Discussioni template:Sportivo/Archivio 07

Piccola modifica del campo CodiceNazione

In questa discussione mi è stato segnalato che nel campo CodiceNazione vanno inseriti i codici ISO 3166-1 alpha-3. Vorrei proporre una piccola modifica che permetta di utilizzare le corrette bandiere e che non crei paradossi. Ovvero propongo di usare i codici ISO 3166-1 alpha-3 insieme ad alcuni codici (non tutti) che usiamo su WP relativi al Template:Naz, visualizzabili qui.
Vi faccio un esempio se un calciatore italiano (lo so il template riguarda tutti gli sportivi, parlo di calciatori perché si fa prima, ma il discorso si estende facilmente a tutti gli sport) ha giocato solo durante il periodo del Regno d'Italia (un esempio può essere Adolfo Baloncieri), nel campo CodideNazione si mette ITA 1861-1946 e non semplicemente ITA, così si possa visualizzare la bandiera corretta, cioè questa: e non questa: . Il calciatore sarà sempre italiano, la sua nazionalità viene modificata però in questo modo si visualizza la giusta bandiera.
Poi prima parlavo di non creare paradossi, vi faccio un esempio, secondo lo standard ISO 3166-1 alpha-3, il codice per la Germania Ovest è DEU, lo stesso della Germania (per cui se si scrive DEU si visualizza Germania e non Germania Ovest). Nella discussione in cui si decidette di mettere solo il campo CodiceNazione s'era detto che bisogna mettere il/i codice/i relativo/i alla/e nazionalità sportiva/e che il calciatore ha esercitato durante la sua carriera da sportivo. Ebbene ecco il paradosso, se prendiamo un calciatore che abbia giocato solo durante il periodo della Germania Ovest (un esempio può essere Paul Breitner) bisognerebbe mettere RFT, ma non si può mettere perché quel codice non è presente nella standard ISO 3166-1 alpha-3, questo ci obbliga ad usare il codice DEU e quindi a dare l'informazione che il calciatore era tedesco mentre non è vero perché era tedesco occidentale.
Ecco perché chiedo che si faccia questa piccolissima modifica. Ovviamente la mia proposta non è perfetta, si potrebbero generare dei problemi, ma ad alcuni di essi ho già una soluzione. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 11:37, 6 ott 2012 (CEST)

Veramente RFT si può mettere, così come ITA 1861-1946.

Esempio
Nazionalità	Germania Ovest  Italia

Infatti con il codice qui sotto si genera la tabella template qui a lato:

{{Sportivo
|Nome = Esempio
|Sesso = M
|CodiceNazione = {{RFT}}<br />{{ITA 1861-1946}}
}}

-- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 12:57, 6 ott 2012 (CEST)

Ma secondo quello che è stato detto in quella discussione bisogna solo i codici ISO 3166-1 alpha-3 e i codici che hai linkato tu prima lì non ci sono, ecco perché chiedevo la modifica. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:01, 6 ott 2012 (CEST)

Ho contattato Castagna e si possono inserire solo i codici ISO 3166-1 alpha-3. Restu²⁰ 13:03, 6 ott 2012 (CEST)

Io sono d'accordo con The Crawler. Per un giocatore che ha giocato solo sotto la Germania nazista, si deve mettere {{DEU 1933-1945}}, in modo da visualizzare la bandiera corretta, e non una che in quel periodo non esisteva. Faccio notare inoltre che {{Naz|CA|DEU 1933-1945}} genere comunque il link corretto a Nazionale di calcio della Germania.

L'unico problema è per i giocatori che hanno militato a cavallo di due periodi, es. sia Germania Ovest che Germania unita. In questo caso credo che la cosa migliore sia metter solo il codice dell'ultima bandiera. --BohemianRhapsody (msg) 13:29, 6 ott 2012 (CEST)

Tra Germania Ovest e Germania forse è meglio mettere due bandiere differenti tipo come è stato fatto in Gerd Müller, per se ad esempio si deve mettere quella della Repubblica di Weimar e poi quella della Germania nazista si mette solo l'ultima. Per formalizzare il tutto uno sportivo ha avuto solo una nazionalità, ma la nazione il questione ha cambiato bandiera allora si mette solo l'ultima bandiera sotto la quale ha giocato lo sportivo. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:36, 6 ott 2012 (CEST)

Sì, esatto. Aggiungo che mi pare che questo sia già il metodo con cui si è operato fino a ora, o sbaglio? --BohemianRhapsody (msg) 13:40, 6 ott 2012 (CEST)

Credo che tu abbia ragione. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:41, 6 ott 2012 (CEST)

sono d'accordo anche io con The Crawler di utilizzare la bandiera relativa al periodo in questione --Zolla9 Casella postale 16:40, 6 ott 2012 (CEST)

[← Rientro] Proposta di modifica viziata da un serio fraintendimento della funzione delle bandiere in questo template, che non è quello di render conto delle evoluzioni storiche della geopolitica mondiale, ma soltanto quella di facilitare l'identificazione della nazionalità dell'atleta. È autoevidente che mettere cose come Germania occupata o  Germania non facilità, ma anzi complica tale identificazione. Le bandierine storiche servono nei contesti storici (esempio: Template:Conflitto), non in altri: per questo sono stati pensati e in questo modo funzionano. E infatti un Template:DEU 1933-1945 o un Template:DEU 1946-1949 non rimandano a voci geografiche relative a una nazione - Germania, in questo caso - ma a voci storiche - Germania nazista e Zone di occupazione della Germania - che sono "sottoinsiemi" di Germania, così come Quarta Repubblica francese è "sottoinsieme" di Francia. Che facciamo, per gli sportivi francesi attivi tra il 1946 e il 1958 linkiamo a Quarta Repubblica francese? Cosa ovviamente senza senso.
La regola attuale (usare i codici ISO 3166-1 alpha-3) va benissimo. L'assenza, in tale tabella, di "RFT" è sempre stata comodamente sanata con il buonsenso (cioè quando serve la si mette), merce a quanto pare sempre più rara in questi lidi. --CastaÑa 17:22, 6 ott 2012 (CEST)

