Discussioni progetto:Informatica/Archivio/2016
Biblioteconomia e Scienze dell'Informazione
Segnalo Discussioni_progetto:Biblioteconomia#Biblioteconomia_e_Scienze_dell.27Informazione--Alexmar983 (msg) 15:32, 2 gen 2016 (CET)
PdC - Rf-xim-input
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Categorie riferite allo stesso argomento
Ho notato l'esistenza delle categorie Categoria:Java e Categoria:Linguaggio Java che si riferiscono esattamente alla stessa cosa cioè: Java (linguaggio di programmazione). Vorrei chiedervi se c'è il consenso a svuotare ed eliminare la categoria Categoria:Linguaggio Java e spostare tutto in Categoria:Java.--dega180 (msg) 16:11, 21 gen 2016 (CET)
- Forse l'intenzione era di usare Categoria:Linguaggio Java per le voci più legate alla programmazione, es. Annotazione (Java), Gestione delle eccezioni in Java, ... ma non sempre è stata rispettata, vedi Plain Old Java Object. Quindi sì, anche per me vale la pena di spostare in Categoria:Java, come mi sembra facciano anche le altre wiki. --Rotpunkt (msg) 16:24, 21 gen 2016 (CET)
Dubbio E MegaLettering
Procedura di cancellazione: Forma lms
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Harlock81 (msg) 14:47, 5 feb 2016 (CET)
- Grazie Harlock81, buongiorno a tutti. Dato che nel frattempo la pagina è stata cancellata nonostante gli ampi tentativi di aprire una discussione, l'ho creata temporaneamente in sandbox. Nelle noste sono riportati i link a:
- articoli di analisti e magazine indipendenti che citano il software tra i migliori al mondo
- studi in ambito accademico o di progetti europei che hanno analizzato il software
- il riferimento a due premi internazionali come miglior soluzione open source per l'elearning
- il link alle statistiche di diffusione del prodotto, che vede migliaia di download da oltre 150 paesi diversi
Grazie per voler riconsiderare la cancellazione della pagina — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pastoweb (discussioni · contributi) 12:55, 6 feb 2016 (CET).
- Più che altro [@ Adert] la pdc andrebbe segnalata al progetto di competenza all'apertura della procedura (non il giorno della cancellazione... grazie comunque ad Harlock). Se ho tempo proverò a dare un occhio alla voce in sandbox. --WikiKiwi 12:59, 6 feb 2016 (CET)
- La voce in sandbox non esiste, in quanto trattasi di palese violazione delle decisioni prese dalla comunità. Segnalo l'insistenza anche tramite l'aiuto di 5-6 meatpuppet monotematici per la creazione della voce che ne denotano il chiaro intento promozionale. dire che se ne può riparlare tranquillamente tra 3 mesi. Grazie, --Gac 13:17, 6 feb 2016 (CET)
- Grazie della precisazione [@ Gac], tuttavia si potrebbe discutere della "decisione presa dalla comunità" su una pdc non segnalata a dovere... --WikiKiwi 15:16, 6 feb 2016 (CET)
- La voce è stata messa in cancellazione il 29 gennaio. Lo stesso giorno il primo autore della voce è stato regolarmente avvisato. Quindi la pdc è stata segnalata a dovere. Tant'è vero che il primo autore ha chiamato a raccolta 5-6 nuove utenze monotematiche per una campagna di sensibilizzazione ed aiuto. Al limite si sarebbe dovuto interrompere anticipatamente la pdc (con cancellazione della voce) per tentativo di alterazione del consenso e per chiaro intento promozionale (C4). Parere personale, ovviamente. --Gac 15:28, 6 feb 2016 (CET)
- Innanzitutto grazie a tutti per questa discussione che mi aiuta a capire come ripresentare la pagina quando sarà possibile. La pdc era stata segnalata ma non è stato possibile aprire una discussione per entrare nel merito della decisione con altri editor. Mi sfugge ancora quale fosse l'aspetto ritenuto promozionale nel contenuto della pagina, potreste indicarmi qual'è l'approccio giusto in modo da ripresentarla correttamente?
Nella impostazione del contenuto avevo preso a riferimento questa pagina di un prodotto simile ma con minore diffusione, eFront (che per inciso non cita praticamente nessuna fonte). --Pastoweb (msg)
- Innanzitutto grazie a tutti per questa discussione che mi aiuta a capire come ripresentare la pagina quando sarà possibile. La pdc era stata segnalata ma non è stato possibile aprire una discussione per entrare nel merito della decisione con altri editor. Mi sfugge ancora quale fosse l'aspetto ritenuto promozionale nel contenuto della pagina, potreste indicarmi qual'è l'approccio giusto in modo da ripresentarla correttamente?
- La voce è stata messa in cancellazione il 29 gennaio. Lo stesso giorno il primo autore della voce è stato regolarmente avvisato. Quindi la pdc è stata segnalata a dovere. Tant'è vero che il primo autore ha chiamato a raccolta 5-6 nuove utenze monotematiche per una campagna di sensibilizzazione ed aiuto. Al limite si sarebbe dovuto interrompere anticipatamente la pdc (con cancellazione della voce) per tentativo di alterazione del consenso e per chiaro intento promozionale (C4). Parere personale, ovviamente. --Gac 15:28, 6 feb 2016 (CET)
- Grazie della precisazione [@ Gac], tuttavia si potrebbe discutere della "decisione presa dalla comunità" su una pdc non segnalata a dovere... --WikiKiwi 15:16, 6 feb 2016 (CET)
- La voce in sandbox non esiste, in quanto trattasi di palese violazione delle decisioni prese dalla comunità. Segnalo l'insistenza anche tramite l'aiuto di 5-6 meatpuppet monotematici per la creazione della voce che ne denotano il chiaro intento promozionale. dire che se ne può riparlare tranquillamente tra 3 mesi. Grazie, --Gac 13:17, 6 feb 2016 (CET)
- Più che altro [@ Adert] la pdc andrebbe segnalata al progetto di competenza all'apertura della procedura (non il giorno della cancellazione... grazie comunque ad Harlock). Se ho tempo proverò a dare un occhio alla voce in sandbox. --WikiKiwi 12:59, 6 feb 2016 (CET)
Ripristino pagina LogicalDOC
La pagina LogicalDOC è stata cancellata in aprile 2015 in modo ingiusto. Tale pagina non ha nulla di commerciale e rappresenta la traduzione dell'omonima pagina su Wikipedia inglese. Il software LogicalDOC rappresenta una comunità che ha quasi 10 anni di età, il pacchetto è usato a livello mondiale, ha dei riconoscimenti e ha senz'altro dato contributi all'evoluzione dell'informatica nel campo della gestione documentale. Proprio noi che siamo italiani, e che desideriamo documentare la nostra storia, non pensavamo di essere penalizzati su Wikipedia Italia.
Per rinforzare la posizione vorrei menzionare questo articolo apparso proprio un mese prima della cancellazione su un quotidiano nazionale: NASA Software ingegneri carpigiani
Questa referenza non la possiamo pubblicare su Wikipeda per accordi imposti da NASA, lo cito qui solamente per mostrare che il contenuto cancellato in realtà ha una storia e che altri media autorevoli mantengono in modo permanente e a titolo divulgativo articoli sul medesimo materiale.
Qualcuno ci può autare per ripristinare la pagina rimossa ?
Memoria (informatica) o Memoria (computer) ?
Segnalo una incongruenza : al termine "Computer" in wiki non è associato alcun elemento, mentre ad un suo comonente (la memoria) viene associato il termine "informatica".
Per coerenza, o al il termine "informatica" si aggiunge anche al termine "Computer" o si toglie il termine "informatica" dalla "memoria" e per completezza (essendo una parte del computer) il termine "computer".
Ricordo che per "informatica" si intende il sistema della gestione delle informazioni (gestione automatica delle informazioni), ma questo questo non è specificamente legato ai mezzi per ottenerla.
In inglese la stessa voce è descritta come Computer memory
Se ne deduce quindi che il termine corretto dovrebbe essere "Memoria (computer)"
Ferry24.Milan
- Ritorno sull'argomento.
- L'informatica fa uso del computer, ma il computer è usato anche fuori dall'informatica. Per es. per controlli di vario tipo dall'automobile, ai forni , ascensori, nelle analisi, ecc.ecc.,ecc... Quindi il computer non essendo un elemento esclusivo dell'informatica è errato associarlo a questo termine (e infatti in wiki non lo è). Domanda, perché una sua parte (la memoria) dovrebbe essere associata al temine informatica se non lo è l'elemento di cui fa parte. Attenzione: la memoria di cui stiamo discutendo (la Memoria (informatica) descritta in in wiki) è la memoria del computer.
- Quindi il termine "Memoria (informatica)" va assolutamente sostituito con "Memoria (computer)" per correttezza altrimenti sarebbe un grossolano errore.
- --Ferry24 (msg) 11:33, 29 feb 2016 (CET)
- [@ Ferry24.Milan] Non sono d'accordo. :)
- "L'informatica è la scienza che si occupa del trattamento dell'informazione mediante procedure automatizzabili" (vedi Informatica). Non è insomma corretto dire che il computer è usato fuori dall'informatica. Quando fai un controllo sull'auto e usi un computer, hai trattamento dell'informazione secondo quanto descritto. Hai informatica. Stessa cosa per forni, ascensori, radiografie...
- "il computer non essendo un elemento esclusivo dell'informatica è errato associarlo a questo termine (e infatti in wiki non lo è)". Non funziona così. Gli elementi tra parentesi nel titolo (vedi Aiuto:Disambiguante) vengono utilizzati per risolvere eventuali ambiguità. Poiché i titoli non sono sempre ambigui, i disambiguanti non ricorrono sistematicamente. Il lemma "Computer" non è omonimo di nulla, quindi non è ambiguo, quindi non ha bisogno di disambiguanti tra parentesi. Il lemma "memoria" invece è ambiguo. Può significare varie cose, elencate in Memoria (disambigua). Se vedi, sempre in Aiuto:Disambiguante, su wp si disambigua o per soggetto o, in seconda battuta, per argomento. Memoria (liturgia) è un esempio di disambiguazione per soggetto. Memoria (informatica) di disambiguazione per argomento. pqd...Ƿƿ 14:04, 10 mar 2016 (CET)
- Tra parentesi, perché hai scritto due volte della stessa cosa a distanza di un solo giorno?
- Se hai dubbi su come firmare i tuoi interventi, vedi aiuto:firma. Ciao! pqd...Ƿƿ 14:06, 10 mar 2016 (CET)
Mi spiace ma siamo fuori strada completamente. Intanto il termine informatica viene usato solo in Europa, negli Stati Uniti si hanno i termini electronic, computer science e information technology. L'ultimo termine corrisponde a informatica (orribile termine). La definizione è: "Information technology (IT) is the application of computers and telecommunications equipment to store, retrieve, transmit and manipulate data
L'informatica fa uso dei computer, ma il computer può essere usato in molte altre applicazioni. Per "Data" si intende "lettere e numeri" non segnali elettrici. I computer --130.25.227.119 (msg) 18:18, 1 apr 2016 (CEST)gestiscono anche segnali elettrici (computer applicati ai controlli). Per es. nell' "Automotive"
I componenti di un computer sono un sottoinsieme del computer stesso (es. la memoria) perciò se il computer non è associabile esclusivamente ad una funzione ( nell'esempio specifico al termine "informatica") lo ancor più un suo elemento.
I controlli di una qualsiasi apparecchiatura possono essere fatti con mezzi puramente meccanici, o elelettric o con elettronica analogica o anche digitale (tramite circuiti logici) o anche per mezzo di un controller che può essere un microcontroller (cioè un microprocessor con in aggiunta la memoria il contoller del bus e dell' I/O ecc., cioè un vero computer completo in miniatura).
