Wikipedia:Bar/Discussioni/Magliette al posto delle bandierine nei Template:Calcio

Sul tema delle bandierine, ne abbiamo discusso tanto e penso che a questo punto, per risolvere il problema credo che la cosa migliore da fare sia eliminarle e al suo posto inserire le magliette, spiego il perché: dalla discussione di qualche mese fa, ho constatato che l'uso delle bandierine ha tre problemi principali:

• La bandierina è un'opera nostra, non lo si può negare, non c'è una fonte che attribuisce che ad esempio, la bandiera ufficiale del Bari sia questa , o che quella del Padova sia questa .
• Non abbiamo un criterio fisso a cui vengono attribuite le bandierine, a volte si ci basa sul logo del club ( Fiorentina), altre sulla semplice maglia della squadra ( Juventus).
• Le bandierine ci portano un sacco di lavoro al monitoraggio, tempo che possiamo impiegare per fare altro tipo di lavoro che serve di più su wikipedia.

Sostituendo le bandierine con le magliette cioè da Salernitana a Salernitana otterremo grossi benefici e risolveremo i seguenti problemi:

• La maglietta di un club è definita, a parte maglie particolari. Se un club ha come colori sociali il giallo-verde a righe, la maglia è giallo verde a righe, anche se con piccole differenze ogni anno date dal merchandising.
• Non avremo più problemi su che criteri adottare, la maglietta e quella e non si discute.
• Non avremo problemi di copyright per bandierine tanto discusse come Pescara e Vicenza, perché non ci saranno più simboli, ma semplicemente magliette pulite.
• Chiusura definitiva del monitoraggio, meno lavoro per noi, che possiamo sfruttare in altro.

Ho già contattato altri utenti, per sentire altri pareri e ho creato una sandbox dove potete vedere come diventerebbero le voci su it.wiki.--Granata92 ^Talk! 16:29, 3 ago 2015 (CEST) proprio il

Questo è un discorso molto "italiano", e vado subito a spiegarlo. Dire che «la maglietta di un club è definita» è un nostro palese localismo dato che ciò vale soprattutto nel calcio italiano, dove la maglia è quasi sempre (ma anche qui ci sono eccezioni) intoccabile. Non è invece così in altri paesi, su tutti la Germania dove invece - considerando intoccabili i colori sociali, ma non la mera divisa -, i club variano sovente template di anno in anno (basti vedere cos'ha fatto il Bayern Monaco solo negli ultimi vent'anni, fra casacche a tinta unita, palate, fasciate, rosse, biancorosse, rossoblù...); e casi del genere si possono ravvisare in misura minore in altre realtà di primo piano, vedi l'Inghilterra e persino la Spagna (per dire, questa stagione il Barcellona avrà le righe orizzontali); alla luce di ciò, «la maglietta e quella e non si discute» è un discorso che già a Chiasso comincia a fare acqua :-) . Insomma, se guardiamo al calcio mondiale e non solo al nostro orticello, ci accorgiamo di come siano storicamente molto più stabili colori sociali e simboli di un club, che non il design delle magliette. Pertanto, un cambiamento del genere mi troverebbe Contrario . danyele 17:00, 3 ago 2015 (CEST)

Allora, spiego perché sono Contrario alla proposta.

Innanzitutto non sono d'accordo con il definire la bandierina "un problema", di fatti non lo è. Lo strumento (uno strumento ausiliario, così uso definirlo) è stato messo in discussione da un'utenza e sulla base delle critiche da essa esposte è in atto una riforma che ne sta migliorando l'utilizzo. Se ne sta parlando un po' nel progetto Calcio, ma di base non mi sembra ci siano i presupposti per definire lo strumento problematico o fastidioso, c'è da fare un po' di lavoro (e siamo a buon punto) per sistemare le cose in ottemperanza ad una discussione dell'estate 2013 (molti la ricorderanno).

Riguardo la fonte: è una questione sorta solo da qualche mese, mai nessuno (neanche nella discussione di 2 anni fa) ne ha parlato, gli utenti esperti di immagini e copyright (Senpai, Delfort) non hanno mai cancellato gli esemplari citati sopra (anzi, ne hanno anche votato la permanenza su commons). Come si fa a pretendere che una bandierina disegnata per associarla meglio ad una squadra, senza violare un copyright debba avere la fonte, se è frutto dell'invenzione di una persona? Il problema non esiste proprio....le bandierine con un disegno rappresentano mascotte o stemmi riconducibili alla società, possono essere fatti bene o meno ma quello è un altro problema.

