Discussioni template:Sportivo/Archivio 02

superbike

Mi chiedevo se era possibile delineare i contorni di ogni dicitura perchè introducendovi troppe informazioni non si capisce a quale rigo bisogna far riferimento per esempio questo, lo farei io ma non apisco un acca di template. --Alfonso Galuba 22:45, 21 gen 2008 (CET)grazie

Intanto ho compattato e ripulito un po' la tabella; prossimamente vedo di inserire i bordi come erano nel vecchio template. --gvnn ^scrivimi! 13:02, 22 gen 2008 (CET)

Due discipline?

Se un atleta ha svolto più di una disciplina (a buoni livelli), come facciamo con il template, che ne permette una sola? -- Jaакко КGB 16:57, 2 feb 2008 (CET)

Non saprei, mettere due template sarebbe la soluzione ottimale ma risulterebbe ripetitiva; se mi segnali una voce da usare come esempio ci posso guardare, ma dovrai avere parecchia pazienza. --gvnn ^scrivimi! 22:21, 6 feb 2008 (CET)

Non sarei propenso a mettere due template. Non si potrebbe fare in modo di modificare il template per ospitare anche più di una disciplina? Comunque, ecco un paio di riferimenti: Luc Alphand, Jeannette Altwegg. Grazie per la collaborazione. -- Jaакко КGB 23:29, 6 feb 2008 (CET)

e anche Roswitha Krause, Katherine Rawls e Cesare Rubini. --Gabbg82 11:50, 16 feb 2008 (CET)

Troverò modo di mettere mano al template, ma per un paio di mesi scarsi non sarò presente su it.wiki. Abbi fede e pazienza, la sistemerò. --gvnn ^scrivimi! 00:04, 7 feb 2008 (CET)

Novità? --Gabbg82 (msg) 21:57, 7 mag 2008 (CEST)

Ci sto pensando e lavoricchiando (vedi le mie sandbox), ma devo ancora capire come muoversi al meglio. Stai tranquillo, è in cima alle mie priorità. --gvnn ^scrivimi! 20:40, 10 mag 2008 (CEST)

Fatto, ecco a voi {{Sportivo doppio}}. --gvnn ^scrivimi! 10:17, 17 giu 2008 (CEST)

Soprannomi

Avrei una proposta per migliorare il funzionamento di questo template (e per alleggerire il lavoro dei patroller): eliminare il parametro "Soprannomi". Non ne vedo davvero l'utilità: i soprannomi, soprattutto quelli di un calciatore, sono una cosa totalmente arbitraria, e per definizione non enciclopedica visto che possono variare da una tifoseria all'altra: oltretutto, sono di una banalità allucinante, perché in ogni squadra troveremo almeno un giocatore soprannominato "Fenomeno". Non vedo davvero che contributo possano dare all'enciclopedia. Inoltre, ogni tifoso che passi di qui si sente in dovere di aggiungere almeno un soprannome al suo giocatore del cuore (o a quello che odia di più), con conseguente proliferare di informazioni non enciclopediche o, peggio, di evidenti vandalismi. Visto che non è di fondamentale importanza per l'enciclopedia, non vedo davvero l'utilità di continuare ad usarlo. --Maquesta ^Belin 14:21, 26 feb 2008 (CET)

continuare a togliere quelli "di serie B" e lasciare i famosissimi "Pinturicchio" e co.? magari obbligando a fornire una fonte per ogni soprannome (escludendo come al solito forum, blog e simili) --valepert 14:28, 26 feb 2008 (CET)

Eliminiamo il parametro. I soprannomi "importanti" (Pinturicchio, Fenomeno, ecc.) possono stare comodamente nel corpo della voce con relative e doverose fonti. --Amarvudol (msg) 14:31, 26 feb 2008 (CET)

quando il soprannome è ultra famoso direi che può trovare benissimo posto nell'incipit (come avviene per pseudonimi o nomi d'arte), e per il resto ci sta benissimo il paragrafo curiosità, sempre ammesso che la loro diffusione sia tale da giustificarne la menzione quindi +1 sul togliere il parametroPersOnLine 14:34, 26 feb 2008 (CET).

la sezione curiosità è deprecata. imho all'epoca era stato ideato per evitare di aggiungere ad ogni incipit "il suo soprannome è ..." (anche se l'andamento discorsivo potrebbe permettere anche di spiegare l'origine del nome) --valepert 14:55, 26 feb 2008 (CET)

@valepert, la sezione curiosità non è deprecata in assoluto, e deprecata soltanto quando le sue informazioni possono essere inserite diversamente nel corpo della voce o quando contiene informazioni non enciclopediche, ma come ultima spiaggia non è deprecata.PersOnLine 17:05, 26 feb 2008 (CET)

Io quoterei la proposta di valepert sulle fonti. --Maquesta ^Belin 15:03, 26 feb 2008 (CET)

<rientro>+1 sull'eliminazione del parametro. -- Jaакко^КGB 15:36, 26 feb 2008 (CET)