Quindi la memoria di un computer va associato esclusivamente al su "capo" cioè al computer il quale a sua volta non va associato a nessun altro elemento essendo indipendente dal suo uso.--130.25.227.119 (msg) 18:18, 1 apr 2016 (CEST)
- Mi sono dimenticato la firma --Ferry24 (msg) 18:22, 1 apr 2016 (CEST)
- La voce memoria (informatica) in realtà dovrebbe riferire alla memoria nei vari dispositivi digitali. L'incipit non è ben scritto. La memoria è utilizzata in tutti i dispositivi digitali nessuno escluso quindi non solo i computer. Ad esempio in telefonini, nelle stampanti, negli scanner nelle chiavette USB etc. Quindi la disambiguazione utilizzando informatica è corretta. --Abisys (msg) 20:17, 1 apr 2016 (CEST)
- Mi dispiace ma parti da presupposti sbagliati: la traduzione di "informatica" è "computer science", non le IT. --Horcrux九十二 21:38, 1 apr 2016 (CEST)
- La voce memoria (informatica) in realtà dovrebbe riferire alla memoria nei vari dispositivi digitali. L'incipit non è ben scritto. La memoria è utilizzata in tutti i dispositivi digitali nessuno escluso quindi non solo i computer. Ad esempio in telefonini, nelle stampanti, negli scanner nelle chiavette USB etc. Quindi la disambiguazione utilizzando informatica è corretta. --Abisys (msg) 20:17, 1 apr 2016 (CEST)
dubbio categorizzazione
Qualcuno può controllare la corretta categorizzazione di Cangjie_(metodo_di_input)? Credo che quella attuale sia errata. Grazie. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 01:00, 1 mar 2016 (CET)
- Fatto. Spero--Pierpao.lo (listening) 17:41, 14 mar 2016 (CET)
Ricorrenze nella disamb Attributo
Salve! Potreste controllare le ricorrenze di vostra competenza nella disamb in oggetto?
In particolare, controllereste congruità dei disambiguanti per ogni ricorrenza e se servono tutte e quattro le attuali voci indicate (di cui una sola in blu)?
Grazie. :) pqd...Ƿƿ 13:52, 10 mar 2016 (CET)
Voci di sicurezza informatica e corso in università
Ciao a tutti, segnalo che nei prossimi giorni alcune voci di sicurezza informatica saranno modificate da studenti di ingegneria dell'università di Ferrara nell'ambito di un corso. Qualche mese fa io ho provveduto a esporre agli studenti i pilasti, la questione copyright, fonti ecc. Il progetto è seguito dal docente del corso, [@ Massimo Carnevali]. Nel caso di problemi con i contenuti inseriti dagli studenti, fate riferimento alla pagina del progetto e al docente. Grazie, --Giuseppe (msg a baruneju) 21:50, 13 mar 2016 (CET)
- Ottimo, però sarebbe bene che come prima cosa i partecipanti si identificassero come tali. Basta una riga in pagina utente. --Vito (msg) 21:52, 13 mar 2016 (CET)
- [@ Vituzzu], sì come da prassi. [@ Massimo Carnevali] gli ha detto di indicare la partecipazione in pagina utente almeno fino alla fine del corso. Inoltre, nella pagina del progetto ci sarà la lista degli utenti e l'associazione utente -> voce su cui lavora. A margine, secondo te questo è un tipo di informazione per cui avvertire gli amministratori? Se sì, dove? --Giuseppe (msg a baruneju) 13:06, 14 mar 2016 (CET)
- Gli amministratori possono essere informati in WP:RAA; non so se è la sede ideale comunque sentiamo Vito magari ha avvisato in mailing list (esiste ancora?). Invece darei una voce al progetto patrolling Giuseppe--Pierpao.lo (listening) 17:17, 14 mar 2016 (CET)
- [@ Vituzzu], sì come da prassi. [@ Massimo Carnevali] gli ha detto di indicare la partecipazione in pagina utente almeno fino alla fine del corso. Inoltre, nella pagina del progetto ci sarà la lista degli utenti e l'associazione utente -> voce su cui lavora. A margine, secondo te questo è un tipo di informazione per cui avvertire gli amministratori? Se sì, dove? --Giuseppe (msg a baruneju) 13:06, 14 mar 2016 (CET)
Pragmatic Programming
Ripristino o creazione pagina LogicalDOC
Buongiorno, seguendo le indicazioni del moderatore Burgundo vorrei richiedere la pubblicazione di una pagina LogicalDOC su vikipedia Italia. La pagina provvisoria è al momento nel mio sandbox: Utente:Mmeschieri/sandbox
Come ho già avuto modo di scrivere, la voce LogcialDOC è stata cancellata perchè le era stato attribuita la non enciclopedicità. In realtà si tratta di un progetto OpenSource italiano che ha una comunità vasta in Italia come nel mondo e che di recente è pure stato recensito su quiotidiani nazionali per ragioni di merito. Su Internet esistono divere citazioni, vi sono delle prove sulla consistenza della comunità. Ad ogni modo, per comodità riporto qui uno degli articoli apparsi su quotidiani nazionali. http://www.ilrestodelcarlino.it/modena/nasa-software-ingegneri-carpigiani-1.756293
Stando alle indicazioni, ho prodotto una versione tradotta dell'omonima voce su wikipedia inglese e ho creato la pagina Utente:Mmeschieri/sandbox per avere l'autorizzazione a pubblicare il contenuto nella paginaLogicalDOC
Chiedo cortesemente se qualcuno potesse prendere in carico questa richiesta. Grazie in anticipo. --Mmeschieri
- Grazie per l'interessamento verso WP, a mio avviso comunque l'argomento resta non enciclopedico poiché non è un prodotto così diffuso da richiedere una voce propria. Detto in parole semplici, è decisamente improbabile che si venga su WP a cercare LogcialDOC. --Abisys (msg) 20:58, 23 mar 2016 (CET)
- In base a quello che si intende in wikipedia per enciclopedicità non si fa riferimento alla diffusione di un argomento, nè al numero di visitartori che vanno in Wikipedia per trovare un argomento, ma piuttosto se si tratta di un tema che merita di essere descritto in un'enciclopedia. Lei dice che LogicalDOC non è diffuso, ma non fornisce numeri n'è un criterio oggetivo di misura che sostenti la sua posizione. Ad esempio le potrei chiedere se ha conoscenze specifiche di gestione documentale e se ha numeri per misurare la relativa diffusione di questo software in quella specifica nicchia. In realtà, si può ben dimostrare, ricercando pubblicazioni in merito(che sarò ben felice di condividere qui se lo richiedete), che il soggetto in esame è diffuso nel campo della Gestione Documentale e pertanto merita una citazione in Wikipedia. --Mmeschieri
- Non è proprio così leggi Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia#Enciclopedicità comunque di che cifre stiamo parlando perché io non trovo riferimenti a LogicalDOC al di fuori del sito e l'articolo citato parla di un'impresa di 7 persone? --Abisys (msg) 14:26, 28 mar 2016 (CEST)
- Abisys, a me non sembra così "localistica" e "di nicchia" come possa sembrare: basta dare un'occhiata alle altre wiki (vedi elemento Wikidata) e a questo vecchio articolo su un riconoscimento conferito nel 2010 (link Archive.org) per rendersi conto che LogicalDOC non è nata l'altro ieri, né che sia limitata solamente in ambito italiano (anzi...); inoltre SourceForge conteggia ben 298.000 scaricamenti del loro software dal 2008 ad oggi (non male, considerando che stiamo parlando di un DMS). -- Mess (what else?) 15:30, 28 mar 2016 (CEST)
- I miei dubbi arrivano proprio guardando le altre wiki. Gli articoli sono scritti da utenti che hanno solo editato in LogicalDOC. Mi sembra più un'operazione di marketing che un vero interessamento a WP comunque bene parlarne qua prima di creare la voce. --Abisys (msg) 16:17, 28 mar 2016 (CEST)
- Abisys, in merito alla diffusione del sistema e alla sua popolarità desidero far notare che il sito dedicato Capterra[1] riporta LogicalDOC al 12mo posto mondiale come sistema di gestione documentale più popolare. Nella pagina di Capterra inoltre potete vedere i numeri in termini di clienti, utenti e presenza su Internet. In termini di personale, la struttura ora conta su una seconda sede in New Jersey(USA) in cui lavorano altre 5 persone attualmente, ma non ritengo che il numero di persone dell'impresa abbia un pregio in questa discussione. Infine mi pare normale che su questo tema scrivano persone che conoscono la cosa e che sono desiderose di far conoscere questo tema, questo non pare in contrasto con le politiche di Wikipedia. --Mmeschieri
- Bene sapere che è la dodicesimo posto è già una buona cosa. Magari sarebbe utile inserire queste informazioni in Document management system che non è nemmeno un abbozzo e che persone esperte, invece di pensare solo alla loro voce commerciale, potrebbero aiutare ad espandere. Gli utenti che hanno redatto le varie voci su LogicalDOC nelle varie wiki hanno solo operato su LogicalDOC, non hanno mai interagito con WP. --Abisys (msg) 19:36, 29 mar 2016 (CEST)
- Abisys Qui stiamo discutendo della voce LogicalDOC, lei desidera biasimarmi perchè contribuisco a WP su contenuti che conosco bene? Esiste una regola WP per la quale gli utenti hanno l'obbligo di contribuire voci prima di altre? --Mmeschieri
- Regole no ma buon senso si, a cosa serve una voce su una particolare implementazione di una cosa che non è nemmeno descritta nell'enciclopedia. Comunque nessuno è obbligato a fare nulla. --Abisys (msg) 14:36, 30 mar 2016 (CEST)
- Abisys La ringrazio di aver considerato questo caso e di aver pubblicato la voce, ho provveduto ad arricchire la voce document management system più avanti espanderemo ulteriormente il contenuto --Mmeschieri
- Abisys, a me non sembra così "localistica" e "di nicchia" come possa sembrare: basta dare un'occhiata alle altre wiki (vedi elemento Wikidata) e a questo vecchio articolo su un riconoscimento conferito nel 2010 (link Archive.org) per rendersi conto che LogicalDOC non è nata l'altro ieri, né che sia limitata solamente in ambito italiano (anzi...); inoltre SourceForge conteggia ben 298.000 scaricamenti del loro software dal 2008 ad oggi (non male, considerando che stiamo parlando di un DMS). -- Mess (what else?) 15:30, 28 mar 2016 (CEST)
- Non è proprio così leggi Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia#Enciclopedicità comunque di che cifre stiamo parlando perché io non trovo riferimenti a LogicalDOC al di fuori del sito e l'articolo citato parla di un'impresa di 7 persone? --Abisys (msg) 14:26, 28 mar 2016 (CEST)
- In base a quello che si intende in wikipedia per enciclopedicità non si fa riferimento alla diffusione di un argomento, nè al numero di visitartori che vanno in Wikipedia per trovare un argomento, ma piuttosto se si tratta di un tema che merita di essere descritto in un'enciclopedia. Lei dice che LogicalDOC non è diffuso, ma non fornisce numeri n'è un criterio oggetivo di misura che sostenti la sua posizione. Ad esempio le potrei chiedere se ha conoscenze specifiche di gestione documentale e se ha numeri per misurare la relativa diffusione di questo software in quella specifica nicchia. In realtà, si può ben dimostrare, ricercando pubblicazioni in merito(che sarò ben felice di condividere qui se lo richiedete), che il soggetto in esame è diffuso nel campo della Gestione Documentale e pertanto merita una citazione in Wikipedia. --Mmeschieri
Cancellazione navbox
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Cancellazione Rete broadcast
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
OTPROM
Segnalo la pagina OTPROM, recante un avviso {{V}} (possibili dati fantasiosi, assurdi o completamente inventati) dal 2 gennaio 2013 --Samuele Madini (msg) 11:17, 21 apr 2016 (CEST)
- Flashiamola via--Pierpao.lo (listening) 11:34, 21 apr 2016 (CEST)
- vedi peró qua--Pierpao.lo (listening) 11:43, 21 apr 2016 (CEST)
- È da cancellare in quanto sono solo delle normalissime PROM. Anche nella voce Programmable Read Only Memory si cita OTP quindi non ha senso aggiungere altro. --Abisys (msg) 12:19, 21 apr 2016 (CEST)
- Può essere da immediata o meglio metterla in cancellazione? --Samuele Madini (msg) 12:27, 21 apr 2016 (CEST)
- In cancellazione semplificata. --Abisys (msg) 12:42, 21 apr 2016 (CEST)
- Non essendo esperto sul tema non saprei quali argomentazioni portare per proporre un'eventuale cancellazione, se non copia-incollare quanto riportato nel template V, lascerei a voi la procedura di cancellazione --Samuele Madini (msg) 18:58, 21 apr 2016 (CEST)
- In cancellazione semplificata. --Abisys (msg) 12:42, 21 apr 2016 (CEST)
- Può essere da immediata o meglio metterla in cancellazione? --Samuele Madini (msg) 12:27, 21 apr 2016 (CEST)
- È da cancellare in quanto sono solo delle normalissime PROM. Anche nella voce Programmable Read Only Memory si cita OTP quindi non ha senso aggiungere altro. --Abisys (msg) 12:19, 21 apr 2016 (CEST)
- vedi peró qua--Pierpao.lo (listening) 11:43, 21 apr 2016 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Ora disponibili i contenuti del catalogo del Museo della scienza e tecnologia di Milano!