Non avere un criterio fisso non vedo quale problema costituisca: se c'è maggiore differenziazione (potendolo fare, a seconda del caso) tanto meglio.

Con il lavoro del monitoraggio stiamo a buon punto (corretti fra i 70 e gli 80 template finora), il lavoro complessivo, ora che approveremo anche il modello di stagione di campionato sarà quasi del tutto eliminato.

Sono iper critico sulle maglie per alcuni semplici motivi (e forse non sono gli unici), innanzitutto per una questione meramente pratica. Oltre a quanto spiegato qui sopra da Danyele credo che si facciano un po' i conti senza l'oste, dando per scontato che il mezzo sia buono, esempio: abbiamo una squadra con colori sociali il bianco e il blu, che nel 90% delle stagioni ha indossato una casacca interamente blu e i pantaloncini bianchi, se la priorità è indicare i colori sociali della compagine che informazione posso dare utilizzando solo la maglia blu? Darei un'informazione parziale e se mi dovessi inventare qualche casacca bicolore li si che andrei davvero a commettere un grave "senza fonte". Per non parlare poi di squadre come il Cesena, che non hanno mai avuto un tipo di casacca fisso (neanche vado a guardare all'estero....pensate al Borussia Dortmund), se in passato non si è riusciti neanche ad adottare la bandierina col motivo più ricorrente nel tempo nelle maglie (vedi Catanzaro) come si pretenderebbe di farlo proprio con la maglia stessa? La maglia risolve magicamente tutti i "problemi" presenti nella bandierina? Non credo...Con la maglia non ti puoi mettere "a riparo sotto l'ombrello della cara bicolore" che ti toglie tutti i problemi. Ancora: inevitabilmente, affidandoci alla maglietta aumenterebbe l'anonimato e la difficoltà dello strumento di contraddistinguere meglio le compagini (mi si dirà? ma chi dice che devo per forza distinguere meglio? Chi mi dice il contrario? Quale orientamento porta un risultato un po' migliore dell'altro?): il Milan sarebbe associabile al Foggia o al Sant'Angelo e lo strumento, da essere ora appena utile (e, aggiungo, "curioso") diventerebbe IMHO inutile (un pagliativo). E poi secondo me è anche una questione estetica: io in un template incontro di club questo Fiorentina 1-0 La Dominante (occhio che io i bordi verdi alla maglia dei liguri non li vedo a 20px) faccio fatica ad immaginarmelo, nei template carriera starebbe meglio ma la bandierina sta già meglio in tutte le sezioni. In ultimo, perché il Calcio dovrebbe differenziarsi dal resto di it.wiki, che usa le bandierine? La ragionevolezza di quest'ultima domanda è minora ma un po' ci sta. --Fidia 82 (msg) 19:53, 3 ago 2015 (CEST)

è anche vero però che la bandierina del Catanzaro, non è che sia proprio azzeccata, visto che non da piena giustizia ai colori del club, visto che l divise del Catanzaro non sono bicolore come quelle della Torres o del Genoa, e ho sottolineato questo fatto quando abbiamo discusso della bandierina dell'Avellino al monitoraggio.

Per quanto riguarda il lavoro al monitoraggio, sì sta procedendo bene, ma è anche vero che per alcuni casi stiamo in alto mare, la bandierina del Pescara sta lì da un sacco di tempo, e ancora non è trovato una soluzione, problema che potrebbe essere risolto facilmente con la maglietta. Per il Bayern monaco e per le altre magliette, in effetti non è facile, ma penso che troveremo una soluzione.--Granata92 ^Talk! 20:06, 3 ago 2015 (CEST)

Sinceramente sono Contrario alla proposta di sostituire le bandierine con le magliette per tutto quello detto fino ad ora. Poi per me le bandierine graficamente stanno meglio e sono uniformi al resto di Wikipedia, l'unica parte in cui mi piacciono veramente tanto è nelle classifiche, dove non si andrebbero nemmeno a confondere tra squadre simili (juve e udinese per esempio) dato che c'è il nome affianco. --Gabrielemac (msg) 20:25, 3 ago 2015 (CEST)