Scusate, la mia sulla proposta di valepert; un esempio: solo Scaripini, commentatore di Inter Channel, chiama con il soprannome Caffè Colombia Ivan Cordoba, difensore dell'Inter, e di ciò si troveranno mille riferimenti in rete... Ma questo che garanzie dà circa l'enciclopedicità del soprannome? Inoltre, un caso simile lo abbiamo avuto con i wrestler: c'era un parametro "soprannomi" nel vecchio tl {{Wrestler}} e per risolvere il problema dei soprannomi assurdi abbiamo eliminato il parametro nel nuovo tl. Perciò: +1 sull'eliminazione del parametro. --luigi aka bella situazione (τalk) 15:42, 26 feb 2008 (CET)

si troveranno mille riferimenti sull'uso da parte del singolo. se diventa diffuso tra la comunità interista (tanto, ad esempio, da aggiungerlo nella pagina della biografia del calciatore sul sito ufficiale) penso che essa possa essere considerata una informazione "enciclopedia". se sparisce il parametro personalmente non mi faccio problemi, solo che le informazioni attuali, quelle dotate di fonti, dovrebbero devono essere sapientemente spostate nel corpo della voce. --valepert 15:57, 26 feb 2008 (CET)

Quoto Amarvudol --Ppalli ^msg 16:05, 26 feb 2008 (CET)

Non è eliminando quel parametro che si elimina il problema. Basta semplicemente inserire le informazioni con criterio, e cancellare i soprannomi palesemente inventati. Anche perchè come si vorrebbe procedere all'eliminazione? Via bot perdendo tutte le informazioni? Oppure a mano? E allora dato che si procede a mano perchè non fare direttamente una scrematura di quelli palesemente inventati anzichè eliminare il parametro? Riassumendo, d'accordo a fare più attenzione all'inserimento dei soprannomi, contrario alla cancellazione indiscriminata. --Paul Gascoigne 18:12, 26 feb 2008 (CET)

Mi sembra una considerazione un po' "pigrona" :) Per il bene dell'enciclopedia io sarei anche disposta a prendermi la rogna di ripassare tutte le pagine per togliere i soprannomi uno per uno (ho già fatto di recente una cosa molto simile per risistemare la Categoria:Cantanti metal, non mi peserebbe poi granché). E poi, come fai tu a distinguere i soprannomi "palesemente inventati"? Magari una persona che non fa altro tutto il giorno a parte leggere la Gazzetta dello Sport ci riuscirebbe, ma per il resto di noi (e credo che siamo ancora la maggioranza) sarebbe una fatica immane seppellirsi fra articoli di giornale e pagine di Google per scoprire (faccio un esempio) se Cassano si fa effettivamente chiamare "Ricch' di goumm" o no. Insomma, rimanendo sulle posizioni "pigrone", mi sembra un lavoro molto più leggero eliminarli tutti che verificarli uno per uno!! --Maquesta ^Belin 12:48, 27 feb 2008 (CET)

Penso che tale parametro sia da usare solo in caso di vero e proprio nome d'arte (usati sopratutto da calciatori non italiani: Pelé , Ronaldo, ecc.) -ovviamente comprovati da fonti, quale pesudonimo stabile che sostituisce in tutto e per tutto il nome vero per quanto riguarda la'ttività professionale sportiva dello sportivo in questione)

Non per soprannomi, a volte di parte o estemporanei, come Fenomeno o Pinturicchio (che se rilevanti, importanti, con conseguenze enciclopediche, ecc. possono comunque essere indicate nella voce) .

Pertanto propongo di cambiare il nome del parametro da "soprannome" a "pseudonimo". --ChemicalBit - scrivimi 13:08, 27 feb 2008 (CET)

-1 Senza offesa, ma non trovo tutta questa gran differenza nel cambiare il nome del parametro.

Allora, che facciamo? Mi sembra che questa discussione si sia un po' spenta... --Maquesta ^Belin 14:33, 28 feb 2008 (CET)

A mio parere va assolutamente eliminato il parametro soprannomi. Nei casi in cui ci sia un soprannome conclamato (Pinturicchio, Rombo di Tuono, Fenomeno, il Cigno di Utrecht, ecc.) si inserisca l'info nella voce. Bisogna assolutamente fare qualcosa perchè è diventata una vera e propria emergenza poichè ogni tv locale, ogni fanzine, ogni telecronista tifoso ne inventa uno nuovo alla settimana, venendo immediatamente riportati su Wikipedia. ---krol- 15:48, 28 feb 2008 (CET)

Eliminare e integrare negli incipit i "Pinturicchio" vari. proprio l'esempio di Cassano mi sembra lampante: 4 righe di soprannomi!! Si rischia di cadere nel ridicolo --Piddu 16:23, 28 feb 2008 (CET)

