Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Mafia: Definitive Edition
Mafia: Definitive Edition (inserimento)
Segnalazione. Motivazione: Voce su un videogioco uscito a fine settembre 2020, atteso da agosto dello stesso anno. Rifacimento di Mafia: The City of Lost Heaven, videogioco del 2002. È il primo remake all'interno della serie, anche se non si limita a rimasterizzare The City of Lost Heaven con un migliore comparto grafico adattato all'ottava generazione di videogiochi ma cerca di ampliarlo, cambiando dei dettagli abbastanza importanti della trama, aggiungendo per la prima volta nella serie le motociclette come mezzo di trasporto e con un nuovo cast di interpreti. Comunque, la voce in generale è stabile, il contenuto è chiaro, la prosa coerente e fluida, ha una buona estetica in generale ed è corredata da tante fonti ma pochi file multimediali (uno è un logo nel sinottico, caricato dagli sviluppatore ed editore, Hangar 13 e 2K Games, su Commons, mentre l'altro l'ho caricato io solo su it.wiki). È in minima parte stata tradotta da en.wiki, ma appunto per la maggior parte dei contenuti abbiamo preferito restare fedeli al nostro modello di voce.
Ho iniziato a lavorare alla voce il 23 settembre 2020 e l'ho pubblicata il 24, giorno della pubblicazione del gioco in oggetto su Windows (il 25 settembre 2020 è uscito su console). Il 22 ottobre ho aperto la discussione e consultato alcuni pareri al progetto e alla fine è emerso che avrei dovuto aprire un vaglio, cui hanno partecipato maggiormente gli utenti Lone Internaut, Marcodpat (altro revisore) e Pazio Paz. La voce comunque potrebbe essere ancora da aggiornare, comunque non in modo così "pesante".
Non ho nessuna pretesa, ma penso che per i motivi sopra riportati possa "fregiarsi" della stella d'argento. --Sfoltito (msg) 08:31, 31 dic 2020 (CET)
- Pareri
- Commento: Nella sezione "Trama" non vi sono note puntuali. Non essendo attivo nel progetto della voce, non so se sia una normalità per i videogiochi, ma comunque credo che sarebbe bene rendere verificabile quella parte. --Fra00 09:41, 31 dic 2020 (CET)
- C'è solo una nota puntuale nella sottosezione Ambientazione. Comunque sì, di solito è normale per i videogiochi (e non solo) perché le vicende di gioco si sintetizzano giocando al gioco in questione, non vedo come questo caso possa fare eccezione. --Sfoltito (msg) 11:01, 31 dic 2020 (CET)
- Anche il terzo capoverso di "Modalità di gioco" è sprovvisto di note; non so se anche questo caso rientri tra quelli sopraccitati. --Fra00 11:05, 31 dic 2020 (CET)
- Nel dubbio ho inserito le note. --Sfoltito (msg) 11:27, 31 dic 2020 (CET)
- Per finire la questione verificabilità, anche l'elenco dei doppiatori italiani manca di riferimenti. Di nuovo, non so se questi siano presenti solo nel gioco o siano anche scritti da qualche parte, consultabile da tutti. --Fra00 11:30, 31 dic 2020 (CET)
- Sono nei crediti di gioco. Abbiamo discusso di tutto nel vaglio che ho linkato sopra. --Sfoltito (msg) 11:40, 31 dic 2020 (CET)
- Per finire la questione verificabilità, anche l'elenco dei doppiatori italiani manca di riferimenti. Di nuovo, non so se questi siano presenti solo nel gioco o siano anche scritti da qualche parte, consultabile da tutti. --Fra00 11:30, 31 dic 2020 (CET)
- Nel dubbio ho inserito le note. --Sfoltito (msg) 11:27, 31 dic 2020 (CET)
- Anche il terzo capoverso di "Modalità di gioco" è sprovvisto di note; non so se anche questo caso rientri tra quelli sopraccitati. --Fra00 11:05, 31 dic 2020 (CET)
- C'è solo una nota puntuale nella sottosezione Ambientazione. Comunque sì, di solito è normale per i videogiochi (e non solo) perché le vicende di gioco si sintetizzano giocando al gioco in questione, non vedo come questo caso possa fare eccezione. --Sfoltito (msg) 11:01, 31 dic 2020 (CET)