Ciao a tutti, il Museo nazionale della scienza e della tecnologia Leonardo da Vinci ha deciso di condividere con noi tutti i testi e le immagini del suo catalogo delle collezioni tecnico-scientifiche, con numerose schede dedicate all'informatica e non. Ho cominciato a caricare un po' di immagini su Commons (la maggior parte verranno caricate nei prossimi giorni). Una piccola parte di contenuti e foto ho già iniziato a inserirli nelle voci (come la mitica Olivetti Programma 101), ma il lavoro è molto grosso e serve il vostro aiuto. Grazie in anticipo! E se non trovate la foto o il dettaglio che vorreste... ricordate che sabato 21 maggio siete tutti invitati al Museo, per scattare scattare foto libere di tutti i pezzi e inserirle nelle voci, e creare nuove voci dal vivo. Vi aspetto. --Marco Chemello (Museoscienza) (msg) 19:57, 15 mag 2016 (CEST)
ClipBucket
Segnalo la proposta. --Yuma (msg) 22:55, 23 mag 2016 (CEST)
modello di voce standard
ciao a tutti, perché non esiste una voce tecnica: Wikipedia:Modello di voce/Informatica?? --SurdusVII 21:38, 25 mag 2016 (CEST)
- Probabilmente perché i modelli di voce riguardano voci con soggetti simili. Wikipedia:Modello di voce/Film, ad esempio, contiene le linee guida per stilare la voce su un film. La pagina che tu proponi cosa dovrebbe contenere di preciso? --Horcrux九十二 23:15, 25 mag 2016 (CEST)
Cancellazione salvatore Arazulla
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Recentemente c'è stata un po' di discussione sulla cancellazione di un microabbozzo su un blogger tecnologico italofono. Ho quindi notato che non abbiamo una voce sui fondatori del ben piú importante Stack Overflow: sarà il caso di tradurle dall'inglese? Joel Spolsky ha anche scritto vari libri con un editore importante (Springer). --Nemo 11:59, 13 giu 2016 (CEST)
- Vedendo con che facilità si accettano biografie di autori, direi che la voce non avrebbe problemi. --Luigi.tuby (msg) 14:36, 13 giu 2016 (CEST)
- Luigi.tuby secondo me dovremmo evitare che qualcuno guadagni una ingiusta visibilità tramite Wikipedia, filtrando gli autori che hanno influenze prettamente locali e il cui passato non sia comprovato dalla presenza sui giornali. Lux
- Favorevole se viene creata una singola voce per autore effettivamente enciclopedico (quindi con qualche merito in più della semplice programmazione di Stack Overflow).--Lux 18:35, 19 gen 2017 (CET)
Pulizia voci che utilizzano il template Sistema operativo
Sicurezza nella telefonia mobile
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Keylogger - banner "Senza fonti" da eliminare
Ciao a tutti! La pagina Keylogger ora è stata ampliata e sono state inseriti link e citazioni, sarebbe possibile eliminare il banner "Senza fonti" presente in testa alla pagina? Grazie in anticipo. --Luppolato (msg) 17:23, 16 giu 2016 (CEST)
- Ciao, puoi farlo anche tu, ma ti ringrazio comunque per averci chiesto un parere :) In futuro, dai una occhiata al consenso su wikipedia. --Leo45555 (msg) 18:54, 16 giu 2016 (CEST)
Segnalazione PdC
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Cancellazione Flottante (informatica)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Categorie di servizio Apple
Mi chiedo che senso abbiano le categorie di servizio Apple quando il Progetto Apple è stato cancellato più di 4 anni fa. Non è forse il caso di cancellare le categorie e travasare il contenuto delle due che contengono voci nelle corrispondenti di informatica? --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 20:18, 4 lug 2016 (CEST)
- Lavoro di chiusura fatto a metà e mancanza totale di partecipazione. Purtroppo il progetto informatica nel suo insieme non è più partecipato. --Abisys (msg) 20:57, 4 lug 2016 (CEST)
- Sistemato. --Abisys (msg) 21:47, 4 lug 2016 (CEST)
Simpsonwave
Volevo sapere se questa voce, sebbene curiosa, possa considerarsi enciclopedica. Mi sarebbe piaciuto tradurla in italiano ma preferisco chiedere in anticipo al progetto di riferimento prima di scrivere una voce che potrebbe essere cancellata.--AMDM12 (msg) 12:51, 14 lug 2016 (CEST)
Template:Codice
Se può interessare, ho creato il template {{codice}}, utile per evitare di scrivere <code>
ogni volta che vogliamo explicitare la sintassi di un codice. A quanto pare eravamo l'unica Wiki a non averlo :-) --Horcrux九十二 20:36, 14 lug 2016 (CEST)
<nowiki>…</nowiki>
</code>
- Grazie --Abisys (msg) 22:25, 14 lug 2016 (CEST)
Cancellazione Geodata warehouse
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Segnalo che http://www.unimi.it/news/4196.htm è una buona fonte per questa voce. Il testo è sufficientemente ben scritto e neutrale da essere trasportato tal quale nella voce (la quale invece a tratti ha un tono cosí cosí), ma ovviamente c'è da riformulare. Nemo 11:36, 2 ago 2016 (CEST)
Dispositivo analogico
Come trattare il lemma in oggetto? Dev'essere redirect a Computer analogico o è espressione troppo generica? Lasciarlo in rosso mi pare un po' lasciare un buco... È forse una "disambigua quadro"? pequod Ƿƿ 13:37, 7 ago 2016 (CEST)
- Mi sa che è una classe di dispositivi molto più ampia per farla puntare a computer analogico, qualcosa lo si può intuire da Analogico. --ValterVB (msg) 16:25, 7 ago 2016 (CEST)
Avviso cancellazione
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Inserimento icona Freemake Video Converter
Salve, da poco ho creato la pagina del programma Freemake Video Converter, che era inserita nelle voci da creare, e vorrei inserire il logo del programma nella pagina ma purtroppo non si trova su Wikimedia ma solo su Wikipedia in inglese (questa) e non ha licenza libera. Volevo sapere se c'è un modo per inserirla nella pagina e se qualcuno è in grado di farlo. --Heisemberg 82 16:27, 26 ago 2016 (CEST)
Avviso
Editathon su sicurezza informatica e privacy
Ciao, vi segnalo questo evento che si terrà a ottobre, nel caso qualcuno volesse partecipare. --Giuseppe (msg a baruneju) 17:03, 12 set 2016 (CEST)
Principali linguaggi di programmazione
questo template di navigazione potrebbe essere RO, chi e come ha deciso quali sono i principali?--79.23.181.252 (msg) 11:35, 23 set 2016 (CEST)
- Di contenuti originali non credo si possa dire che ce ne siano, trattandosi solo di un elenco di nomi. La scelta di quali LdP siano definibili "principali" spetta a noi, seguendo il consueto concetto di rilevanza.
- Tu quali aggiungeresti e quali toglieresti dalla lista? Hai qualche criterio da proporre? Parliamone. Qui, o nella pagina di discussione del template.
- SoujaK ✍ 12:09, 23 set 2016 (CEST)
- a primo acchitto non saprei, ci devo pensare, mi è sembrata strana poiché non avevo mai visto un template di navigazione con cose principali decise da wikipedia, quelli che ho visto erano decisi da enti o organizzazioni considerate "esperte" nei loro campi.--79.23.181.252 (msg) 12:21, 23 set 2016 (CEST)
- In realtà proprio di RO si tratta, in quanto non è un template dei linguaggi di programmazione ma è un template sui principali linguaggi di programmazione senza indicare che cosa li definisce principali. Quei linguaggi sono stati scelti da chi ha creato il template secondo una sua opinione, io magari ne avrei messi altri e un altro utente ne avrebbe messi altri ancora. «La scelta di quali LdP siano definibili "principali" spetta a noi» niente di più sbagliato noi dobbiamo eventualmente riportare quello che altri molto più autorevoli hanno deciso essere i linguaggi principali. --ValterVB (msg) 16:25, 23 set 2016 (CEST)
- Capiamoci, ValterVB. Sono d'accordo con te sul fatto che la scelta di "essere principale" non possa prescindere dal fondarsi su voci esterne autorevoli. Ma come è nostro il compito di interpretare l'astratto e generale criterio di rilevanza enciclopedica (scegliendo ad esempio un numero minimo di scaricamenti mensili dell'implementazione principale di un LdP secondo la stima di una certa autorità), pure lo è, mi pare, quello di interpretare quello di "essere principale tra i notevoli" (scegliendo ad esempio una soglia superiore alla prima).
- Insomma, credo che "principale" qui sia da intendersi semplicemente come "enciclopedico 'na cifra". O no?
- SoujaK ✍ 16:48, 23 set 2016 (CEST)
- No. Per prima cosa, bisognerebbe definire "Principali" rispetto a cosa: i più utilizzati (nel qual caso, anrebbe cambiato in "Linguaggi di programmazione più diffusi nel 2016", tenendo conto che poi andrebbe aggiornato)? Quelli che hanno portato principale innovazione o che contengono elementi chiave in ambito informatico? Una carrellata storica?
- Poi, bisognerebbe trovare almeno una fonte autorevole che supporti una lista conforme alla definizione scelta. Così com'è, se aggiungo R e tolgo PLaSM, sicuramente scatta l'edit war. Quindi non è né oggettiva, né con fonti, né chiara nel suo scopo (principale?). --Giuseppe (msg a baruneju) 17:13, 23 set 2016 (CEST)
- SoujaK :) "enciclopedico 'na cifra" mi sembra un po' troppo soggettivo. La mia cifra è diversa dalla tua. Tanto per fare due esempi non vedo ne l'assembly ne il Lua. --ValterVB (msg) 17:22, 23 set 2016 (CEST)
- [@ Baruneju,ValterVB] Wikipedia non ha sinora avuto stretta necessità né di definizioni particolarmente specifiche della nozione di rilevanza per le voci dell'enciclopedia, né di liste di argomenti notevoli su cui basare le scelte di inclusione o esclusione. Nonostante esistiamo da molto e moltissimo abbiamo fatto, ad oggi ancora abbiamo una descrizione vaghissima del concetto di rilevanza (si potrebbe quasi dire che non l'abbiamo affatto) e dei criteri ausiliari solo per certi casi particolarmente semplici e ricorrenti.
- Perché mai dovremmo qui e oggi cimentarci nel tagliare il capello in quattro (anzi, milleventiquattro), per una semplice lista di soggetti particolarmente notevoli? Perché non possiamo seguire un procedimento che, col buon senso, individui tale elenco a partire dalle fonti? Ovviamente avremo percezioni e misure soggettive e differenti, ma la misura comune si può fare insieme. Come, del resto, facciamo ogni giorno quando discutiamo di enciclopedicità dei contenuti delle nostre voci.
- Per esempio, a proposito dei due casi citati da ValterB, l'assembly a mio avviso deve essere aggiunto. Il Lua, potrebbe esserlo. Più in generale, una scelta utile alla correzione della lista potrebbe essere quella di fissare una taglia alla lunghezza (p.es. la trentina di linguaggi di programmazione di maggior rilevo).