(conflittato) La bandierina del Pescara è li da un sacco di tempo anche perché c'è stato un periodo che nella pagina di monitoraggio veniva messo di tutto ed essendo un caso difficile si preferiva fare le bandierine più facili (la soluzione ce l'ho ma ancora non ci sono passato, se fossimo rimasti ad occuparci del monitoraggio come 3 mesi fa saremmo impazziti...ma nessuno ci corre dietro, l'importante è non abbandonare il lavoro e non è questo il caso), sin quando non si è pensato di regolamentare un po' il monitoraggio. Non è detto che la permanenza per lungo tempo nella pagina di monitoraggio sia da assumere solo negativo, sia per essa che per il Vicenza (quest'ultima risolta) alcuni hanno cambiato idea comprendendo alcune cose. --Fidia 82 (msg) 20:35, 3 ago 2015 (CEST)

Favorevole alla proposta di Granata92. Vedo molti giudizi più che altro estetici, mentre l'idea risolverebbe diversi problemi che riscontriamo quotidianamente con le bandierine, e le magliette a livello di infografica mi sembrano più "moderne" dei rettangolini. Se parliamo di localismi, allora dobbiamo leggere come localismo/recentismo anche il fatto che un galletto ripreso da uno stemma utilizzato solamente dal 1985 al 2014 sia l'emblema dell'intera storia del Bari, e lo stesso vale per il Pescara che riprende lo stemma degli ultimi 30 anni. Comunque vada la discussione non liquiderei i difetti delle bandierine messi in luce da Granata, che meritano una risposta, in particolare quello delle fonti. Si creano template bandierina come galline senza testa dando un'occhiata rapida a stemmi o maglie, e per anni abbiamo avuto voci olandesi di massima serie con il {{Calcio ADO Den Haag}}, che si è scoperto essere un vero sfrondone a livello storico: chissà quanti altri errori nascondono template di squadre poco controllati o di sport minori. --Murray • ^talk 21:47, 3 ago 2015 (CEST)

Quello del gallo barese è pura invenzione: addirittura ora ci attacchiamo al fatto che il gallo possa assomigliare a quello avuto dalla società pugliese negli ultimi 20 anni per sostenere che la bandierina non vada bene. Cosa si arriverà a dire ancora?.... Va bene quel gallo come possono andare altri, questa è pignoleria estrema (lo sfondo, poi, non c'entra niente con lo stemma)....la band. del Pescara non è sbagliata per il delfino (o meglio, non è detto) ma perché è un aggiramento del copyright dell'ultimo stemma.....Comunque le motivazioni espresse da me e Danyele non erano solo estetiche. Sarei curioso di vedere come si risolverebbero i problemi posti da noi....<<chissà quanti altri errori nascondono template di squadre poco controllati o di sport minori>>: il ragionamento può essere girato a tutti gli altri aspetti dell'enciclopedia, dalla compilazione delle statistiche alle RO varie o a chi fa vandalismi... --Fidia 82 (msg) 22:40, 3 ago 2015 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] [← Rientro] Contrario sia alla proposta di Granata, sia a mantenere a vita questo sistema partigiano di bandierine. gli stessi utenti sopra e in discussioni precedenti hanno ammesso che il caos degli stendardi e dei colori sociali richiede un sacco di tempo. perché non applicare il principio KISS? (considerando che fra 2, 5, 10, 20 anni ci sarà da maneggiare continuamente con template, moduli e qualunque-cosa-venga-dopo per avere le voci calcistiche piene di immagini "carine") --valepert 22:54, 3 ago 2015 (CEST)

Poi ci sarebbe anche il problema della dimensione più volte segnalato, riguardo all'uso delle bandierine. Secondo quello che mi ha detto [@ Murray] in talk, la maglietta pesa molto di meno rispetto alla bandierina, e quindi ridurrebbe il peso delle voci. Insomma io lo vedo un buon compromesso tra il nulla proposto da [@ valepert] e la bandierina.--Granata92 ^Talk! 23:07, 3 ago 2015 (CEST)

