Wikipedia:Bar/Archivio9

Materiale del Wikipedia:Bar - Archivio9 - include discussioni dal 17 luglio al 3 agosto

Pagine di archivio:

Commento

wow... mi mancano le parole...

Non so' come spiegare quanto mi fa felice quello che avete fatto!

Una settimana fa, uno dei piu' grandi Wikipediani della Wikipedia tedesca (Ulrich Fuch) aveva un grandissimissimo litigio e poi (dopo anni di moltissimi contributi, spesso contributore nummer 1 su DE) ha detto me ne vado.

Cosa era il problema? Lui voleva una "Encyclopedia pura" senza cose che non sono "würdig" (...cosa e' la parola italiana...? [“degne” – “Ricordati di me!”]) di stare in Wikipedia. Spesso stava litigando con gente perche' lui semplicemente cancellava molti articole che pensava non erano "würdig". Poi, nelle ultime settimane ha iniziato a cancellare articoli su piccoli posti dove c'era solamente poca informazione. Combatteva gli "stub" severamente. E io cercavo sempre di dare anche agli piccoli articoli una possibilita' di crescere. Cosi'mi trovavo spesso lavorando contro di lui.

E quello che voi avete fatto qua' e' esattamente quello che io supporto (e lui combatteva). Mi fa piacere, che anche i piccoli comuni hanno un articolo con (ancora) poca informazione, ma cresceranno, ne sono sicuro!

Potetemi fare un favore: Spiegatemi (o un link) come lo avete fatto (da dove sono i dati / lo avete fatto a mano o un bot semplice / quanto tempo vi e' servito ... ), mi farebbe piacere presentare questo come un "progetto riuscito" sulla Wikipedia tedesca e inglese!

Dovete anche sapere, che lo stesso progetto sulla Wikipedia inglese e' fallito: Hanno con un bot aggiunto tantissimi posti degli USA direttamente da un database, e nessuno ha mai veramente messo mano a quelli articolo, nessuno si sentiva responsabile e non erano formattati belli come i nostri qua... ;-)

Grazie, devo ridirlo: Grazie! :-) Fantasy 容 11:50, Lug 30, 2004 (UTC)

PS: Ho dovuto togliere il mio commento di prima, perche' e' stato interpretato nel modo sbagliato e non voglio fraintendimenti. Per chi lo aveva capito male: Quel utente non e' andato via per causa mia. Io non avevo contatti con lui per mesi. Io cerco di TENERE Wikipediani, non farli andare via!

Non sembra proprio. Gac PS Ripristinato il testo precedente (nella de:wiki si cancellano le cose scomode?)

Gac, tu metti in giro la voce, che io abbia fatto andare via un Wikipediano su DE. Quello e' sbagliato. Perche' vuoi scrivere cose su di me che non sono giuste? ti e' importante fare vedere che "Gac a bravo, Fantasy e' cattivo"?

Io non ho voglia di litigare con te.

Se vuoi scirvere cose su di me, scrivile, ma non mettere in giro bugie.

Grazie Fantasy 容 11:24, Ago 3, 2004 (UTC)

PS: Se qualcuno viene citato sbagliatamente o se qualcuno usa parole mie, che non ho detto, contro di me, posso cambiare il mio commento, per chiarirlo. Quello si fa in DE e IT. Posso sempre fare le cose MIE piu' chiare. Non si cambiano commenti di altri. Solamente i suoi commenti per chiarimento.

PPS: Gac, Tu hai cambiato il mio commento (mettendo in grassetto cose), e quello si che non e' gradito in nessuna Wikipedia!

Devi chiedere a Gac, è lui il grande capo progetto dietro a questa opera. – “Ricordati di me!” 12:54, Lug 30, 2004 (UTC)

I dati provengono in gran parte da un foglio di Excel fatto circolare da [[[Utente:Tomi|Tomi]]. Gac si è occupato di generare automaticamente dei file di testo (uno per provincia) che contengono le schede dei vari comuni, compliate con i dati presi dal foglio di Excel. A questo punto i file sono stati suddivisi tra una dozzina di utenti che hanno inserito a mano gli articoli dei vari comuni. Non abbiamo utilizzato un bot perchè non ne avevamo uno pronto e perchè comunque avrebbe dovuto evitare di sovrascrivere gli articoli di alcuni comuni che erano già esistenti.

Un piacevole effetto di questo lavoro è dato dal fatto che apparentemente sta attirando nuovi utenti, che quantomeno aggiungono qualche informazione sul loro paese. Evidentemente vedere se esiste l'articolo sul proprio paese è una delle prime cose che si fa su wikipedia.

Snowdog 15:39, Lug 30, 2004 (UTC)

Sondaggio sul cambio dei criteri del sondaggio

Sono felicissimo del sistema che Gac ha introdotto. Grazie Gac!!

Vorrei provare subito a usarlo. Datemi/Dateci il vostro parere nel secondo sondaggio che ho iniziato su Wikipedia:Sondaggi#Sondaggio_sul_cambio_deli_criteri_del_sondaggio per cambiare un pochino i criteri del sondaggio.

Non si può cambiare un sondaggio già iniziato. Il secondo sondaggio è sospeso. Devi aspettare un attimo. Grazie Fantasy!! :-) Gac 14:54, Lug 31, 2004 (UTC)

Grazie a tutti e speicialmente a Gac! :-) Fantasy 容 12:01, Lug 31, 2004 (UTC)

Riprosto il sondaggio sulla modifica delle regole del sondaggio

qui trovate un nuovo sondaggio, che propone la modifica di alcune regole del sondaggio. Frieda 22:00, Ago 2, 2004 (UTC)

Mi sembra che Gac (e forse altri) hanno capito mal un paio di cose, probabilmente per colpa mia. Per questo cerco di chiarire:

Non cerco un litigio. Sto cercando di evitare litigi che veranno in futuro su regole troppo strette.
Per me potete fare quante regole volte, io rispetto le regole che fanno senso, le regole che non fanno senso le ignoro (E questo e' la linea che Jimbo vuole che noi tutti seguiamo)
Sulla forma del mio sondaggio: Si potrebbe farlo diverso/meglio. Ma non credo che un "sondaggio su come faccio il sondaggio" sia il modo Wiki. Wiki e' che ogniuno puo' fare quello che lui pensa sia giusto. E ogniuno puo' cambiarlo. Gac, puoi fare un altro sondaggio dopo, se non ti piace il risultato
E' un sondaggio! Non prendetelo troppo sul serio.
Per i 15 giorni di aspettare per "lo stesso sondaggio": Il primo sondaggio era "usiamo sondaggi, si o no". Il mio sondaggio adesso e' "cambiamo alcune regole troppo strette?". Sono due sondaggi diversi.

Per farlo chiaro: Io non cerco litigi. Se tu, Gac, voui modificare cose che ho fatto/proposto, hai il diritto di farlo. Tutti gli altri hanno il diritto di modificare quello che hai fatto tu o io. Cosi' funziona la Wikipedia.

Metto anche un esempio cosa cerco di evitare, una cosa che vera' di piu' in futuro:

Discussioni_utente:Blakwolf#Variabili_causali:_Ma_che_senso_ha.3F (risposat qui)
> "Se il tono ti sembra poco cordiale, non è solo un'impressione, sono veramente scocciato di questi interventi insensati."

In futuro verranno tanti commenti che dirranno "O segui le regole o te ne vai da Wikipedia".

Questi commenti non sono giusti. Ogniuno puo' decidere se seguire una regola o no.

OK, abbastanza per oggi, non avrei neanche dovuto scrivere (mia moglie si arrabiera'), ma non volevo lasciare Gac con una impressione sbagliata.

Sto cercando di fare qualcosa di positivi. Se non lo vedete positivo, cancellate tutto e potete fare le esperienze che fanno male. Forse il mio problema e' proprio che voglio evitare litigi. E i litigi probabilemnte servono per fare capire alla gente il male che possono fare le regole... Fantasy 容 08:15, Ago 3, 2004 (UTC)

Io invece penso che sia necessario scegliere in modo collegiale delle regole da rispettare e dopo averle decise insieme è necessario rispettarle e farle rispettare. Le convenzioni, i modelli di voce, su wikipedia tutto si basa sulle regole, e bisogna seguirle. Con questo intendo precisare che Wikipedia non è anarchia, ma collaborazione. Le due cose sono profondamente diverse, tanto diverse come gratuito e libero. Quindi mi pare strano che qualcuno possa sostenere "insensata" una qualche regola stabilita da tutti i wikipediani (o dai più attivi, che tanto è la stessa cosa: chi non vota di fatto si disinteressa dell'argomento e preferisce stare a quanto decidono gli altri). Si discute, si vota. Possiamo cambiare e dire "prima di un sondaggi si deve aprire una discussione", in modo che non sia il sondaggio di una persona, ma di un gruppo di persone. Può essere sbagliato dire "chiunque propone un sondaggio", perchè sarà chiaramente la sua idea, mentre è certamente utile che un gruppo proponga un sondaggio, perchè sarà un'idea wikipediana.

Iron Bishop 21:10, Ago 3, 2004 (UTC)

Wikipedia non è anarchia (anche se ha forti elementi anarchici), ma non è neanche democrazia (anche se ha elementi democratici, e altri ancora). Trovo giusto stabilire delle convenzioni. Non trovo giusto invece considerare automaticamente convenzione quello che ha votato una maggioranza semplice. Sarei a favore di introdurre una regola analoga a questa della Wikipedia inglese: “If the majority of opinion is in one direction, but a significant minority of people oppose it, work to find a solution that can be accepted by as many people as possible.” Dopo una votazione penso che andrebbe sentita la minoranza prima di prendere una decisione definitiva: Se tutti trovano accettabile la decisione della maggioranza, anche se alcuni non la ritengono la migliore, si potrà applicare il risultato della votazione. Se invece ci sono obiezioni valide e importanti condivise da una minoranza notevole, bisogna lavorare insieme per trovare una terza via che possa soddisfare tutti (o quasi).

Sul fare rispettare le decisioni penso che dipenda dal modo: Finora abbiamo sempre accettato anche contributi che non rispettavano nessuna regola tranne le tre “leggi” (enciclopedia/GFDL/NPOV) e li abbiamo sistemati. Questo secondo me dovrebbe sempre rimanere così. Inoltre dovremmo sempre rimanere aperti alla discussione. Non sarebbe giusto imporre ai nuovi utenti decisioni alle quali non hanno partecipato. (Si potrà ovviamente chiedergli di leggersi prima le vecchie discussioni, e di aprire nuove discussioni solo se hanno nuove proposte o nuovi argomenti.) – “Ricordati di me!” 22:18, Ago 3, 2004 (UTC)

problemino...

Scusate il disturbo,

Gac, del quale ho grande stima, mi sembra che stia prendendo il mio modo di lavorare come "critica personale", che non volevo, non intendevo, e non e'.

