per_orientamento_religioso? La Categoria:Santi, stiamo appunto discutendo di questo, non riguarda un certo orientamento religioso (come altre sottocategorie di Categoria:Persone_per_orientamento_religioso, come Personalità dell'ebraismo o Personalità del cattolicesimo ), ma più religioni. --Supersonico (msg) 11:21, 19 apr 2010 (CEST)

Già, anche perché essere santo per una certa religione (e ancor più per una più specifica confessione / denominazione) non è legato in modo così diretto e ovvio all'orientamento religioso della persona in questione. Ad es. in Mosé leggo «È venerato come santo dalla Chiesa cattolica, che lo ricorda il 4 settembre.», forse che Mosé fosse d'orientamento religioso non solo cristiano ma anche cattolico?! --79.10.136.128 (msg) 01:54, 5 apr 2012 (CEST)

Info e proposta su come migliorare questa categoria

In Discussioni categoria:Santi per nome#Santi per nome, ma non suddivide per nome. --79.10.136.128 (msg) 01:49, 5 apr 2012 (CEST)