- Commento: Ciao! Segnalo dei punti che "minano" la qualità della voce (a mio parere nulla di grave): è vero che per la trama non si utilizzano fonti terze, ma io invece credo vada comunque citato qualche pozzo qualora si abbia, come in questo caso, un testo così lungo, corposo, puntuale. Per una sinossi alla fine niente di che (anche se io personalmente tendo a indicare la fonte perché in molti casi ho trovato trame travisate o eccessivamente semplificate), ma in questo caso direi o di sintetizzare ancora più il testo (se possibile, non so se il gioco è così complesso negli snodi narrativi) o appunto citare la fonte da cui provengono le informazioni (magari qualche articolo di critica, di analisi, anche il libretto di gioco va bene!). Poi, la colonna sonora va scorporata dalla voce, i doppiatori pure vanno fontati (anche qui, basta il libretto; è vero che ci sono i crediti, ma per ricostruire la storia di una voce di qualità servirebbero fonti più a portata di mano); infine, noto molte info (individuabili facilmente in quanto frasi separate da spazi bianchi dalle restanti) che imho non si amalgamano per nulla con il testo: una voce che punta alla vetrina (o al semplice argento) dovrebbe avere info circostanziate o comunque un testo non frammentario. Per il resto, continuerò a leggere la voce e ti segnalerò volta per volta altre eventuali cose. :)-- TOMMASUCCI 永だぺ 19:48, 31 dic 2020 (CET)
- La colonna sonora non credo che debba essere scorporata... --Sfoltito (msg) 21:41, 31 dic 2020 (CET)
- Si si, prendi qualunque voce su film in vetrina. Va scorporata in quanto nelle categorie sotto poi ci sono dei problemi. Buon anno comunque!-- TOMMASUCCI 永だぺ 01:21, 1 gen 2021 (CET)
- La colonna sonora non credo che debba essere scorporata... --Sfoltito (msg) 21:41, 31 dic 2020 (CET)
- Segnalo che andrebbero archiviati i collegamenti, per impedire che in futuro si interrompano e vadano persi, causando la non verificabilità delle informazioni presenti. --Lo Scaligero 18:13, 1 gen 2021 (CET)
- Ho visto che erano già archiviati, ho aggiunto le info alle note. La nota 3 però sembra essersi già interrotta, purtroppo, non è più funzionante. --Lo Scaligero 18:28, 1 gen 2021 (CET)
- Occhio che dopo le tue modifiche è comparso nelle organizzative "errori nel parametro URL". --Sfoltito (msg) 19:39, 1 gen 2021 (CET)
- Ho ricontrollato tutte le pagine archiviate e funzionano perfettamente. Non saprei come mai compare quell'errore :-/ --Lo Scaligero 20:59, 1 gen 2021 (CET)
- Dalla pagina Categoria:Errori del modulo citazione - errori nel parametro URL sembra che l'errore non riguardi l'archivio ma l'url. Forse è relativa alla nota 3? Visto che il collegamento non sembra funzionare... --Lo Scaligero 21:02, 1 gen 2021 (CET)
- [↓↑ fuori crono] [@ Lo Scaligero] Scusa, non era colpa tua:-) --Sfoltito (msg) 00:33, 8 gen 2021 (CET)
- Intanto ho rimosso gli spazi tra i parametri dei moduli di citazione e poi ho "tradotto" in italiano il parametro
urlmorto
, non vedo perché metterlo in inglese. --Sfoltito (msg) 17:31, 2 gen 2021 (CET) N.B: per prova ho rimosso la nota 3, ma la categoria nelle organizzative non è sparita. Comunque la nota 3 non la rimettiamo visto che comunque non funziona. --Sfoltito (msg) 17:37, 2 gen 2021 (CET)- "Deadurl" è effettivamente un errore che il meccanismo che archivia le voci inserisce al posto di "urlmorto". Hanno già segnalato l'errore al manovratore (e, comunque, funziona uguale), e di recenti molti sono stati corretti con l'Enzobot, ma hai fatto bene a cambiarlo. --Marcodpat (msg) 18:46, 4 gen 2021 (CET)
- Intanto ho rimosso gli spazi tra i parametri dei moduli di citazione e poi ho "tradotto" in italiano il parametro
- [↓↑ fuori crono] [@ Lo Scaligero] Scusa, non era colpa tua:-) --Sfoltito (msg) 00:33, 8 gen 2021 (CET)
- Dalla pagina Categoria:Errori del modulo citazione - errori nel parametro URL sembra che l'errore non riguardi l'archivio ma l'url. Forse è relativa alla nota 3? Visto che il collegamento non sembra funzionare... --Lo Scaligero 21:02, 1 gen 2021 (CET)
- Ho ricontrollato tutte le pagine archiviate e funzionano perfettamente. Non saprei come mai compare quell'errore :-/ --Lo Scaligero 20:59, 1 gen 2021 (CET)
- Occhio che dopo le tue modifiche è comparso nelle organizzative "errori nel parametro URL". --Sfoltito (msg) 19:39, 1 gen 2021 (CET)