- SoujaK ✍ 18:15, 26 set 2016 (CEST)
- [← Rientro] Su zdnet.com tre giorni fa è uscito un'articolo sull'argomento, dove viene anche spiegata la difficoltà nel definire quali sono i linguaggi più rilevanti e infine viene indicato un elenco di linguaggi. Comunque essendo un elenco che varia nel tempo, non considero un template adatto allo scopo. --ValterVB (msg) 18:58, 26 set 2016 (CEST)
- Varia nel tempo? Perché? Se seguiamo la rilevanza enciclopedica, essa è immutabile per definizione... --SoujaK ✍ 20:24, 26 set 2016 (CEST)
- Varia, perché nel 1970 l'assembler e fortran potevano essere ritenuti dei linguaggi di programmazione "principali", oggi un po' meno. X-Dark (msg) 20:33, 26 set 2016 (CEST)
- Allora nella lista metteremo quei linguaggi per i quali «ci sia ragionevole certezza che rimarranno» tra i principali ad essere «storicamente rilevanti anche in futuro» (WP:E). :-) --SoujaK ✍ 00:06, 27 set 2016 (CEST)
- Servirebbe però un criterio più stringente, magari anche arbitrario, altrimenti con che requisiti mettiamo il COBOL o il PLaSM, oppure il SAS al posto dell'SQL? X-Dark (msg) 11:54, 28 set 2016 (CEST)
- Sarebbe bello averne e contribuirei molto volentieri ad individuarli. Cominciamo a discutere di Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Linguaggi di programmazione? --SoujaK ✍ 12:20, 28 set 2016 (CEST)
- [@ Soujak], la pagina che linki sarebbe utile per definire i criteri di inclusione nell'enciclopedia per i linguaggi di programmazione (in generale), mentre mi pare che questa discussione vertesse su un template che indica i "principali". Per rispondere al tuo altro intervento (devi usare due ping separati, altrimenti se metti la virgola a nessuno arriva la notifica), "particolarmente notevole" per me deve comunque avere una fonte terza. Se lo decido io, io con te, io con te con [@ ValterVB], in 50 o 1000 wikipediani, al massimo può essere "principali linguaggi di programmazione scelti dai wikipediani nel 2016". Non so se mi spiego. Buon lavoro. --Giuseppe (msg a baruneju) 13:52, 28 set 2016 (CEST)
- [@ Baruneju] La tesi che sto cercando di sostenere è che se intendiamo "principale" come "particolarmente rilevante/notevole/enciclopedico", allora non sussistono né il problema di "originalità", perché se possiamo scegliere criteri di rilevanza, allora possiamo scegliere quelli di grande rilevanza (sempre a comunque fondato sulle fonti); né quello di "recentismo", perché la rilevanza è un concetto definito come immutabile nel tempo. Inoltre, se individuassimo dei criteri di rilevanza generale per i LdP, potremmo ricavare quelli particolari più stringenti per quelli i LdP principali.
- Un esempio, tanto per capirci. Supponiamo di decidere che un LdP sia rilevante qualora sia stato usato per scrivere almeno n programmi rilevanti. Non è difficile immaginare che potremmo stabilire che un LdP sia principalmente rilevante se sia usato per almeno 2n programmi rilevanti (o n^2, o n^n, purché n != 1 :-) ).
- SoujaK ✍ 14:34, 28 set 2016 (CEST)
- [@ Soujak], la pagina che linki sarebbe utile per definire i criteri di inclusione nell'enciclopedia per i linguaggi di programmazione (in generale), mentre mi pare che questa discussione vertesse su un template che indica i "principali". Per rispondere al tuo altro intervento (devi usare due ping separati, altrimenti se metti la virgola a nessuno arriva la notifica), "particolarmente notevole" per me deve comunque avere una fonte terza. Se lo decido io, io con te, io con te con [@ ValterVB], in 50 o 1000 wikipediani, al massimo può essere "principali linguaggi di programmazione scelti dai wikipediani nel 2016". Non so se mi spiego. Buon lavoro. --Giuseppe (msg a baruneju) 13:52, 28 set 2016 (CEST)
- Sarebbe bello averne e contribuirei molto volentieri ad individuarli. Cominciamo a discutere di Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Linguaggi di programmazione? --SoujaK ✍ 12:20, 28 set 2016 (CEST)
- Servirebbe però un criterio più stringente, magari anche arbitrario, altrimenti con che requisiti mettiamo il COBOL o il PLaSM, oppure il SAS al posto dell'SQL? X-Dark (msg) 11:54, 28 set 2016 (CEST)
- Allora nella lista metteremo quei linguaggi per i quali «ci sia ragionevole certezza che rimarranno» tra i principali ad essere «storicamente rilevanti anche in futuro» (WP:E). :-) --SoujaK ✍ 00:06, 27 set 2016 (CEST)
- Varia, perché nel 1970 l'assembler e fortran potevano essere ritenuti dei linguaggi di programmazione "principali", oggi un po' meno. X-Dark (msg) 20:33, 26 set 2016 (CEST)
- Varia nel tempo? Perché? Se seguiamo la rilevanza enciclopedica, essa è immutabile per definizione... --SoujaK ✍ 20:24, 26 set 2016 (CEST)
Su Salvatore Aranzulla
Buonasera. Non mi occupo di informatica in Wikipedia, ma vorrei sapere: non sarebbe opportuno riattivare la protezione dalla ricreazione della pagina, per evitare ciò che è successo qualche mese fa (pagina creata di nuovo, cancellazione consensuale, e protezione fino al 9 settembre)? --RoccaPennuzza 21:15, 27 set 2016 (CEST)
- A questo punto però la voce finirebbe cancellata per C7. X-Dark (msg) 11:47, 28 set 2016 (CEST)
- Favorevole al blocco permanente e/o ad eventuale cancellazione se viene creata nel mentre.
Faccio anche notare che esiste lmo:Salvatore_Aranzulla. Non andrebbe rimossa anche li, trattandosi di un soggetto non enciclopedico?--Lux 18:20, 19 gen 2017 (CET)- lmo.wiki è un'altra edizione linguistica, che quindi ha diversi criteri di enciclopedicità. Nel caso specifico, mooolto meno stringenti.... --Nungalpiriggal (msg) 21:54, 19 gen 2017 (CET)
- Nungalpiriggal non so leggere il lombardo, ma credo che l'enciclopedicità di una persona abbia anche una forte dipendenza geografica. Se per Wikipedia Italiana (che rappresenta per così dire l'insieme delle regioni Italiane) una persona non è enciclopedica, allora anche per Wikipedia Lombarda (che rappresenta una regione d'Italia, quindi un sottoinsieme di Wikipedia Italiana) dovrebbe essere non enciclopedica. Dovremmo proporre per la rimozione la voce lmo:Salvatore_Aranzulla.--Lux 22:17, 19 gen 2017 (CET)
- [@ AishaMeImaje], concordo con te sulla non-enciclopedicità del personaggio, ma lmo.wiki è un Progetto WMF diverso da it.wiki, con regole diverse dalle nostre, quindi questa non è la sede per discutere la messa in cancellazione di una pagina su quel Progetto... Certamente puoi richiederne la cancellazione, ma devi rivolgerti alla comunità di quella edizione linguistica, dato che qui su it.wiki non abbiamo voce in capitolo al riguardo. Ciao, --Nungalpiriggal (msg) 11:49, 20 gen 2017 (CET)
- Nungalpiriggal è vero, questa non è la sede opportuna, ma siccome chi conosce il dialetto lombardo quasi sicuramente conosce anche la lingua italiana e siccome non sono uno stato a parte (quindi hanno le stesse leggi in materia di privacy ecc.), basterà linkare questa discussione sul loro progetto Informatica. Così facendo nessuno dovrà scrivere in lombardo e sapranno la nostra opinione a proposito. I voti di un utente valgono fra un'edizione e l'altra, non credo che faranno ripetere la votazione! :-P --Lux 12:08, 20 gen 2017 (CET)
- Ma qui si parla di criteri e i criteri se li da la comunità, quindi non è detto che quello che la comunità di it.wikipedia pensa, corrisponda a quanto pensa la comunità lmo.wikipedia, anzi, magari proprio perché sono una wiki più piccola potrebbe avere criteri meno stringenti dei nostri. I voti dati qua per una cancellazione di la non hanno molto senso. --ValterVB (msg) 13:09, 20 gen 2017 (CET)
- ValterVB noi due abbiamo idee differenti, ogni volta è uno scontro: io ritengo che i cinque pilastri abbiano valore globale. A prescindere da questo, se una persona non è enciclopedica nello Stato, non vedo come possa esserlo nella Regione. Così come è vero che sono anche loro cittadini italiani che partecipano anche a Wikipedia Italiana, quindi non vedo perchè dovrebbero ignorare i voti dei loro concittadini, la Repubblica esiste per questo.--Lux 13:31, 20 gen 2017 (CET)
- (f.c.) Lux, ti sbagli, niente concittadini, solo utenti.... ogni progetto è globale e autonomo, ogni progetto adotta una lingua ma può essere una comunità di persone di diversa nazionalità. Con la Wiki lombarda c'è lo stesso legame che c'è con le altre, rispetto e autonomia compresi. NON siamo Wiki nazionali ma solo Wiki linguistiche. Il sito è globale, i server sono in USA, it.wiki è la Wikipedia in italiano ma i suoi utenti possono essere svizzeri, americani, australiani. --Yuma (msg) 13:44, 20 gen 2017 (CET)
- Yuma secondo il regolamento i cinque pilastri hanno valore globale, quindi tutti gli aderenti al progetto li devono rispettare. Se fosse vero quello che dici tu, un qualsiasi utente potrebbe creare o ottenere che venga creata una sezione di Wikipedia nella lingua della sua minoranza linguistica ed eludere totalmente i cinque pilastri. Questo, ovviamente è falso. Così com'è poco rilevante la posizione dei server. Infatti, su Wikipedia, la responsabilità del contenuto è sempre di chi lo inserisce. E' pacifico che la maggioranza di utenti della Wikipedia Lombarda è fatta da Italiani (Objective unlocked: hot water) e che quindi la posizione legislativa - che dipende anche dallo Stato di nascita - è molto rilevante. Qui parliamo di una persona, Aranzulla, con diritti e doveri, non di un oggetto di cui possiamo scrivere dove vogliamo a nostro piacimento: è bene non essere superficiali.--Lux 14:10, 20 gen 2017 (CET)
- Sentimi, superficiale è chi confonde it.wiki con Wikipedia Italia. Se vuoi far rispettare i pilastri alla Wiki lombarda vai lì e dillo, puoi intervenire in italiano o in inglese, ma questo -È-un-progetto-diverso- ... non so come dirtelo, se poi ti piace immaginare di essere in un posto diverso, fai pure. it.wiki non è lmo.wiki, non può prendere decisioni al suo posto, non ingloba lmo, e non è detto che i loro utenti partecipino anche qui. Vuoi intervenire sulle loro decisioni? Vai a dirlo a loro, ti diranno come la pensano in proposito. --Yuma (msg) 14:20, 20 gen 2017 (CET)
- Yuma prima di tutto, se non mi citi io non posso sapere che mi hai risposto. Questa volta ero di passaggio, fortunatamente. Secondariamente, non ho altro luogo dove scriverlo perchè... apparentemente non hanno un Progetto Informatica ed è tutto scritto in lombardo, che per me, è come un papiro egizio. E' già un miracolo che io abbia trovato la sezione dei template. Io sono pacifico ed educato con te, perchè rispondi in modo così rude? Se continui con lo stesso tono irrispettoso e supponente, senza tra l'altro portare prove a favore della tua tesi, creerai flame. Qui sembrano tutti favorevoli alla cancellazione globale e molto probabilmente è la scelta più saggia e lungimirante.--Lux 14:40, 20 gen 2017 (CET)
- Non mi pare sia urgente, avresti letto comunque... Un consiglio, l'ultimo: se tutti ti rispondono dicendoti che lmo è un progetto diverso, perché non dovresti crederci? Mi sembra di essere estremamente educato, sto persino qui a ripeterti l'ovvio, per gentilezza... ;-) . Non capisco da che cosa desumi che qui tutti vogliano una "cancellazione globale" che sta solo nella tua immaginazione... rilassati, devi solo prendere le cose in modo più ponderato, cercando di leggere e capire bene quello che viene scritto. Giuro, non c'è sarcasmo. Saluti! --Yuma (msg) 14:51, 20 gen 2017 (CET)