Siccome non ho intenzione di litigare con Gac, non scrivo piu' niente in Wikipedia per un paio di giorni, per dargli il tempo di calmarsi.

Se pensate, che ho fatto cose cattive, fatemele sapere, e cerchero' di non farle piu' in futuro.

Se pensate, che ho fatto cose giuste, cercate di spiegarle a Gac, che non erano contro di lui.

Gac, ti chiedo scusa per ogni cosa che ho scritto e che potrebbe essere letta come "contro di te", non era la intenzione, spero che riesci a perdonarmi.

Ci vediamo fra un paio di giorin,

Gac, ti pongo la mano in amicizia, Fantasy 容 11:35, Ago 3, 2004 (UTC)

Videogiochi

Sto cercando su Internet a proposito di videogiochi, quel che ho trovato finora l'ho messo sull'Elenco di videogiochi che ora come ora conta circa 4500 voci. A spanne dovrei finire per portarlo a circa 43.000 voci, contando i titoli di TUTTI i videogiochi per tutte le console, PC, home, arcade, bar et cetera et cetera... è troppo per una sola pagina o va bene lo stesso? Qual è il limite "pratico" di capienza per una singola pagina Wiki? Kormoran 20:59, Lug 17, 2004 (UTC)

Quello del browse 32K Gac 21:08, Lug 17, 2004 (UTC)

Dipende dal browser, esistono già articoli della wiki con più di 32K e almeno Firefox li gestisce bene. Comunque per permettere a tutti di editare la lista dovresti suddividerla in sezioni di dimensione ridotta. Chopinhauer 20:40, Lug 19, 2004 (UTC)

Oltre tutto un elenco di 43000 voci è scarsamente maneggiabile.. potrebbe essere diviso in ordine alfabetico o per console, ad esempio. Quando servirà quello completo si userà la categoria, no? Ubi 21:16, Lug 17, 2004 (UTC)

Prova a (ommamma) categorizzare (ecco, l'ho detto) meglio, che so: videogiochi > arcade | picchiaduro | sparaspara | enigmatici | ... eccetera... crei gli elenchi con tutte le voci che riesci a trovare (e molte saranno rosse immagino) e poi le rispettive categorie con le pagine esistenti...

Iron Bishop 21:19, Lug 17, 2004 (UTC)

Più che categorie intendi articoli separati, vero Iron? Sulla falsariga di en:Computer_and_video_game_genres. Alfio 21:24, Lug 17, 2004 (UTC)

Sì, un bell'articolo esplicativo sarebbe l'ideale per introdurre una categorizzazione. Anzi, dovremmo farlo per ciascun gruppo di categorie :) Comunque credo che separerò il tutto in una serie di liste parziali gerarchizzate. Kormoran 21:30, Lug 17, 2004 (UTC)

Mi sto chiedendo dell'utilità di tale lista. Secondo me non tutti i giochi vanno messi nella wiki. Sarebbe come mettere le recensioni di tutte le macchine fotografiche digitali uscite fino ad adesso: alcune hanno fatto la storia, altre sono soltanto prodotti commerciali di secondo piano. Chopinhauer 20:43, Lug 19, 2004 (UTC)

Chiaramente certi articoli saranno più completi e complessi di altri, però due righe per dire "gioco X - creato da Y - genere Z - <noterella>" ci vanno su tutti. Giusto per completezza di trattazione insomma. Sono d'accordo che molte (moltissime) voci di quegli elenchi resteranno vuote per anni, però prima o poi qualcuno che passa di lì e dice "Ah, ma guarda.. io ci ho giocato" ci sarà. Kormoran 20:49, Lug 19, 2004 (UTC)

> circa 4500 voci. A spanne dovrei finire per portarlo a circa 43.000 voci...

...da dove hai preso i dati?

In Germania non e' legale copiare una lista, se, per fare la lista, qualcuno ha dovuto investire lavoro. Non so' come e' in italia.

Se ci dici da dove lo hai preso, possiamo almeno chiedere quello se lo possiamo usare.

Grazie :-) Fantasy 容 08:44, Lug 22, 2004 (UTC)

4500 voci ed un solo articolo!!! (quello su Final Fantasy)
È la fiera dei collegamenti in rosso ;-))). Prima di preoccuparsi di portare la lista a 43000 voci direi che sarebbe il caso di scrivere qualche breve articolo almeno sui giochi che hanno fatto storia (Space invader, Pac-Man, Monkey Island ed il mitico Pong manco compaiono nella lista!).
Vorrei anche far notare come i link ai giochi di star-trek e star wars portino a pagine esistenti ma bianche (e quindi eliminabili). In più il link di unreal turnament porta ad una pagina strana, qualcuno mi sa spigare cos'é?--Berto 07:25, Lug 23, 2004 (UTC)

Un'altro progetto wiki direi, ma perché lo linkiamo direttamente come se fosse un lnk interno nn te lo so proprio dire. Comunque è la riprova che i ":" non vanno usati nei titoli degli articoli!! Frieda 07:58, Lug 23, 2004 (UTC)

I primi 3 link blu di Elenco di videogiochi(442, Alpha Centauri e nome-tedesco-che-non-ricordo) vanno, rispettivamente, all'anno, alla stella e a un tipo di guerra-lampo.--Nihil 20:40, Lug 24, 2004 (UTC)

Premio www

Che ne dite di inserire un invito, magari nella pagina principale, a votare per wikipedia per questo concorso, organizzato dal sole24ore? Sarebbe un buon modo per promuovere l'organizzazione, e la partecipazione mi sembra gratuita

BW 11:58, Lug 19, 2004 (UTC)

~~::E si è saputo più niente poi del Premio Areté ?? - Twice25 14:32, Lug 19, 2004 (UTC)~~

La registrazione richiede troppi dati personali, non intendo partecipare.

Iron Bishop 14:39, Lug 19, 2004 (UTC)

Ehm, l'iscrizione è per i votanti, la partecipazioni dei siti richiede solo il banner.

BW 09:18, Lug 21, 2004 (UTC)

Appunto. A quelle condizioni io non voto e non consiglio ad altri di farlo.

Iron Bishop 09:23, Lug 21, 2004 (UTC)

A quelle condizioni io ho votato e consiglio caldamente agli altri di farlo: è un modo in più per promuovere wikipedia!

Frieda 09:34, Lug 21, 2004 (UTC)

Ognuno faccia come crede, io comunque condivido il punto di vista di Iron Bishop.

“Ricordati di me!” 09:37, Lug 21, 2004 (UTC)

Un po' di ordine, precisiamo un attimo il regolamento: se un sito volesse incoraggiare i suoi utenti a votarlo per questo concorso può mettere uno dei banner proposti. Può, non deve: ad esempio in concorso c'è, come potete vedere, anche Google, e trovatemi questo banner su Google (o su Repubblica, o altri). Discorso diverso per chi vota: qui si richiedono dati personali, e ad ognuno di voi lascio qualunque riflessione collaterale: sono troppi/sono pochi/sono troppo personali/li metto veri/non li metto veri....fate come volete e credete. Comunque niente banner, poi vedete voi. Ciao, Matteo 09:55, Lug 21, 2004 (UTC)

Visto ch esi può semplicemente invitare a votare un sito, anche senza banner, basterebbe un "vota per wikipedia nel concorso WWW", in un template della pagina principale. comunque mi sembra una decisione da prendere coram populo. Poi il fatto che alcuni votino o meno, sono problemi dei singoli, non del sito, e riguardano tutti i siti nello stesso modo, quindi è una condizione che non influenza la decisione di invitare a votare, nè il numero di votanti. Spero di essere stato oscuro come al solito.

BW 11:47, Lug 21, 2004 (UTC)

Non ti preoccupare sei stato abbastanza oscuro, comunque io sono d'accordo con te e inserirei l'invito nel template "comunità". Svante 12:30, Lug 21, 2004 (UTC)

Quindi

Voti

Contro

Iron Bishop
“Ricordati di me!” <-- Contro che cosa esattamente avrei votato (vedasi: "oscuro")? – “Ricordati di me!” 08:41, Lug 22, 2004 (UTC) <-- a quello che dice svante, visto che la pensi come il Vescovo Ferroso, che sconsiglia. BW 09:05, Lug 22, 2004 (UTC)
Gac

Pro

BW
Frieda
Svante
Matteo
Snowdog (sono in ritardo?)

Chi altri?

BW 07:30, Lug 22, 2004 (UTC)

Vista la temporanea maggioranza, io un link che lo metto - BW 09:37, Lug 26, 2004 (UTC)

La finite di chiamarmi Vescovo ferroso??? O_o

Iron Bishop 11:41, Lug 22, 2004 (UTC)

Ma cosa vuol dire altrimenti Airon Bisciop? (Ci sarà certamente un qualche riferimento che, tanto per cambiare, mi sfugge. Se non altro, non è un personaggio di PKNA ;-) – “Ricordati di me!” 13:57, Lug 22, 2004 (UTC)

Alfiere di ferro, per esempio... ary29 15:14, Lug 22, 2004 (UTC)

Ah, ecco. Ma che cos'è poi un alfiere di ferro? Quello sulla mia scacchiera è di plastica. – “Ricordati di me!” 15:47, Lug 22, 2004 (UTC)

Pfui, plebeo, i miei scacchi sono di quarztutttempestatdigiuiell (da leggersi come cattivik) - BW

Mah, secondo me si rifa ai vecchi lampioni in ferro di Gotham City... Aanto 12:25, Lug 28, 2004 (UTC)

Ma dov'è l'elenco dei partecipanti? In che categoria siamo? Avrò fatto qualche casino?

Snowdog 23:30, Lug 27, 2004 (UTC)

Nuovi template

BW in Wikipedia:Progetto_Fisica#Nuovi_Template ha avanzato una proposta interessante per il progetto fisica. Io credo possa essere allargata a tutti progetti esistenti e a quelli futuri. Che ne pensate? Svante 21:49, Lug 21, 2004 (UTC)

Progetto Coordinamento

Nonostante sia ancora in fase embrionale, il Progetto coordinamento, può già essere uno strumento utile per la mautenzione delle pagine di servizio.

Se vi capita di creare una nuova pagina di servizio o se notate che manca nell'elenco, vi invito a inserirla qui: Wikipedia:Progetto Coordinamento/Elenco di tutte la pagine di servizio. Se siete d'accordo si potrebbe trasportare il contenuto di questa pagina in Wikipedia:Pagine di servizio.

Se vi capita di visitare una pagina di servizio che ritenete abbia bisogno di essere sistemata, vi invito a inserirla qui: Wikipedia:Progetto Coordinamento/Elenco delle pagine da sistemare.

Se credete vi sia la necessità di una pagina di servizio ancora non esistente potete fare richiesta in Wikipedia:Progetto Coordinamento/Elenco delle pagine di servizio richieste.