Non ha senso che in uno sportivo attivo degli anni quaranta venga scritto che era tedesco quando è stato cittadino del Reich. Pensa agli austriaci che furono cittadini tedeschi a causa dell'Anschluss. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 17:27, 6 ott 2012 (CEST)

Attento The Crawler stai confondendo le cose: un cittadino del Raich era tedesco quanto sono tedeschi gli attuali abitanti della Germania. Solo perché c'era Hitler non vuol dire che avesse un'altra nazionalità. Io sono convinto che le bandierine spesso sia inutili orpelli e in questo caso, come ha detto giustamente Castagna, non aiuto la riconoscibilità della nazione, a maggior ragione se si linka la voce "storica" (mica è esista infatti la "Nazionale di calcio della Germania nazista", è sempre esistita la "Nazionale di calcio della Germania". Trovo inoltre molto sensato l'uso del buon senso nei contesti in cui lo richiede (come il caso della Germania Ovest). Restu²⁰ 17:44, 6 ott 2012 (CEST)

Sono d'accordo che se uno c'era cittadino dell'Impero tedesco o del Reich, o della Repubblica di Weimar, ecc. si tratta sempre di una persona di nazionalità tedesca. Su questo non ci piove. Il discorso è che se uno è stato cittadino del Reich non puoi mettere DEU, perché non è vero che lui ha rappresentato l'attuale Germania, lui ha rappresentato la Germania del Reich.

Lo stesso discorso vale (ad esemio) per Balonceri, lui è nato durante il Regno d'Italia e dunque era italiano, se fosse nato hai nostri giorni sarebbe nato nella Repubblica d'Italia e sarebbe stato sempre italiano. Ma non si può mettere ITA, perché non è vero che lui ha rappresentato la Repubblica d'Italia, lui ha rappresentato il Regno d'Italia; che sono due stati diversi anche se si tratta sempre di Italia. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:11, 7 ott 2012 (CEST)

Attento che è proprio questo il punto: le nazionali sono dell'Italia, della Germania, della Francia, non del Regno d'Italia, del 3º Reich e della Quinta repubblica francese. I nomi che li diamo sono calati nel contesto storico, ma sempre Italia, Germania e Francia sono, per questo infatti sarei per togliere le bandierine. :-) Restu²⁰ 13:27, 7 ott 2012 (CEST)

Si ma ci sono i redirect adatti (esempio ITA 1861-1946 punta a ITA), è giusto identificare gli stati nel contesto storico. E per questo è giusto anche indicare quale stato gli sportivi hanno rappresentato, anche se le nazionali sono equivalenti. Nel senso: esiste la nazionale del Regno d'Italia? no. Esiste la nazionale della Repubblica d'Italia? no, perché per entrambe c'è un'unica Nazionale, la Nazionale dell'Italia. Però è giusto che si faccia notare il periodo nel quale lo sportivo è stato attivo, così che si capisca nello specifico quale Nazionale lo sportivo ha rappresentato, ovvero quella del Regno o quella della Repubblica. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:37, 7 ott 2012 (CEST)

Proviamo così. ITA ≠ Repubblica italiana e/o Regno d'Italia; ITA = Italia (che include sia Italia#L'Italia repubblicana, sia Italia#Il Regno d'Italia).

Oppure: DEU ≠ Repubblica di Weimar e/o Terzo Reich; DEU = Germania (che include sia Germania#Repubblica di Weimar, sia Germania#Terzo Reich). Eccetera.

La proposta di modificare le regole per linkare a pagine storiche anziché geografiche ha poi altri seri inconvenienti. Per esempio, riguarderebbe soltanto quegli Stati per i quali le modifiche istituzionali hanno comportato anche cambi di bandiera; si distinguerebbero cioè le varie forme repubblicane tedesche (Weimar, Terzo Reich, occupazione alleata, democrazia federale) ma non le varie forme repubblicane francesi (Terza, Quarta, Quinta Repubblica, nello stesso periodo, più l'occupazione tedesca). Perché?

Quello che va compreso è che questo template serva a riassumere i dati salienti di una carriera sportiva, non a fare la brutta copia di un atlante storico Per questo eliminare le bandierine, in sé, non cambia nulla: finché ci sarà chi ritiene doveroso indicare come nazionalità sportiva Zone di occupazione della Germania...--CastaÑa 14:59, 7 ott 2012 (CEST)

Allora su Zone di occupazione della Germania non c'è problema, a causa della guerra non venne disputata nessuna competizione per cui di fatti quella è una nazionalità (sempre ammesso che sia una nazionalità) che non ha mai esercitato nessuno.

Poi tu hai detto Quello che va compreso è che questo template serva a riassumere i dati salienti di una carriera sportiva, benissimo sono d'accordo con te; allora ti chiedo perché dire che un calciatore degli '40 aveva la nazionalità tedesca relativa alla Germania attuale (nata nel 1990) se invece si tratta della nazionalità tedesca relativa alla Germania del Reich? A tutti gli effetti questo è un falso storico. Sarebbe come dire che Stankovic è un nazionale jugoslavo e che Savicevic è un nazionale serbo. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 15:07, 7 ott 2012 (CEST)

Campo "PresenzeNazionale"

Io toglierei dal parametro "PresenzeNazionale" quel "goal" tra parentesi: fa sembrare il template troppo calcio-centrico.--Mauro Tozzi (msg) 20:27, 30 ott 2012 (CET)

Questa è la discussione che fa per te. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:38, 30 ott 2012 (CET)

direi la sottosezione seguente --Salvo da PALERMO 22:54, 30 ott 2012 (CET)

Segnalazione+modifica al "man"

Oltre a segnalare QUESTA DISCUSSIONE, volevo far notare come, nonostante questo template supporti oltre 140 discipline sportive diverse, il template proposto da copiare in voce sia fatto per la biografia di un calciatore, con tanti parametri che non servono a nulla nelle altre discipline. Bisognere IMHO creare una tabella "semplificata" tipo così:

Template base:

{{Sportivo
|NomeCompleto =
|Immagine =
|Didascalia =
|Sesso =
|CodiceNazione =
|Disciplina =
}}

A cui aggiungere sotto le istruzioni per personalizzare il template a seconda della disciplina. Che ne dite ?--MidBi 18:30, 31 ott 2012 (CET)