- Yuma saccenza e supponenza non sono compatibili con un discorso civile. Se continui dovrò fare una segnalazione formale. Considera il discorso con me come chiuso.--Lux 15:07, 20 gen 2017 (CET)
- [@ AishaMeImaje] Non cambia nulla il fatto che il lombardo sia un dialetto dell'italiano, né che abitiamo nello stesso Stato[senza fonte]. Ti invito a non ragionare geograficamente, perché i singoli progetti sono linguistici, non nazionali (non sono suddivisi per Stato, ma per lingua; non esiste Wikipedia Italia, ma Wikipedia in italiano). Ed ogni progetto è indipendente dagli altri, non ci sono progetti succubi ad altri. In poche parole: se c'è qualcosa che vuoi cambiare di là, se ne parla di là. Che la voce sia stata cancellata qui non significa che il soggetto sia ontologicamente non enciclopedico. Significa solo che noi di it.wikipedia non l'abbiamo riconosciuto tale. Quindi i pilastri sì, svolgono un ruolo globale, ma le comunità cambiano e le decisioni si prendono per progetto. --Horcrux九十二 15:25, 20 gen 2017 (CET)
- Grazie Horcrux, questa è una risposta civile e chiara, limitata nel tempo e che prende in considerazione solo parte di quello che si è detto sopra, ma è comunque la più valida fino ad ora e non serve altro. "Ontologicamente" è la parola che volevo sentire e per conto mio la questione non ha bisogno di ulteriori chiarificazioni.--Lux 17:52, 20 gen 2017 (CET)
- [@ AishaMeImaje] Non cambia nulla il fatto che il lombardo sia un dialetto dell'italiano, né che abitiamo nello stesso Stato[senza fonte]. Ti invito a non ragionare geograficamente, perché i singoli progetti sono linguistici, non nazionali (non sono suddivisi per Stato, ma per lingua; non esiste Wikipedia Italia, ma Wikipedia in italiano). Ed ogni progetto è indipendente dagli altri, non ci sono progetti succubi ad altri. In poche parole: se c'è qualcosa che vuoi cambiare di là, se ne parla di là. Che la voce sia stata cancellata qui non significa che il soggetto sia ontologicamente non enciclopedico. Significa solo che noi di it.wikipedia non l'abbiamo riconosciuto tale. Quindi i pilastri sì, svolgono un ruolo globale, ma le comunità cambiano e le decisioni si prendono per progetto. --Horcrux九十二 15:25, 20 gen 2017 (CET)
- Yuma saccenza e supponenza non sono compatibili con un discorso civile. Se continui dovrò fare una segnalazione formale. Considera il discorso con me come chiuso.--Lux 15:07, 20 gen 2017 (CET)
- Non mi pare sia urgente, avresti letto comunque... Un consiglio, l'ultimo: se tutti ti rispondono dicendoti che lmo è un progetto diverso, perché non dovresti crederci? Mi sembra di essere estremamente educato, sto persino qui a ripeterti l'ovvio, per gentilezza... ;-) . Non capisco da che cosa desumi che qui tutti vogliano una "cancellazione globale" che sta solo nella tua immaginazione... rilassati, devi solo prendere le cose in modo più ponderato, cercando di leggere e capire bene quello che viene scritto. Giuro, non c'è sarcasmo. Saluti! --Yuma (msg) 14:51, 20 gen 2017 (CET)
- Yuma prima di tutto, se non mi citi io non posso sapere che mi hai risposto. Questa volta ero di passaggio, fortunatamente. Secondariamente, non ho altro luogo dove scriverlo perchè... apparentemente non hanno un Progetto Informatica ed è tutto scritto in lombardo, che per me, è come un papiro egizio. E' già un miracolo che io abbia trovato la sezione dei template. Io sono pacifico ed educato con te, perchè rispondi in modo così rude? Se continui con lo stesso tono irrispettoso e supponente, senza tra l'altro portare prove a favore della tua tesi, creerai flame. Qui sembrano tutti favorevoli alla cancellazione globale e molto probabilmente è la scelta più saggia e lungimirante.--Lux 14:40, 20 gen 2017 (CET)
- Sentimi, superficiale è chi confonde it.wiki con Wikipedia Italia. Se vuoi far rispettare i pilastri alla Wiki lombarda vai lì e dillo, puoi intervenire in italiano o in inglese, ma questo -È-un-progetto-diverso- ... non so come dirtelo, se poi ti piace immaginare di essere in un posto diverso, fai pure. it.wiki non è lmo.wiki, non può prendere decisioni al suo posto, non ingloba lmo, e non è detto che i loro utenti partecipino anche qui. Vuoi intervenire sulle loro decisioni? Vai a dirlo a loro, ti diranno come la pensano in proposito. --Yuma (msg) 14:20, 20 gen 2017 (CET)
- Yuma secondo il regolamento i cinque pilastri hanno valore globale, quindi tutti gli aderenti al progetto li devono rispettare. Se fosse vero quello che dici tu, un qualsiasi utente potrebbe creare o ottenere che venga creata una sezione di Wikipedia nella lingua della sua minoranza linguistica ed eludere totalmente i cinque pilastri. Questo, ovviamente è falso. Così com'è poco rilevante la posizione dei server. Infatti, su Wikipedia, la responsabilità del contenuto è sempre di chi lo inserisce. E' pacifico che la maggioranza di utenti della Wikipedia Lombarda è fatta da Italiani (Objective unlocked: hot water) e che quindi la posizione legislativa - che dipende anche dallo Stato di nascita - è molto rilevante. Qui parliamo di una persona, Aranzulla, con diritti e doveri, non di un oggetto di cui possiamo scrivere dove vogliamo a nostro piacimento: è bene non essere superficiali.--Lux 14:10, 20 gen 2017 (CET)
- [@ AishaMeImaje] Che i 5 pilastri hanno valore universale è vero, ma che la Wikipedia in lombardo sia una Wikipedia che deve sottostare a quella in italiano non esiste proprio, se pensi questo hai completamente frainteso come funziona Wikipedia. Ogni edizione linguistica è totalmente indipendente dalle altre per i criteri che si da, solo i 5 pilastri le legano. Qua ci sono state miriadi di voci considerate non enciclopediche e quindi cancellate anche se presenti su altre versioni linguistiche (vedi questa pagina d'aiuto). Se noi cancelliamo una pagina qua che è presente per esempio sulla wiki in lingua inglese, non è che automaticamente viene cancellata anche di la e viceversa. --ValterVB (msg) 21:36, 20 gen 2017 (CET)
- (f.c.) Lux, ti sbagli, niente concittadini, solo utenti.... ogni progetto è globale e autonomo, ogni progetto adotta una lingua ma può essere una comunità di persone di diversa nazionalità. Con la Wiki lombarda c'è lo stesso legame che c'è con le altre, rispetto e autonomia compresi. NON siamo Wiki nazionali ma solo Wiki linguistiche. Il sito è globale, i server sono in USA, it.wiki è la Wikipedia in italiano ma i suoi utenti possono essere svizzeri, americani, australiani. --Yuma (msg) 13:44, 20 gen 2017 (CET)
- ValterVB noi due abbiamo idee differenti, ogni volta è uno scontro: io ritengo che i cinque pilastri abbiano valore globale. A prescindere da questo, se una persona non è enciclopedica nello Stato, non vedo come possa esserlo nella Regione. Così come è vero che sono anche loro cittadini italiani che partecipano anche a Wikipedia Italiana, quindi non vedo perchè dovrebbero ignorare i voti dei loro concittadini, la Repubblica esiste per questo.--Lux 13:31, 20 gen 2017 (CET)
- Ma qui si parla di criteri e i criteri se li da la comunità, quindi non è detto che quello che la comunità di it.wikipedia pensa, corrisponda a quanto pensa la comunità lmo.wikipedia, anzi, magari proprio perché sono una wiki più piccola potrebbe avere criteri meno stringenti dei nostri. I voti dati qua per una cancellazione di la non hanno molto senso. --ValterVB (msg) 13:09, 20 gen 2017 (CET)
- Nungalpiriggal è vero, questa non è la sede opportuna, ma siccome chi conosce il dialetto lombardo quasi sicuramente conosce anche la lingua italiana e siccome non sono uno stato a parte (quindi hanno le stesse leggi in materia di privacy ecc.), basterà linkare questa discussione sul loro progetto Informatica. Così facendo nessuno dovrà scrivere in lombardo e sapranno la nostra opinione a proposito. I voti di un utente valgono fra un'edizione e l'altra, non credo che faranno ripetere la votazione! :-P --Lux 12:08, 20 gen 2017 (CET)
- [@ AishaMeImaje], concordo con te sulla non-enciclopedicità del personaggio, ma lmo.wiki è un Progetto WMF diverso da it.wiki, con regole diverse dalle nostre, quindi questa non è la sede per discutere la messa in cancellazione di una pagina su quel Progetto... Certamente puoi richiederne la cancellazione, ma devi rivolgerti alla comunità di quella edizione linguistica, dato che qui su it.wiki non abbiamo voce in capitolo al riguardo. Ciao, --Nungalpiriggal (msg) 11:49, 20 gen 2017 (CET)
- Nungalpiriggal non so leggere il lombardo, ma credo che l'enciclopedicità di una persona abbia anche una forte dipendenza geografica. Se per Wikipedia Italiana (che rappresenta per così dire l'insieme delle regioni Italiane) una persona non è enciclopedica, allora anche per Wikipedia Lombarda (che rappresenta una regione d'Italia, quindi un sottoinsieme di Wikipedia Italiana) dovrebbe essere non enciclopedica. Dovremmo proporre per la rimozione la voce lmo:Salvatore_Aranzulla.--Lux 22:17, 19 gen 2017 (CET)
- Premesso che "Lombardo" cambia moltissimo da prov a prov (sono mezzosangue MI/BS) e quella riga è un misto di al su minga, la cosa mi puzza del tipo "intanto lo piazzo come dialettale, poi piano piano lo spando. Oltretutto si taglia le gambe da solo : se non è enciclopedico in italiano, figuriamoci in lombardo (o altra reg che sia). Lo considero anche un insulto alla vera cultura delle wiki regionali . Per cui:
- Favorevole a qualunque proposta di rimozione. (PS: conosco il blog sito da anni, è una fonte di riporto che di enciclopedico non ha nulla da dire)--Ennius (Rec) 22:45, 19 gen 2017 (CET)
- Favorevole alla rimozione permanente se l'oggetto è la scarsità dei suoi contributi al mondo dell'Informatica. Detto ciò, potrebbe essere invece rilevante lui in quanto "fenomeno Internet", o divulgatore passivo di tecnologia (invito però a riflettere su quanto sia diverso il mondo della tecnologia (termine promozionale, cui ha contribuito, promuovendo qualsiasi cosa) dal mondo dell'Informatica. Quindi, al pari del venditore di pentole più famoso che mi possa venire in mente (Giorgio Mastrota) probabilmente Aranzulla ha altrettanta rilevanza enciclopedica. Dettò ciò, considerando che una voce su Aranzulla, in qualsiasi caso, attirerebbe fan da tutte le parti fan pronti ad intasare le note con link al suo blog etc., non è il caso di distruggere Wikipedia solo per un po' di gloria. --Valerio Bozzolan (msg) 13:47, 20 gen 2017 (CET)
- [@ Valerio Bozzolan, Yuma, ValterVB, AishaMeImaje] vi invito a leggere la procedura di cancellazione su lmowiki con il mio commento --Sciking - Setess giò! 14:42, 20 gen 2017 (CET)
- lmo.wiki è un'altra edizione linguistica, che quindi ha diversi criteri di enciclopedicità. Nel caso specifico, mooolto meno stringenti.... --Nungalpiriggal (msg) 21:54, 19 gen 2017 (CET)
