Discussioni template:Calcio Ilva Bagnolese

Nuova categoria calciatori

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

Sto sistemando un pò la voce e ho notato che ci sono un pò di calciatori che hanno militato in questa squadra che avrebbero bisogno della categoria di riferimento. Mi chiedevo se fosse possibile crearla e se, soprattutto, qualcuno potrebbe aiutarmi visto che io non saprei nemmeno da dove cominciare. :) --Dardo1979 (msg) 16:27, 9 mar 2012 (CET)

Se ci sono i giocatori la categoria si deve creare quanti sono per curiosità ?? --Erik91scrivimi 16:28, 9 mar 2012 (CET)

Usando lo strumento "Puntano qui" ne ho contati 10, ma non so se sia il sistema giusto per individuarli tutti. --Dardo1979 (msg) 16:31, 9 mar 2012 (CET)

Allora si deve creare eccome la categoria --Erik91scrivimi 16:34, 9 mar 2012 (CET)

Categoria creata, ora se mi dite come procedere proseguo. --Dardo1979 (msg) 16:44, 9 mar 2012 (CET)

Devi mettere il parametro |G nel template sportivo dei calciatori che hanno giocato in quella squadra accanto al nome della squadra linkamene uno che magari ti faccio vedere un esempio --Erik91scrivimi 16:46, 9 mar 2012 (CET)

tutti i giocatori hanno già il parametro "|G" in tutte le voci, e la categoria creata non la trovo. dove sarebbe? --Re^[1] Salvo da PALERMO 17:19, 9 mar 2012 (CET)

Io l'ho creata come "Categoria:Calciatori dell'Ilva Bagnolese" ma credo di aver sicuramente sbagliato qualcosa.--Dardo1979 (msg) 17:28, 9 mar 2012 (CET)

non risulta... Categoria:Calciatori dell'Ilva Bagnolese il link è rosso --Re^[1] Salvo da PALERMO 17:31, 9 mar 2012 (CET)

Allora se potete farlo voi perchè io sono proprio negato :)--Dardo1979 (msg) 17:35, 9 mar 2012 (CET)

Fatto --Re^[1] Salvo da PALERMO 17:50, 9 mar 2012 (CET)

Grazie! --Dardo1979 (msg) 18:13, 9 mar 2012 (CET)

di nulla --Re^[1] Salvo da PALERMO 23:43, 9 mar 2012 (CET)

Template multipli

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere --Sepp.P

Segnalo che ci sono due template relativi all'Ilva Bagnolese. Il Template:Calcio Ilva Bagnolese punta ad un numero maggiore di pagine rispetto al Template:Calcio US Bagnolese anche perché creato prima. Me ne sono accorto effettuando modifiche alla pagina di Nicola Cassese ed ho visto che tale pagina non puntava alla Categoria:Calciatori dell'Ilva Bagnolese. Quindi direi di eliminare il secondo, ovviamente dopo aver modificato tutte le pagine a cui punta. --Paskwiki (msg) 16:55, 27 lug 2013 (CEST)

Il template dell'U.S. Bagnolese è stato creato per quegli utenti che non capiscono che la società prima del cambio di denominazione aveva un altro nome. Inserire Ilva Bagnolese anche negli anni precedenti vuol dire non capire niente del passato e del significato delle parole cambio di denominazione. In fondo sarebbe come scrivere adesso che la società si chiama Milano e non Milan oppure Ambrosiana invece di Inter perché dal cambio di denominazione voluto dai fascisti a oggi non è assolutamente cambiato niente. Qualche volta bisognerebbe entrare nella pagina cliccandola e andare a leggere la storia oppure la Cronistoria, forse si imparerebbe qualcosa di più e di nuovo.--Nipas (msg) 13:11, 28 lug 2013 (CEST)

Dopo aver scritto esplicitamente nella pagina della stagione 1934-1935 ho io omesso il controllo delle pagine successive che dovevano essere corrette fino alla stagione 1938-1939 (vedi Progetto:Sport/Calcio/Liste_di_trasferimento/1938) perché nel luglio successivo (vedi Progetto:Sport/Calcio/Liste_di_trasferimento/1939) la società è diventata S.F. Ilva Bagnolese.--Nipas (msg) 13:30, 28 lug 2013 (CEST)