[@ Valepert] Ad oggi, faccio fatico per lottare quotidianamente per far accettare il principio della riduzione, che peraltro era stato sancito come "compromesso". Ho aperto la settimana scorsa una discussione per far notare che le voci della Coppa Italia implicano l'utilizzo di 800 bandierine (per una competizione di 79 gare), chiedendo una riduzione (non l'eliminazione, la riduzione), e da giorni la mia "vita Wikipediana" consiste nel giustificarmi, spiegare le mie intenzioni e respingere accuse. Sono dunque scettico che un principio "ipotetico" come quello che citi possa venire accolto da una platea che non sembra prendere per buone neppure questioni evidenti. [@ Fidia 82] La differenza è che per la vittoria a tavolino negli anni '10 è tenuta ad avere una fonte, per le bandierine tu stesso la ritieni superflua. [@ Granata92] Preciso solo che nel caso della Salernitana c'è anche la questione del formato .svg, ma la maglietta della Dominante, che è in .png, pesa comunque meno della bandierina monocolore della Salernitana. --Murray • ^talk 00:37, 4 ago 2015 (CEST)

Contrario alla proposta di Granata visto che graficamente non mi attira. Sinceramente non sono neanche più così favorevole alle bandierine nel template: mi limiterei a crearne più di uno per squadra se vi è un cambio di nome sostanziale (ex: Genoa→Genova 1893). --Menelik (msg) 01:42, 4 ago 2015 (CEST)

Commento: mi limiterei a crearne più di uno per squadra se vi è un cambio di nome sostanziale: l'orientamento attuale è proprio questo (per esempio per l'Hellas Verona abbiamo un template "Verona" ed uno "Hellas" che va dalla nascita al 1918, ma non c'è -grazie a Dio- il template "Hellas Verona"), il problema è appunto che alcuni club hanno cambiato più volte nome "sostanzialmente" (vedi l'Andria) e qualche volta c'è anche cambio di colori. Vorrei mettere in guardia dal valutare la bandierina e il nome del template: la prima fa parte del secondo, ma il secondo è completamente indipendente dalla bandierina, la permanenza o l'eliminazione della bandierina non influirebbe per niente sul template se non (in quei casi più unici che rari) quando c'è un cambio di colori (per il resto sono dell'idea che se il colore è durato solo 1-2 anni neanche è necessario creare il nuovo template). Questo lo scrivo giusto per diritto di informazione, non perché voglia favorire o meno un aspetto. In definitiva: se non ci fosse alcuno strumento grafico nel template da un punto di vista quantitativo non cambierebbe nulla eccetto che (qualche volta) per il cambio di colori, idem fra maglietta e bandierina.

Ultima curiosità: le bandierine sono frutto della mente dei wiki utenti (non solo italiani), ok, ma vorrei ricordare che quelle più specifiche, tipo Bari, Lazio, Padova, ecc sono la minoranza, approssimativamente in un rapporto 1/7-1/8 rispetto a quelle ancora più banali (tanto che mi chiederei se si possa davvero parlare di "autore") come quelle di Juve, Inter o Verona... --Fidia 82 (msg) 10:13, 4 ago 2015 (CEST)

[← Rientro] Intervengo in velocità, sono tiepido sulla soluzione di Granata: che lo stemmino sia una maglietta oppure una bandierina IMHO cambia poco. C'è però nella proposta qualcosa di IMHO molto interessante, ovvero l'uniformazione di tutti gli stemmini ai colori sociali presenti nelle maglie e quindi l'abolizione di simboli o disegni che richiamino il logo. In nome dell'uniformità anche l'opposto potrebbe andare bene ma ricaderemmo nuovamente nel problema di copyviol da cui stiamo faticosamente uscendo. Forse potremmo partire da questo punto per ragionare sul futuro degli stemmini. Pur essendo abituato per lavoro a fontare qualsiasi cosa scrivo, per gli stemmini una precauzione del genere mi sembra fin eccessiva, ai limiti del burocratese. Come già scritto nella precedente discussione - proprio in questa sede - trattandosi di icone nessuno chiede che nelle insegne dei bagni sia specificato che una figura rappresenta un maschio e l'altra una femmina, o che si specifichi che non sono modelli anatomici reali. Dobbiamo davvero trovare una fonte che dica "la maglia della Juve è a strisce bianco-nere" oppure la "maglia della Fiorentina è viola con dettagli bianchi"? E poi non capisco, si ritengono le bandierine ormai vetuste, si auspica per uno strumento grafico nuovo e poi ci accontentiamo - di fatto - di una bandierina a forma di maglietta? NB: Meglio esplicitare: Non sono polemico e non sto dando giudizi ad personam --Ombra 13:34, 4 ago 2015 (CEST)