Possibile che una o più elenchi sopra riportati verranno sostituiti dalle categorie, fino ad allora sarà bene mantenerli aggiornati. Ciao. Svante T 15:25, Lug 23, 2004 (UTC)

Elenco di immagini probabilmente (!) orfane

È da ieri che cerco di farlo, ma era un po' più complicato del previsto. Adesso che ho scritto il programma però è facile aggiornare l'elenco. Vi chiederei di farmi sapere tutti gli errori che trovate, in modo che io possa cercare di sistemare il mio programma. Se linkate delle immagini potete toglierle dall'elenco, se volete. – “Ricordati di me!” 16:40, Lug 24, 2004 (UTC)

A proposito, a chi fosse interessato chiederei di dare un'occhiata alla pagina Aiuto:Immagini, che ho ampliato di recente. Ci sono ancora alcune cose da fare, per esempio non ho anchora messo niente sui diritti d'autore. – “Ricordati di me!” 16:44, Lug 24, 2004 (UTC)

Ho iniziato un'elenco di immagini orfane. Chi trovasse un'immagine buona ma non sa dove inserirla, la può aggiungere all'elenco. Così è più facile trovare immagini già presenti per chi cerca illustrazioni per un articolo. – “Ricordati di me!” 16:57, Lug 24, 2004 (UTC)

Nuove pagine di Benvenuto

In ottemperanza all'incarico ricevuto ho iniziato a cogitare su come riorganizzare le pagine di benvenuto. Ho scritto alcune idee in Utente:madaki/sandbox. Mi sarebbero molto utili pareri e consigli. Al momento attuale ( ore 0.00 25 luglio) sul pagina vi è quanto ho elucubrato finora. Il resto in seguito.
--Madaki 22:02, Lug 24, 2004 (UTC)

Le accentate: charset e entity

Da una discussione in chan di qualche giorno fa è emerso che il bot di IronBishop, tra i vari automatismi, avrà anche quello di trasformare le lettere accentate e altri caratteri in entity (ovvero "è" per "è" ecc.). Sono inoltre venuto a sapere che alcune persone eseguono questa operazione addirittura a mano come routine di sistemazione degli articoli.
Tengo quindi a far presente che sono contrario a tale pratica ed espongo qui le mie ragioni:

it.wiki.x.io utilizza come charset UTF-8, il quale contempla le accentate italiane, come la maggior parte dei caratteri del mondo;
scrivere le accentate come entity è uno spreco di spazio, infatti vengono utilizzati 8 caratteri da 8 bit (64 bit) anziché 1 da 16;
in italiano le accentate sono parte integrante della lingua e non sporadici caratteri infilati in un documento su mille, quindi non vedo per quale ragione renderle lunghe 'perifrasi';
se un italiano va a comprare un computer, egli, nella stragrande maggioranza dei casi, non richiederà una tastiera senza accentate, quindi perché obbligarlo ad imparare a leggere ed utilizzare le entity per leggere e correggere gli articoli quando basterebbe utilizzare il tasto apposito?;
ora vado a battere sul cuore di quelli che fino a questo punto mi hanno dato mentalmente torto: e i neofiti dove li mettiamo? Di certo se non hanno esperienze con l'html o comunque sono i tipici italiani che hanno acquistato un pc, non hanno la più pallida idea di cosa sia un'entity e della sua motivazione di esistere (soprattutto in un ambiente che utilizza UTF-8, aggiungerei io), quindi potrebbero allontanarsi in poco tempo da it.wiki come scrittori bollandola come difficile in virtù di questi strani codici.

Ecco quanto mi si potrebbe obiettare:

tutti usano le entity | risp: non mi sembra proprio;
non tutti gli italiani o comunque non tutti i contributori di it.wiki possono utilizzare tastiere con le accentate | risp: ciò è vero, ma sicuramente la maggior parte dei contributori di it.wiki è italiana e la maggior parte di quest'ultima utilizza quasi sicuramente una tastiera con le accentate, gli altri possono benissimo usare le entity o due caratteri per identificare la lettera accentata (tipo e' o e`) [leggere dopo per il perché];
i neofiti devono imparare | risp: nessuno mette in dubbio che i neofiti debbano imparare la sintassi degli articoli di wikipedia, ma perché complicar loro la vita quando hanno delle belle tastiere con le accentate e si vogliono interessare soprattutto alla stesura di articoli e non a un inutile tecnicismo?

Qui di seguito dunque la mia proposta:
In virtù del fatto che l'ultilizzo delle entity o altre scappatoie da parte di chi non possiede tastiere IT deve essere salvaguardato, il bot sostituisca a tutte le entity e altre scappatoie (e', e`, ecc.) i normali caratteri accentati. In tal modo nessuno infastidirebbe gli ignari, e quelli che hanno problemi per le accentate potrebbero continuare con le entity (anche nella modifica di articoli esistenti), in quanto penserebbe il bot a sistemare. --Oberon 17:43, Lug 17, 2004 (UTC)

Sottoscrivono:

Chopinhauer 18:00, Lug 17, 2004 (UTC)
MikyT 18:23, Lug 17, 2004 (UTC)
Svante 23:12, Lug 17, 2004 (UTC)
Aanto 15:02, Lug 19, 2004 (UTC)

Io preferisco usare le entity perchè lo trovo più semplice e più portabile. Vediamo cosa ne pensano gli altri...

Iron Bishop 17:52, Lug 17, 2004 (UTC)

Entity, grazie! Faccio parte di quelle decine di migliaia di italiani che lavorano in società dove, a dispetta di tutto, la lingua ufficiale è l'inglese.. e le tastiere non sfuggono!

Ubi 11:47, Lug 17, 2004 (UTC)

Scusa Oberon, dammi una mano. Ho comprato un computer costosissimo, nuovissimo, con una tastiera enorme e devo scrivere E maiuscola con l'accento ... ma aspetta ... non trovo il tasto!. Come faccio? Gac 18:11, Lug 17, 2004 (UTC)

Non vedendo faccine, spero che non sia una presa in giro, cmq se usi windows: ALT+200 (il 200 è del tastierino numerico), se usi il mio X invece semplicemente imposti il maiuscolo e schiacci 'è'. Saluti --Oberon 18:33, Lug 17, 2004 (UTC)

Occhio in realtà è ALT+0200, scrivere 200 e basta fa venir fuori un bel segno '+'. Alfio 19:39, Lug 17, 2004 (UTC)

Nel mio vecchio win98 funzionava con 200, cmq da quello che ho sentito dire Gac usa mac, quindi non può farlo in quel modo credo, chi sa dica --Oberon 20:25, Lug 17, 2004 (UTC)

Se può essere utile, all'indirizzo http://lrcnt.fas.harvard.edu/Resources/Documentation/accents.htm qualcosa si trova. Per È su Mac: alt-shift-e Donzauker 20:31, Lug 17, 2004 (UTC)

Incredibile ! Funziona ! Grazie :-) Gac 20:35, Lug 17, 2004 (UTC) questa volta la faccina l'ho fatta

perchè hai tolto ` ? Donzauker 21:20, Lug 17, 2004 (UTC)

Risparmi 200 euro di Micromerde e installi un sistema libero. Ho 17 pagine di genealogia dei sistemi liberi, quindi uno ti andrà bene. Oppure ti configuri qualche scorciatoia in Word, o quello che è, per mettere la cosa, visto che Microsoft ritiene inutile il tasto compose, oppure nella versione est-asiatica di Micromerde dovrebbero esserci addirittura degli Input Methods. Come vedi è abbastanza facile inserire il carattere. Oberon in verità proponeva di poter scrivere E` e il bot avrebbe corretto da solo, più corto sicuramente che scrivere È (soprattutto per quelli che si dimenticano il ; in fondo). グーテンモルゲン 18:40, Lug 17, 2004 (UTC)

Ecco, forse al momento non capisco un tubo perché ho dormito male. Trovo sensato scrivere le entity quando non si ha a disposizione un metodo semplice per inserire le accentate direttamente. Ma non vedo nessuna utilità nel trasformare le accentate in entity. Semmai, farei al rovescio, mica per questo si impedisce a nessuno di usare le entity. – "Ricordati di me" 09:20, Lug 18, 2004 (UTC)

Sto aspettando di sentire cosa ne dicono anche su wikitech-l. Finora ha risposto Angela, che è dell'idea che trasformare le accentate in entity sia la direzione sbagliata. ("It does seem the wrong way round to me. The edit box should be easy to read, and HTML entities are not going to help that.") Inoltre propone di inserire le lettere accentate in MediaWiki:Copyrightwarning, in modo da poterle copiare e incollare nel testo. È la soluzione che ha adottato ad esempio la de.wiki [1] (in fondo). La es.wiki usa JavaScript per consentire di inserire i caratteri semplicemente cliccandoli [2]. Funziona particolarmente bene con FireFox, non ho provato con IE. – "Ricordati di me" 13:08, Lug 18, 2004 (UTC)

Ci ho pensato tutto stanotte e pure un bel pezzo di stamattina (non in esclusiva, ho un cervello multitasking ;) e alla fine ho elaborato questa pensata: ci sono i progetti Wiki nazionali apposta per le singole lingue, mi pare ovvio che uno che parla serbocroato (per dire) andrà a vedersi la Wiki in serbocroato e non quella in aramaico, e quindi avrà già la tabella codici serbocroata che gli farà vedere le lettere speciali serbocroate, qualunque siano, senza bisogno di entity. Se decide di andarsi a vedere quella in aramaico i casi sono tre:

non sa 1 fava di aramaico e quindi è inutile che ci va;
conosce l'aramaico e ha già installata la tabella codici adatta;
conosce l'aramaico, NON ha la tabella codici aramaica ma sa che se vuole vedere i caratteri speciali aramaici se la deve installare.
conosce l'aramaico, NON ha la tabella codici e NON sa che se la deve installare.