Perché scrivi che "il template proposto da copiare in voce sia fatto per la biografia di un calciatore"? A me pare sia il template completo. E mi pare più semplice copiarlo tutto, e poi eliminare (o lasciare vuoti) i campi che non interessano, piuttosto che dover copiare una volta il template monco, e poi andare in cerca dei parametri che servono.--CastaÑa 20:06, 31 ott 2012 (CET)

Perché i paramatri sulle presenza in nazionale, i goal, etc...sono riferiti ai calciatori e basta.--MidBi 22:48, 31 ott 2012 (CET)

Presenze in nazionale vale per tutti gli sport (almeno quelli di squadra). I goal ovviamente nel caso del basket diventano i punti, ecc. --BohemianRhapsody (msg) 01:44, 1 nov 2012 (CET)

Ok, capito. :)--MidBi 09:54, 1 nov 2012 (CET)

In effetti la tua sensazione che il template sia troppo calcio-centrico non è del tutto infondata. A riguardo puoi leggere questa discussione. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:30, 1 nov 2012 (CET)

Di sicuro non farebbe male alla salute fare dei sotto-manuali con esempi specifici per certe discipline, se qualcuno ha voglia... --Bultro (m) 17:08, 1 nov 2012 (CET)

E il wrestling?

Nell'elenco delle discipline supportate dal template manca il wrestling. Qualcuno potrebbe aggiungerlo?--Mauro Tozzi (msg) 08:39, 1 nov 2012 (CET)

Come scritto da Cotton nella discussione al bar, il wrestling in effetti non è uno sport ma più uno spettacolo, quindi (almeno per ora) direi di lasciare da parte i wrestler e concentrarci sui template rimanenti. :)--MidBi 19:15, 1 nov 2012 (CET)

Maratone nell'infobox

Sulla Wikipedia in inglese ho trovato questa voce di un'atleta (italiana) che ha un riassunto dei podi nelle principali maratone a cui ha preso parte. Secondo voi sarebbe utile nel nostro template:sportivo? Immagino che potrebbe essere utile anche per altri sport... -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 17:25, 9 nov 2012 (CET)

Non può stare nel {{Palmarès}} insieme alle altre cose? --Bultro (m) 11:26, 10 nov 2012 (CET)

Solitamente nel {{Palmarès}} mettiamo Olimpiadi, Giochi vari, campionati e basta... Quello specchietto per le maratone mi sembrava interessante. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 11:33, 10 nov 2012 (CET)

Io credo che il template dovrebbe servire solo come sunto delle informazioni più importanti. Uno specchietto come quello più che nel template lo vedrei bene nel corpo del voce... --Lord of Wrath 13:44, 10 nov 2012 (CET)

Sì, esatto, solo le informazioni più importanti. E per un maratoneta una medaglia, per dire, alla maratona di New York direi che è più che importante... Ovviamente ci andrebbero solo le maratone internazionali del circuito IAAF. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 16:55, 10 nov 2012 (CET)

Non voglio certo insinuare che non siano gare prestigiose o che non diano lustro al palmarés di un maratoneta, dico solo che nel sinottico è bene avere dati dei podi più prestigiosi, ma "comuni" (se mi passate il termine), cioè Giochi olimpici, campionati mondiali e continentali (anche a livelli giovanili), ed eventualmente altre competizioni generalistiche, come i giochi panamericani, quelli asiatici o del Mediterraneo, oppure le universiadi. Eviterei di entrare troppo nello specifico disciplina per disciplina (e specialità per specialità) anche con le varie maratone per i maratoneti, oppure le gare di cross per i crossisti (tipo Cinque Mulini o Campaccio) o le gare della Diamond League per gli altri campioni dell'atletica leggera. Anche vincere la discesa libera della Streif per uno sciatore è molto importante, anzi se chiedi agli esperti del settore ti diranno facilmente che dà più lustro vincere quella gara piuttosto che un titolo mondiale, però si preferisce evitare nel sinottico questo genere di informazioni. Ribadisco che uno specchietto come quello lo vedo meglio nel corpo della voce e l'importanza di un podio o di una vittoria in una di quelle maratone può meglio essere sviscerata nella parte descrittiva della voce piuttosto che nel template. --Lord of Wrath 18:32, 11 nov 2012 (CET)

Palmarès o Vittorie?

Non sono riuscito a trovare uno standard su come usare i due parametri Palmares e Vittorie. Spesso non solo si pestano i piedi fra loro, ma diventano pure un di più se consideriamo il paragrafo "Palmarès" nel corpo della voce. Vorrei sapere quindi come devo regolarmi, visto che personalmente Palmares mi piace di più, ma vedo che è ampiamente usato Vittorie. --2diPikke 23:57, 18 nov 2012 (CET)

Boh mi sa che non si è mai discusso su uno standard da seguire. Il template Palmarès è utile perchè genera la riga "Per maggiori dettagli vedi qui", che rimanda a un eventuale paragrafo Palmarès; per il resto, mi sa che ognuno fa un po' come gli pare ;) --DelforT (msg) 10:35, 4 dic 2012 (CET)

Grazie per la risposta :) Era per evitare doppio lavoro, secondo me andrebbero messi o l'uno o l'altro... --2diPikke 09:46, 7 dic 2012 (CET)

Quello che ho capito è che Gvnn inventò questo template nel 2008 e lo propose alla comunità, con la motivazione: "l'idea è di avere nel template Sportivo solo un palmarès compatto (come si addice ad una tabella riassuntiva), e nel corpo della voce una sezione [...] per scendere nel dettaglio". Quindi, in sostanza, il senso sarebbe: se vuoi inserire l'elenco delle vittorie, usa Palmarès, altrimenti usa |Vittorie=. Almeno, così la vedo io ;) --DelforT (msg) 10:17, 7 dic 2012 (CET)