Tiro un attimo le somme: da quello che vedo, mi risulta che finora abbiamo 8 utenti a favore dell'eliminazione (Maquesta, Amarvudol, PersOnLine, Jaakko, Bella Situazione, Ppalli, krol e Piddu), 2 contro (ChemicalBit e Paul Gascoigne), e 1 indeciso (valepert). Senza bisogno di istituire un sondaggio, mi pare che il trend generale sia abbastanza chiaro, quindi attendo una conferma per eliminare il parametro. --Maquesta ^Belin 16:29, 28 feb 2008 (CET)

Mmmmm, a pensarci bene il template ha una sintassi un po' complicata, un aiutino non mi farebbe schifo... --Maquesta ^Belin 16:31, 28 feb 2008 (CET)

Ma non andrebbe fatto via bot? xkè oltre ad eliminare il parametro bisogna eliminare anche il contenuto da ogni voce che lo contiene, altrimenti il parametro rimarrebbe comunque nelle voci! --Paul Gascoigne 19:34, 28 feb 2008 (CET)

Maquesta, il cambiare il nome al parametro è una conseguenza delle altre questioni che esponenvo prima. Comunque, inoltre, se un nuovo utente vede il parametro "soprannome" è un po' più probabile che pensi "io lo chiamo Luigino, aspetta che ce lo scrivo", mentre con un termine come pseudonimo magari alcuni di tali edit ce li risparmiamo. --ChemicalBit - scrivimi 22:39, 28 feb 2008 (CET)

@Chemical: Senza offesa, ma tu mi sembri un pochino fissato sulla forma :) Io sinceramente non ci vedo tanta differenza nello scrivere "Soprannome" o "Pseudonimo", nel senso che IMHO l'utente X non fa quella distinzione che ipotizzi tu, ma è solo la mia opinione.

@Paul: In realtà non è proprio come dici, perché se io cancello il parametro "Soprannome" questo rimane sì ancora nelle pagine, ma non viene più visualizzato perché il template non lo riconosce e non sa come tradurlo. Prova a inserire un parametro inesistente in un qualunque template di tua conoscenza, vedrai che nella versione salvata della pagina non cambia niente (te lo dico con certezza perché ho fatto la prova nella mia sandbox). Quindi dopo averlo eliminato ci vorrebbe un utente paziente che si faccia il giro di tutte le pagine per eliminare manualmente quel pezzo obsoleto di testo, ma in apparenza (cioè nella versione visibile della pagina) il parametro sarebbe scomparso. --Maquesta ^Belin 00:07, 29 feb 2008 (CET)

Per quanto non sia pienamente d'accordo con questa eliminazione, se la maggior parte degli interventi è in questa direzione, posso occuparmi della rimozione pratica della voce soprannome dal template. Per quanto riguarda l'eliminazione da ogni voce, sarei più propenso a consigliare un giro di bot; il template sportivo è utilizzato in poco meno di 10.000 voci... --Mediano88 (scrivimi) 00:51, 29 feb 2008 (CET)

@Maquesta: Lo so che "in apparenza" il parametro scompare, ma comunque rimane nel corpo della voce il testo! A parte le critiche sul modo approssimativo di procedere, non oso nemmeno immaginare il casino che potrebbero combinare utenti inesperti editando le voci e trovando il parametro "Soprannome" nel template che non viene visualizzato. Quindi il modo corretto di agire dovrebbe essere 1) eliminare via bot da tutte le voci che usano il template il contenuto della riga "Soprannomi = ..." 2) eliminare il parametro dal template. Prova a rivolgerti a qualche botolatore qui --Paul Gascoigne 08:46, 29 feb 2008 (CET)

Accetterei con gioia l'offerta di Mediano88 di rimuovere manualmente il parametro. Per quanto riguarda la giusta obiezione di Paul, ho postato la richiesta di un bot qui. --Maquesta ^Belin 11:37, 29 feb 2008 (CET)

@Maquesta: lì non era un problema di forma, cerca di chiarire, sperandocosì di evitare un flame. Proseguiamo altrove però che qui siamo OT

Quanto a qui la forma non c'entra nulla (formalmente sono corretti entrambi, se proprio vuoi una considerazione in base alla forma) , ma di "percezione soggettiva". Forse qualcuno leggendo "soprannome" bling! gli si accende la lampadina "aspetta che isnerisco ...", a qualcuno magari meno. Qualcuno, non certo tutti.

Comunque visto che si elimina la questione è ormai inutile--ChemicalBit - scrivimi 14:40, 29 feb 2008 (CET)

Poiché il bot è partito con le modifiche, ho eliminato il parametro dal template. Non ci dovrebbero essere problemi in seguito alla mia modifica; per qualsiasi cosa, sono a disposizione. --Mediano88 (scrivimi) 17:46, 29 feb 2008 (CET)

Visto che si passa più tempo ad eliminare nomignoli faceti che a fare cose più utili, soprannome o pseudonimo che dir si voglia, meglio eliminare dal template il parametro soprannome e lasciare che ciò che è davvero rilevante si incluso nel testo della voce dedicata allo sportivo. In secondo luogo vi è differenza fra soprannome e pseudonimo: L'Abatino è un soprannome, Pelè è uno pseudonimo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pino alpino (discussioni · contributi).