- Ho visto che erano già archiviati, ho aggiunto le info alle note. La nota 3 però sembra essersi già interrotta, purtroppo, non è più funzionante. --Lo Scaligero 18:28, 1 gen 2021 (CET)
- Premessa: il videogioco è appena uscito da pochissimo (appena 3 mesi fa) quindi c'è il rischio di WP:PROMO. Trattandosi di un remake di Mafia: The City of Lost Heaven, bisognerebbe appunto mettere mano anche a quella voce che riporta due avvisi in apertura (mancanza di fonti e "Oceano di informazioni totalmente inutili. Servono tagli colossali.") Mancano completamente i paragrafi "personaggi", "armi", "ambientazione". Il paragrafo "Accoglienza" da rivedere in quanto troppo lungo e secondo me con toni POV/NPOV; "valutazioni generalmente sopra la media" cosa vuol dire: quale è la "media"? ci sono anche voti non proprio al massimo, altri videogiochi della serie hanno riportato voti anche più alti. In generale, mi sembra una voce piuttosto "acerba", probabilmente perché si tratta di un videogioco appena uscito. --Holapaco77 (msg) 18:39, 5 gen 2021 (CET)
- Ho cambiato la frase iniziale del paragrafo "accoglienza". Non credo che a un videogioco servano necessariamente i paragrafi "personaggi" e "ambientazione". E sono sicuro che un paragrafo dedicato alle armi sia a pieno titolo non enciclopedica e da fanwiki. Un modello di voce più efficace per i videogiochi non farebbe male, certo, ma allo stato attuale guarderei alle voci sui videogiochi in qualità e in vetrina come esempio. --Marcodpat (msg) 19:58, 5 gen 2021 (CET)
- Considerando che ci stiamo muovendo verso un futuro in cui i videogiochi avranno personaggi interpretati da attori (vedi Keanu Reaves in Cyberpunk 2077), credo che la sezione personaggi sia sempre più importante (sia per un lettore videogiocare che per un profano); per quanto riguarda l'ambientazione questa può essere riassunta, ma non tolta perché riguarda un aspetto artistico dell'opera, la quale si definisce anche per l'ambientazione creata (concept, stile artistico e lore). Si può sicuramente fare a meno della parte sulle armi, ma non nel caso siano parte integrante della trama (non è questo il caso perché le armi in quest'opera sono solo armi e non hanno una motivazione di esistere se non quella di essere in mano ad un mafioso). JustDrew (msg) 10:26, 6 gen 2021 (CET)
- Ho cambiato la frase iniziale del paragrafo "accoglienza". Non credo che a un videogioco servano necessariamente i paragrafi "personaggi" e "ambientazione". E sono sicuro che un paragrafo dedicato alle armi sia a pieno titolo non enciclopedica e da fanwiki. Un modello di voce più efficace per i videogiochi non farebbe male, certo, ma allo stato attuale guarderei alle voci sui videogiochi in qualità e in vetrina come esempio. --Marcodpat (msg) 19:58, 5 gen 2021 (CET)
- Commento: Ho trovato i seguenti problemi:
- Troppe poche immagini, soprattutto nella sezione sulla trama;
- Vedendo il modello di altre voci, la colonna sonora andrebbe scorporata;
- Per la sezione su personaggi e doppiatori (eventualmente anche interpreti), io metterei tutto nella bio del gioco (come qualsiasi film); inoltre sostituirei la tabella con un insieme di sottosezioni che vadano a descrivere almeno i protagonisti;
- Aggiungo che la voce riguarda un gioco relativamente recente e in quanto tale non credo sia stabile. Lascio comunque a voi valutare questa cosa, ma io sarei per l'interruzione della procedura, che forse è stata aperta troppo presto. Meglio un vaglio che vada a definire un modello di voce e che rimedi ai problemini riscontrati in questa sede. JustDrew (msg) 10:37, 6 gen 2021 (CET)
- Per quanto riguarda il punto 3 andrebbe modificato il Template:Videogioco che, specie quando è compilato in maniera approfondita (come in questo caso), diventa di difficile gestione all'interno della pagina. Il pezzo sui requisiti hardware, le fasce di età e le varie periferiche (che i film non hanno) è un malloppo non da poco. Se aggiungiamo altre due sezioni, ovvero quella dei personaggi e quella dei doppiatori, a chi legge da mobile verrà un crampo al pollice prima ancora di arrivare alla prima riga di testo.