Probabilmente, come giustamente fa notare DelforT, non c'è mai stata una discussione in merito e quindi ogni progetto si è mosso autonomamente, qualcuno creando anche dei modelli di biografie da seguire, con il risultato che abbiamo due parametri che indicano le stesse cose ma in maniera diametralmente opposta. Visto che se ne parla magari potrebbe essere l'occasione buona per scegliere un unico standard per gli sportivi. Io propendo per "pensionare" il parametro Vittorie per due buoni motivi: il primo è che il Palmarès crea la categorizzazione automatica per i medagliati olimpici ed il secondo è che questo template è solo un sinottico, cioè un sunto dei dati più importanti, dati che poi devono essere sviscerati nel corpo della voce e nello specifico è nella sezione palmarès che si riportano in maniera estesa i dati relativi ai podi o alle vittorie. Ci sarebbe inoltre anche un motivo "estetico": si eviterebbero dei (colorati) lenzuoli come questi. --Lord of Wrath 17:48, 7 dic 2012 (CET)

Sottoscrivo quanto detto da Lord of Wrath, secondo me è una soluzione praticabile. --2diPikke 21:55, 13 dic 2012 (CET)

Ridondanza

Faccio notare che il template produce una ridondanza per quel che riguarda il nome dello sportivo: se compilo il campo |Nome= infatti il nome appare ben due volte: prima nella riga azzurra posta proprio in cima al template, e poi, subito dopo, nella sezione "dati biografici". Io credo che una ricorrenza basti, cioè IMHO la prima, quella della riga azzurra ad inizio template. --Zero6 ✉ 06:19, 12 dic 2012 (CET)

concordo in pieno. --Superchilum^(scrivimi) 10:28, 12 dic 2012 (CET)

D'accordo anch'io, la seconda ricorrenza si può togliere (la prima ovviamente no, perché di un titolo abbiamo bisogno). --BohemianRhapsody (msg) 16:17, 12 dic 2012 (CET)

Bisognerebbe però considerare l'esistenza del parametro NomeCompleto. Questo, se compilato, genererebbe comunque la riga "Nome", quindi si verrebbe a creare una disomogeneità tra le voci che hanno quella riga e quelle che non ce l'hanno. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:35, 12 dic 2012 (CET)

io non vedo il problema, considerando anche che potrebbe esserci una foto e quindi le 2 occorrenze del nome ben distanti --Salvo da PALERMO 20:15, 12 dic 2012 (CET)

Mica tanto... la memoria comunque dovrebbe bastare a farci ricordare che Tizio Caio è proprio quello della foto, anche se non ci viene ricordato 1 secondo dopo e 5 cm più sotto :) --Zero6 ✉ 21:22, 12 dic 2012 (CET)

D'accordo a togliere il Nome in basso; se c'è NomeCompleto può apparire, con etichetta, appunto, "Nome completo" --Bultro (m) 14:20, 13 dic 2012 (CET)

Favorevole all'etichetta "Nome completo" (e quindi alla rimozione di quella "Nome"). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:12, 13 dic 2012 (CET)

Non vorrei sbagliare, ma prima della modifica, "Nome Completo" non andava accapo. --DelforT (msg) 15:13, 20 dic 2012 (CET)

Non andava a capo perché era solo "Nome"... --Bultro (m) 17:13, 20 dic 2012 (CET)

Ah ecco...e non si può rimediare a questa doppia riga, magari reinserendo il solo "Nome"? --DelforT (msg) 08:20, 21 dic 2012 (CET)

sicuri che prima era solo "Nome"? io mi rocordo che era esattamente così però su una riga. poi magari mi sbaglio... --Salvo da PALERMO 20:06, 21 dic 2012 (CET)

Dal codice sembra che prima fosse solo nome. A parte questo, direi di mettere "Nome completo" dentro {{Tutto attaccato}}. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 14:12, 22 dic 2012 (CET)

La larghezza della prima colonna è impostata da anni a 25%, con conseguenze importanti soprattutto sulla sezione Carriera. Mettere Tutto attaccato significherebbe costringerla a allargarsi con probabili effetti disastrosi --Bultro (m) 15:49, 22 dic 2012 (CET)

E lasciare solo "Nome"? D'altronde si capisce che è il nome completo: ci risparmiamo che il testo vada accapo. --DelforT (msg) 15:04, 15 gen 2013 (CET)

ma prima questo problema non c'era: tornare a com'era prima? --Salvo da PALERMO 18:34, 15 gen 2013 (CET)

Richiesta agli amministratori

Ho risolto il problema descritto qui in maniera tale che quando il parametro Aggiornato viene riempito con un valore che inizia per "8" o "11" (non "1" perché va scritto nella forma "1º mese" e non "1 mese"), il template, al posto di mettere uno spazio tra "aggiornate al" e "data", inserisce l'. Il codice preparato e testato si trova qui (solo la parte dentro gli includeonly). Essendo il template protetto, chiedo se gentilmente un admin può apportare la modifica al posto mio. Grazie in anticipo. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:16, 13 dic 2012 (CET)

devi scrivere in WP:RA, allora :) --Salvo da PALERMO 22:52, 13 dic 2012 (CET)

Fatto. --Simo82 (scrivimi) 10:42, 14 dic 2012 (CET)

Corsivo

Il corsivo nei titoli di sezione è necessario per qualche motivo? Forse Palmarès in quanto parola straniera, ma gli altri... --Bultro (m) 14:54, 15 gen 2013 (CET)

In effetti lo trovo fuori luogo anch'io, anche per "Palmarès". --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 14:59, 15 gen 2013 (CET)

IMHO si possono eliminare tutti. --Superchilum^(scrivimi) 15:44, 15 gen 2013 (CET)

Nazionalità

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Ho un dubbio da chiarire: per giocatori che sono vissuti in nazioni che hanno subito evoluzioni storiche (es. da Regno d'Italia ad Italia, da Cecoslovacchia a Rep. Ceca e Slovacchia, da Austria a Germania nazista quindi ancora Austria, ecc.) qual'è da considerare nel template: sportivo? Il problema è che nelle istruzioni del template è scritto di indicare la nazionalità per la quale ha gareggiato l'atleta ma come dobbiamo procedere se questo non è mai stato convocato in nazionale o se non si conosce esattamente l'anno di inizio attività? --Diazometano (msg) 13:04, 26 gen 2013 (CET)

se durante la sua attività ha avuto diverse nazionalità, vanno indicate tutte una dopo l'altra separate da "<br>" --Salvo da PALERMO 17:12, 26 gen 2013 (CET)

Quindi, se ho ben capito, guardiamo gli anni di attività e non di vita, giusto? --Diazometano (msg) 17:37, 26 gen 2013 (CET)