Non avevo letto la discussione ed ho inserito la voce Soprannomi di sportivi suddividendola in sottocategorie.

Ho cercato di inserire i soprannomi reali e quelli legati alla storia dello sport e dei personaggi, come quelli coniati da Gianni Brera, eventualmente spiegandone il significato come nel caso di core 'ngrato per Altafini. Spero che la voce non sia cancellata anche perchè ho visto che ne esistono altre analoghe in varie lingue. In effetti i soprannomi, cosa diversa dagli pseudonimi, fanno parte dell'anedottica e del romanzo del calcio e dello sport in genere. Se poi ogni utente inserisce soprannomi stupidi, inventati o non consolidati penso che vadano cacellati. --Pizzaebirra2008 (msg) 17:26, 4 mag 2008 (CEST)

Richiesta di modifica

Salve! Propongo la definitiva integrazione del {{Pilota di Formula 1}} al presente (sempre che ci sia qualcosa da aggiungere, perche il {{Sport motoristici}} integra già gran parte dei parametri del template da unire), perchè mi sono accorto che, editando su voci di alta qualità, si necessita un template un pochino migliore di quello obsoleto.

Aggiunta a questa richiesta, ne faccio un'altra: propongo di cambiare l'icona del {{Icona Automobilismo}}, perchè quella (che è un'immagine di una Hionda piccolina) sarebbe da inserire in un {{Icona Formula 1}} (con la vostra autorizzazione, lo andrei immediatamente a creare).

Al massimo, se non c'è un'altra icona disponibile per l'automobilismo, si può mettere la stessa in entrambi; lo segnalo perchè, se alla sintassi del {{sportivo}} al parametro disciplina scrivo "Formula 1", mi crea un link rosso a {{Icona Formula 1}}. La questione potrebbe anche concludersi semplicemente creando quel template rosso (con la variabile creata, non dovrebbero esseric problemi). A questo proposito, segnalo la voce Michael Schumacher, sulla quale si sta testando (involontariamente) il template. Che ne pensate? rispondete in fretta che c'è un vaglio in corso....:D Saluti e a presto da Turgon il re di Gondolin 21:08, 11 mar 2008 (CET)

Ciao! La "creazione" del template {{Sport motoristici}} è opera mia, e la compatibilità con {{Pilota di Formula 1}} è garantita; non avevo ancora preceduto a sostituire l'obsoleto, perché speravo prima di introdurre alcune modifiche migliorative al template:Sportivo che renderebbe il tutto più semplice. Per quanto riguarda la disciplina "Formula 1" io la eviterei, visto che nessun pilota corre, nella sua carriera, esclusivamente in Formula 1, quindi un generico "Automobilismo" mi sembra più azzeccato; l'icona si può certamente cambiare se ne trovia una migliore, io ho messo quella in mancanza di meglio. --gvnn ^scrivimi! 19:04, 23 mar 2008 (CET)

Nota: in effetti, anche il {{Bio}} non prevede l'attività di "pilota di Formula 1", ma il generico "pilota automobilistico". --gvnn ^scrivimi! 19:08, 23 mar 2008 (CET)

Dati doppi

Ammettendo onestamente che il template in questione non è che mi sia piaciuto mai un granché, noto però che lo stesso è molto spesso parecchio esteso in lunghezza. Mi domando perchè, visto che esiste per forza di cose abbinato a questo il template bio, siano da ripetere i dati di nascita e morte (con anche la possibilità di inserire magari dei dati errati). A mio personale parere l'eliminare questa ripetizione migliora un poco le cose anche graficamente. --pil56 (msg) 23:40, 29 apr 2008 (CEST)

Beh, se consideri che anche nel template {{Bio}} si parla di inserire, in un futuro prossimo, una tabella che riepiloghi i dati del personaggio, in tutto simile all'attuale template {{Sportivo}}, ecco che il senso di ripetere i dati sta nel poterne friure in maniera più rapida, grazie appunto ad una tabella riassuntiva. Comunque si può valutare di rimuoverli, per ora sto cercando di armonizzarli al template Bio e di renderli copiaincollabili. --gvnn ^scrivimi! 00:49, 30 apr 2008 (CEST)

template nuovo

il template {{Infobox lottatore AMM}} non si può unire a questo? --87.0.125.182 (msg) 20:03, 3 mag 2008 (CEST)

Mah! Non so, per il wrestling si è scelto di avere un template separato, {{wrestler}}, perché è difficile assimilare il wrestling ad uno sport "canonico"; non so come ci si debba comportare con le arti marziali miste. Sto comunque lavorando a delle modifiche del template sportivo che potrebbero essere utili. Per ora lascerei la cosa in sospeso. --gvnn ^scrivimi! 20:42, 10 mag 2008 (CEST)

Parola straniera?