- Tra l'altro, questo accrescerebbe il problema delle voci con un Tmp:videogioco molto fornito ma poco testo all'infuori di esso. Il template è infatti già di suo così lungo che non di rado sfora nelle sezioni "note" e "collegamenti esterni". Se diventasse così bulimico, l'unica soluzione sarebbe lasciare volutamente alcune sezioni non compilate, una scelta che personalmente detesterei. Al limite valuterei una terza soluzione
- Non vedo poi la necessità di una sezione dedicata all'ambientazione. Se in altri giochi una sezione adatta è più che adeguata (come nel caso delle ViV Final Fantasy VI che le dedica un paragrafo, o Pokémon Rosso e Blu, che le dedica una voce), non sono convinto che serva quando può essere inclusa, di fatto, nella trama. In questo caso, poi, l'ambientazione è l'America degli anni Trenta e del proibizionismo, non un complesso mondo fittizio/immaginario/rielaborato, la cui descrizione e comprensione è necessaria al lettore. Il setting è descritto brevemente, e la presenza di wikilink porta alle voci relative (come Proibizionismo o Made man) che contestualizzino meglio le tematiche trattate.
- Per i personaggi faccio fatica, non avendo giocato al gioco, a dare un parere. Non vorrei però si creasse un'inutile ripetizione di concetti già espressi. Tra l'altro, nemmeno nelle voci sui film è sempre presente una sezione dedicata ai personaggi, proprio perchè si suppone che la trama dia una descrizione esauriente degli stessi. Da qui a dire che questa voce sia da vetrina, ovviamente, ce ne passa, ma non sono convinto delle soluzioni che si vorrebbero apportare per correggerne le criticità.--Marcodpat (msg) 11:44, 6 gen 2021 (CET)
- Premettendo intanto che un vaglio di questa voce già si è svolto (l'ho linkato sopra), onestamente per il modello di voce su un videogioco che abbiamo non vedo altri grandi difetti: le immagini lo sappiamo perfettamente che non se ne possono inserire altre cause assenza di fair use su it.wiki e carenza di file su Commons (perché proprio nella sezione Trama poi?); mi occuperò al più presto di scorporare la colonna sonora, ovviamente non essendoci una voce già presente la creo, poi creo il reindirizzamento e infine inserisco il classico {{vedi anche}} nella sottosezione Colonna sonora; se vogliamo discutere dei problemi di Mafia: The City of Lost Heaven IMHO non è il caso di farlo qui, ma apriamo un vaglio apparte per quella voce - a questo proposito, non vorrei rischiare di essere eccessivamente schietto, ma mi sfugge come sistemando Mafia: The City of Lost Heaven faremmo bene anche a Mafia: Definitive Edition, se sono due voci diverse. Infine, un'ultima postmessa (perdonate il neologismo): stiamo sempre parlando di una possibile voce di qualità, non in vetrina, quindi non dobbiamo necessariamente puntare alla perfezione assoluta, perché leggendo queste discussioni a 'sto punto la candido per la vetrina e siamo tutti ancora più contenti. --Sfoltito (msg) 12:31, 6 gen 2021 (CET) N.B: dovrei aver seguito correttamente le istruzioni, se potete controllate. --Sfoltito (msg) 17:11, 6 gen 2021 (CET)
- Tornando all'errore nelle organizzative, forse si tratta della nota 72, il cui URL riporta alla video-recensione di SpazioGames su YouTube, che tuttavia non è più disponibile; ahimé dovremo rimuovere anche il commento di SpazioGames. --Sfoltito (msg) 00:21, 8 gen 2021 (CET) N.B: beccata, ora quella categoria è sparita, però mi duole aver rimosso il commento. --Sfoltito (msg) 00:23, 8 gen 2021 (CET)
- Premettendo intanto che un vaglio di questa voce già si è svolto (l'ho linkato sopra), onestamente per il modello di voce su un videogioco che abbiamo non vedo altri grandi difetti: le immagini lo sappiamo perfettamente che non se ne possono inserire altre cause assenza di fair use su it.wiki e carenza di file su Commons (perché proprio nella sezione Trama poi?); mi occuperò al più presto di scorporare la colonna sonora, ovviamente non essendoci una voce già presente la creo, poi creo il reindirizzamento e infine inserisco il classico {{vedi anche}} nella sottosezione Colonna sonora; se vogliamo discutere dei problemi di Mafia: The City of Lost Heaven IMHO non è il caso di farlo qui, ma apriamo un vaglio apparte per quella voce - a questo proposito, non vorrei rischiare di essere eccessivamente schietto, ma mi sfugge come sistemando Mafia: The City of Lost Heaven faremmo bene anche a Mafia: Definitive Edition, se sono due voci diverse. Infine, un'ultima postmessa (perdonate il neologismo): stiamo sempre parlando di una possibile voce di qualità, non in vetrina, quindi non dobbiamo necessariamente puntare alla perfezione assoluta, perché leggendo queste discussioni a 'sto punto la candido per la vetrina e siamo tutti ancora più contenti. --Sfoltito (msg) 12:31, 6 gen 2021 (CET) N.B: dovrei aver seguito correttamente le istruzioni, se potete controllate. --Sfoltito (msg) 17:11, 6 gen 2021 (CET)
- Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità quanto meno all'inserimento nelle voci di qualità. L'esposizione scorre bene, l'unico appunto che farei è, come già detto da qualcun altro, quello di archiviare gli URL ancora non archiviati. Altro consiglio (questo di gestione spicciola, non influisce sulla voce): per risparmiare tempo, nei template dove figurano url archiviati tramite archive.org non è necessario valorizzare il campo dataarchivio = perché il template lo estrae automaticamente dall'url archiviato, e si evitano sovrapposizioni d'orario ed errori (siccome la data d'archiviazione è sul fuso orario UTC-8 , può succedere che vi sia discrepanza tra la data di archiviazione sul server in California e quella di accesso in Italia, dove magari è già il giorno dopo). Per quanto riguarda le foto, non sono un problema. Mi associo poi alla frustrazione dell'autore, visto che chi propone vagli , po in altra procedura dichiara di non avere intenzione di parteciparvi. Per quanto riguarda il template {{Videogioco}}, purtroppo è lucchettato, ma è improprio mettere il logo nel campo Immagine, anche se credo che l'utente non avesse molta scelta. Chiederei a [@ Bultro] se è possibile inserire anche un campo "Logo" con opzione d'acquisizione da Wikidata. -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:56, 8 gen 2021 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Sempre presente Sergio ;) JustDrew (msg) 11:47, 10 gen 2021 (CET)
- Giusto, forse non è il caso di inserire la didascalia per il logo, però in fin dei conti un logo è un'immagine, un file, come altre. Comunque non ero particolarmente frustrato, anche se certi comportamenti da parte di alcuni utenti sono purtroppo inevitabili. --Sfoltito (msg) 01:18, 9 gen 2021 (CET)
- Io volevo dare solo dei consigli ;) JustDrew (msg) 11:49, 10 gen 2021 (CET)
- Giusto, forse non è il caso di inserire la didascalia per il logo, però in fin dei conti un logo è un'immagine, un file, come altre. Comunque non ero particolarmente frustrato, anche se certi comportamenti da parte di alcuni utenti sono purtroppo inevitabili. --Sfoltito (msg) 01:18, 9 gen 2021 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Sempre presente Sergio ;) JustDrew (msg) 11:47, 10 gen 2021 (CET)
- Commento: Torno dopo un po' di tempo per chiarire alcune considerazioni che avevo fatto (scusatemi ma ero veramente molto occupato ultimamente). Ho proposto di inserire le immagini nella sezione trama per una questione estetica. La voce dovrebbe essere omogenea dal punto di vista dell'organizzazione di testo e immagini e per rimediare basterebbe inserire qualcosina dove ho indicato. Per la questione 2, vedo che si è provveduto a scorporare. Infine per quanto riguarda i personaggi e i doppiatori, visto che effettivamente in bio sarebbe brutto, proporrei un punto elenco al posto della tabella per alleggerire la voce e migliorarla dal punto di vista estetico. Vi ringrazio per la disponibilità. JustDrew (msg) 11:46, 10 gen 2021 (CET)
- Aggiungo che io ho proposto il vaglio per definire un modello di voce, che ho inteso non essere così ben delineata e/o aggiornata alle esigenze che hanno i videogiochi moderni. Forse, al posto di questi, avrei dovuto proporre una discussione all'interno del progetto. JustDrew (msg) 11:52, 10 gen 2021 (CET)
- Bisognerebbe indubbiamente rendere più chiari certi concetti, ma infondo viene prima il contenuto e poi l'estetica (tra l'altro questa voce, come già detto, non l'ho candidata per la vetrina ma per la qualità, quindi non dobbiamo puntare alla perfezione assoluta). Ho fatto presente che un vaglio si è svolto, quindi vanno bene i consigli ma non ripetere cose di cui abbiamo già discusso e che abbiamo deciso di mantenere (come la tabella dei personaggi e interpreti) dopo lunghe discussioni in vaglio (durate anche GIORNI!), di conseguenza ero "frustrato" per il fatto che se abbiamo passato giorni per discutere di una cosa in vaglio non vedo perché in 5 minuti debba essere deciso il contrario da un solo utente (che in questo caso è JustDrew, ma poteva essere chiunque altri). Pace:-D --Sfoltito (msg) 12:23, 10 gen 2021 (CET)