Mi rivolgo a chi non vuole ne le bandierine ne le magliette: siete sicuri che il nulla sia una soluzione? il nulla non è una soluzione, secondo me. Il nulla significa togliere le bandierine anche da queste voci, quindi una perdita di informazioni dei colori sociali dei club pioneristici. In questo caso non dobbiamo solamente pensare ai club blasonati come Juventus, Inter, Milan, etc.--Granata92 ^Talk! 15:09, 4 ago 2015 (CEST)

Il problema delle fonti esiste solo, a quanto ho capito, per gli stemmi troppo elaborati. A mio modo di vedere basterebbe semplificare gli stemmi per eliminare ogni problema di questo tipo (almeno per le squadre attuali): nessuno si sognerebbe di chiedere la fonte del fatto che i colori della juve siano il bianco e il nero o che quello della Fiorentina sia il viola. Si semplifichino drasticamente gli stemmi, lasciando solo i colori sociali, e credo che a quel punto vi sarebbero molti meno problemi (oltre che le fonti, sarebbe risolto ogni problema di copyright).--Caarl⁹⁵ 15:27, 4 ago 2015 (CEST)

Si ma, voglio dire, che la mascotte della Lazio sia l'Aquila e che quella della Fiorentina sia il giglio civico fiorentino ci vogliono fonti per dirlo? Noi li usiamo nelle bandierine diversi da come sono usati negli stemmi ufficiali, ma sempre gigli e aquile con le ali aperte sono e fanno pensare meglio a quella squadra....boh?! --Fidia 82 (msg) 16:12, 4 ago 2015 (CEST)

Beh, sono certo del fatto che un motivo per i vari elementi grafici ci sia, ma come dice sopra Granata col Padova, non c'è una vera fonte che dica che quella sia la bandiera della squadra...bandierine a strisce sul modello della Juve o addirittura bicolori susciterebbero (almeno secondo me) molte meno difficoltà e dovrebbero semplificare il vostro meritorio lavoro al monitoraggio nel lungo periodo.--Caarl⁹⁵ 16:40, 4 ago 2015 (CEST)

Beh, in quel caso nel monitoraggio ci si limiterebbe (quasi sempre) a segnalare i difetti e a meno di casi più "complicati" (meno conosciuti=soprattutto formazioni dilettantistiche vecchie e non più esistenti) non ci sarebbe neanche bisogno di discutere....ma il risultato?!....vabbeh, parer mio :) --Fidia 82 (msg) 16:48, 4 ago 2015 (CEST)

Per quanto riguarda le magliette, vorrei ricordare il caso del Parma: prima aveva la maglia bianca con la croce nera, poi è passato alla maglia a strisce gialloblù e ora ha riadottato la maglia originaria: questo per dire che il design delle maglie è troppo variabile per poter pensare di utilizzare le magliette come simboli delle squadre, e quindi a questo scopo sono più adatte le bandierine.--Mauro Tozzi (msg) 19:47, 4 ago 2015 (CEST)

Le bandiere invece non cambiano mai?

E se le magliette cambiano, nella voce di una squadra che le ha cambiate, bisognerebbe metterle tutte (e non solo con un templatino, ma anche fare un breve accenno alle varie maglie che si sono man mano cambiate, magari dicendo anche il perché). Se invece è solo una minima indicazione in un'altra voce per indicare meglio la voce della squadra in questione, un'immagine/template piccola da cavarsi gli occhi non è che indichi granché più del solo testo, sia che rappresenti una bandiera che una maglietta (che magari è cambiata nel tempo, ma come dicevo quello forse anche per la bandiera). Se è questo il caso, sarebbe meglio semplicemente non mettere niente, e ci risparmiamo anche tutte le complicazioni emerse in questa discussione. --5.170.58.110 (msg) 23:47, 4 ago 2015 (CEST)