Sì, lo standard è cambiato --Salvo da PALERMO 18:12, 26 gen 2013 (CET)

Sì, ma secondo me così non va bene; non credo che in casi del genere si fosse deciso di fare in questo modo. --Mateola (msg) 19:27, 26 gen 2013 (CET)

[← Rientro]Ok, quindi ci si riferirebbe solo a cambiamenti effettivi (es. Germania Est-Germania), giusto? Allora in casi come questi quale sarebbe lo standard: utilizziamo quella dell'anno di nascita, dell'anno di inizio carriera o di fine carriera? (sarebbe importante saperlo, almeno potrei standardizzare le voci che ho eventualmente modificato in modo errato). --Diazometano (msg) 11:00, 27 gen 2013 (CET)

Rispondo solo a ciò di cui sono più sicuro, cioè alla prima domanda, e la risposta è sì. Alla seconda domanda preferisco che risponda qualcun altro che ha partecipato più attivamente alle discussioni in merito. --Mateola (msg) 11:36, 27 gen 2013 (CET)

Il buon senso (almeno il mio, magari qualcun altro vede le cose in maniera diversa ;-)) mi fa dire che distinzioni di nazionalità, nella carriera di uno sportivo, fra il Regno d'Italia e la Repubblica Italiana non hanno molto senso. Quindi in un caso del genere, quello di Giovanni Gennari, lascerei unicamente un riferimento: il secondo, ossia quello che punta ad Italia (guarda caso, non a Repubblica Italiana, che è solo un redirect); in altri casi, come quello di uno sportivo che essendo prima Cecoslovacco e poi Slovacco, e che non è mai stato convocato nelle rispettive nazionali, i confini si fanno un po' più sfumati, ma in generale ti direi che se la sua attività sportiva era rilevante quando ancora esisteva la prima nazione, allora possono coesistere entrambi i template.

La "regola" più generale che posso suggerire è: se il cambio è tale per cui la voce lo riporta, ad esempio, se uno sportivo alla morte dello Stato precedente assume una determinata nazionalità (Cecoslovacco-Ceco; Yugoslavo-Bosniaco, etc. etc.) allora si può riportare nel tl sportivo, altrimenti non ne vale la pena, perché se l'informazione è poco rilevante per la voce, a maggior ragione lo è per il template che non è un compendio storico-geografico, ma un sunto delle informazioni riguardanti l'attività sportiva del biografato.

Spero di avere aiutato, --Mr buick 08:46, 28 gen 2013 (CET)

Ok. Se qualcuno non interviene in senso contrario allora procedo a revertare, o modificare, le pagine. Ultimo chiarimento: se, per esempio, un calciatore avesse smesso di giocare nel 1939 allora li lasciamo la bandiera del regno? --Diazometano (msg) 13:37, 28 gen 2013 (CET)

In quel parametro vanno inserite le "nazionalità sportive" dell'atleta. Per "nazionalità sportive" si intendono le nazionalità sotto le quali l'atleta ha gareggiato, che, nel caso di un calciatore, dovrebbero corrispondere alle nazionalità indicate nel cartellino del calciatore. Esempi: Mirko Vučinić, Riccardo Montolivo (quest'ultimo ha passaporto tedesco, ma non appare nel template, perché ha esercitato la professione di calciatore sempre e solo sotto la nazionalità italiana). Lo specchietto presente qui dovrebbe chiarire tutto. Se non si conosce l'anno di inizio attività, chiaramente è un problema, quindi, in quei casi, direi di mettere solo le nazionalità di cui si è sicuri. Anche per me non ha senso fare differenza tra Regno d'Italia e Repubblica Italiana, dato che non è un cambiamento che ha influito a livello sportivo (per esempio la Nazionale italiana è rimasta sempre la stessa, almeno credo). :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:28, 29 gen 2013 (CET)

Template:Sportivo/man chiarisce che vanno usati i codici ISO 3166-1. Le bandierine storiche servono per altri contesti. --CastaÑa 00:28, 23 mar 2013 (CET)

Soprannome

Potrebbe essere utile un campo "soprannome"? Adesso mi è venuto in mente perché ragionavo sull'unione del Template:Infobox lottatore AMM, ma mi sarebbe servito anche in altre occasioni --Bultro (m) 17:06, 17 feb 2013 (CET)

già tolto tempo fa perchè poi veniva riempito di "Il Toro di Via Sottocasasua" e cose così. Piuttosto un campo per i nomi usati per il palco, se usati. O li usa solo il wrestling? --Superchilum^(scrivimi) 17:09, 17 feb 2013 (CET)

Nel caso delle AMM credo si intenda quello ma dice solo "Soprannome". Come lo chiameresti?

Comunque avevo abbozzato Template:Carriera AMM ma mi sa che lascio perdere. "soprannome", "combatte da" e "stile" finirebbero nella sezione Carriera dello Sportivo e non c'entrano un granché. "stile" forse si può mettere in "Specialità" ma non ci giurerei --Bultro (m) 23:38, 18 feb 2013 (CET)

nel wrestling si chiama "ring name", non so se sia lo stesso anche per gli altri sport di combattimento. --Superchilum^(scrivimi) 10:58, 4 apr 2013 (CEST)

Campi Palmares e Vittorie

Questione sugli sportivi che da giocatori diventano allenatori: i loro palmares non fanno distinzione dei successi ottenuti in una fase della carriera, piuttosto che nell'altra, accomunandoli in un'unica voce; vedasi Franz Beckenbauer come esempio.
Questo avviene perchè l'attuale uso del template prevede una nuova sezione (e quindi nuovi campi palmares e vittorie) solo nel caso di cambio di dispciplina e non nel cambio di "incarico".
Potrebbe essere utile introdurre, quindi, una nuova coppia di campi all'interno della stessa sezione per gestire queste situazioni --LEOSCHUMY (msg) 16:41, 3 apr 2013 (CEST)

veramente il palmarès da giocatore è diviso da quello di allenatore (da sempre) --Salvo da PALERMO 22:16, 3 apr 2013 (CEST)

in realtà ad essere divisa è la sola carriera (intesa come cronologia di squadre giocate/allenate), non i successi --LEOSCHUMY (msg) 09:09, 4 apr 2013 (CEST)