Viene visualizzata questa parola straniera come titoletto nel template prima di "vittorie". (Palmarès). Vedi la pagina Lucia Morico é possibile modificarlo? --Bedo2991 (msg) 11:04, 26 lug 2008 (CEST)

Sebbene il termine sia di origine francese, è presente in ormai tutti i vocabolari di italiano [1], De Mauro - palmares, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008).. --Poweruser (msg) 19:51, 26 lug 2008 (CEST)

Parametro Nazionale

Se si inserisce il template Naz completo come chiede il suo manuale, nella pagina di un calciatore viene l'inesistente wikilink Nazionale di calcio maschile dell'Italia. Togliendo la M tutto si sistema, ma così ovviamente non va bene. Bisognerebbe creare tutti quei redirect forse? --Piddu (msg) 20:19, 2 ago 2008 (CEST)

Probabilmente sarebbe più corretto spostare tutte le voci generiche aggiungendo l'aggettivo maschile. Nazionale di calcio dell'Italia diventa Nazionale di calcio maschile dell'Italia. --Poweruser (msg) 20:46, 2 ago 2008 (CEST)

Il template {{Naz}} è stato pensato anche per gestire questi casi, quindi può essere liberamente inserito anche senza il parametro sul sesso; d'altra parte, è vero che anche la nazionale di calcio andrebbe uniformata allo standard, che prevede l'indicazione del sesso. Segnaliamo la cosa al progetto:Sport, e spostiamo. --gvnn ^scrivimi! 17:25, 4 ago 2008 (CEST)

luogo nascita

perche non va indicata provincia, regione, stato?--Mpiz (msg) 12:57, 2 set 2008 (CEST)

Se n'è discusso nel man. --Poweruser (msg) 13:20, 2 set 2008 (CEST)

Troppo largo, prevalenza sui testi

Ho già fatto presente la cosa a Blackcat. La larghezza di 21 mi sembra sufficiente per i dati, ma questa strizza troppo i testi. Si vedano voci come quelle di Fausto Coppi o Bud Spencer in che assumono un aspetto quasi fumettistico. Basta ridurlo di poco e credo si accontentino tutti. Come e' per il template Gruppo, che occupa un 21, e mi pare che possa bastare per ogni template laterale --Borgolibero (msg) 08:20, 6 ott 2008 (CEST)

Mah. A me, con la risoluzione che uso, sembra ok. --gvnn ^scrivimi! 19:14, 6 ott 2008 (CEST)

io lo uso a 1280 per 800 e occupa per piu' di meta' la pagina a 25. A 21 occuperebbe la pagina circa per metà, per intenderci --Borgolibero (msg) 19:34, 6 ott 2008 (CEST)

Giovanili anni e squadre

Salve, ho notato che nella descrizione del template non si chiariscono le due voci: 'Giovanili anni' e 'Giovanili squadre'. Questo mi ha portato alcuni problemi nel capire come riempire la voce in maniera corretta. Ho tentato utilizzando il template 'Sportivo' che non funziona. Chiedo quindi ha chi ha i permessi se possibile di completare la voce con qualcosa tipo:

Giovanili anni = inserire l'anno o gli anni separati con < br >

Giovanili squadre = inserire le squadre separate con < br >

Oppure se avete qualcosa di meglio.... Grazie --Alfa1981 (msg) 12:33, 25 feb 2009 (CET)

Tennisti

Visto che al progetto sport sono stato ignorato per due/tre volte, riporto qui la discussione relativa alla richiesta dell'introduzione di nuovi parametri per i tennisti Discussioni_progetto:Sport#Tennis (leggere il secondo punto)--Knoxville (msg) 19:17, 15 mar 2009 (CET)

Ritirato

Se uno sportivo muore in attività, il campo "terminecarriera" appare un po' ironico perché in tabella appare: Ritirato: . Meglio mettere come descrizione "Fine attività" nella tabella, invece che "Ritirato".. SERGIUS (CATUS NIGER) 15:26, 9 apr 2009 (CEST)

Da quel che mi ricordo, il parametro era stato introdotto proprio per segnalare che uno sportivo, anche se ancora in vita, non "pratica" più; si potrebbe quindi convenire di utilizzarlo solo per i viventi, essendo chiaro che un morto è, ormai definitivamente, fuori dalle competizioni. --gvnn ^scrivimi! 19:04, 9 apr 2009 (CEST)

Automobilismo

Come posso fare per evitare che se faccio la pagina di un pilota di Rally mi venga fuori l'immagine di una F1? Si può fare in modo ci sia un template per varie specialità di automobilismo (Rally, F1, Pista, ecc...)

