Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura/Sportivi

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Sportivi

Bozza

Voci

Si seguono le normali convenzioni di nomenclatura di wikipedia.

Per disambiguare da altre persone si specifica l'attività (calciatore, cestista, dirigente sportivo ecc.); in caso di sportivi della stessa disciplina con lo stesso nome si disambigua ulteriormente con l'anno di nascita.

Esempi
Nome Cognome	Elisa Togut
Nome Cognome (Attività)	Bobby Jones (cestista) Giuseppe Marotta (dirigente sportivo)
Nome Cognome (Attività AnnoNascita)	Marco Rossi (calciatore 1978) / Marco Rossi (calciatore 1987)

• altro?

Categorie

Sono categorizzati automaticamente dal template {{Bio}} per attività e nazionalità.

Esempi
Categoria:Attività Nazionalità	Categoria:Ciclisti austriaci
Categoria:Giocatori di NomeSport Nazionalità	Categoria:Giocatori di beach volley brasiliani

Per i vincitori di competizioni e premi è un casino:

Esempi
Categoria:Attività campioni Ambito Categoria:Attività campioni Ambito di club	Categoria:Calciatori campioni d'Europa Categoria:Calciatori campioni d'Europa di club
Categoria:Vincitori di NomeCompetizione	Categoria:Vincitori della Coppa del Mondo di sci alpino
Categoria:Campioni NomeCompetizione Nazionalità	Categoria:Campioni olimpici georgiani Categoria:Campioni paralimpici neozelandesi
Categoria:Attività NomePremio	Categoria:Calciatori palloni d'oro

Per la militanza nei club vedi la sezione successiva.

• standardizzare i vincitori di premi e competizioni
• altro?

Discussione

Disambigua

Uno sportivo che sia stato ugualmente famoso come atleta e come dirigente/altro? Non sarebbe meglio disambiguare secondo lo sport praticato? Bobby Jones (pallacanestro), Giuseppe Marotta (calcio). Così se Bobby Jones è stato un Hall of Famer come cestista, e il vincitore di quattro anelli o titoli NCAA come coach, non ci sono dubbi. Tra l'altro, fosse per me se l'ambiguità è con un altro personaggio non sportivo, basterebbe aggiungere (atleta) o (sportivo). --Necronudist (msg) 13:14, 11 set 2008 (CEST)

Sistemo. L'idea dello sportivo non è male. Non mi convince però mettere il nome dello sport, andrebbe privilegiato ciò in cui si è distinto di più (è rarissimo che possa aver ottenuto successi dello stesso livello da giocatore, dirigente e tecnico)... --2diPikke 13:39, 11 set 2008 (CEST)

Ma in realtà l'idea dello sport fra parentesi al posto dell'attività imho non è malaccio. Anche perché i casi (non di disambigua, in generale) di gente distintasi in egual modo o quasi sono molti (prendi Fabio Capello, per esempio). --ʘЅК 13:42, 11 set 2008 (CEST)

e Julio Velasco, allenatore di pallavolo e dirigente di calcio? :-) --Superchilum^(scrivimi) 14:35, 11 set 2008 (CEST)

Julio Velasco (sportivo) o qualcosa di simile. --Necronudist (msg) 14:44, 11 set 2008 (CEST)

Oppure Julio Velasco (sport)? --ʘЅК 14:55, 11 set 2008 (CEST)

Sì, è omogeneo con gli esempi di prima. --Necronudist (msg) 16:50, 11 set 2008 (CEST)

Piccolo ragionamento: meglio (sport), (sportivo), (pallavolo) o (pallavolista)? Posta la possibilità del caso di uno come Julio Velasco, si potrebbero escludere queste ultime due disambigue, e su (sport) o (sportivo) cosa si potrebbe preferire? È uguale. Un problema sorge quando ci sono due sportivi omonimi, e bisogna dunque tornare a (pallavolista) o (pallavolo) e quindi tornare al rischio di disambigua parziale citato da Superchilum su Julio Velasco. Oppure si può mettere (sportivo anno), ma mi pare un'ulteriore disambigua inutile. Dunque si potrebbe preferire (sport). Tuttavia, negli altri ambiti si usa quasi sempre l'attività, come (scrittore), allorché che si fa? usiamo (sportivo), direi. A questo punto (solo adesso) ci si renderebbe conto che l'eventualità di un bisportivo omonimo ad un altro monosportivo (o bisportivo pure lui) è un caso quasi impossibile, e dunque si può scegliere tranquillamente (sportivo).