Secondo me i primi tre casi non sono un problema, nel senso che si risolvono da sé, e il quarto... è un problema suo :p
Ergo, io userei le entity solo per quelle lettere che NON fanno parte della lingua italiana... Kormoran 14:36, Lug 18, 2004 (UTC)

C'è un problema più importante che ho scoperto con alcuni esperimenti che ho fatto dopo avere letto un messaggio su wikitech-l: Se in una pagina al posto di "maperò" (famoso vocabolo composto da "ma" e "però" ;-) si scrive "maperò", il nostro motore di ricerca non trova la pagina cercando "maperò". Bisognerebbe invece immettere come termine di ricerca proprio "maperò". In sintesi, sembrerebbe che convertire le accentate in entity ridurrebbe la funzionalità del motore di ricerca. Ovviamente mi rendo conto che dall'altro lato sarebbe un vantaggio per coloro che non possono inserire direttamente le accentate e inoltre conoscono le entity, ma sarebbe poi giusto fare di Wikipedia uno strumento per esperti anche per la semplice lettura? – "Ricordati di me" 18:23, Lug 18, 2004 (UTC)

Ricapitoliamo i fatti cos&igrave come si sono presentati:

Le entity sono un codice protabile da un sistema all'altro e non richiedono il possesso di tastiere non inglesi. Di conseguenza possono essere lette e scritte da tutti.
Per chi ha poca familiarit&agrave (come me) con le tag html l'uso delle entity rassomiglia abbastanza all'aramaico. Di conseguenza chi ha una tastiera italiana tende (ho detto tende;) ad utilizzare i caratteri prefabbricati.
Per motivi insondabili le tastiere italiane contemplano simboli non appartenenti alla lingua italiana (quella "c" col ricciolino sotto che non mi ricordo n&eacute come si chiama n&eacute come scrive e che si usa in francese ad esempio) ma non alcuni simboli italianissini e molto usati (ad es. "&Egrave"). A meno di non voler fare strane acrobazie con la tastiera (che comunque qualcuno trova comode ;) qualche tag in qu&agrave e l&agrave si deve comunque utilizzare.
Da un punto di vista puramente di efficienza le entity occupano pi&ugrave memoria delle lettere introdotte da tastiera.
Le due cose non sono equivalenti nel motore di ricerca.

Quello che ne deduco da questi punti &egrave che nelle pagine di it.wikipedia dovrebbe essere presente solo uno dei due tipi di scrittura. La mia opinione &egrave che la direzione in cui procedere sia quella di avere un bot che trasforma tutte le entity in lettere accentate in maniera automatica (al salvatoaggio della pagina?); facendo in questo modo chiunque voglia (o debba) continuare a scrivere utilizzando le entity potr&agrave continuare a farlo e le pagine occuparanno un po' meno memoria.
--Berto 08:04, Lug 19, 2004 (UTC)

Come mai sul mio la È si fa con alt+212? Shopenhauer perchè si firma (se non sbaglio) Gutenmorgen in katakana???? Cos'è nippo-tedesco???? Adriano 11:17, Lug 19, 2004 (UTC)

Ma è ovvio: perché in kanji non si può scrivere Guten Morgen. – "Ricordati di me" 12:45, Lug 19, 2004 (UTC)

Era una firma di protesta contro quelli che dicono che è difficile introdurre alla tastiera caratteri non-ASCII. Penso sia Hiragana, mica firmo come le donne, e dovrebbe significare Gutenmorgen non pronunciarsi, a meno che il mio dizionario non sia totalmente partito per la tangenziale :-) Chopinhauer 20:35, Lug 19, 2004 (UTC)

Stai facendo un po' di confusione, quella "come le donne" è Hiragana, quella che hai usato tu è Katakana. Non so cosa sia il secondo carattere, ma gli altri si pronunciano proprio "gu-?-te-n-mo-r(u)-ge-n". – "Ricordati di me" 20:52, Lug 19, 2004 (UTC)

Ha ragione "Ricordati di me" (bravo!) infatti si tratta di katakana, il secondo alfabeto fonetico giapponese riservato alle parole straniere o di nuovo conio o miste come karaoke che è metà giapponese kara (vuota) e metà occidentale oke (orchestra). Il secondo carattere è un trattino che significa suono lungo. In hiragana non si usa e per allungare la vocale si aggiunge una U (es: omedetou pron. omedetoo - auguri - ). Giustamente r(u)-ge si pronuncia rge con la U muta. Allo stesso modo il mio nome si scrive A-do-ri-a-no in katakana con il trattino di allungamento dopo la seconda A che sostituisce un po' l'accento che in giapponese non esiste. Morale: in giapponese usando uno dei due alfabeti fonetici uno se la può sempre cavare, a parte il funesto problema dell'omofonia (parole identiche, di significato diverso, scritte con ideogrammi diversi) il che purtroppo in cinese non è possibile in quanto si usano solo ideogrammi (e son dolori!). Adriano 08:50, Lug 20, 2004 (UTC)

La legge è uguale per tutti (forse), l'ASCII no ;-) Berto 11:20, Lug 19, 2004 (UTC)

Sul mio si scrive [Shift]+[Alt Gr]`E, ma si può configurare anche così che sia sufficiente scrivere `E. W il Pinguino ;-) "Ricordati di me" 12:45, Lug 19, 2004 (UTC)

Nuova proposta

Dalle risposte che sono arrivate su wikitech-l risulta che tecnicamente le entity non hanno nessun vantaggio rispetto ai caratteri, ma anzi creano alcuni problemi ad esempio con la ricerca, oltre a deteriorare la leggibilità delle pagine di edizione. Ovviamente rimane il problema dell'inserimento delle accentate. Spero che la seguente proposta possa accontentare tutti:

Seguendo l'esempio della es.wiki [3] mettiamo un JavaScript in MediaWiki:Copyrightwarning che consenta di inserire le accentate semplicemente cliccandole direttamente sotto la finestra di edizione. (Aprite una qualsiasi pagina di edizione della es.wiki per farvi un'idea.)
Nelle varie pagine di discussione non importa se si usano le entity, perché normalmente non vanno modificati i commenti altrui, e anche la funzione di ricerca non è molto importante (il discorso vale quindi anche per il Bar).
Si sconsiglia l'uso delle entity negli articoli (ovviamente, come quasi sempre in Wikipedia, non è un divieto assoluto), ma si consiglia invece di usare uno dei seguenti metodi:
- Chi può inserire le accentate direttamente, lo faccia, altrimenti:
- si potranno usare i link JavaScript proposti sopra per inserire le accentate cliccandole.
- Se con il browser utilizzato JavaScript non funziona, si possono copiare le accentate da sotto la finestra di edizione e incollarle.
- Chi trovasse più comode le entity, puo usarle ugualmente in questo modo:
  1. Scrivere il testo dell'articolo con le entity, senza wikificarlo.
  2. Visualizzare l'anteprima.
  3. Svuotare la finestra di edizione e copiarvi l'anteprima, che al posto delle entity avrà i caratteri corrispondenti.
  4. Wikificare, salvare.
Ovviamente, a questo punto nessuno deve sostituire dei caratteri con delle entity, né a mano né con un bot. Semmai, vanno messi i caratteri corrisponenti al posto delle entity.

Che ne dite? – “Ricordati di me!” 08:44, Lug 20, 2004 (UTC)

Sottoscrivo in toto. ary29 09:20, Lug 20, 2004 (UTC)

Abile arruolato!--Berto 12:37, Lug 20, 2004 (UTC)

Completamente d'accordo...se vogliamo fare un javascript bene, comunque come punto fondamentale direi che non devono essere più sostituite le entity (p.s: dato che ci sono problemi nella ricerca che è unso strumento fondamentale, negli articoli dovremmo sostituirle con le accentate già da ora con un bot per renderli ricercabili?) Ciao, Matteo 06:51, Lug 21, 2004 (UTC)

Aggiungerei che chi non vuole fare il copia/incolla può continuare ad usare le entity, e qualcun altro le correggerà :-) Tra l'altro anche chi ha tastiera inglese può switchare facilmente la modalità di input a IT, sia che sia su windows, linux o qualcosaltro. Alfio 08:36, Lug 21, 2004 (UTC)

Concordo, avevo scritto apposta "non è un divieto assoluto" (di usare le entity). Chi proprio non riesce ad abituarsi neanche al metodo proposto di scrivere il testo con le entity e poi copiarlo dall'anteprima, scriva i suoi articoli con le entity, si potranno sempre sistemare in un secondo tempo. – “Ricordati di me!” 09:01, Lug 21, 2004 (UTC)

D'accordo anche io. Ciao a tutti.--Aanto 15:20, Lug 22, 2004 (UTC)

Proposta raduno a Pescara - 20, 21, 22 agosto

Vedi: Wikipedia:Incontro di Pescara--20, 21, 22 agosto 2004.

Iron Bishop 15:27, Lug 18, 2004 (UTC)

Oh, meno male c'è un raduno vicino casa mia :) Kormoran 00:48, Lug 19, 2004 (UTC)

Uso immagini di oggetti comuni

Per cortesia, potete farmi un riepilogo dell'uso su it.wiki di immagini di oggetti entrati nell'uso comune e che mantengono il loro valore "originale" solo nel contesto dell'applicazione originaria? Per esempio:

francobolli
monete
etichette di vini
copertinaìe di libri

--M/ 20:13, Lug 20, 2004 (UTC)

Ti posso rispondere solo per i francobolli USA:

USPS (United States Postal Service) detiene il copyright per i francobolli emessi in USA dopo il 1978, ma consente l'uso delle immagini per scopi editoriali in giornali, riviste, libri, cataloghi filatelici. Un'enciclopedia è considerata un libro, e quindi per estensione anche su Wikipedia è possibile utilizzarli. Per maggiori informazioni: http://pe.usps.gov/text/DMM/g013.htm

ary29 20:27, Lug 20, 2004 (UTC)

Almeno ai termini della GNU FDL non penso proprio che siano utilizzabili. Magari si potrebbero usare ugualmente in Wikipedia, ma immagino che potrebbero esserci gli stessi problemi che ci sono con il "fair use" nella en.wiki, di cui mi sembra di capire che per esempio non vada bene per una futura versione cartacea di Wikipedia da mettere in commercio. – “Ricordati di me!” 09:35, Lug 21, 2004 (UTC) ("IANAL")

Se un immagine e' solamente 90% ok con la GNU FDL, io non lo metterei nella Wikipedia. Ci saranno problemi con quelli in futuro, meglio stare attenti... Fantasy 容 08:30, Lug 22, 2004 (UTC)

Non vedo nessuna incompatibilità tra la GNU FDL e la licenza sui francobolli.. perché dovrebbe essere incompatibile con una versione cartacea di wiki? Un'enciclopedia cos'ha di diverso da un libro? Frieda 10:05, Lug 22, 2004 (UTC)

AIANAL (Also I Am Not A Lawyer = anch'io non sono un avvocato), ma riporto testualmente e traduco al sito USPS http://pe.usps.gov/text/DMM/g013.htm:

2.0 Copyrights

2.1 Copyrighted Material

The USPS secures copyrights in its philatelic designs and certain publications. The designs of postage stamps, stamped envelopes, stamped cards, aerogrammes, souvenir cards, and other philatelic items issued on or after January 1, 1978, are copyrighted by the USPS under title 17 USC.

2.2 Permitted Use

The use of illustrations of the designs covered by such copyrights is permitted:

a. In editorial matter in newspapers, magazines, journals, books, philatelic catalogs, and philatelic albums.

ecc...

Traduzione:

2.0 Copyright

2.1 Materiale coperto da copyright

USPS detiene il copyright dei suoi disegni filatelici e di alcune pubblicazioni. I disegni di francobolli postali, buste affrancate, cartoline affrancate, aerogrammi, cartoline ricordo e altri articoli filatelici emessi a partire dal 1 gennaio 1978 sono coperti da copyright di USPS secondo il titolo 17 del Codice degli Stati Uniti.