Commento: Spero che la mia presenza non sembri troppo massiccia qui, ma voglio chiarire meglio alcuni concetti: se vedete qui e qui vi rendete conto come viene attribuita la bandierina più adatta; concettualmente, dovendo rappresentare la squadra nel più lungo periodo racchiuso dal template a cui è destinata dev'essere il più "uniforme" possibile, anche per questo a volte c'è voluto tempo per approvare alcuni prototipi. Un club può cambiare stemmi, divise e quant'altro ma la bandierina deve rappresentare il più uniformemente possibile queste variabili (quindi in realtà la bandierina tende ad essere "costante", rappresentando aspetti stilistici generici fissi o "molto" prevalenti nel tempo, se poi ci sono variazioni si fanno aggiornamenti, ma a meno che non si tratti proprio di cambiamento di colori sociali sono in genere necessari almeno 10 anni per fare un aggiornamento), variabili che se diventano troppo cangianti e incostanti si ricorre semplicemente alla tipologia più semplice (la bicolore, vedi Cesena o AEK Atene). Il resto è spiegato sopra. --Fidia 82 (msg) 00:46, 5 ago 2015 (CEST)

Mi sembra un tentativo di far passare per prassi le eccezioni. Quelle discussioni riguardano poche manciate di bandierine (e rari sono riferimenti storici e fonti), le altre 70.000 bandierine sono state scelte arbitrariamente dall'utente che le ha create; tra l'altro vorrei ricordare che la "variabilità" non è mai stata una priorità per quanto riguardava le bandierine: basta vedere la discussione del Vicenza, si nota che c'è chi vorrebbe rivolgersi all'ufficio brevetti per capire se è possibile avere due bandierine diverse per Vicenza e Lanerossi (cioè la stessa squadra, alla faccia della bocciatura delle magliette perché troppo variabili). --Murray • ^talk 21:17, 5 ago 2015 (CEST)

Segnalo questa discussione affine forse riusciamo a trovare una soluzione, al problema del numero elevato di template.--Granata92 ^Talk! 22:53, 5 ago 2015 (CEST)

.....le bandierine sono senz'altro molto meno di "70000", magari i template saranno, chessò....20-30000?....appunto perché in molti template viene usata la stessa bandierina; quante volte viene usata la bandierina del Foggia per esempio? Parecchie per più squadre diverse. Poi, con quelle discussioni abbiamo sanato almeno il 70% dei casi, se ci si fa un giro fra le squadre europee, a partire da Germania, Inghilterra e Italia si nota che tutto è oramai a posto, quasi tutte le formazioni più rinomate al mondo sistemate....a occhio e croce ci mancano una trentina di template da correggere e tutto sarà nella norma. Comunque, a parte questo io facevo un discorso di orientamenti (a parte che IMO definire 70 bandierine "una manciata", insomma?!...). Il fatto della Lanerossi non vedo quale problema possa costituire?! Non credo che avere una bandierina con la strisciata (uguale a quella del Vicenza) ed una R (nel caso, appunto, che si possa usare perché non più coperta da diritti -ma fino a prova contraria adesso, nel dubbio non la si sta usando-) faccia rimanere stitici a vita....se i problemi sarebbero questi?!...il discorso sarebbe, coerentemente a quanto ho già scritto, che il template riguarda il periodo del Lanerossi (che ha un template apposito, diverso da quello del Vicenza "non Lanerossi" -Template:Calcio Vicenza, Template:Calcio Lanerossi-, concetto simile a quello del cambio di colori e pertanto il discorso della prevalenza o uniformità non c'entra)....se è per questo allora perché non si contesta anche il template dell'Ambrosiana Inter che ha l'effige di Milano oltre alla strisciata nerazzurra? (concettualmente un caso analogo). IMO ci creiamo problemi che davvero non esistono se facciamo questi ragionamenti. Boh? :-) ..."la "variabilità" non è mai stata una priorità per quanto riguardava le bandierine" invece appunto leggendo le discussioni da me linkate si nota che abbiamo fatto riferimento quasi sempre al numero di stagioni sul totale in cui una squadra ha indossato un certo stile di maglia (Bolzano, Teramo, Marsiglia, Middlesbrough, Ancona -ancora in discussione-, ecc...), oppure non so cosa si intendeva.... Quì io vedo semplicemente una cosa.....talvolta si vuol dare troppa responsabilità ed importanza (parlo in generale! anche da parte di chi, qualche volta, credeva di poter avere premi Nobel disegnando bandierine "fighe" ed incomprensibili a 20px) ad un "piccolo" strumento che si sta cercando di regolarizzare e correggere ma che ovviamente non potrà mai essere generalmente perfetto e IMO che non ha grosse responsabilità nell'andamento generale dell'enciclopedia (perché altrimenti sarebbe già sistemato da un pezzo e per iniziativa di moltissimi utenti, ben più di quanti parteciparono alla discussione del 2013). Punto. Si scrive "fa perdere tempo per il monitoraggio e per altre cose", ma parlandone di meno e quagliando di più (dico concettualmente, sono già 2 discussioni nel giro di 4 mesi che riguardano gli strumenti grafici dei template...) si guadagna un po' di tempo anche/soprattutto per sistemare la riduzione e il monitoraggio; cerchiamo di vedere come sarà il lavoro finito e poi magari si potrà valutare meglio la faccenda senza dare troppe cose per scontate.