- Ok, allora mi pare di aver capito che sei comunque d'accordo con l'inserimento delle immagini nella prosa. Per quanto riguarda la tabella, ripeto, i miei sono consigli. Una tabella appesantisce la voce, mentre l'elenco puntato costa meno in termini di kb, ma se voi in vaglio ne avete discusso mi fa piacere. Purtroppo mi è sfuggita la discussione in merito perché non ho notato l'ultima sezione del vaglio. Mi scuso per questo. In ogni caso il mio consiglio rimane: una tabella, in mia idea, deve essere l'ultima strada percorribile e in questo caso un elenco puntato potrebbe essere un'ottima alternativa. Durante queste procedure capita che qualcuno dia pareri su questioni già chiuse e nel mio caso non avevo la pretesa di farti stravolgere il lavoro già fatto. Io non decido nulla, ho proposto e sarebbe bastato spiegarmi perché ciò che dicevo era sbagliato. Buon proseguimento di lavoro. JustDrew (msg) 13:19, 10 gen 2021 (CET)
- Lo sarei, ma siamo limitati in fatto di immagini perché non avendo il fair use non possiamo caricare file con la stessa licenza per impaginarli nella stessa voce anche se solo a fine illustrativo, quindi a proposito delle immagini direi di chiuderla qui. Se ci fossero più file su Commons potremmo discuterne di più, ma per ora evitiamo di soffermarci sulle immagini se lo sappiamo che non otterremmo niente. --Sfoltito (msg) 20:11, 10 gen 2021 (CET)
- Ok, allora mi pare di aver capito che sei comunque d'accordo con l'inserimento delle immagini nella prosa. Per quanto riguarda la tabella, ripeto, i miei sono consigli. Una tabella appesantisce la voce, mentre l'elenco puntato costa meno in termini di kb, ma se voi in vaglio ne avete discusso mi fa piacere. Purtroppo mi è sfuggita la discussione in merito perché non ho notato l'ultima sezione del vaglio. Mi scuso per questo. In ogni caso il mio consiglio rimane: una tabella, in mia idea, deve essere l'ultima strada percorribile e in questo caso un elenco puntato potrebbe essere un'ottima alternativa. Durante queste procedure capita che qualcuno dia pareri su questioni già chiuse e nel mio caso non avevo la pretesa di farti stravolgere il lavoro già fatto. Io non decido nulla, ho proposto e sarebbe bastato spiegarmi perché ciò che dicevo era sbagliato. Buon proseguimento di lavoro. JustDrew (msg) 13:19, 10 gen 2021 (CET)
- Bisognerebbe indubbiamente rendere più chiari certi concetti, ma infondo viene prima il contenuto e poi l'estetica (tra l'altro questa voce, come già detto, non l'ho candidata per la vetrina ma per la qualità, quindi non dobbiamo puntare alla perfezione assoluta). Ho fatto presente che un vaglio si è svolto, quindi vanno bene i consigli ma non ripetere cose di cui abbiamo già discusso e che abbiamo deciso di mantenere (come la tabella dei personaggi e interpreti) dopo lunghe discussioni in vaglio (durate anche GIORNI!), di conseguenza ero "frustrato" per il fatto che se abbiamo passato giorni per discutere di una cosa in vaglio non vedo perché in 5 minuti debba essere deciso il contrario da un solo utente (che in questo caso è JustDrew, ma poteva essere chiunque altri). Pace:-D --Sfoltito (msg) 12:23, 10 gen 2021 (CET)
- Aggiungo che io ho proposto il vaglio per definire un modello di voce, che ho inteso non essere così ben delineata e/o aggiornata alle esigenze che hanno i videogiochi moderni. Forse, al posto di questi, avrei dovuto proporre una discussione all'interno del progetto. JustDrew (msg) 11:52, 10 gen 2021 (CET)
[← Rientro] Io fatico a vedere il problema. Prima di tutto è sbagliato affermare che ciò che viene detto nel vaglio non possa essere ribaltato in una segnalazione di qualità: se si è deciso di affrontare una tematica in un certo modo, anche a fronte di varie discussioni, ci sarà sicuramente un motivo ed è sufficiente esporlo. Dire "Perchè abbiamo deciso così" non è una motivazione accettabile. Così come, ma questo è secondario, non si propone una voce per la vetrina/per la qualità: durante la segnalazione si assegna uno dei due riconoscimenti (o nessuno dei due) in base ai giudizi degli utenti. Ovviamente, diverso è il caso in cui una voce vuol passare dalla qualità alla vetrina.