Un'immagine a seconda del tipo di auto guidata è quasi improponibile (poi ce ne vuole una per le ruote coperte, una per i kart, una per le monoposto non di formula 1 ecc.ecc.), anche perché ci sono piloti che hanno corso in più di una disciplina; peraltro una cosa simile avveniva anche per il motociclismo ed è stato sopperita mettendo invece che l'icona dell'auto quella di un casco. Penso che possa essere opportuno anche in questo caso. --pil56 (msg) 17:11, 27 apr 2009 (CEST)

Pattinaggio

Si può avere un generico template per il pattinaggio che non siano i due già presenti? Basterebbe l'icona di un pattino generica, possibilmente del tipo inline. Sto ampliando la sezione con alcune biografie e non ho nessun template a disposizione! --nuNce (msg) 21:45, 28 mag 2009 (CEST)

Beh, io l'ho realizzata: Template:Icona_Pattinaggio. Se qualcuno ha intenzione di aggiungerla alla lista delle icone glie ne sarei grato! --nuNce^{Ufficio reclami} 18:09, 6 giu 2009 (CEST)

Due piccole cosette

Vorrei proprorre un paio di modifiche: la prima è di eliminare le tre icone accanto a Squadre di club, Nazionale e Carriera da allenatore, alquanto brutte ed evitabili (non siamo un sito web amatoriale, ma un'enciclopedia! pertanto un pò di sobrietà non farebbe male); la seconda è di sostituire l'asterisco accanto a Squadre di club e Dati relativi al solo campionato con ¹, più corretto dal punto di vista stilistico. Fatemi sapere. Ciao!---Enok (Clamoroso al Cibali!) 14:07, 31 mag 2009 (CEST)

D'accordo sulla prima, la seconda mi lascia indifferente; solo, non facciamo confusione con le note nel corpo del testo. --gvnn ^scrivimi! 17:41, 31 mag 2009 (CEST)

Per la seconda intendo senza usare il <ref>, semplicemente usando ¹ al posto di * (esempio da en.wiki).---Enok (Clamoroso al Cibali!) 17:45, 31 mag 2009 (CEST)

Indifferente per entrambe le cose. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:32, 2 giu 2009 (CEST)

Indifferente alle modifiche proposte; colgo l'occasione per proporre la doppia nota (squadre di club e nazionale) riguardo all'aggiornamento dei dati, in stile wiki inglese. --Mr buick (msg) 16:15, 2 giu 2009 (CEST)

Allora, se non ci sono obiezioni, chiedo ad un admin di apportare le modifiche. Per la proposta di Mr Buick credo ci sia bisogno di una discussione un pò più articolata e un maggior consenso, visto che comporterebbe, se non ho capito male, l'ingresso di un nuovo parametro. Personalmente sono favorevole.---Enok (Clamoroso al Cibali!) 17:38, 2 giu 2009 (CEST) Ho linkato la discussione in tutti i sottoprogetti sport (in quello principale l'avevo già fatto) sperando di attirare partecipanti.---Enok (Clamoroso al Cibali!) 17:44, 2 giu 2009 (CEST)

Aspetterei qualche altro giorno in più per le modifiche, poiché è un template presente in tantissime pagine e una sua modifica sarebbe un enorme peso per i server. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:26, 2 giu 2009 (CEST)

Se ti riferisci alle due modifiche da me proposte, non comportano nessun peso al server. Paradossalmente lo riducono.---Enok (Clamoroso al Cibali!) 19:35, 2 giu 2009 (CEST)

Mi hai frainteso: il server si appesantisce perché deve modificare TUTTE le pagine in cui è presente il template. Ci sarebbe una coda dei processi lunghissima. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:35, 2 giu 2009 (CEST)

favorevolissimo alla prima, indifferente (ma tendente al favorevole) per la seconda. --Superchilum^(scrivimi) 18:28, 2 giu 2009 (CEST)

Tendenzialmente favorevole alla prima, ma se questo costa in termini di lavoro per i server, tanto vale lasciarlo così. Per la seconda idem. --I love futsal (msg) 19:35, 2 giu 2009 (CEST)

Assolutamente no. Qualcuno dovrebbe evitare di parlare senza cognizione di causa.---Enok (Clamoroso al Cibali!) 19:37, 2 giu 2009 (CEST)

E qualcun altro dovrebbe moderare i toni. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 20:11, 2 giu 2009 (CEST)

Sono stato troppo chiaro? La prossima volta ci giro un pò intorno...---Enok (Clamoroso al Cibali!) 20:32, 2 giu 2009 (CEST)

Scusa, ma... avanzi soldi da me? Mah! Non capisco cosa c'è di male a dire quello che si vuole, soprattutto quando si è nel giusto! --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:37, 2 giu 2009 (CEST)

Mi sembra ci sia consenso su entrambe le modifiche; chiedo ad Enok di stare sereno (su it.wiki, per esperienza, la fretta non porta buoni frutti), e di preparare in sandbox la versione del template con relative modifiche; una volta scongiurati eventuali errori (ad es. riguardo alla doppia nota nazionale/club: se la nota 1 non c'è, la 2 viene rinominata 1?) e poi di chiedere la sostituzione ad un admin. Ricordo che, dove un template è incluso in molte pagine, il suo aggiornamento comporta l'aggiornamento a cascata di tutte le pagine che lo includono, quindi un extra lavoro per i server; extra lavoro accettabile e gestibile, ma varfichiamo prima che non ci siano errori, per non essere costretti a modificare di nuovo. --gvnn ^scrivimi! 21:20, 2 giu 2009 (CEST)