riferimenti storici e fonti: premesso che per le formazioni più titolate (tipo Roma, Juve, Milan, Chelsea, ecc) e quelle comunque "rilevanti" (Bari, Avellino, Nocerina, Como, ecc...) siamo già in una botte di ferro da questo punto di vista, il problema si porrebbe magari per alcune formazioni straniere di paesi lontani dove pure il Calcio è poco praticato....si fa quel che si può. Per quanto riguarda invece le formazioni dilettantistiche italiane (le altre nazioni non credo abbiamo voci), a parte quelle di storia recente, posso per esempio affermare (da utente affidabile quale sono stato riconosciuto 2 anni fa) che per molte di quelle pugliesi (sono pugliese ma non posso conoscere certo tutte le squadre locali) i tanti ip che operano nelle voci regionali sicuramente mettono bandierine giuste (e anzi usano sempre le più semplici, tipo strisciate e bicolori). Poi se mi si dice che "non è detto che una tal formazione ha come maglia caratteristica storicamente una strisciata", rispondo che comunque la cosa più importante rimane il colore sociale. Per affibbiare le bandierine alle squadre straniere meno importanti (che non conosciamo) ci affidiamo alle wiki in lingua diversa dalla nostra, dove opera l'utente locale che conosce meglio di noi la compagine.... La questione delle fonti, lo si è detto tante volte, non va portata all'estremo perché se così fosse dovremmo cancellare migliaia di voci o testi che non ce le hanno o piazzare cn a manetta ad ogni riga che troviamo non fontata (pittando le voci di rosso). Credo si possa fare lo stesso ragionamento per gli strumenti grafici. Poi, se vi sono problemi gravi (basilari o non) che si aggiungono a questo le cose cambiano, ma finora almeno io non ne vedo. Per il resto, come in tutti gli altri aspetti wikipedia si sviluppa e progredisce e gli eventuali errori si possono correggere. Comunque.....riguardo alle fonti e riferimenti, per le maglie staremmo allo stesso punto, di fatti i criteri per affibbiarle sarebbero ovviamente gli stessi che per le bandierine. :D

Cmq lo ripeto ancora: i template sono una cosa, le bandierine o le maglie un'altra. Sarebbe ottima una sintesi dei template ma ciò non tocca molto gli strumenti grafici (appunto perché i cambi di colore sono rari). --Fidia 82 (msg) 01:33, 6 ago 2015 (CEST)

Contrario Stante la diagnosi, si dovrebbero eliminare e basta le bandierine, non sostituirle con le magliette. Per i template, si potrebbe pensare a un template unico tipo {{Calcio|<nomesquadra>}}, gestito tramite modulo Lua. --Sannita - L'admin (a piede) libero 15:33, 6 ago 2015 (CEST)

(f.c.) [@ Sannita] è una delle possibilità di cui stiamo discutendo qua :) --Ombra 12:21, 7 ago 2015 (CEST)

Favorevole alle magliette al posto delle bandierine--Ildivisore (msg) 09:55, 7 ago 2015 (CEST)

• Sannita ha sempre ragione. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:41, 8 ago 2015 (CEST)

Ricordo che i voti "favorevole" o "contrario" senza motivazione hanno un'incidenza scarsa se non nulla. --Fidia 82 (msg) 12:37, 20 gen 2017 (CET)