imho però non sta troppo bene scrivere (sportivo), quindi potremmo fare così: usare la disambigua (pallavolista) e nei casi di sportivi "doppi", (sportivo), e tanti saluti. Che ne dite? --ʘЅК 16:08, 18 set 2008 (CEST)

Allora, la pagina di aiuto dice di usare come disambigua "argomento", che può voler dire tutto e niente ma IMHO tende più a "calcio" che non a "calciatore". Quindi riassumo la mia proposta:

• in caso di ambiguità con personaggi non sportivi "Nome (sport)"
• in caso di ambiguità con altri personaggi sportivi "Nome (calcio)" e "Nome (pallacanestro)" ad es.
• in caso di ambiguità con altri personaggi dello stesso sport "Nome (calcio 1967)" e "Nome (calcio 1984)" ad es.

--Superchilum^(scrivimi) 21:08, 21 set 2008 (CEST)

Beh, se la linea guida generale è così, io son più d'accordo a quest'ultima proposta. Dacché per me è indifferente avere (sport) o (sportivo). --ʘЅК 21:34, 6 ott 2008 (CEST)

è anche vero che le convenzioni wikipediane vedono come disambigue quasi sempre l'attività, quindi meglio sportivo o calciatore. --Superchilum^(scrivimi) 23:44, 6 ott 2008 (CEST)

Ehi, e con questo rarissimo caso, quello di Carlo Perrone (calciatore 12/10/1960) e Carlo Perrone (calciatore 8/7/1960), come ci comportiamo? Le date messe così sono brutte imho. --ʘЅК 21:44, 12 ott 2008 (CEST)

"calciatore" nella disambigua è inutile, in quanto di Carlo Perrone esistono solo due calciatori. Per il resto credo che la data di nascita sia la disambigua migliore in questo caso... --Necronudist (msg) 10:41, 13 ott 2008 (CEST)

Beh sul punto 1 tuo concordo senza dubbio, sul 2, come? con le / o con la dicitura intera Carlo Perrone (12 ottobre 1960) e Carlo Perrone (8 luglio 1960)? Oppure si potrebbe fare Carlo Perrone (nato a Padova) e Carlo Perrone (nato a Roma)? O ancora Carlo Perrone (difensore) e Carlo Perrone (centrocampista)? --ʘЅК 14:40, 13 ott 2008 (CEST)

Personalmente opterei per la data con dicitura intera...però mi sembra un caso abbastanza eccezionale per il quale ci vorrebbe un consenso generale. --Necronudist (msg) 16:43, 13 ott 2008 (CEST)

IMHO mettere il mese "Carlo Perrone (ottobre 1960)" e "Carlo Perrone (luglio 1960)". --Superchilum^(scrivimi) 11:50, 19 ott 2008 (CEST)

Propostona finale!

• in caso di ambiguità con altre persone "Nome (calcio)", "Nome (pallacanestro)" ad es.
• se si tratta di persone enciclopediche in più sport "Nome (sport)"
• in caso di ambiguità con altri personaggi dello stesso sport "Nome (calcio 1967)" e "Nome (calcio 1984)"

--Superchilum^(scrivimi) 11:50, 19 ott 2008 (CEST)

Non fa una piega, direi che è meglio di prima. Per me si può chiudere e adottare 'sta convenzione. --ʘЅК 11:55, 19 ott 2008 (CEST)

Come già postato altrove sono assolutamente d'accordo! ;) Più preciso, più corretto, insomma... FACCIAMOLO! :D --Il Fantasma (msg) 19:52, 21 ott 2008 (CEST)

D'accordo anch'io... --2diPikke 14:46, 30 ott 2008 (CET)

dunque, altri pareri sono contrari, dicono di seguire le normali convenzioni di usare la professione. I casi di omonimia saranno rari e saranno trattati come eccezioni, o usando solo l'attività più famosa (es "calciatore"), o mettendo lo sport (es. "calcio") o mettendo la data di nascita (es. "1958") o altro. --Superchilum^(scrivimi) 17:43, 10 gen 2009 (CET)