- Grazie Sciking, in realtà si discuteva della protezione qui su it.wiki. La presenza su lmo è stata menzionata, ma (a parte un utente, che mi sembra abbia da chiarirsi le idee) nessuno ha pensato di interferire. Chi vuole e ha interesse a contribuire anche a lmo.wiki, ovviamente, può intervenire di là, ma deve rispettare eventuali diverse regole e criteri di inclusione. --Yuma (msg) 15:11, 20 gen 2017 (CET)
- Non so se il riferimento di [@ Yuma] fosse rivolto a me. Ad ogni modo leggendo l'interrogazione : "Salvatore Aranzulla (gestore di un sito divulgativo ad indirizzo informatico), in virtù del suo sito è o no enciclopedico, considerando che in imo.wiki è presente ? Non capisco una discussione così protratta. le voci di una wiki regionale dovrebbe argomentare di voci ad essa inerenti in primis e in linea più generale le voci già enciclopediche in dialetto locale. Ma sempre di enciclopedia si tratta. Non si può entrare da una porta secondaria; in maniera direi fraudolenta, in questo caso, poiché Salvatore Anzulla esiste in quanto esiste il sito ed un sito non ha connotazioni locali. Mi stupisce che sia presenta in imo.wiki essendo così chiaro il gioco di destrezza e la wiki cosiddetta Madre (questa) non dovrebbe farsi influenzare in ogni modo da presenze regionali. Se una voce è enciclopedica passa prima da Wikipedia, poi, entra nel contesto regionale se ne ha le peculiarità --Ennius (Rec) 16:06, 20 gen 2017 (CET)
- (f.c.) No no Ennius, mi sembrava comprensibile fosse rivolto ad AishaM. che mi pare non avesse chiare le relazioni fra wiki, proponendo di "trasferire" il consenso da qui a lmo. Sorvolo sul resto, attacchi personali compresi, non mi interessa inzigare. Il punto serio è che si può certo suggerire una cancellazione in altra wiki, ma poi bisogna che il consenso si formi lì (cosa che sta accadendo, grazie anche ad Aisham, di cui tuttavia non comprendo l'aggressività di fronte a mie risposte magari colloquiali ma più che corrette). Chiusa qui, comunque, questo è per chiarire, non per ricominciare. ;-) --Yuma (msg) 21:02, 20 gen 2017 (CET)
- Più o meno avevo intuito, Yuma ma, essendo l'ultimo arrivato, non si poteva mai sapere. Sono perfettamente daccordo che ogni wiki valuti in proprio seno il peso di una voce. Spero e penso vi siate chiariti.--Ennius (Rec) 21:39, 20 gen 2017 (CET)
- Yuma ancora con questa storia? Pace e amore, tu hai le tue idee, io ho le mie, ma con tutta la mia incompetenza sono comunque riuscito a far qualcosa, si spera vada in porto e che sia l'inizio di nuove politiche profittevoli per tutti, amen. Basta che quando parli di qualcuno o con qualcuno, almeno [[lo tagghi]] per fargli avere la notifica. Guarda, sono buono come il pane e flessibile come il giunco con chi mi tagga. Saper nominare qualcuno è la prima forma di civiltà, ti giuro, lo apprezzerò tantissimo. Buon lavoro.--Lux 02:07, 21 gen 2017 (CET)
- Lux, Yuma ha risposto ad un mio dubbio, non mi sembra che abbia ulteriormente alimentato un incomprensione che pare ci sia tra voi con allusioni sibilline o alcunchè. Cerchiamo di chiudere questa discussione, mi spiacerebbe, fare da nodo a... divergenze che non hanno ragione di esistere. Un saluto ad entrambi.--Ennius (Rec) 02:47, 21 gen 2017 (CET)
- Peace & Love :-) --Yuma (msg) 11:39, 21 gen 2017 (CET)
- Ennius non tutto è come appare. Mi riferivo anche ai post più sopra. Nel "rispondere ai dubbi" di chiunque, se parla di una terza persona, è bene che la tagghi: chi vuole davvero la pace, fa le cose in chiaro. Avrò cura di non coinvolgerti in questi bisticci e se non verrò importunato, mi dimenticherò pacificamente. Non rivanghiamo, Peace & Love. Saluti.--Lux 20:43, 21 gen 2017 (CET)
- Lux, Yuma ha risposto ad un mio dubbio, non mi sembra che abbia ulteriormente alimentato un incomprensione che pare ci sia tra voi con allusioni sibilline o alcunchè. Cerchiamo di chiudere questa discussione, mi spiacerebbe, fare da nodo a... divergenze che non hanno ragione di esistere. Un saluto ad entrambi.--Ennius (Rec) 02:47, 21 gen 2017 (CET)
- (f.c.) No no Ennius, mi sembrava comprensibile fosse rivolto ad AishaM. che mi pare non avesse chiare le relazioni fra wiki, proponendo di "trasferire" il consenso da qui a lmo. Sorvolo sul resto, attacchi personali compresi, non mi interessa inzigare. Il punto serio è che si può certo suggerire una cancellazione in altra wiki, ma poi bisogna che il consenso si formi lì (cosa che sta accadendo, grazie anche ad Aisham, di cui tuttavia non comprendo l'aggressività di fronte a mie risposte magari colloquiali ma più che corrette). Chiusa qui, comunque, questo è per chiarire, non per ricominciare. ;-) --Yuma (msg) 21:02, 20 gen 2017 (CET)
- Ennius sono Favorevole e spero che gli animi si calmino, sopratutto in seguito all'approvazione esplicita della mia proposta da parte dell'amministrazione regionale, che ha avvalorato quel che ho detto sopra, pur chiarendo che intende restare il più indipendente possibile da Wikipedia Italia. Mentre tu ti esprimevi qui, io ho fatto un'ulteriore proposta per la creazione di una pagina apposita multi/lingua per chiarire quali parti del regolamento coincidano fra regionale e statale e stroncare sul nascere futuri problemi del genere. Tu eventualmente sei favorevole alla sua creazione? ;-) --Lux 17:47, 20 gen 2017 (CET)
- Ciao Lux. Se sono favorevole alla pag. di blocco dell'Aranzulla o alla creazione di una pag. che regolamenti le voci regio e generali ? ad ogni modo mi esprimo su entrambe : Sull'Aranzulla (ed è un commento, non me la sento di permettermi di entrare nel merito di enciclopedità di voci a carratere informatico non avendo nemmeno scorso i dettami principali del progetto, pur essendo ormai nauseato dalla materia): Aranzulla è un sito come tanti, sviluppatisi spesso come personali che hanno proliferato e pochi sono degni di considerarsi enciclopedici. Aranzulla slegato dal sito omonimo non ha un attività degna di nota, non ha una carriera di approfondimento, ricerca, originalità e divulgativa quale ad esempio Paolo (Attivissimo), che mio malgrado cito a paragone. Per cui Aranzulla non mi pare abbia le caratteristiche di enciclopedità. Sulla pag. regolamentante, auguri ! :) Intendo che è un grosso lavoro, mi trovi concorde (e disponibile part-time) ma non vorrei ti aspettassi che io possa contribuire nella parte 'dialettica', il mio lombardo è.. province in brodo :) Se inizi ad ogni modo fammi sapere Ennius (Rec) 19:21, 20 gen 2017 (CET)
- Grazie della disponibilità Ennius mi trovi ancora concorde e ti terrò aggiornato. Buona continuazione.
PS: non ti preoccupare, ciascuno fa quel che può e pian piano si raggiunge l'obiettivo, come sempre! ;-)--Lux 19:52, 20 gen 2017 (CET)
- Grazie della disponibilità Ennius mi trovi ancora concorde e ti terrò aggiornato. Buona continuazione.
- Ciao Lux. Se sono favorevole alla pag. di blocco dell'Aranzulla o alla creazione di una pag. che regolamenti le voci regio e generali ? ad ogni modo mi esprimo su entrambe : Sull'Aranzulla (ed è un commento, non me la sento di permettermi di entrare nel merito di enciclopedità di voci a carratere informatico non avendo nemmeno scorso i dettami principali del progetto, pur essendo ormai nauseato dalla materia): Aranzulla è un sito come tanti, sviluppatisi spesso come personali che hanno proliferato e pochi sono degni di considerarsi enciclopedici. Aranzulla slegato dal sito omonimo non ha un attività degna di nota, non ha una carriera di approfondimento, ricerca, originalità e divulgativa quale ad esempio Paolo (Attivissimo), che mio malgrado cito a paragone. Per cui Aranzulla non mi pare abbia le caratteristiche di enciclopedità. Sulla pag. regolamentante, auguri ! :) Intendo che è un grosso lavoro, mi trovi concorde (e disponibile part-time) ma non vorrei ti aspettassi che io possa contribuire nella parte 'dialettica', il mio lombardo è.. province in brodo :) Se inizi ad ogni modo fammi sapere Ennius (Rec) 19:21, 20 gen 2017 (CET)
- Non so se il riferimento di [@ Yuma] fosse rivolto a me. Ad ogni modo leggendo l'interrogazione : "Salvatore Aranzulla (gestore di un sito divulgativo ad indirizzo informatico), in virtù del suo sito è o no enciclopedico, considerando che in imo.wiki è presente ? Non capisco una discussione così protratta. le voci di una wiki regionale dovrebbe argomentare di voci ad essa inerenti in primis e in linea più generale le voci già enciclopediche in dialetto locale. Ma sempre di enciclopedia si tratta. Non si può entrare da una porta secondaria; in maniera direi fraudolenta, in questo caso, poiché Salvatore Anzulla esiste in quanto esiste il sito ed un sito non ha connotazioni locali. Mi stupisce che sia presenta in imo.wiki essendo così chiaro il gioco di destrezza e la wiki cosiddetta Madre (questa) non dovrebbe farsi influenzare in ogni modo da presenze regionali. Se una voce è enciclopedica passa prima da Wikipedia, poi, entra nel contesto regionale se ne ha le peculiarità --Ennius (Rec) 16:06, 20 gen 2017 (CET)
- A riconferma della bontà e dell'efficacia della proposta fatta, notifico (per chi non usasse molto gli Osservati) che la pagina è stata cancellata come da regolamento e volontà comune.
Con questo precedente sarà molto più facile procedere nel caso in cui pagine sulla personalità non enciclopedica si ripresentino e, secondo me, è bene tenere questa discussione per il futuro.
Grazie a chi ha contribuito e buon lavoro a tutti.--Lux 19:46, 5 feb 2017 (CET)- Letto e pag. (che inizia a diventare pesante) già in O.S.--Windino [Rec] 20:17, 5 feb 2017 (CET) Edit l'avevate letta ? --Windino [Rec] 20:20, 5 feb 2017 (CET)
- Windino tranquillo, quando la pagina diventerà davvero pesante si provvederà al cambusaggio come da regolamento. Prima le discussioni vanno chiuse, poi archiviate. Io per adesso navigo benone, ma se hai problemi di navigazione segnalalo.--Lux 20:54, 5 feb 2017 (CET)
- Letto e pag. (che inizia a diventare pesante) già in O.S.--Windino [Rec] 20:17, 5 feb 2017 (CET) Edit l'avevate letta ? --Windino [Rec] 20:20, 5 feb 2017 (CET)
- A riconferma della bontà e dell'efficacia della proposta fatta, notifico (per chi non usasse molto gli Osservati) che la pagina è stata cancellata come da regolamento e volontà comune.
PGP Corporation proposta per la cancellazione
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Soujak (discussioni · contributi) 2016-09-28T19:39:58 (CEST).
cancellazione pagina crowdfunding BeCrowdy
Ciao, mi hanno suggerito di scrivere qui in merito ad una pagina cancellata. La pagina tratta di BeCrowdy, una piattaforma di crowdfunding culturale fondata da 5 giovani di Parma che ha realizzato la campagna di crowdfunding musicale di maggior successo d'Italia, raccogliendo 55.000 euro. Credo quindi che possa avere un suo spazio su wikipedia anche perchè è già presente la pagina italiana di Kickstarter che non è stata cancellata.
Ho inserito 11 citazioni su articoli comparsi su siti di rilevanza nazionale come repubblica.it, lastampa.it, ilfattoquotidiano.it, etc. cercando di essere il più neutrale possibile.
Riporto la pagina cancellata (stavo terminando mettendo a posto le ultime cose) sperando che da una proficua discussione si possa ripubblicare.
Grazie mille.