2.2 Uso consentivo

L'uso delle illustrazioni dei disegni coperti dal suddetto copyright è consentito:

a. in materiale editoriale in quotidiani, riviste, pubblicazioni specializzate, libri, cataloghi filatelici e album filatelici.

Non vedo problemi con un'eventuale copia su carta di Wikipedia. ary29 10:23, Lug 22, 2004 (UTC)

Il problema e': Abbiamo il diritto di fare soldi con il immagine sul francobollo (vendere)? Se quello e' vietato, abbiamo una violazione della GFDL... :-( Fantasy 容 11:55, Lug 22, 2004 (UTC)

I quotidiani si vendono, le riviste si vendono, le pubblicazioni specializzate (non mi viene un'espressione migliore per tradurre journals) si vendono... e chi le pubblica spesso (non sempre) ci guadagna anche. Da quanto leggo (e ripeto, non sono un avvocato) l'uso delle illustrazioni=immagini di materiale filatelico coperto da copyright USPS su questi mezzi è consentito. ary29 12:03, Lug 22, 2004 (UTC)

Però la GNU FDL permette qualsiasi utilizzo anche commerciale, indipendentemente dal contesto (quindi non solo per enciclopedie o cose simili). Quindi magari si potrebbero caricare qui, ma non ai termini della GNU FDL. Bisognerebbe quindi come minimo indicare chiaramente che le immagini, al contrario dei testi, non sono utilizzabili ai termini della GNU FDL. Nella en.wiki ci sono molte immagini che non sono sotto GNU FDL, ma c'è anche molta gente che preferirebbe non usarle nella Wikipedia. Nella de.wiki invece le immagini che non sono sotto GNU FDL o public domain vengono cancellate. – “Ricordati di me!” 12:58, Lug 22, 2004 (UTC)

IANAL e AIANAL sono sconsigliati, come acronimi, per decenza :) BW 12:55, Lug 22, 2004 (UTC)

Proponine di più adeguati, allora ;) – “Ricordati di me!” 12:58, Lug 22, 2004 (UTC)

Attenzione, c'e un'altra condizione che USPS impone, le immagini non devono avere una dimensione troppo simile a quella del francobollo al naturale (immagine a colori e francobollo nuovo, "non annullato"):

Illustrations permitted by 2.2a through 2.2c may be in color or in black and white, and may depict philatelic items as uncanceled or canceled. When depicting uncanceled items in color, illustrations must be less than 75% or more than 150% in linear dimension of the size of the design of the philatelic items as issued. Color illustrations of canceled philatelic items and black and white illustrations of uncanceled or canceled philatelic items may be in any size.'
Renato Caniatti 13:28, Lug 22, 2004 (UTC)

Per questo motivo le immagini che compaiono sul sito USPS (da dove ho prelevato quelle che ho caricato su it.wiki) hanno una / sul valore nominale. ary29 15:18, Lug 22, 2004 (UTC)

Template Stato

Ho fatto un po' di tempo fa un template stato ed ora lo sto applicando un po' ovunque. Non ho tempo di scrivere Progetto:stati, comunque esiste già una tabella tipo per la descrizione di uno Stato europeo, la trovate su Progetto:stati/Tabella. Per ora ho aggiunto il template agli articoli: Italia, Spagna, Portogallo, Polonia, Austria, Germania cancellando la tabella precedente negli ultimi quattro. Ditemi cosa ne pensate, il template è limitato dal fatto che non abbiamo un vero scripting language e la lingua ufficiale soffre del baco del link rosso. Chopinhauer 00:07, Lug 25, 2004 (UTC)

Scusami ma non ho ben capito. Sono andata a gardare l'Italia e mi pare molto bella la presentazione. Vorrei però capire meglio cosa intendi con il "baco del link rosso". Scusa la mia ignoranza Grazie --Chicca 06:18, Lug 25, 2004 (UTC)

Per baco del link rosso intendo il fatto che l'articolo Lingua italiana appare come non esistente (rosso) nella tabella, sebbene l'articolo sia ben esistente (anche se un po' esiguo. Chopinhauer 13:48, Lug 25, 2004 (UTC)

Stesso problema su wikipedia:Progetto Fisica#Nuovi Template

BW 06:03, Lug 26, 2004 (UTC)

Se vogliamo fare un template, dovrebbe adeguarsi alla scheda gia' creata ed approvata per le nazioni (Wikipedia:Modello di voce - Nazione). Non cominciamo cose che hanno impatto notevole su wikipedia, senza guardarci intorno. Renato Caniatti 06:56, Lug 27, 2004 (UTC)

Concordo assolutamente con Renato. Se Chopinhauer ritiene che la scheda attuale non sia soddisfacente e possa essere migliorata (possibile), va nel progetto e discute quelli che ritiene siano miglioramenti. Tra l'altro la scheda Stato esistente non soffre di nessun baco. Tra l'altro la scheda Comuni, fatta con lo stesso software che usa Chopinhauer, non soffre di nessun baco. Visto che forse conviene discutere? Pregiamo quindi gentilmente Chopinhauer di non modificare, in maniera che potrebbe essere peggiorativa, altre voci di Nazioni senza prima un esplicito consenso di chi (renato ed altri) ci ha già lavorato sopra Gac 07:07, Lug 27, 2004 (UTC)

Ovviamente non mi sono messo ad inventare un template come piace a me. Se guardate bene la scheda già creata ed approvata per le nazioni (Wikipedia:Modello di voce - Nazione è uguale al Template:Stato (o meglio il secondo è uguale dal primo, visto che è stato preso dalla scheda). L'unica differenza è che una è una scheda e l'altro è un template, il secondo si modifica una volte per tutte e garantisce l'uniformità delle cose (per esempio da quando sono qua la scheda è stata modificata radicalmente, passando da HTML a tabella wiki)) e la prima resta "indietro" per quanto riguarda gli articoli vecchi. Sono d'accordo con Gac che la questione del baco dovrebbe essere discussa. Io sono per il baco, che verrà sicuramente corretto (adesso è diventato un link esterno). Chopinhauer 20:45, Lug 27, 2004 (UTC)

Template dovrebbe indicare qualcosa che permette di tracciare le metodologia di un documento comune (non vi è la necessità che vi sia qualcosa di automatizzato). Poiché il template è stato chiamato Stato, indica che vale per la voce stato o nazione. O se ne chiede l'inserimento nel modello di voce, poiché lì serve (e solamente quando lo si è accettato lo si utilizzerà) oppure una delle due voci non ha più senso. Chi copierà il template modello di voce non utilizzerà il template scheda automatizzato, viceversa chi, utilizzerà la scheda stato automatizzata non seguira il template (schema dei paragrafi) nazione. Quindi, ho richiesto la cancellazione della voce Wikipedia:Modello di voce - Nazione, in quanto inutile.
Perchè inutile? Perchè ho aspettato un po', in attesa di qualcuo che si opponesse a questo modo di operare, e visto che nessuno si è fatto avanti, ma anzi si è permesso di applicarlo nel luogo e nel modo sbagliato, vuol dire che a nessuno interessa e che nessuno lo utilizza. D'accordo che non bisogna "mordere" ma se ognuno decide di fare come vuole senza nemmeno consultare gli altri .... Spero che il "sondaggio" di Gac possa porre rimedio a questa eccessiva elasticità (ma se nessuno effettua il sondaggio e parte cmq, siamo punto e a capo). Renato Caniatti 06:48, Lug 28, 2004 (UTC)

Come capita spesso, probabilmente non vi capite perchè usate gli stessi termini con significati differenti. Per Template Chopinhauer intende la scheda, mentre Renato il progetto nel suo insieme. Inoltre Chopinhauer si è preoccupato solo di aggiornare scheda alle nuove possibilità del software, mentre Renato si preoccupa più di fornire agli utilizzatori un modello completo con scheda si, ma anche di paragrafi, linee guida ed altre informazioni. Suggerirei:

di aspettare ad inserire altre nazioni/stati
di lavorare ad un progetto stati, utilizzando Wikipedia:Modello di voce - Nazione (che non va assolutamente cancellato) che potrebbe essere eventualmente migliorato grazie all'apporto di Chopinhauer - a questo punto della discussione non puoi dire di non avere tempo :-) - , posso sicuramente dare una mano anch'io
di inserire nel progetto una scheda/template (scusa Renato, ma secondo me il termine corretto è questo) come propone Chopinhauer e discuterla nel progetto con chiunque voglia/possa apportare migliorie
di eliminare eventuali doppioni in modo che tutti, per creare un nuovo stato (o per modificarne uno) arrivino nel progetto dove ci siano tutte e sole le indicazioni per una redazione omogenea dell'intera voce (e non della sola tabella)

Speruma! Gac 07:17, Lug 28, 2004 (UTC)

Grazie per le delucidazioni. Renato, devi considerare i quattro stati che ho inserito come esempi di istanza del template. Se guardi Template:Stato vedi solo un mucchio di tag HTML e parametri che scompaiono nell'applicazione del template. (P.S.: ho postato apposta nel bar per discuterne...) Chopinhauer 07:29, Lug 28, 2004 (UTC)

curiosita

Ogni anno nel cielo stellato nei mesi di estate do uno sguardo al cielo limpido ma la mia curiosita e che ogni volta vedo delle cose strane che non riesco a capire che cosa siano. Sono deipuntini di luce che si muovono piano piano e non seguono una linea retta guardandoli bene vanno a zic zac e ogni tanto spariscono velocemente come se fosse una stella cadente. Queste puntini di luce come se fossero stelle che si mimettizano con le altre stelle le puoi localizare solo quando sono in movimento a zic zac e poi questi puntini di luce alcune volte non hanno una intensita di luce fissa alcune volte si espegne e i acende. Ho provato a darmi una risposta una stella cadente non puo essere perche vedi solo la scia luminosa un aereo ne anche perche gli aerei non si muovono a zic zac non so forze un satellite pero un satellite non so se si veda ad occhio nudo dalla tera al cielo e non so lultima mia idea he che qualcuno stia provando una navicella aliena non so forze gli americani bo chi lo sa. ho scoperto questo grazie ad un amico che stavamo parlando di argomenti misteriosi e lui mia fatto vedre questo. chi mi da la risposta

Nessuno immagino, Wikipedia non è un forum. Iron Bishop 17:19, Lug 25, 2004 (UTC)

Lo so che questo non è un forum ma spero che Iron Bishop e i vari admin. mi scuseranno se azzardo una risposta (se non altro per eliminare sul nascere un po' di leggende sugli UFO ;)
Fai una prova: mettiti in una stanza semi-buia (in modo che tu possa distingure a mala pena gli oggetti che ti circondano) ed osserva attentamente una parete davanti a te per un periodo che può variare dai 30 sec. ai due minuti. Se non ti addormenti prima ti accorgerai che gli stessi puntini luminosi in movimento li vedi anche sulla parete di camera tua ;-). La spegazione di questo fenomeno è così semplice da risultare insoddisfacente per molti appassionati di argomenbti misteriosi: quelle che vedi sono semplicemente le imperfezioni del tuo cristallino ed eventualmente qualche piccolo deposito di polvere sulla superficie dell'occhio!--Berto 07:55, Lug 26, 2004 (UTC)
ps Salutami le navicelle spaziali e gli alieni la prossima volta che ne vedi uno ;-)

Ius cerebri electronici (il ritorno)

Visto che è ricomparso (e prontamente cancellato) l'articolo sullo "Ius cerebri electronici", sempre grazie allo stesso autore direi. Direi che forse, e anche per altre occasioni, sarebbe meglio tenerci un archivio delle discussioni sugli articoli cancellati, come fanno sulla wiki inglese. Questa è la discussione sullo "I.c.e." della wiki inglese.