Nipas, leggendo il tuo primo intervento:
"Inserire Ilva Bagnolese anche negli anni precedenti vuol dire non capire niente del passato e del significato delle parole cambio di denominazione".
Ne deduco che è un bel po che non leggi più la Wikiquette, IMHO per un utente come te con oltre sei anni di WP é grave. C'è di più, perché scrivi pure:
"Qualche volta bisognerebbe entrare nella pagina cliccandola e andare a leggere la storia oppure la Cronistoria, forse si imparerebbe qualcosa di più e di nuovo".
"Purtroppo" è quello che avevo fatto, prima che tu me lo "consigliassi", ma come puoi vedere QUI (pagina Ilva Bagnolese al momento del mio intervento) non c'è traccia del cambio di denominazione, cosa che poi HAI MODIFICATO DOPO. Avresti potuto precisare che l'hai nominato Bagnolese per distinguerlo si da Ilva Bagnolese ma anche dal template Bagnolese, altrimenti qualcuno potrebbe capire che anche nei casi in cui la denominazione passi ad esempio da Unione Sportiva ad Associazione Calcio, vada fatto un nuovo template, invece così non è.
Inoltre quando hai creato il template, hai dimenticato di inserire i dovuti collegamenti alla Categoria:Calciatori dell'Ilva Bagnolese, perchè la pagina di Nicola Cassese, a ieri, ne è ancora priva. E grazie a questa tua omissione che ho segnalato la cosa.

Allo stato attuale abbiamo i seguenti template relativi a club con denominazione Bagnolese, proporrei di rinominarli come segue:

• Bagnolese=(Calcio US Bagnolese)....rinominare in Calcio Bagnolese (anche perchè IMHO è la Bagnolese più nota)
• Ilva Bagnolese.....................................(va bene così)
• Bagnolese..........................................(da cancellare, è lo stesso di quello seguente)
• Bagnolese=(Calcio Bagnolese (RE)).........va bene così oppure rinominare in Calcio GS Bagnolese
• Bagnolese=(Calcio Bagnolese (Mella)).....rinominare in Calcio Bagnolese (BS)
  

Quindi fammi capire, ad ogni cambio di denominazione va creato il template ad hoc, ed inserito correttamente nelle pagine, non come in queste pagine:

• Ezio Loik
• Aldo Boffi
• Giovanni Moretti
• Luigi Perversi
• Giuseppe Meazza

Spulciando altre pagine di calciatori dell'Inter ho trovato l'esempio perfetto, Valentino Degani, dal 1926 al 1928 Inter, dal 1928 al 1932 (dovrebbe essere 1931) Ambrosiana e poi Ambrosiana-Inter.
A proposito, visto che sei ferrato del passato, cosa ci dici di Internaples-Napoli?
(PS:Dalle mie parti, nel napoletano, si dice : NUN TE FA MASTO). --Paskwiki (msg) 19:01, 28 lug 2013 (CEST)

Toh guarda, non ci avevo pensato. Il tuo ragionamento non fa una grinza. Tu colmi una giusta lacuna. Visto che sei più preparato di me, fai pure quello che devi fare, altrimenti non avrebbe avuto senso mettere un messaggio qui al Bar del Calcio. Lo hai fatto per avere un parere anche dagli altri utenti ... o no ?.--Nipas (msg) 19:36, 28 lug 2013 (CEST)

Come ha scritto quel tale IP un po di tempo fa "io non sono il Presidente della FIGC" e quindi il mio parere non vale niente. Chiedi pure a Fidia, lui è più preparato di me.--Nipas (msg) 19:49, 28 lug 2013 (CEST)

Nota bene: "Inoltre quando hai creato il template, hai dimenticato di inserire i dovuti collegamenti alla Categoria:Calciatori dell'Ilva Bagnolese" Quando ho creato quel template io non sapevo minimamente cosa vuol dire categorizzare una squadra attraverso i template. L'ho fatto solo negli ultimi 7-8 mesi quando ho iniziato a capire qualcosa. Io non ho sbagliato di molto : non ne ho mai categorizzato nessuno.--Nipas (msg) 20:48, 28 lug 2013 (CEST)

Non ho pretese di capirne di più o di meno di qualcuno, cerco semplicemente di collaborare con tutti, e di migliorare quanto è stato già fatto. Mi frega di essere quello che farà per primo la pagina della nuova serie A o del Napoli o di altre squadre (mentre qui quello che respiro nell'aria è proprio questo). Se mi dici (anche se indirettamente) che no capisco niente del passato, potrebbe pure darsi, ma se lo fai qui sulla Tribuna, io sulla Tribuna ti rispondo, poi col secondo intervento, ribadisci che non capisco niente (...forse si imparerebbe qualcosa...), e allora è naturale farti notare anche qualche tuo errore (e ciò non significa assolutamente che io sia più preparato di te, sono solo parole che hai scritto tu, mai pronunciate dal sottoscritto). Ti ritengo uno dei più preparati qui nel progetto, ma ti consiglio di essere più soft nei tuoi interventi, soprattutto correttivi.