Allo stesso modo rimango perplesso dinanzi a chi dice che certe perplessità non possono essere affrontate durante la segnalazione. Se lo scopo dei proponenti è decorare la propria pagina utente con stelline variopinte, allora è un altro discorso. Ma se l'obiettivo, come sono sicuro che sia, è stendere voci quanto più efficaci possibili, allora si deve essere disponibili alle perplessità e alle critiche di chiunque. Poi uno, al limite, può rispondere "Mah, guarda, mi sembra che la tua proposta non funzioni perchè..." e spiegare come mai. Se no a 'sto punto i partecipanti al vaglio si votano la voce da soli e mandiamo in qualità qualsiasi cosa. Comunque quoto JustDrew, se si ritiene da più parti utile la stesura di un modello (su cui eventualmente operare in futuro) lo si può proporre al progetto.
Sulle immagini, in realtà, qualcosa si potrebbe pensare di fare: per esempio inserire foto/immagini della Chicago degli anni '30 o dell'America del proibizionismo. Le ho sempre trovate un po' far-fetched (e quindi non ho pensato di proporle), ma se si ritiene che siano utili si potrebbe valutare di trovarne/caricarne qualcuna. --Marcodpat (msg) 12:55, 11 gen 2021 (CET)
- I vagli hanno uno scopo, che è quello di alzare la qualità di una voce, mentre la procedura viene aperta per giungere a uno stato "definitivo" e quanto migliore possibile della voce, quindi se abbiamo passato giorni a discutere di una cosa in vaglio non trovo giusto ribaltare in poco tempo da un solo utente tutta la conclusione a cui sono arrivati più utenti in vaglio - lo stesso JustDrew ha detto di non aver notato il link al vaglio, quindi non se ne era accorto, proponendone uno (non ho capito se della voce in oggetto o di che altro). Comunque la questione la chiuderei qui per evitare di perderci in diverbi, per quanto riguarda le immagini invece non lo so se è corretto inserirne della Chicago proibizionista, nel caso per me va bene, tanto per "decorare" un muro di testo come la sezione Trama (che, ricordo ancora, è lunga ma equa). --Sfoltito (msg) 13:17, 11 gen 2021 (CET)
- [@ Marcodpat, JustDrew] (e altri) Quindi abbiamo intenzione di inserire queste immagini della Chicago proibizionista o vogliamo evitare? --Sfoltito (msg) 23:02, 13 gen 2021 (CET)
- Se l'immagine scelta è inerente si. JustDrew (msg) 11:52, 14 gen 2021 (CET)
- Il problema è che ho trovato su Commons un sacco di immagini della Chicago moderna, che non ha molto a che fare col proibizionismo; in giro per il web ho trovato più immagini attinenti al periodo ma ben poco inerenti al gioco. Non vorrei rischiare di combinare "casini" su Commons o su Wikipedia, e se nessun altro vuole caricare le immagini per me si può anche rinunciare, avere tante immagini non è un fattore essenziale per la stella d'argento; faremmo tombola se lo sviluppatore caricasse ulteriori immagini su Commons. Nel vaglio abbiamo discusso pure di questo, avevo proposto di inserire uno screenshot di motion capture ma poi, a fronte delle discussioni in vaglio e al progetto, lasciammo perdere. --Sfoltito (msg) 14:53, 14 gen 2021 (CET)
- [@ Marcodpat, JustDrew] (e altri) Siete riusciti a trovare qualcosa? --Sfoltito (msg) 23:40, 20 gen 2021 (CET)