Snowdog 19:01, Lug 25, 2004 (UTC)

Cavolo, quando parla inglese si arrabbia sul serio :-) Si vede che la common law non si armonizza bene con l' I.c.e. Alfio 19:44, Lug 25, 2004 (UTC)

No, non è la Commom Law che non si armonizza, ma concetti legali come "personal jurisdiction," che però è completamente sbagliato applicarli a Internet. I giudici cercono potere e giurisdizione su quello su cui non hanno effettivamente giurisdiszione, perché fuori qualsiasi area geografica e geopolitica. --GenioIndaco 23:53, Lug 26, 2004 (UTC)

Interessante, se non altro leggendo la pagina da te segnalata si scopre che il tizio porta come esempio dei suoi capolavori questo: micronazione - Il che IMVHO può indicare a) nessuno lo ha letto, b) oggi è il 1 aprile, c) ne avete già discusso anche se non c'è traccia sull'apposita pagina di Discussione associata all'articolo, d) prendete per buona la mia segnalazione di NPOV e di confitto con Wikipedia:Niente_ricerche_originali. --M/ 21:51, Lug 25, 2004 (UTC)

Le Micronazioni esistono e l'articolo mi sembra complessivamente valido, non si tratta di una ricerca originale. Invece, l'unico vero problema del ius cerebri electronici, è che al momento è una tesi personale, senza tracce di un minimo riconoscimento accademico. Ritengo che questo sia il motivo base per cui al momento non può trovare spazio su wikipedia. Sicuramente, anche se criticabile come concetto, non è un delirio come la "Teoria dei Quid".

Snowdog 08:42, Lug 26, 2004 (UTC)

Critica giusta e decente Snowdog. Io ho criticato l'articolo micronazionale non perché lo merita, ma perch&eacute l'articolo di ICE appartiene nella stessa categoria, e non c'&egrave' motivo assolutistico per tenere l'articolo fuori perché ICE è originale come micronazione. --GenioIndaco 23:53, Lug 26, 2004 (UTC)

Ok, le Micronazioni esistono. Ciò non toglie l'articolo che ne parla è eccessivamente ridondante, NNPOV, include già la Lista delle micronazioni, che è perciò anch'essa ridondante. Non sono chiare inoltre le finalità delle citazioni assolutamente eccessive alla "multinazionale" Quinto mondo, citata un'infinità di volte e il cui sito (5world.net) viene ripetuto tramite diversi terzi livelli almeno 5 volte nei link esterni. Pubblicita? --M/ 00:18, Lug 27, 2004 (UTC)

Io ho fatto un articolo su tutte le micronazioni, inclusa la micronazione nemica di Atlantium (è pubblicità a favore o contro il Quinto Mondo quest'ultima?). Ti invito invece a leggere (o scrutare) la versione inglese dell'articolo, se non ti pare troppo, e di dirmi se c'è un singolo link verso il Quinto Mondo, o verso una nazione del Quinto Mondo. Noterai una grande assenza nell'articolo in inglese se lo scruti bene.

Poi la Lista delle micronazioni non l'ho fatta io (sono bravo, ma non sono il Padre Eterno), e neppure il link. Comunque può anche essere razionale se parla di micronazioni "tangibili", che si possono toccare insomma. C'è un articolo del genere anche in inglese infatti. L'articolo sulle micronazioni è esauriente, perché è un fenomeno che conosco bene, e quindi mi sono potuto dilungare un po'. Non è uno stub. --GenioIndaco 01:09, Lug 27, 2004 (UTC)

Per GenioIndaco: Ripredo 2 tuoi punti che hai segnalato nella discussione con Iron Bishop:

Non è un articolo originale, anche se lo era in passato, e infatti ci sono vari articoli in inglese, 5 per l'esattezza, sull'argomento?

Se ti riferisci a questi:

Il primo è una critica del Telecommunications Reform Act e delle legislazioni attuali e non un avallo del ICE.

E no, dimostra invece, e nemmeno con tante parabole, che Internet non è effettivamente parte della giurisdizione terrestre. Internet è una rete transnazionale, e senza consistenza fisica (come invece la terra), quindi ha ragione John Perry Barlow: le leggi normali degli stati, specialmente il Diritto Romano che sta alla base di tutto, non sono applicabili a Internet. --GenioIndaco 23:53, Lug 26, 2004 (UTC)

Il secondo a quanto ho capito è una mozione presentata in un processo per dimostrare che il governo statunitense non ha giurisdizione sul luogo dove l'accusato ha condotto le sue operazioni, ma il governo statunitense non la pensa allo stesso modo. Comunque questo dimostra le pecche del DMCA e non la bontà del ICE. Articolo sulla vienda.

Una domanda a te allora: se gli Stati Uniti hanno giurisdizione su Internet, che è una cosa simile all'Antartica, agli alti mari, allo spazio extraterrestre, allora perché il Departimento del Commercio degli Stati Uniti ha incaricato ICANN, un'organizzazione non a scopo di profitto, e non un'agenzia di governo, di governare Internet? Perché non solo non hanno giurisdizione, ma non possono nemmeno far apparire che hanno giurisdizione, perché anche questo violerebbe la sovranità degli altri stati (e limiterebbe troppo la libertà d'espressione, che in America è praticamente sacra come la Madonna è sacra al Vaticano). --GenioIndaco 23:53, Lug 26, 2004 (UTC)

Gli ultimi tre sono la versione inglese del tuo articolo, sono identici e ho il sospetto ma non la prova che ne sei l'autore.

Sì, ma non sono stati cancellati da altre enciclopedie, e anche altri miei articoli sono stati preferiti in diverse enciclopedie rispetto agli articoli mutilati su Wiki. Poi il fatto che esistono questi tre link, e anzi ci sono anche altri due, dimostrano che ICE ha cominciato ad influenzare (insomma, non è più ricerca originale, e anzi è già di pubblico dominio! --GenioIndaco 23:53, Lug 26, 2004 (UTC)

L'articolo in questione è di supporto ad un altro, quindi il fatto che manca, adesso significa che non si può parlare esaurientemente di un altro fenomeno reale?

Di quale altro articolo stai parlando "micronazioni"?

Il Consiglio del Quinto Mondo, che già segue ICE, e ha rifiutato parecchie convenzioni e trattati internazionali. Se non c'è un articolo su ICE, non è possibile distinguire le micronazioni, che spesso si autodefiniscono "sesto" e "settimo mondo" (ma uso le minuscole perché sono più communità di interessi comuni, che "mondi"), da Quinto Mondo, che è infatti un fenomeno simile ma anche molto dissimile legalmente e giurisdizionalmente parlando. --GenioIndaco 23:53, Lug 26, 2004 (UTC)

Al di la di tutto il concetto di ICE è una tua idea, non credo abbia un seguito sufficiente per giustificare la sua presenza qui, visto che non si accettano tesi personali. Se davvero il concetto si sta divulgando lentamente, quando sarà perlomeno accettato da una sostanziale minoranza, potrà trovare posto. Ora no.

Il problema di un "seguito" per ICE non esiste. Anzitutto è accettato da tutte le nazioni che sono membri del Consiglio del Quinto Mondo:

La Famiglia Tallini
Regno del Bucrafan
Impero
The Earth Society (una società legale australiana)
Kingdom of Prussia
Ejah

Tra membri e cittadini stiamo parlando di oltre 150 persone, e poi ci sono i membri dei siti di gruppo che ho, che sono almeno altri 80.

Poi ICE è accettato dalla grande minoranza di persone che gestiscono domini di primo livello alternativi, e questi sono abbastanza che già sono menzionati come fenomeno tecnologico in articoli Wiki almeno in inglese.

Inoltre, la multinazionale olandese-australiana Newroot, che è pure un'organizzazione membro del Consiglio, accetta la logica di ICE; ti sto parlando di un'organizzazione che utilizza parecchi legali per conto proprio, e gestisce un Secondo Internet, che ha 13 root-server in tutto il mondo!

Infine, posso dimostrare che ICE funziona già, se hai voglia di cambiare la configurazione TCP/IP del tuo computer, una modifica che non è molto complicata, e che non richiede più di 10 minuti. Se facessi quella modifica al tuo computer, ti renderesti conto immediatamente che Ius cerebri electronici non è una teoria da accettare, ma proprio una descrizione di come Internet funziona già, e gli unici che non accettano questa realtà sono avvocati, non informatici, gente che di computer generalmente non sa niente! Questi legali che cercano di oscurare la realtà che Internet è una giurisdizione in sé, sono come quegli ecclesiastici che ai tempi di Galileo Galilei dicevano che era il sole a girare attorno alla terra, non l'inverso. --GenioIndaco 23:53, Lug 26, 2004 (UTC)

Per quanto riguarda le micronazioni, queste esistono in misura sufficiente da meritarsi un articolo. Vorrei solo capire perchè la tua merita una categoria a parte e non rientra invece nelle ludo-nazioni. Anche perchè cercando su altavista con "fifth world nations" mi sembra che si ricada sempre in siti che fanno capo a te o rimandano ai tuoi siti, o a cose scritte da te.Visto che controlli 8 domini di primo livello alternativi, e perfino una rete IPv4 potente come quella delle Isole Falkland, accontentati, noi spesso ci dobbiamo accontentare di una potenza di calcolo procapite, prossima a quella di un macinacaffè.

Snowdog 18:49, Lug 26, 2004 (UTC

Le "Ludo-nazioni" generalmente sono morte entro un anno, non sono quasi mai nazioni che hanno quasi 6 anni. Poi le "Ludo-nazioni" non investono decine di migliaia di dollari in infrastruttura telematica, o in terreni per homesteading. Le "Ludo-nazioni" spesso non hanno nemmeno un proprio sito! Se il mio regno fosse un gioco avrei abbandonato non mesi, ma anni fa.