IMO non serve: abbiamo il corpo della voce per spiegare il palmarès. Nel template ci sta un'elencazione dei titoli vinti, da approfondire poi nel testo. --DelforT (msg) 10:55, 4 apr 2013 (CEST)

Prestiti

Come si fa per far uscire la stringa «Il simbolo → indica un trasferimento in prestito»? (ad es. Beppe Signori). Non trovo alcun parametro... --Gambo7 (msg) 18:39, 30 apr 2013 (CEST)

Pare essere dipendente dal parametro |Disciplina. Se viene svuotato la stringa scompare. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:06, 30 apr 2013 (CEST)

Ok a me servirebbe che comparisse anche per la ginnastica artistica (Carlotta Ferlito, Alessia Praz, ecc)... Cosa si fa? --Gambo7 (msg) 22:17, 30 apr 2013 (CEST)

Basterebbe fare una banalissima modifica al Template:Sportivo/Sport, ma servono privilegi da amministratore per farla. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 00:58, 1 mag 2013 (CEST)

Fatto: [1] --BohemianRhapsody (msg) 17:55, 1 mag 2013 (CEST)

Aggiornamento?

Forse sono io che sono fuso, però mi pareva di ricordare che fosse stato deciso (e poi messo in pratica anche via bot) che il campo "PaeseNascita" venisse eliminato; ancora oggi però, se viene compilato in una voce, fa apparire la bandierina, limitandosi ad inserire la voce stessa nella Categoria:Errori di compilazione del template Sportivo (dove non sono molti quelli che vanno a vedere). --Pil56 (msg) 09:14, 19 giu 2013 (CEST)

A vedere ci sono andati, perché tempo fa conteneva centinaia di voci... Ci siamo dimenticati di eliminare i parametri una volta smaltite le voci. Ora provvedo --Bultro (m) 17:13, 19 giu 2013 (CEST)

Ma vah, qualcuno c'è andato???? :-))))) --Pil56 (msg) 19:30, 19 giu 2013 (CEST)

Problema inserimento "Carriera sportivo"

Sto avendo un problema dell'inserimento del {{Carriera sportivo}} nel parametro "Società2": davanti alla prima riga mette |- bgcolor=#FFFFFF |, spostandola fuori dai margini. Il problema è nella voce Giorgia Benecchi --גמבו_Gambo7 18:34, 2 set 2013 (CEST)

PS: Ho momentaneamente risolto il problema aggiungendo una prima riga vuota, ma rimane |- bgcolor=#FFFFFF | da solo --גמבו_Gambo7 18:37, 2 set 2013 (CEST)

{{Carriera sportivo}} va usato nel parametro Squadre (Squadre2, Squadre3) non in Società, dove va solo quella attuale e non tutta la carriera. Il problema deriva da quello, spostando in Squadre2 quello che c'è in Società2 il problema non si presenta più. --Simo82 (scrivimi) 18:51, 2 set 2013 (CEST)

Accidenti hai ragione... Mi sono fatto trarre in inganno dal fatto che il progetto atletica leggera mette (sbagliando) due società contemporaneamente!! --גמבו_Gambo7 21:25, 2 set 2013 (CEST)

Modifica plurale della categoria automatica per le calciatrici

Nella discussione al Progetto calcio femminile è stato segnalato che le categorie delle squadre vengono create in automatico da questo template, ma tutte col plurale maschile. Sarebbe il caso di introdurre un parametro sul "genere della squadra", in modo che che le componenti non siano più catalogate come Calciatori della squadra femminile ma come Calciatrici della squadra femminile, che è il plurale corretto in italiano. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 09:30, 21 set 2013 (CEST)

Questo non c'entra col template in questione, ma con i singoli "Template:Calcio Squadra", esempio Template:Calcio Torres Femminile --DelforT (msg) 09:39, 21 set 2013 (CEST)

Quindi, dato che non ricordo pareri contrari, basta modificare i singoli template delle varie squadre? Grazie. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 20:03, 21 set 2013 (CEST)

Modifica del template sportivo (2)

riprendo una vecchia discussione: praticamente c'è da cambiare la sintassi attuale del template che va bene per la carriera nei club ma in quella nelle giovanili e nelle nazionali non è per nulla user friendly. QUI c'era già un discreto consenso. quagliamo, stavolta sul serio? io controindicazioni non ne vedo, passerà un bot a sistemare tutte le pagine coinvolte --ROSA NERO 01:10, 4 nov 2013 (CET)

Ero inizialmente contrario ma la proposta di The Crawler aveva un senso, sembra tutto più semplice quindi sì, mi direi Favorevole. --Dimitrij Kášëv 01:47, 4 nov 2013 (CET)

Favorevole --Cpaolo79 (msg) 08:58, 4 nov 2013 (CET)

Riguardando la discussione mi sono convinto che per qualcuno può essere utile. Dato che a me non cambia molto (a parte che dovrò abituarmi a usare il nuovo formato), sono Favorevole. -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 09:10, 4 nov 2013 (CET)

Quando si procederà con la conversione? È quasi un mese che siamo ancora così.--Mauro Tozzi (msg) 16:45, 1 dic 2013 (CET)

Se non chiediamo un bot non andiamo da nessuna parte, credo... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:48, 1 dic 2013 (CET)

dai bot mi hanno risposto che prima il template va "preparato". Simo82 puoi pensarci tu? --ROSA NERO 20:54, 1 dic 2013 (CET)

In Template:Sportivo/Sandbox e Template:Sportivo/Sport/Sandbox trovate il codice modificato per supportare i nuovo parametri (SquadreGiovanili e SquadreNazionali) insieme ai vecchi. Qui c'è un esempio del risultato (il primo è l'attuale, il secondo quello modificato). Ho anche pensato all'opportunità di creare un template di prova simile a {{Carriera sportivo}} ma che usi solo due colonne (una per l'anno e una di larghezza "doppia" - diciamo così - per la squadra) come attualmente avviene per le giovanili in modo che non cambi nulla rispetto all'attuale template (si trova in Template:Carriera sportivo/Sandbox) e il risultato è nel terzo esempio). Prima di apportare le modifiche vi inviterei a testarlo non qualche caso in più, poi se va bene si può chiedere a me o ancora meglio agli admin (visto che non so con che tempi potrò provvedere) la modifica. Se non dovessi essere io ad aggiornare il codice preciso che nella prova ho sostituito anche "Nazionaità" con "Nazione" perché mi sembrava più corretto (ma se non va bene si può lasciare comm'è) e soprattutto che quando si aggiorna Template:Sportivo con il codice di Template:Sportivo/Sandbox bisogna sostituire l'occorrenza "Sportivo/Sport/Sandbox" con il solo "Sportivo/Sport". --Simo82 (scrivimi) 12:33, 18 dic 2013 (CET)