Essia, alla fine questo problema è migliaia di ordini inferiore agli altri, imho. --ʘЅК 19:50, 10 gen 2009 (CET)

Vincitori

Quindi la presente categoria: Categoria:Rugbisti vincitori della Coppa del Mondo di rugby XV andrebbe "normalizzata" ? Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 14:54, 11 set 2008 (CEST) (spostato da Superchilum)

non è detto, dobbiamo decidere uno standard (come scritto, "è un casino", ognuno ha le sue regole). Certo che una cosa tra "Rugbisti" e "di rugby XV" può essere superfluo (solo i rugbisti possono vincere la coppa del mondo di rugby). --Superchilum^(scrivimi) 14:57, 11 set 2008 (CEST)

Può succedere anche che i rugbisti a 13 vincano quella di rugby a 15... :) Sergio † BC™ (Censure, vituperî & fellonìe) 17:09, 11 set 2008 (CEST)

allora "Rugbisti" è impreciso ;-P --Superchilum^(scrivimi) 17:10, 11 set 2008 (CEST)

IMHO possiamo fare "Calciatori/Giocatori di badminton/mountain-bikers/rugbisti" vincitori del "nome competizione". Per eventuali casi come quello citato da Sergio, IMHO si può tranquillamente specificare il nome della competizione con appunto "di rugby XV". E per gli allenatori "Allenatori di calcio/rugby" vincitori del "nome competizione" e anche qui, con eventuale specifica. --ʘЅК 15:50, 18 set 2008 (CEST)

Mio pensiero:

• "Vincitori della Coppa dei Campioni di hockey su prato" <-- giocatori o allenatori? non va bene
• "Hockeisti su prato vincitori della Coppa dei Campioni"
• "Allenatori di hockey su prato vincitori della Coppa dei Campioni"

quindi, +1 alla proposta di Osk ^_^

per i premi verrebbe "Calciatori vincitori del Pallone d'oro", per le olimpiadi ci sta l'eccezione "Campioni olimpici", ma si può discutere di suddividere anche i campioni olimpici per sport. --Superchilum^(scrivimi) 21:15, 21 set 2008 (CEST)

Perfetto ^_^ Ricordo che esiste la menata delle due categorie Medaglie d'argento olimpiche e Medaglie di bronzo olimpiche. Quindi per uniformità si dovrebbe fare una cosa tipo "Vincitori della medaglia di bronzo olimpica", o, addirittura, ancora più specifico, una cosa tipo "Hockeisti su ghiaccio vincitori della medaglia di bronzo olimpica"... è un titolo un po' lunghetto però :-/ --ʘЅК 21:29, 21 set 2008 (CEST)

IMHO la questione delle medaglie olimpiche va discussa al progetto olimpiadi e può essere l'unica eccezione (è l'unica competizione per cui categorizziamo anche secondi e terzi, infatti). --Superchilum^(scrivimi) 21:37, 21 set 2008 (CEST)

Uhm Ok. --ʘЅК 21:48, 21 set 2008 (CEST)

pensavo per i premi.. se non c'è possibilità di confondersi con allenatori/giocatori si può omettere l'attività (es. "Vincitori del Pallone d'oro".. non c'è bisogno di scrivere "Calciatori", per forza lo sono) o scrivere direttamente il premio ("Migliori difensori AIC"). --Superchilum^(scrivimi) 22:00, 21 set 2008 (CEST)

Dunque...però non si rischia di uscire troppo dallo standard? Proporrei due sole alternative, "Allenatori di calcio/Calciatori" e "Vincitori" per i premi non ambigui, ok? Sennò si può fare una cosa tipo "Vincitori dell'Oscar del calcio AIC - miglior difensore". --ʘЅК 22:06, 21 set 2008 (CEST)

no IMHO meglio semplificare, se non c'è rischio di ambiguità, in questo caso. Quindi ad es. "Migliori difensori AIC" e "Palloni d'oro". --Superchilum^(scrivimi) 12:16, 19 ott 2008 (CEST)