BeCrowdy URL www.becrowdy.com Commerciale Sì Tipo di sito Crowdfunding Lingua Italiano Registrazione obbligatoria Proprietario Matteo Bertolini Creato da Matteo Bertolini Lancio 1 Luglio 2013 Stato attuale attivo Elemento Wikidata assente · Manuale
BeCrowdy è una piattaforma italiana di crowdfunding reward-based per progetti culturali e artistici.[1]
Ha finanziato numerosi progetti nel campo delle arti visive, dell'editoria, degli eventi e delle arti performative.[2]
Storia BeCrowdy è nata nel 2013 da un'idea di 5 giovani italiani ed è uno dei quattro progetti vincitori della prima edizione di ON/OFF[3], bando per giovani idee imprenditoriali under 30 indetto dalla Cooperativa Sociale Gruppo Scuola, promosso dal Comune di Parma e finanziato da Fondazione Cariparma nel 2013[4].
Nel settembre 2013 BeCrowdy arriva tra i 50 finalisti del concorso europeo @Diversity - European Idea Competition nella categoria "Finance Culture".[5]
A luglio 2014, BeCrowdy viene selezionata insieme ad altre 7 start-up del settore cultura e industria creativa per il bando promosso da Aster e dal progetto 3C4Incubators[6], arrivando seconda nella graduatoria di ammissione.
Attualmente, è tra le start-up residenti presso lo spazio ON/OFF Officina di Coworking per l’Occupabilità Giovanile di Parma.
Modello BeCrowdy è specializzata nel crowdfunding reward-based in ambito artistico e culturale dando la possibilità ad artisti e promoter di reperire fondi per progetti ed eventi che non hanno una sufficiente e immediata fattibilità economica tramite l'aiuto della community.
Questa tipologia di finanziamento collettivo è la più diffusa per numero di piattaforme e prevede per l'investitore una ricompensa commisurata al il contributo. La piattaforma da la possibilità tra varie ricompense ordinate per entità.[7]
Progetti ed autori notevoli L'album Sangue e cenere, il 12° della band rock italiana Gang, è stato completamente finanziato attraverso la piattaforma BeCrowdy ed è la campagna di crowdfunding musicale di maggior successo nella storia italiana, avendo raccolto oltre 55.000 euro (917% dei fondi inizialmente richiesti) in 76 giorni.[8][9][10][11]
^ Crowdfunding, tutte le piattaforme attive in Italia (e come usarle), su www.economyup.it. URL consultato il 30 settembre 2016. ^ L´Italia dei piccoli passi. Crowdfunding culturale: 200mila euro raccolti da BeCrowdy, 247.libero.it. URL consultato il 30 settembre 2016. ^ BeCrowdy | Officine On/Off, su officineonoff.com. URL consultato il 30 settembre 2016. ^ Portale Istituzionale del Comune di Parma - Notizie - È arrivata BECROWD, su www.comune.parma.it. URL consultato il 30 settembre 2016. ^ diversity, su www.at-diversity.eu. URL consultato il 30 settembre 2016. ^ (it-IT) MeiWeb, meiweb.it. URL consultato il 30 settembre 2016. Lingua sconosciuta: it-IT (aiuto) ^ (it-IT) Le piattaforme Reward based in Italia • ItalianCrowdfunding, italiancrowdfunding.it, 11 agosto 2015. URL consultato il 30 settembre 2016. Lingua sconosciuta: it-IT (aiuto) ^ Fintastico, Le migliori campagne di crowdfunding in Italia, su www.fintastico.com. URL consultato il 30 settembre 2016. ^ Sangue, cenere e crowdfunding: il nuovo disco della Gang prende vita con il sostegno dei fan, su LaStampa.it. URL consultato il 30 settembre 2016. ^ Sangue e cenere, il nuovo album della Gang: storie che ci invitano ad alzare la testa, su Il Fatto Quotidiano, 17 aprile 2015. URL consultato il 30 settembre 2016.
^ Gang, il ritorno è "Sangue e cenere", il disco nato dal crowdfunding, repubblica.it. URL consultato il 30 settembre 2016.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Wikipub33 (discussioni · contributi) 2016-10-02T16:24:19 (CEST).
- [@ Wikipub33] Premetto che, da quanto riporti, mi pare che il progetto tematico a cui il soggetto è più affine sia quello economico, più che quello informatico. BeCrowdy non sembra infatti che abbia nulla di rilevante (neanche lontanamente) dal punto di vista scientifico o tecnico/tecnologico. Potresti forse avere consigli migliori là, chiedendo agli amanti di economia.
- Dal punto di vista economico, l'unico elemento notevole che trovo in quanto scrivi, ancorché in un ambito alquanto ristretto, sarebbe la migliore campagna musicale di finanziamento collettivo svoltasi in Italia. Se è vero che forse si potrebbe prendere in considerazione l'idea di far menzione di tale evento nella voce dedicata al crowdfunding, essa non merita certo un intero articolo, né tanto meno permette di illuminare di riflesso l'azienda che ha curato i servizi di finanziari e di comunicazione.
- Insomma, io di rilevante non ci trovo nulla. E tu?
- SoujaK ✍ 18:03, 2 ott 2016 (CEST)
- Lui qualcosa lo trova, visto che usa due utenze per promuoverlo e non da ieri. È da non so quanto che rimuovo menzioni a questo o quel sito, soprattutto italiano, su crowdfunding. Molti almeno hanno qualche numero un po' più grosso, ma se qui l'apice è una raccolta da 55k euro stiamo freschi. --Vito (msg) 18:26, 2 ott 2016 (CEST)
- Fra l'altro (ho dimenticato di scriverlo nel mio commento precedente), verificando le fonti riportate qui sopra non ne ho trovata nessuna che affermi lo sbandierato primato italiano di volume raccolto tra quelle di carattere musicale. --SoujaK ✍ 20:55, 2 ott 2016 (CEST)
- Esatto, ma anche se fosse il primato è in un ambito abbastanza ristretto rispetto a quello di riferimento, con lo stesso metro sarebbe rilevante la più grande campagna di crowfunding del settore agricolo andorrano. --Vito (msg) 21:00, 2 ott 2016 (CEST)
- :-D --SoujaK ✍ 21:08, 2 ott 2016 (CEST)
- Esatto, ma anche se fosse il primato è in un ambito abbastanza ristretto rispetto a quello di riferimento, con lo stesso metro sarebbe rilevante la più grande campagna di crowfunding del settore agricolo andorrano. --Vito (msg) 21:00, 2 ott 2016 (CEST)
- Fra l'altro (ho dimenticato di scriverlo nel mio commento precedente), verificando le fonti riportate qui sopra non ne ho trovata nessuna che affermi lo sbandierato primato italiano di volume raccolto tra quelle di carattere musicale. --SoujaK ✍ 20:55, 2 ott 2016 (CEST)
- Lui qualcosa lo trova, visto che usa due utenze per promuoverlo e non da ieri. È da non so quanto che rimuovo menzioni a questo o quel sito, soprattutto italiano, su crowdfunding. Molti almeno hanno qualche numero un po' più grosso, ma se qui l'apice è una raccolta da 55k euro stiamo freschi. --Vito (msg) 18:26, 2 ott 2016 (CEST)
- Grazie per avermi risposto :)
- E' la prima volta che provo a scrivere qualcosa su wikipedia e sto imparando i meccanismi e le ragioni che ci stanno dietro. Secondo me si sta sottovalutando l'importanza della pagina perchè riguarda un settore di nicchia, com'è quello del crowdfunding italiano. Questo però non dovrebbe impedire che ci siano spazi su wikipedia anche per realtà non multinazionali. Forse avete ragione che non c'entra con la scienza o la tecnologia e proverò a chiedere un parere nell'area economia. Se però seguiamo questo filo logico allora dovreste cancellare anche la pagina di Kickstarter (sono partito a scrivere proprio perchè ho visto la citazione di Kickstarter sulla pagina del crowdfunding).
- Se avete due secondi vi invito a leggere la rassegna stampa di questo link: http://www.the-gang.it/wordpress/rassegna-stampa-di-sangue-e-cenere
- Per voi sono pochi, ma vi posso garantire che nel campo musicale (escludendo artisti come vasco che con lo spirito del crowdfunding non c'entrano niente ed infatti non lo fanno) sono un'enormità ed un qualche cosa che per i musicisti è più che degno di nota su wikipedia.
- Spero abbiate intuito che non era mia intenzione fare polemica e riporto qualche speranza che la pagina, da qualche parte, venga pubblicata :)
- Un salutone!
- --Wikipub33 (msg) 09:11, 4 ott 2016 (CEST)
- [@ Wikipub33] (Benvenuto! Te la stai cavando benone!)
- Kicksterter ha volumi che staccano il soggetto di diversi ordini di grandezza, quindi l'analogia in questo caso non regge (in generale, infatti, è un ragionamento fallace). Ho dato una brevissima occhiata alla rassegna stampa. Mi pare dimostri la rilevanza nazionale di un album musicale (Sangue e cenere), ma nulla ho trovato a proposito del soggetto. Perché ci consigliavi di leggerla?
- Se non ci sono altri elementi a proposito del soggetto, mi dispiace, ma temo che chiedere consiglio altrove sia tempo sprecato: è lontano dalla soglia di rilevanza per l'enciclopedia.
- SoujaK ✍ 14:15, 4 ott 2016 (CEST)
- Non capisco bene quando dici che non hai trovato riferimenti al soggetto. Riporto alcuni estratti della rassegna stampa indicata:
- "Parlando di crowdfunding, il primo nome che viene in mente è Kickstarter. Ma in questo caso il celebre sito americano non c'entra: la piattaforma su cui si sta realizzando l'exploit di Sangue e Cenere è la neonata BeCrowdy , italianissima, fondata a Parma da un gruppo di under 30 con l'obiettivo di diventare punto di riferimento per il crowdfunding culturale nel nostro paese (guardando non solo alla musica - fiore all'occhiello dell'altra bella storia italiana Musicraiser - ma anche verso video, film, libri). L'operazione della Gang è partita a giugno e nel momento in cui viene pubblicato questo articolo ha raccolto 32.273 euro, da 623 sostenitori. Una cifra di gran lunga superiore rispetto all'obiettivo iniziale (seimila euro) e con una scadenza ancora piuttosto lontana (31 agosto)." (La Stampa).
- "La Gang (lo so che la band si chiama The Gang, e che in molti li chiamano I Gang, ma a me è sempre venuto così, sin da quando, nei primi concerti degli anni 80, quando erano una band punk rock figlia dei Clash e dei Redskins cantavano in inglese di barricate e di lotta di classe) ha aperto una raccolta per tornare in studio, a registrare nuovo materiale inedito, undici brani prodotti da Jono Manson, e nel giro di pochi giorni ha raccolto oltre cinquantacinquemila euro. Un miracolo, se si pensa all’Italia e alla crisi che ci sta devastando. Un vero miracolo che ha portato quasi mille co-produttori a mettere insieme il 917% di quanto i fratelli Severini, coi loro compari, chiedevano, ripeto, oltre cinquantacinquemila euro. Un miracolo che fa ben sperare, per le sorti della musica, perché finché c’è chi ci crede e ci fa credere, c’è speranza." (Il Fatto Quotidiano).
- "Arriva in questi giorni nei negozi, sia digitali che tradizionali, il nuovo album dei Gang, "Sangue e cenere", l'atteso ritorno della band marchigiana a distanza di 14 anni dalla pubblicazione dell'ultimo album di inediti in studio. IL progetto si è reso possibile grazie al crowdfunding." (Repubblica).
- "Ed ecco perché questo disco che arriva quindici anni dopo l'ultimo, acquista ancora di più valore. Perché questo disco la Gang ha deciso di farlo con il crowdfunding. In pochi mesi ha raccolto oltre 50mila euro, quasi dieci volte di più di quello che aveva chiesto sulla piattaforma Becrowdy. Anche questa volta una coerenza difficile da attaccare e intaccare." (Quodiano.net).