Ah, ho ragione? :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:39, 2 giu 2009 (CEST)

dunque: sì, costa in termini di server, ma questo non vuol dire che non si possano fare modifiche migliorative (altrimenti non sarebbe wiki), significa solo che prima di farle bisogna essere sicuri che vadano bene; si testano in una sandbox e poi si applicano. Il server carica un po' e poi tutto è aggiornato. Niente di male. --Superchilum^(scrivimi) 21:46, 2 giu 2009 (CEST)

Sì, infatti, io ho soltanto predicato un po' di attesa, tutto qui. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:53, 2 giu 2009 (CEST)

veramente modificare il template senza inserire ulteriori funzioni parser non aggiunge carico al server (oltre quello normalmente speso chiaramente). in sostanza i template vengono richiamati ad ogni accesso alle voci. comunque sia, qui il codice e qui il risultato.---Enok (Clamoroso al Cibali!) 22:37, 2 giu 2009 (CEST)

Niente nazionale, alla fine? --gvnn ^scrivimi! 09:24, 3 giu 2009 (CEST)

Non ho capito se c'è consenso (fin'ora siamo in due ad appoggiare la richiesta: io e il proponente), oltre a non capire in che modo strutturare la cosa. Bisognerà aggiungere un nuovo parametro (aggiornato_nazionale?) e, per chiarezza, modificare quello vecchio (da aggiornato a aggiornato_club?) o si hanno in mente altre soluzioni? In quel caso bisognerà far girare un bot: è disponibile?---Enok (Clamoroso al Cibali!) 14:37, 3 giu 2009 (CEST)

Vabbè ho capito, mi rimangio il voto favorevole alla proposta di un nuovo parametro (in effetti troppo complicata per quel poco che aggiunge). Suppongo si possa procedere con le modifiche inizialmente proposte (qui il codice e qui il risultato).---Enok (Clamoroso al Cibali!) 15:29, 5 giu 2009 (CEST)

Scusa, Salvo e altri, solo una nota tecnica: il template entra "in azione" quando la pagina viene chiamata, quindi se si modifica un template presente su 50.000 pagine non è alcun aggravio di lavoro per il server, visto che viene interpretato sul momento (sono fatti i casi in cui il template contenga funzioni complesse che devono essere rielaborate a seguito di modifica, ma non è questo il caso): quindi se il problema di modificare un template relativamente semplice ma diffusissimo è il carico del server posso fugare il dubbio, non è un problema. Semmai il problema può essere l'impatto incontrollato su tante voci, però questo incide se la modifica è fatta male. SERGIUS (CATUS NIGER) 10:29, 6 giu 2009 (CEST)

Su richiesta, ho aggiornato il codice con l'ultimo indicato da Enok (non l'ho analizzato, spero vada bene...) --Bultro (m) 21:02, 6 giu 2009 (CEST)

Infatti non dico di non farlo, ma di avere cautela. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:27, 7 giu 2009 (CEST)

@Blackcat: ogni volta che si modifica un template vengono aggiornate tutte le pagine che lo includono (carico sui server), cosa che comunque non deve impedire la giusta modifica di un template (era solo per la precisione). Quando si modifica un template usato in molte pagine, la coda dei processi schizza verso l'alto.--Trixt (msg) 16:36, 7 giu 2009 (CEST)

Altro parametro

Penso che potrebbe essere utile un parametro (ovviamente opzionale) per indicare gli sportivi mancini e quelli destrorsi. In alcuni sport e` un parametro di grande interesse (scherma, baseball, credo anche il tennis), ovviamente negli sport dove e` irrilevante sarebbe sufficiente evitarlo (come avviene gia` ora con la maggior parte dei parametri opzionali).

Che ne pensate?

--Lou Crazy (msg) 12:41, 27 lug 2009 (CEST)

Mah! A me non sembra così fondamentale, ma probabilmente è colpa della mia scarsa cultura sportiva. Piuttosto, inizio a pensare che il Template Sportivo abbia fatto il suo tempo, e per accontentare tutti gli sportivi senza impazzire dovremmo muoverci verso infobox per discipina, ovviamente armonizzati in grafica e contenuto. --gvnn ^scrivimi! 21:39, 27 lug 2009 (CEST)

Questo non te lo so dire; non ho mai scritto un template, dunque non so valutare quanto sia complicato fare manutenzione per uno cosi` complesso come questo. Io grossi problemi non ne rilevo, e questa "mancanza" di un parametro e` comunque veniale. Pero` il mio osservatorio e` abbastanza limitato, non seguo tutti gli sport...