Mai poi il Quinto Mondo è un fenomeno veramente distinto, per certi versi micronazionale perché queste nazioni possono somigliare alle micronazioni più forti, ma per altri versi un fenomeno addirittura transnazionale, perché il Quinto Mondo sta creando il Regno di Dio sulla terra, ma nessuno degli atei/agnostici che gestiscono le micronazioni, o che lavorano su Internet sodamente come te, l'ha capito. È un mondo così poco fittizio, che sotto certi aspetti è anzi più solido del Primo, Secondo, e Terzo Mondo!

Spero che farai il possibile per far si che si possa riintrodurre un articolo su ICE. L'ultimo era pure più sostanziale e accademico del primo, ma tutti ancora pensano che parlo di una legge immaginaria. Vedi, con le leggi reali puoi costruire pure interi mondi, non con le leggi teoriche o fittizie! Io cerco sempre certezze, perché so benissimo che non si può vivere di sogni, e moltissime micronazioni sono sogni. --GenioIndaco 23:53, Lug 26, 2004 (UTC)

Premetto che non sono un esperto di diritto internazionale né di diritto informatico (branca esistente ma ancora carente del diritto pubblico) ma vorrei dire la mia sull'argomento. Ho letto l'articolo sulle micronazioni e devo dire che mi sembra ben fatto, in particolare non mi sembra che violi in alcun punto il concetto di punto di vista neutrale che è la base di wikipedia.
In generale non troverei niente di strano in un articolo di approfondimento su una qualsiasi delle micronazioni esistenti (se GenioIndaco vuole scrivere un articolo sulla Ius cerebri electronici faccia pure) a patto che questi continuino a rispettare il NPOV. Mi spiego meglio: descrivere in maniera semplice ed oggettiva una micronazione va benissimo ma bisogna stare attenti alla definizione di oggettivo. Parlare in maniera distaccata di un progetto che ci stà molto a cuore ed in cui crediamo molto non è un'impresa facile, si rischia continuamente di dare per scontati concetti che gran parte dei lettori non condividono e che, nella maggior parte dei casi, non capiscono. In particolare mi sembra che GenioIndaco tenda ad essere molto enfatico quando parla di ICE (vorrei dire al limite del fanatismo religioso ma temo che scatenerei un vespaio ;-) e questo è un problema. Chiarire che ICE ha una base di sostenitori di circa 230 persone (fonte: GenioIndaco poche righe sopra) e che difende posizioni in aperto contrasto con le leggi e le regole comunemente accettate non sarebbe male come primo passo. Anche lasciare da parte frasi come "il Quinto Mondo sta creando il Regno di Dio sulla terra" potrebbe aiutare ;-)--Berto 07:45, Lug 29, 2004 (UTC)
p.s.
Ti prego, lascia riposare in pace il povero Galileo.

Premetto che mi stò ancora informando in quanto ho avuto alcuni giorni di lavoro tempestoso... Da quanto ho visto fino ad ora, i concetti qui espressi sono idee, ipotesi, convincimenti di alcune persone,che stanno utilizzando la rete per farli arrivare... dove vogliono loro. E' vero che, cercando in rete, si trovano articoli anche di quotidiani nazionali che ne parlano. Sono stati pubblicati alcuni contributi anche su siti di giuristi, ma l'approccio mi pare molto antropologico e poco giuridico. Con questo non voglio dire che non sia possibile parlare di queste teorie, ma credo che debba essere molto chiaro che si tratta dell'opinione di una persona. Per altro chi fa analoga ricerca trova esattametne nome e congome dell'estensore. Da questo a dire che si tratta di dati di rilievo giuridico, odi normative che possano essere invocate davanti a qualche giudice... direi che ce ne corre, e anche molto. Per altro vi è davvero molto diritto che si occupa dei fenomini telematici e la giurisprudenza ache italiana ha elaborato criteri per ovviare alle difficoltà che la rete pone sia in termini di territorialità (che è uno dei connotati delle norme giuridche) che di possibilità di sanzioni. --Chicca 13:58, Lug 30, 2004 (UTC)

gerghi e dintorni

Ho notato che spesso nelle pagine di discussione, questa inclusa, molti wikipediani utilizzano abbondantemente degli acronimi (perlopiù provenienti dalla lingua inglese) che mi sono assolutamente incomprensibili. Se tutti continuate ad usarli se ne deduce che il problema è esclusivamente mio ma il risultato finale è che non risco a prendere parte a molte discussioni perché non capisco cosa vi viene detto... :-(
Abbiamo una pagina comunità dove queste cose vengono spiegate a chi non le conosce?--Berto 10:25, Lug 26, 2004 (UTC)

Svante suggeriva la creazione di una pagina di servizio Aiuto:Glossario dove elencare tutti i wikitermini in uso. Nel mentre, se vuoi iniziare a dirmi cosa non capisci.. (mi candido ad aiutarti perché nei miei commenti uso una mia strana lingua che a volte entra in wikiuso..). Ciao, Ubi 10:32, Lug 26, 2004 (UTC)

concordo (non ho mai capito IMVHO) Gac

In My Very Humble Opinion, a mio modestissimo parere. Questo però non è wikigergo! Frieda 10:40, Lug 26, 2004 (UTC)

Credo che quello originale sia: My Very Hight Opinion

Quello più usato è IMHO ed lo si trova con qualsiasi ricerca google. Soltanto gli sballati francesi usano (e secondo me è giusto) AMHA, À Mon Humble Avis.Chopinhauer 23:07, Lug 26, 2004 (UTC)

Chino il capo, ammetto di aver scritto senza pensare, in effetti... Per chi le trovasse di nuovo da qualche altra parte, molte TLA Three Letter Acronim sono elencate nel Jargon File. Chi è proprio allergico alla cultura anglicizzante può trovare un aiuto qui. --M/ 10:57, Lug 26, 2004 (UTC)

Difatti non mi riferivo solo al wikigergo, ma anche ai famigerati acronimi di tre lettere... ;-)
In particolare se qualcuno fosse così carino da spiegarmi cosa vuol dire WND (ampiamente utilizzato nella pagina delle pagine da cancellare) mi renderebbe un uomo felice (nonché infinitamente più colto ;-)--Berto 11:15, Lug 26, 2004 (UTC)

Wikipedia Non è un Dizionario, Wikipedia:Wikipedia non è un dizionario --M/ 11:45, Lug 26, 2004 (UTC)

Ho provato ad iniziare la pagina Aiuto:Glossario, dateci un'occhiata. Alfio 12:04, Lug 26, 2004 (UTC)

Bello, utile. Bravo Alfio ! Twice25 10:02, Lug 27, 2004 (UTC)

Se il lavoro piace, e se viene ritenuto tale, potremmo linkarlo qui e ovunque possa agevolare la comprensione specie dei nuovi utenti. - Twice25 10:07, Lug 27, 2004 (UTC)

lista pagine bloccate

C'è su it.wiki una lista delle pagine bloccate, tipo quella del Berlusca? Su en.wiki c'è en:Wikipedia:Protected_page e si sta allungando sempre di più e la cosa non è proprio positiva... --Duffo 12:48, Lug 26, 2004 (UTC)

Al momento no, però puoi guardare il Speciale:Log/Protect per avere un'idea. Comunque dovrebbero essere solo 3: Mr.B., la home e il comunicato stampa. Ciao, Frieda 12:52, Lug 26, 2004 (UTC)

Thanks. Vorrei far comunque notare che su en.wiki si è arrivati a bloccare l'articolo su Kobe Bryant, mentre su de.wiki non è bloccato quello su Adolf Hitler. Paese che vai.. :o) --Duffo 12:59, Lug 26, 2004 (UTC)

..vandalo che trovi! Frieda 13:10, Lug 26, 2004 (UTC)

Per fortuna da noi non ce ne stanno tanti, comunque penso che sia utile che gli admin comincino a buttar giù qualcosa su Wikipedia:Politica di protezione delle pagine. Per evitare future incomprensioni, limitarsi a citare il NPOV secondo me non è sufficiente. Tengo a precisare che non sono contro il blocco di alcune pagine.--Duffo 13:19, Lug 26, 2004 (UTC)

A parte i vandali, che possono colpire ogni articolo a prescindere, io direi che la protezione delle pagine andrebbe adottata solo quando proprio non si riesce a mettere d'accordo i vari aspiranti relatori e questi sono una marea... insomma quando ognuno non accetta di modificare ciò che vorrebbe scrivere. Con ogni probabilità, vedi Mr.B e Kobe Bryant, succederà su argomenti di stretta attualità, mentre credo che per quelli, pur pesanti e scomodi ma più "lontani" nel tempo e nelle coscienze, come A.Hitler, dovrebbero essere relativamente immuni da guerre di religione. Forse non sarebbe una cattiva idea limitare le pagine scottanti a degli stub minimali, magari con l'avvertenza esplicita che l'argomento è troppo sentito e controverso per scriverne estesamente in un modo che sia considerato unanimemente NPOV. Kormoran 14:04, Lug 26, 2004 (UTC)

Progetto Olimpiadi

Vi annuncio che è aperto il Progetto Olimpiadi. Non sono previsti trials nè minimi di qualificazione. In questo caso vale veramente il detto L'importante è partecipare! ary29 18:11, Lug 26, 2004 (UTC)

Catalogazione

Visto che oramai ci siamo fatti le ossa con le categorie dal basso, è ora di cominciare a catalogare la nostra enciclopedia dall'alto. Se avete una buona idea di come suddividere tutte le conoscenze enciclopediche, partendo per adesso solo dal primo livello di suddivisione, ebbene proponetelo ! Con calma eh, con calma Gac 07:37, Lug 27, 2004 (UTC) PS il link è riportato anche nella riga discussioni di Recentchanges

Nuova categoria

Ho creato una nuova categoria fra quelle degli attori, "Attori marziali", intendendo racchiudere in essa tutti quegli artisti marziali che sono anche attori. Volevo chiamarla "Interpreti di film di arti marziali", ma poi sarebbero finiti dentro tutti attori che non hanno niente a che vedere con le arti marziali, come Jason Scott Lee o Chow Yun Fat.

Lucius 08:11, Lug 27, 2004 (UTC)

Non sembra accettabile. Leggi la risposta nella tua pagina.

Nomi di articoli

Ritengo che sia necessario prendere una decisione sui nomi di articoli che discendono da altri come approfondimenti. Faccio un esempio: l'articolo "Giornate di luglio" è un approfondimento di "Rivoluzione russa" ma di per se potrebbe anche far pensare ad un articolo di metereeologia. Mi sembra che vi siano tre possibilità:
1) Rivoluzione russa (giornate di luglio)
2) Giornate di luglio (Rivoluzione russa)
3) Giornate di luglio

+1 Gac

Personalmente mi sembra più logica la prima anche perchè più compatibile con i motori di ricerca. Comunque bisogna prendere una decisione, e poi rispettarla, dopo averla scritta in opportuna pagina di servizio
Aspetto pareri. Madaki 11:22, Lug 27, 2004 (UTC) PS. Ho fatto un esempio con un argomento storico ma penso che il problema sia valido in generale.