@ anche gli altri utenti: cosa si fa con questi template? (che ci sono un bel po di pagine da correggere ad essi collegati, anche se i template restano tali). --Paskwiki (msg) 12:31, 29 lug 2013 (CEST)

(rientro) Mi sembra che tutti i cambiamenti proposti da Paskwiki siano condivisibili e fattibili. Solo una nota : il {{Calcio Bagnolese (Mella)}} è giusto che abbia un wikilink? La squadra sarebbe enciclopedica? --Cpaolo79 (msg) 13:05, 29 lug 2013 (CEST)

[↓↑ fuori crono] @CPaolo: da bresciano posso dirti che sono sicuro della sua partecipazione ad almeno un campionato di Promozione post-guerra; so anche che la Bagnolese di quegli anni fu però radiata dalla FIGC. Successivamente si sono formate altre squadre ma non credo abbiano continuità con quella e non sono mai andate oltre i campionati regionali (tant'è che la Bagnolese attuale è in seconda). Quindi, rispondendo alla tua domanda: dipende se i campionati di Promozione anni 40 danno o meno enciclopedicità. --Diazometano (msg) 23:52, 29 lug 2013 (CEST) PS Mi sono fatto un giro sulle classifiche qui su wiki per rinfrescare la memoria: all'attivo della Bagnolese di Bagnolo Mella risultano anche due campionati di C (il 1946-1947 e il 1947-1948, cui partecipò nel girone F della Lega Interregionale Nord, retrocedendo in Promozione 1948-1949, girone D, al termine della quale fu radiata dalla FIGC).

Io credo che il mio dubbio nei tuoi confronti fosse legittimo : hai avuto in mano il libro del Savoia fatto da Calvelli, perché non hai guardato le classifiche pubblicate anno per anno dove hanno scritto Bagnolese, invece di Ilva Bagnolese ?. Leggendo i libri fatti bene da chi si è fatto un mazzo così in Biblioteca a Napoli doveva sorgere un legittimo dubbio o no ?. Hai corretto tu il 1914-1915 dove, tra l'altro io avevo scritto anche la denominazione "U.S. Bagnolese". Prima di inserire il template dell'Ilva, visto che è stata una squadra napoletana si può anche andare a chiedere a Calvelli a mezzo mail che cosa ne sa lui.--Nipas (msg) 15:03, 29 lug 2013 (CEST)

Spero di non mettere ancora più confusione ma credo che il paragone con l'Internazionale di Milano non sia molto centrato. I cambiamenti che ebbe quest'ultima (specie con la fusione con la U.S. Milanese) immagino furono ben maggiori che i cambiamenti della Bagnolese napoletana, che a quanto vedo modificò semplicemente la sua ragione sociale da "U.S." in "Ilva"; tra l'altro anche lo stemma/bandierina non presenta variazioni come invece quello dell'Inter (cosa non da poco). Correggetemi se sbaglio ma io terrei un template per la Bagnolese napoletana (da chiamare solo "Bagnolese") ed uno per quella rossoblu; quello della squadra bresciana vedete se tenerlo o meno.....la differenza fra i template la fa appunto la bandierina. --Fidia 82 (msg) 11:14, 31 lug 2013 (CEST)

Sta di fatto che è giusto riportare la cosa in due template differenti altrimenti andremmo a creare dei falsi storici. Viceversa, la dicitura US non ha molto senso in un template: va piuttosto riportata nella sezione "Squadre partecipanti" delle varie voci del campionato. Altrimenti dovremmo stare a creare uno stemmino ogni volta che una squadra passa da US ad AS, a SS, a SSC... --Cpaolo79 (msg) 12:10, 31 lug 2013 (CEST)

Ok, ok, evidentemente quell'"Ilva" è più importante di quanto pensassi :) . Chiaro che la pensop allo stesso modo per US/AS, ecc...--Fidia 82 (msg) 13:03, 31 lug 2013 (CEST)