- Non capisco bene quando dici che non hai trovato riferimenti al soggetto. Riporto alcuni estratti della rassegna stampa indicata:
- Lo so che sono un testone, però vi devo dire la mia. Non condivido che su wikipedia debba comparire Kickstarter perchè è più grande di BeCrowdy. Ovvio, una è una piattaforma americana e l'atra italiana. Ma se guardiamo all'Italia ed al mercato musicale le cose si ribaltano completamente. Nella sua nicchia BeCrowdy merita la stessa considerazione che si da a Kickstarter. Provate a chiedere ad un musicista cosa ne pensa di una raccolta da 55.000 euro e vi dirà che è una cifra altissima. Credo che se un utente cerca informazioni sul crowdfunding italiano, a maggior ragione se culturale, sia giusto informarlo su quali sono le piattaforme d'Italia. Non dare la notizia solo perchè al momento è ancora un settore piccolo non credo sia giusto. --Wikipub33 (msg) 00:24, 5 ott 2016 (CEST)
- Cosa dicono i quattro stralci sul soggetto? Il 3 non dice proprio nulla. 1, 2, e 4 danno notizia della campagna di finanziamento da ~50KEUR di cui si scriveva sopra e che è menzionata nella tua bozza di voce. Non mi pare che aggiungano nuovi elementi alla discussione, purtroppo.
- La tua conclusione, credo involontariamente, centra il punto: è lo stesso settore del crowdfunding musicale italiano che credo sia (almeno per ora) troppo piccolo perché abbia rilevanza a livello nazionale per il grande pubblico. La notorietà in una nicchia irrilevante non è rilevanza generale.
- SoujaK ✍ 01:50, 5 ott 2016 (CEST)
- Ok, grazie per la risposta. Abbiamo opinioni diverse ma è stata una discussione interessante e rispetto la tua posizione :)
- Proverò a chiedere anche nella sezione economia se la pensano uguale e poi mi adeguerò a quanto deciso dalla comunità.
- Nel frattempo mi raccomando, che sia su qualsiasi piattaforma, sostieni quanto più possibile il crowdfunding. Spero in futuro possa diventare qualcosa di cui tutti ne usufruiranno anche se temo che, quando diventerà più di massa, interverranno le istituzioni finanziarie (che in questo modo non ci guadagnano nulla) per bloccarlo od imbrigliarlo in un qualche modo.
- A presto...
- — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Wikipub33 (discussioni · contributi) 2016-10-05T07:56:35 (CEST).
Cancellazione pagina Michele Andreoli
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Pagina CornerJob
Salve a tutti, ho redatto la pagina di CornerJob un'applicazione gratuita per la ricerca di lavoro. Vorrei capire per quale motivo la pagina non è stata accettata. Mi sono basato su altre pagine simili come Indeed e jobrapido, ma ho avuto parere negativo. Potreste aiutarmi suggerendomi la strada da percorrere affinché la scheda venga accettata? Ecco la discussione che sto avendo con il moderatore che ha deciso non accettare la descrizione https://it.wiki.x.io/wiki/Discussioni_utente:AlbertoCorner#CornerJob Grazie in anticipo --AlbertoCorner (msg) 10:10, 13 ott 2016 (CEST)
- [@ AlbertoCorner] Pare che ci fossero gravi problemi ai contenuti dell'articolo, giudicati chiaramente non degni di nota per l'enciclopedia o di carattere promozionale. Hai già dato un'occhiata alle nostre linee guida a proposito della rilevanza enciclopedica e di come dimostrarla in una voce?
- Potresti darci un collegamento alla pagina rimossa? Se non fosse online, potresti metterla in una tua sotto-pagina, tipo questa.
- SoujaK ✍ 15:01, 13 ott 2016 (CEST)
- Il testo inserito era il seguente:
CornerJob è un'applicazione mobile dedicata a profili non esecutivi in cerca di lavoro. Consente alle aziende di pubblicare offerte di lavoro in settori ad alta rotazione, come alberghi, ristoranti, negozi, servizi, logistica, edilizia e industria[1] ...
Storia
CornerJob nasce da un'idea degli imprenditori Miguel Vicente (LetsBonus, Wallapop), Gerard Olivé (BeRepublic, Wallapop), David Rodriguez e Mauro Maltagliati (LetsBonus), con il fine di facilitare e dare fluidità allo scambio d'informazioni tra selezionatori e candidati seguendo l'evoluzione sociale del mercato del lavoro[2].
L'app ha mosso i suoi primi passi in Italia (settembre 2015) e in Francia (dicembre 2015). Successivamente, (febbraio 2016) è stata lanciata in Spagna e Messico[3].
Note
^ http://nuvola.corriere.it/2016/03/13/cornerjob-la-app-che-promette-lavoro-in-24h/
</nowiki>- Apprezzo molto il tuo aiuto.
- --AlbertoCorner (msg) 18:36, 13 ott 2016 (CEST)
- [@ AlbertoCorner] Grazie per il testo. Non mi pare riporti notizie di alcun interesse per l'enciclopedia. È forse un'azienda importante nei servizi legati al collocamento? É forse autrice di un'applicazione informatica rilevante? Se sì, perché? --SoujaK ✍ 18:47, 13 ott 2016 (CEST)
- Grazie per la risposta. CJ è un'applicazione rilevante nel suo ambito. Prima da quasi un anno nella categoria business in Italia sia nell'app store che nel play store. Tra le 100 startup più importanti d'europa nel 2015. Cosa intendete voi per rilevante? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da AlbertoCorner (discussioni · contributi) 2016-10-18T17:23:08 (CEST).
- [@ AlbertoCorner] Questo: WP:E. (È la terza volta che ti segnalo il link :-) ) --SoujaK ✍ 17:36, 18 ott 2016 (CEST)
Open data in Italia
Segnalo questa discussione sul tema open data, open by default, file pubblicati senza licenza dalla pubblica amministrazione italiana e Codice dell'amministrazione digitale. Sarebbe interessante un vostro contributo / parere. --Holapaco77 (msg) 17:29, 11 nov 2016 (CET)
Avviso E su voce Nine Vault
Spostamento Categoria:Software per Windows
Qualcuno contrario a spostare la categoria a Categoria:Software per Microsoft Windows? Discussioni categoria:Software per Windows --Valerio Bozzolan (msg) 11:24, 17 nov 2016 (CET)
Cancellazione Affare Essjay
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
PdC - Windows Media Player 12
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Avviso stile manualistico
Se ritenete che abbia senso un Template:Stile manualistico, lo anteporrei ad esempio in PHP#Esempi di codice che ne ha bisogno. Se il template esisteva già, ops. Cancello e uso quello. --Valerio Bozzolan (msg) 17:16, 8 dic 2016 (CET)
- Dipende da come si intendono le voci sui linguaggi di programmazione, io qualche esempio (breve) di codice lo lascerei anche su wikipedia, anche se il grosso degli approfondimenti andrebbero messi su wikibooks. X-Dark (msg) 17:28, 8 dic 2016 (CET)
- Assolutamente d'accordo. Mantenuto avviso e messo in: PHP#Esempi di codice --Valerio Bozzolan (msg) 18:50, 8 dic 2016 (CET)
- +1 --SoujaK ✍ 13:45, 14 dic 2016 (CET)
Disambiguazione per sistema operativo
Qui ci sono parecchi spostamenti da "Titolo (software)" a "Titolo (macOS)". Mi pare che, se non c'è necessità di disambiguare ulteriormente, "(software)" è il disambiguante da utilizzare per, appunto, i software. Mi confermate che specificare il nome del sistema operativo è fuori standard? --Horcrux九十二 20:04, 16 dic 2016 (CET)
- Fortemente favorevole al disambiguante "(software)" se non esistono due software omonimi, anche perchè non è possibile distruggere Wikipedia ogni volta che cambiano il nome ufficiale di tale specifico sistema operativo :) --Valerio Bozzolan (msg) 12:07, 17 dic 2016 (CET)
- [@ Morry39] allora se gentilmente puoi ripristinare il disambiguante "(software)" :) Grazie per la collaborazione! --Valerio Bozzolan (msg) 19:27, 18 dic 2016 (CET)
- Fatto, mi scuso ancora per l'inconveniente.--LucaMorara 19:58, 18 dic 2016 (CET)
- A condire il tutto rimane il fatto che per certe voci (per macOS quasi *tutte*! maledetto macOS) la maggior parte dei software hanno nomi talmente banali (nel senso più semantico) che necessitano di una disambiguazione più profonda (e.g. Launchpad, Terminale, Contatti, Mail, *Scacchi*, *Calendario*, etc.), quindi solo per queste voci dove non è evidentemente sufficiente dire che sono "software", sto aggiungendo una nota in discussione preferendo il disambiguante "macOS". --Valerio Bozzolan (msg) 23:17, 18 dic 2016 (CET)
- Favorevole, come ho già scritto in discussione all'utente. --Horcrux九十二 23:34, 18 dic 2016 (CET)
- Fatto, se c'era ambiguità vanno sistemati i redirect. Voci ora in Categoria:Rimuovere template Sposta. --Yuma (msg) 13:42, 20 dic 2016 (CET)
- Segnalo che [@ Bultro] mi ha fatto notare che il progetto competente per la voce Scacchi (macOS) è Videogioco. (A parte il fatto che non ho ben capito come mai questo sia un modo per scavalcare più volte questa discussione ampiamente segnalata, preferendo di spostare al disambiguante videogioco diff84871880, ma va beh, wikilove.) Il problema sollevato rimane: come già accennato, "Scacchi (videogioco)" o "Scacchi (software)" o "Scacchi (programma)" è fuorviante per ovvi motivi: questa non è la voce dello sport degli scacchi nell'ambito dei videogiochi, ma è uno specifico videogioco per macOS che si chiama letteralmente "Scacchi". --Valerio Bozzolan (msg) 22:28, 20 dic 2016 (CET)
- Fatto, se c'era ambiguità vanno sistemati i redirect. Voci ora in Categoria:Rimuovere template Sposta. --Yuma (msg) 13:42, 20 dic 2016 (CET)
- Favorevole, come ho già scritto in discussione all'utente. --Horcrux九十二 23:34, 18 dic 2016 (CET)
- A condire il tutto rimane il fatto che per certe voci (per macOS quasi *tutte*! maledetto macOS) la maggior parte dei software hanno nomi talmente banali (nel senso più semantico) che necessitano di una disambiguazione più profonda (e.g. Launchpad, Terminale, Contatti, Mail, *Scacchi*, *Calendario*, etc.), quindi solo per queste voci dove non è evidentemente sufficiente dire che sono "software", sto aggiungendo una nota in discussione preferendo il disambiguante "macOS". --Valerio Bozzolan (msg) 23:17, 18 dic 2016 (CET)
- Fatto, mi scuso ancora per l'inconveniente.--LucaMorara 19:58, 18 dic 2016 (CET)
- [@ Morry39] allora se gentilmente puoi ripristinare il disambiguante "(software)" :) Grazie per la collaborazione! --Valerio Bozzolan (msg) 19:27, 18 dic 2016 (CET)
[← Rientro] C'era [@ Morry39] che voleva ampliare le voci Promemoria (macOS) e Mail (macOS) per trattare anche della loro versione per iOS e watchOS. Nel caso immagino vada bene procedere per spostare verso un disambiguante "Apple", dato che non tratteranno più solo di macOS. Va bene quindi Promemoria (Apple) e Mail (Apple)? Commento: Sconsigliando ancora il disambiguante "software", per disambiguazione preventiva dato che hanno nomi troppo generici. Ci sono troppe app che si chiamano "Mail" e "Promemoria". --Valerio Bozzolan (msg) 11:09, 8 feb 2017 (CET)
- Nel caso si decida di spostare quelle due pagine col disambituante "Apple", in Template:iOS, sotto la voce di "Software" e "Applicazioni di sistema", vi sono una miriade di pagine con lo stesso problema :). Comunque, col consenso, me ne occuperei io di spostarle. Morry39 (msg) 11:22, 8 feb 2017 (CET)
- Passati 5 giorni [@ Morry39] tranquillo, procedi pure ad usare il disambiguante Apple se vuoi ampliare le voci che ora sono sotto il disambiguante "macOS" ma che non trattano esclusivamente di macOS, ma di altri sistemi Apple in generale :) In ogni caso, IMHO il disambiguante Apple andrebbe molto bene a prescindere anche per le voci che trattano solo di MacOS, in quanto il disambiguante "Apple" dà una certa "stabilità": se Mr. Apple cambia il nome al sistema operativo, non occorre rinominare a cascata tutte le voci, come già capitato almeno un paio di volte :) Buon lavoro Morry, in questo caso WP:BE BOLD :^) --Valerio Bozzolan (msg) 21:48, 13 feb 2017 (CET)