Sono d'accordo con te. Duffo 11:57, Lug 27, 2004 (UTC)

La discussione su Le giornate di luglio si è sviluppata sull'apposita pagina di discussione voce. Ribadisco il mio personale +1 per soluzioni 2) o, in subordine 1) - Twice25 12:51, Lug 27, 2004 (UTC)

Fantascienza o arti marziali?

Ok per l'abolizione della categoria "Attori marziali", ma ho visto che il film Dalla Cina con furore è stato tolto dalla categoria "Film di arti marziali": cosa vuol dire, che anche quest'ultima categoria non è valida? Eppure c'è una categoria "Film di fantascienza". D'accordo che la Fantascienza è più illustre delle arti marziali, ma o facciamo "Film" e basta, o diamo il via alle suddivisioni! Lucius 21:51, Lug 27, 2004 (UTC)

Per me la Categoria:~~Film di fantascienza~~ Film di arti marziali è valida ed accettabile. Puoi tranquillamente rimetterci dalla Cina con furore. Gac 04:52, Lug 28, 2004 (UTC)

Penso che Lucius non intendesse che Dalla Cina con furore sia da reinserire nei "Film di Fantascenza" ma nei "Film di arti marziali". IMHO anche la seconda categoria dovrebbe essere valida--Duffo 06:20, Lug 28, 2004 (UTC)

Anche secondo me "Film di arti marziali" va bene. --Nihil 18:45, Lug 29, 2004 (UTC)

Canale IRC e bot

Ciao,
Parto in vacanza e il server che ospita Jabberbot/IRCbot va giù prossimamente. Non penso sia una così grande perdita (vero IB? :-) ), comunque se qualcuno vuole farlo girare lo stesso trova il codice e la configurazione nei posti indicati. Buone vacanze a tutti! Chopinhauer 11:34, Lug 28, 2004 (UTC)

Sarebbe anche una occasione per trasferirci su irc://irc.freenode.net/it.wikipedia dove anche Utente:Jimbo_Wales e tutti gli altri Wikipediani ci aspettano.

Buone vacanze, portaci un paio di belle foto per la Wikipedia ;-) Fantasy 容 13:00, Lug 28, 2004 (UTC)

Risolto il mistero di Unreal: Tournament

Finalmente ho capito la ragione dell'anomalia che si presenta nel wikilink Unreal: Tournament contenuto in Elenco di videogiochi: c'è una serie di un centinaio di siti trattati alla stregua di interwiki come accade per le varie wikipedia. Questo elenco è contenuto nel database ed inserito mediante il file interwiki.sql. Ho inserito l'elenco di siti con relative sostituzioni in Wikipedia:Namespaces. Per evitare problemi direi di modificare i titoli con i ":" all'interno in qualcosa di più innocuo. Sbisolo 17:10, Lug 28, 2004 (UTC)

Sondaggi

Dopo un breve sondaggio di opinioni (!) , parecchi a favore uno solo contrario, propongo l'utilizzo dei Sondaggi che sono un meccanismo snello e veloce per decidere rapidamente le questioni correnti. Non portano via tempo. Sono aperti a tutti. Anche chi si è registrato ieri può esprimersi. Sono riuniti in una pagina che sarà sempre aperta per mostrare quelli in corso e quelli già decisi. La pagina si chiama Wikipedia:Sondaggi e la si trova sia nella Pagina Principale alla sezione Comunità, sia alla pagina Ultime Modifiche alla terza riga del frontespizio.
Sicccome il concetto stesso di sondaggio ed i suoi criteri devono essere approvati con un sondaggio, il primo sondaggio serve per approvare sé stesso ! Gli altri eventualmente seguiranno subito dopo. Vi aspetto numerosi (non ci sono premi) Gac 17:54, Lug 28, 2004 (UTC)

ballerina di sedici anni

ciao, qualcuno mi saprebbe dire in quale museo si trova la ballerina di sedici anni di Degas?

Se ti accontenti di una ballerina di quattordici anni (con una bella faccia di bronzo) guarda qua. Twice25

Scultura o dipinto, sai dirmi l'anno?--Patty 06:06, Lug 29, 2004 (UTC)

Ocio ai vandali

È da qualche ora che sto girando qui intorno. Son sicuro che qui siam tutti persone civili che amano dialogare pacificamente, però internet è molto vasta.

Nell'organizzazione della struttura di questo magnifico portale è stata presa in considerazione l'idea che un vandalo potrebbe cancellare appositamente una o più voci?

Numerone 05:07, Lug 29, 2004 (UTC)

Sì. Qualche volta succede. Abbiamo gli anticorpi! Diciamo che ci sono alcuni wikipediani più attenti di altri che controllano soprattutto le operazioni compiute dagli utenti non registrati (potenzialmente i più pericolosi, anche se non è detto) e se sono vandalismi ripristinano immediatamente la situazione precedente. Se vuoi candidarti anche tu segnati nella pagina apposita. Credo che sia rimasto libero il turno dalle 3 di notte alle 5 del mattino ! :-) Ciao Gac 05:55, Lug 29, 2004 (UTC)

Non ti preoccupare, qualsiasi operazione possa fare un vandalo, possiamo facilmente invertirla.. ci costa solo un po' di lavoro in più. Frieda 08:43, Lug 29, 2004 (UTC)

Problema

Durante una ricerca mi sono imbattuto in Colonna, e risulta essere un comune, ora se io volessi informazioni, o le volessi inserire, sull'elemento architettonico che debbo fare?

Analoga osservazione vale per Crema

--Peppepunto 09:55, Lug 29, 2004 (UTC)

Prova a rientrare in Colonna. Adesso sistemo anche Crema

Snowdog 10:04, Lug 29, 2004 (UTC)

Ok! mi dai un link su come fare una cosa del genere così la prossima volta non scasso i maroni?

Grazie --Peppepunto 10:16, Lug 29, 2004 (UTC)

Penso si tratti di questo. – “Ricordati di me!” 10:45, Lug 29, 2004 (UTC)

Bug?

Fate una prova su un articolo vuoto: create due sezioni con del testo, poi modificatene una, eliminando del tutto il testo presente e salvate. A me è sparito l'intero articolo invece della sezione. A voi?

BW 14:42, Lug 29, 2004 (UTC)

No. (appena finito di sperimentare) Frieda 15:03, Lug 29, 2004 (UTC)

Specifico meglio (giusto per fugare ogni dubbio)

Sezione 1

a

b

c

d

Sezione 2

e

f

g

h

Si salva, successivamente si modifica solo la sezione 1, eliminandola del tutto. Salvo e provo.

BW 15:07, Lug 29, 2004 (UTC)

Ho appena ucciso il bar, come si vede nella cronologia, modificando la sola sezione 1, eliminando tutto (spazi inclusi).

BW 15:15, Lug 29, 2004 (UTC)

Come si evince dalla cronologia, a me non capita.. non so cosa dirti. Frieda 15:41, Lug 29, 2004 (UTC)

Ho provato anche io, sia qui al bar sia creando una nuova pagina (gnuplot, che tanto avevo intenzione di tradurre, come poi ho fatto!), ma il problema che hai posto non mi è capitato. Neanche io ho una risposta. Saluti, Gianluigi 15:46, Lug 29, 2004 (UTC)

Ne deduco che ho il kit del piccolo vandalo su Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; it-IT; rv:1.7) Gecko/20041007 Firebird/0.9.- Buono a sapersi.

BW 16:12, Lug 29, 2004 (UTC)

È meglio se segnali il comportamento anomalo ai dev, su SourceForge. Non ho il link, ma se cerchi sulla meta lo trovi. (prima che arrivi davvero un vandalo!) Ciao, Frieda 16:22, Lug 29, 2004 (UTC)

[Wikide-l] Italiener !?!

20:12:46

“Weiß jemand was bei den Italienern los ist?

Die haben innerhalb von einem Monat mit ein paar Wikipedianern ihre Artikelanzahl von 12000 auf 20000 fast verdoppelt. Haben die irgend einen Bot laufen (wie damals in der englischen Wikipedia) oder gab es da einen riesen Pressewirbel?”

Traduzione: Qualcuno sa cosa sta succedendo dagli italiani?

In un mese con un paio di Wikipediani hanno quasi raddoppiato il loro numero di articoli da 12000 a 20000. Hanno in funzione un bot (come allora nella Wikipedia inglese) o c'è stato un enorme tam tam mediatico?

Rispondo? ;-) “Ricordati di me!” 18:28, Lug 29, 2004 (UTC)

Forse un sondaggio? O era consenso? :-) - Gac

Nonsenso. Si chiama nonsenso. (-: “Ricordati di me!” 18:36, Lug 29, 2004 (UTC)

Rispondi, rispondi!

Snowdog 19:37, Lug 29, 2004 (UTC)

Hier großen automatischen Übersetzer, der ganze Deutsche Seiten Enzyklopädie nimmt, haben und es übersetzt in Italienisch --M/

Snowdog: E gli dico la verità? O racconto una qualche fesseria come quella che ha inventato M/? ;-) – “Ricordati di me!” 19:47, Lug 29, 2004 (UTC)

Digli la verità: un manipolo di wikipediani si è messo d'impegno e abbiamo inserito tutta una serie di voci sui comuni, con il duplice risultato di aumentare le voci e creare un forte richiamo per gli utenti... o qualcosa di simile. Il bot non ce l'abbiamo. Io ho solo un sistema automatico di upload che ho usato per contribuire all'inserimento del 3% dei comuni... :-)

Iron Bishop 21:31, Lug 29, 2004 (UTC)

Dite al tedesco di non temere che tra poco li raggiungiamo! ;-)
Visto che la sua "ironia" sul paio di wikipediani (vale sempre il detto: meglio in pochi, ma buoni) non mi è garbata, a settembre il bot lo facciamo partire sul serio! :-P
paolopal 07:27, Lug 30, 2004 (UTC)

E' grave maiuscola...

Non è possibile aggiungere la E' grave maiuscola tra i caratteri speciali presenti sotto i tasti "Salva la pagina" e "Visualizza Anteprima" nella sezione "modifica" degli "articoli"? - paolopal 21:23, Lug 29, 2004 (UTC)

Credo ci voglia uno sviluppatore. Ma ALT+0200 risolve agevolmente il problema, meglio di Egrave;. Twice25 22:21, Lug 29, 2004 (UTC)

Fatto (anche se non sono sviluppatore), me ne ero dimenticato quando avevo messo le altre. – “Ricordati di me!” 09:07, Lug 30, 2004 (UTC)

Grazie Leonard, paolopal 09:13, Lug 30, 2004 (UTC)

Votazioni nuovi admin

Si ricorda che vi sono ancora alcuni giorni per esprimere il proprio voto sulla candidatura ad admin degli amici wikis Tomi ed Ettorre (vedi) - Twice25 07:25, Lug 30, 2004 (UTC)