(rientro) decisamente meglio il terzo del secondo, almeno dal pdv del mio browser poichè nel secondo modo le annate vanno su due righe e non ce la fanno a vedersi tutto su un rigo --ROSA NERO 01:39, 19 dic 2013 (CET)

Anch'io sono per il terzo. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:07, 19 dic 2013 (CET)

Squadre di club

Mi faccio portatore di un'istanza che nessuno ha il coraggio di fare ma ho riscontrato varie volte.... ;-)

Quel "Squadre di club" è fondamentalmente sbagliato, risente un po' della locuzione inglese en:Sports club ma ha altro significato, è limitativo nei confronti di sport che non siano il calcio e pochi altri. Tanti sport non hanno "Club", al massimo hanno squadre di società.

Personalmente di questo fatto nelle voci sulla ginnastica mi interesso poco, quello che per me conta è che si capisca per quale squadra si gareggia. Ma questo ha, ad esempio, portato il progetto atletica a ricorrere ad un artifizio utile ma errato: segnare due società nel campo "società" quando un atleta tesserato per una gareggia per un'altra, dando l'impressione di un doppio tesseramento (che non è consentito dalla FIDAL).
Di questa cosa non me ne ero mai accorto, fino a quando non ho incontrato una voce che unisce due sport, la ginnastica e l'atletica: Giorgia Benecchi. Fortuna ha voluto che la signorina non abbia fatto cambiamenti di squadre nella carriera da ginnasta, altrimenti sarebbe stato evidente come nel suo template una parte sia compilata in un modo, e l'altra in un altro.

Pertanto: cambiamo quel "club", togliamolo, risolviamo... --גמבו_Gambo7 16:56, 15 dic 2013 (CET)

Attenzione Gambo, anche il termine "Squadre di società" sarebbe errato quando si parla di sport individuali, per il semplice fatto che si parla di "società sportive" e non di "squadre", che è un gruppo di persone che pratica uno sport di squadra. Quindi il problema non è la parola "club" ma proprio il termine "squadra".

Lascerei da parte il discorso del doppio-tesseramento dell'atletica, che non è direttamente legato alla problematica e che nella discussione del qui presente template non interessa.

Il problema nasce quando si vuole ricreare la carriera di uno sportivo (legato ad uno sport inviduale) con il template:Carriera sportivo, che è utilizzabile solo nei campi squadre e allenatore. Quando lo si usa nel parametro squadre genera la scritta "squadre di club", ma questo termine come dicevamo prima è fondamentalmente sbagliato per gli sport individuali. La problematica è essenzialmente questa. --Dre Rock (msg) 17:40, 15 dic 2013 (CET)

Sì insomma, nasce quando si va a scrivere la carriera in una squadra che non è un «club», o quando non è in una squadra (in effetti nella ginnastica il problema non si pone perché o si gareggia in squadra, oppure le gare individuali sono sotto la società e non la squadra).

Come si risolve? --גמבו_Gambo7 23:18, 15 dic 2013 (CET)

Il termine "club" da solo (senza "squadre di") è corretto, perchè sta ad indicare proprio la "società" (ad esempio nell'atletica esiste la Coppa dei Campioni per club di atletica leggera, che è la Coppa dei Campioni per società di atletica).

Forse una soluzione potrebbe essere utilizzare un nuovo template sulla base del template:Carriera sportivo ma adattato agli sport individuali (così come per il rugby esiste il template:Carriera sportivo di rugby). --Dre Rock (msg) 02:38, 16 dic 2013 (CET)

In questo modo la palla passerebbe allora ai singoli sottoprogetti che si ritengono interessati (purtroppo sembra che siamo solo noi 2 a curarci di questa cosa)... Potrebbe anche andare bene, se non fosse che ad esempio non me la sento di organizzare un template:Carriera sportivo di ginnastica.... --גמבו_Gambo7 15:41, 16 dic 2013 (CET)

Ritiro quello che ho proposto :-) Mi sono accorto che effettivamente la scritta "squadre di club" è generata dal parametro "squadre" di questo template e non dal tmp:Carriera sportivo. --Dre Rock (msg) 16:48, 16 dic 2013 (CET)

Lasciare solo la scritta "club", al posto di "squadre di club", potrebbe essere una soluzione semplice e adatta ad ogni sport. --Dre Rock (msg) 16:52, 16 dic 2013 (CET)

Concordo con quest'ultima frase di Dre Rock. -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 17:31, 16 dic 2013 (CET)

+1 vada per "Club"

...ma solo se poi il progetto atletica si mette a norma ;-) --גמבו_Gambo7 18:01, 16 dic 2013 (CET)

Quindi...che si fa? Si può correggere il template?? --גמבו_Gambo7 11:32, 23 dic 2013 (CET)

Scacchisti

Ma questo template si può usare anche per gli scacchisti?--Mauro Tozzi (msg) 10:03, 1 mag 2014 (CEST)

Non mi pare il caso --Bultro (m) 20:14, 1 mag 2014 (CEST)

Allora potremmo anche togliere gli scacchi dall'elenco delle discipline supportate.--Mauro Tozzi (msg) 20:48, 1 mag 2014 (CEST)

giovanili e nazionali come le squadre di club

credo che sia questa la modifica ([@ Gnumarcoo], puoi confermare?) che ha permesso, adesso, di utilizzare la stessa sintassi che si usa per i club anche per nazionali e giovanili.
in pratica ecco un esempio: adesso basta fare così

|SquadreGiovanili = 
{{Carriera sportivo
 |2002-2010|{{Calcio Reggina|G}}|
}}
|Squadre = 
{{Carriera sportivo
 |2010-2011|{{Calcio Pavia|G}}|11 (0)
}}
|SquadreNazionali = 
{{Carriera sportivo
 |2010-2011|{{Naz|CA|ITA}}|1 (0)
}}

per avere QUESTO output, come peraltro si era già d'accordo a implementare. possiamo quindi passare con un bot? --ROSA NERO 20:38, 12 lug 2014 (CEST)

perché non dovremmo passare?--Astrolabbio^eccomi 21:02, 12 lug 2014 (CEST)