--Lou Crazy (msg) 17:54, 28 lug 2009 (CEST)

Aggiunta campo

Se si potesse - ma solo se si potesse, eh - sarebbe bello avere un'altra serie di campi, identica a quelli usati per "Nazionale" e ugualmente opzionali (nel senso proprio che non compaiono a video se vengono lasciati in bianco), "Altre selezioni". Mi spiego: nel rugby a 15 sono frequenti selezioni internazionali i cui match vengono conteggiati come test (British and Irish Lions, Pacific Islanders, Golfo Persico; in passato i Jaguarés, etc. etc.); non sono selezioni nazionali, of course, ma comunque selezioni dai criteri specifici (quindi non parliamo dei Barbarians, che sono a inviti, i Dogi, le Zebre, più assimilabili a club che a selezioni internazionali): per esempio i British and Irish Lions sono formati solo da giocatori provenienti dalle federazioni di Galles, Inghilterra, Irlanda e Scozia; i Pacific Islanders da Tonga, Samoa e Figi; generalmente i match disputati per queste selezioni sono conteggiati dall'IRB come test match e concorrono per esempio alle statistiche internazionali, cumulate con quelle di ciascun giocatore per la propria Nazionale. Può essere quindi utile indicare presenze e punti in tali selezioni, ma in un campo separato da quello della propria Nazionale. SERGIUS (CATUS NIGER) 00:33, 15 nov 2009 (CET)

Potersi si può, non mi sembra nemmeno così complicato; solamente introdurrei un solo parametro da utilizzare con {{Carriera sportivo}}, piuttosto che i tre attualmente usati per la nazionale; ribadisco che forse sarebbe ora di abbandonare {{Sportivo}} e darsi a template singoli per disciplina, ma armonizzati nella grafica. --gvnn ^scrivimi! 13:48, 15 nov 2009 (CET)

Sì, capisco. Il tuo potrebbe essere anche un discorso condivisibile, detto tra di noi: i rugbisti - sempre per fare l'esempio per me più immediato - in questo momento sono "schedati" per presenze e punti; ma l'IRB ha cambiato negli anni il sistema di punteggio, per cui fino alla Coppa del Mondo di rugby 1995 la mèta valeva 4 punti. Quindi se tu avevi messo a segno 20 mete avevi 80 punti, dal 1995 ne hai 100 (calcio, trasformazione e drop ne valgono rispettivamente 3, 2 e 3 da molto più tempo, quindi lì non c'è sostanziale difformità: ma se tu sei un metaman piuttosto che un calciatore, ecco che il computo delle mete influisce sullo score rispetto a, per esempio, un Dominguez che è più calciatore che metaman). Insomma, non è come per i goal nel calcio dove 10 goal nel 1935 sono gli stessi di adesso; 10 mete nel 1935 erano 30 punti, poi sarebbero stati 40, oggi sono 50, né mi va di adeguare il punteggio di allora a quello attuale. Quindi un template che tenesse conto dei punti dei rugbisti dovrebbe prevedere "mete, trasformazioni, piazzati e drop"... SERGIUS (CATUS NIGER) 15:44, 15 nov 2009 (CET)

Qui un esempio di come il template potrebbe essere. In alternativa si potrebbe cambiare l'intestazione del campo "Nazionale" con "Attività internazionale". SERGIUS (CATUS NIGER) 16:00, 15 nov 2009 (CET)

Temo che il cambio di "Nazionale" provocherebbe discussioni infinite, quindi eviterei. Un'altra possibilità è creare un {{Carriera rugbista}} sul modello di {{Carriera tennista}} e altri, in modo da avere la divisione per punti come dici tu. --gvnn ^scrivimi! 17:53, 15 nov 2009 (CET)

C'è poco da provocare discussioni infinite, Giovanni... se il template è "multipurpose" allora deve prevedere che per svariate discipline l'attività internazionale non è solo quella per la Nazionale della propria federazione (p.es. pure nel calcio se si gioca per la squadra britannica, visto che il CIO non riconosce l'Inghilterra)... SERGIUS (CATUS NIGER) 18:05, 15 nov 2009 (CET)

Riscrivo: visto che la modifica di un campo comporterebbe lunghe e infruttuose discussioni, sono piuttosto per l'aggiunta di un campo, come da prima ipotesi, che è più rapida ed efficace. Altrimenti via alla discussione, e vediamo dove si arriva. Resta valida la proposta di {{Carriera rugbista}}.--gvnn ^scrivimi! 23:00, 15 nov 2009 (CET)

anche a me piace l'ipotesi di {{carriera rugbista}}, ci lavoro su. Il problema è che dovrebbe essere incasellato su 4 colonne, vediamo come si può fare. SERGIUS (CATUS NIGER) 15:15, 21 nov 2009 (CET)

{{Carriera rugbista a 15}}. Dovrebbe essere bello :-) L'ho messo per adesso in alcune voci, per provarlo, ma devo dire che il layout generale non è niente male. Sergio (aka The Blackcat) 14:21, 25 nov 2009 (CET)