(confl.)  Per far passare il bot è necessario scrivere uno script apposito. Il 98% del codice l'ho scritto l'altro giorno e funziona, c'è però quel 2% che continua a darmi problemi e l'ultima volta che ho cercato di cavarne una soluzione ho passato il rosario almeno un paio di volte. Diciamo che se mi date il tempo di divorare un paio di esami (due settimane) e poi mi ci rimetto - se nel frattempo non riesco a risolvere con poco. --Gnumarcoo 21:05, 12 lug 2014 (CEST)

Nel caso usassimo il carriera sportivo pure nelle giovanili, come dovremmo comportarci per le presenze, ad esempio, negli allievi e nella primavera? le accorpiamo? --Zi Mazzaró Forza Nibali! 21:25, 12 lug 2014 (CEST)

no, le presenze nelle giovanili non le metteremmo comunque --ROSA NERO 21:47, 12 lug 2014 (CEST)

Perfetto --Zi Mazzaró Forza Nibali! 22:43, 12 lug 2014 (CEST)

Ma il bot cosa farebbe? Penso ad esempio a Conny Giussani o a Elisabetta Preziosa, converte il <br/> in una nuova riga del {{Carriera sportivo}}? O lo fate passare solo ai calciatori? --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 09:48, 13 lug 2014 (CEST)

@Gambo7: provare per credere ;-) --Cpaolo79 (msg) 10:57, 13 lug 2014 (CEST)

Casi come Elisabetta Preziosa il bot non li gestisce e segna il titolo della pagina non modificata (che il bot vedrà come caso di errore) così che si possa fare a mano. --Gnumarcoo 11:01, 14 lug 2014 (CEST)

Perfetto allora poi le ginnaste me le sistemo io se vi va bene... il log di questi "errori" dove si troverebbe? --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍}

Il bot che passerà nelle voci del calcio passerà anche in quelle del calcio a 5 vero? :D Suvvia mi sto già passando a mano tutti i giocatori per aggiungere |A e |G nei tmpl "stemmino" :( --martello 17:37, 14 lug 2014 (CEST)

Essendo questo il template Sportivo la modifica riguarderà gli sportivi e non solo i calciatori.

A tal proposito: ma si sta lavorando su questo bot? A che punto siamo? --Cpaolo79 (msg) 09:43, 15 lug 2014 (CEST)

Bisognerebbe fare la stessa modifica nel secondo e terzo sport, altrimenti in quelli la nazionale non compare se si usa SquadreNazionali2 (e dà problemi se si usa Nazionale2). --Benjo (msg) 03:58, 7 gen 2015 (CET)

Campo record

Qualcuno sa spiegarmi perché il campo "Record" così compilato non appare dentro al template ma fuori, sopra al bio[2] ?--MidBi 11:08, 30 lug 2014 (CEST)

Nelle istruzioni del template vedo scritto "inserire eventuali prestazioni personali utilizzando il template {{tl:Prestazione}}". non sarà per quello? --Pil56 (msg) 11:30, 30 lug 2014 (CEST)

class="metadata"

A parte l'immagine principale (prima riga, essenzialmente), è necessario incapsulare tutto il resto in una class="metadata" per evitare che chi tenta di sfogliare una galleria di immagini se la ritrovi contaminata da iconcine ingigantite, come nel caso dell'icona "sciatore" in Peter Feyersinger. Vedi mw:Help:Extension:Media Viewer/it#Come posso disabilitare Media Viewer per le immagini che non c'entrano?. --Nemo 16:31, 5 nov 2014 (CET)

[@ Nemo bis] Non mi sembra che sia il caso di incapsulare tutto il template in un tag. Una volta aggiunto il class=noviewer a template:bandiera (già fatto), template:Icona disciplina sportiva (sto per farlo) e gli stemmini delle squadre (da fare), non mi pare ci sia altro, correggimi se sbaglio. --Rotpunkt (msg) 16:15, 6 nov 2014 (CET)

Grazie, certo quella è una soluzione piú diretta. Non c'è altro per il caso che ho indicato, ma c'è una tale pletora di parametri e sottotemplate che non sono sicuro in generale. Bisognerebbe verificare: quali parametri forzino specifici valori/stringhe (cosí che non sia possibile metterci iconcine direttamente o via template); e quali sottotemplate includano o ammettano immagini, per esempio Template:Carriera sportivo e Template:MedaglieCompetizione ne mettono parecchie in Jacques Anquetil. --Nemo 18:18, 6 nov 2014 (CET)

Man mano che notiamo template che visualizzano icone gli aggiungiamo la classe. Adesso ho aggiunto class=noviewer anche a Template:Icona evento sportivo, usato da Template:MedaglieCompetizione e a Template:Onorificenze. Per Jacques Anquetil mi sembra che rimangano solo più gli stemmini sportivi delle squadre, per i quali hai fatto richiesta del bot. --Rotpunkt (msg) 19:14, 6 nov 2014 (CET)

Problemi

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Vi siete accorti che da qualche giorno, nel template {{sportivo}}, l'icona dei Giochi del Mediterraneo ha assunto dimensioni spropositate? (vedi ad es. Ciro Immobile) . danyele 16:36, 8 nov 2014 (CET)

Sistemato. C'era un errore che non dava problemi prima di questa modifica. Immobile si vede già correttamente perché vi ho fatto un null edit, per tutti gli altri ci vorrà qualche ora temo. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:16, 8 nov 2014 (CET)

Problema

Improvvisamente tutte le voci col {{Sportivo}} si sono "riversate" qui[3], come mai ?--151.67.198.207 (msg) 09:45, 22 nov 2014 (CET)

[@ bultro].--151.67.198.207 (msg) 10:59, 24 nov 2014 (CET)