- Il problema è che ho trovato su Commons un sacco di immagini della Chicago moderna, che non ha molto a che fare col proibizionismo; in giro per il web ho trovato più immagini attinenti al periodo ma ben poco inerenti al gioco. Non vorrei rischiare di combinare "casini" su Commons o su Wikipedia, e se nessun altro vuole caricare le immagini per me si può anche rinunciare, avere tante immagini non è un fattore essenziale per la stella d'argento; faremmo tombola se lo sviluppatore caricasse ulteriori immagini su Commons. Nel vaglio abbiamo discusso pure di questo, avevo proposto di inserire uno screenshot di motion capture ma poi, a fronte delle discussioni in vaglio e al progetto, lasciammo perdere. --Sfoltito (msg) 14:53, 14 gen 2021 (CET)
- Se l'immagine scelta è inerente si. JustDrew (msg) 11:52, 14 gen 2021 (CET)
- [@ Marcodpat, JustDrew] (e altri) Quindi abbiamo intenzione di inserire queste immagini della Chicago proibizionista o vogliamo evitare? --Sfoltito (msg) 23:02, 13 gen 2021 (CET)
- Una piccolezza: inserire anche le piattaforme e le date di pubblicazione del gioco su PS5 e XSX nel sinottico (non vale la pena nella sezione Pubblicazione)? --Sfoltito (msg) 17:13, 14 gen 2021 (CET)
- No, se questo avviene perchè la console è retrocompatibile non ha senso includerlo, perché è già evidente dal fatto che è un gioco per PS4/XboxOne. Poi che ci siano alcuni giochi per cui non c'è la retrocompatibilità è un altro discorso, ma si fa prima a indicarlo esplicitamente nelle pagine di quei giochi piuttosto che il contrario--Marcodpat (msg) 18:05, 14 gen 2021 (CET)
- Va bene, allora direi di non incepparci con le foto, visto che rileggendo un po' le discussioni capisco meglio che non sono un problema. Dato che questa procedura è ferma da una decina di giorni a causa la questione delle immagini sarebbe meglio andare avanti evitando di fermarci per ulterior tempo, anche perché penso che tutti abbiamo altri programmi qui su WP, quindi tanto vale toglierci questo "colosso" dalle spalle. Voi che dite, ce l'abbiamo fatta? --Sfoltito (msg) 18:24, 23 gen 2021 (CET)
- Il vaglio di questa voce è stato molto impegnativo e travagliato, ma era assolutamente necessario. La voce è tutto sommato completa, non ci sono dubbi sulla copertura offerta dalle fonti a ogni sezione, e tutte le sezioni sono al posto giusto e abbastanza approfondite. Sostengo ancora, come nel vaglio, che la tabella sui personaggi e doppiatori non sia il massimo, esteticamente parlando, però è più una cosa mia e non credo pregiudichi alla fine tutto il resto. Quindi sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Sì dovrà tener d'occhio la voce per almeno il prossimo anno, in vista di eventuali novità e aggiornarla di conseguenza. --Lone Internaut 19:40, 24 gen 2021 (CET)
- Di aggiornarla posso occuparmi io personalmente, anche se avrei altri progetti qui su Wikipedia ed essendo studente purtroppo non mi ci posso sempre dedicare. Non è che con il mio ultimo punto volevo affrettare gli utenti, ma ci siamo impegnati tutti per questa voce tra discussione, vaglio e questa procedura, penso sia ora di far passare alla qualità questa voce. --Sfoltito (msg) 20:00, 24 gen 2021 (CET) N.B: OK, ho aggiunto una nomination sul gioco agli Steam Awards 2020 e di conseguenza rinominato la sottosezione Vendite in Vendite e premi, se il gioco vincerà altri premi creeremo la sottosezione apposita e la chiameremo Premi. --Sfoltito (msg) 13:27, 25 gen 2021 (CET)
Risultato della discussione: | |
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Durante la procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non è riconosciuta di Qualità.
In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione. | |
Commenti: | Non sembra essere emerso un chiaro consenso per il suo inserimento tra le voci di qualità (sono necessari almeno tre pareri favorevoli). Forse necessita di un ulteriore vaglio, dopo del quale si potrebbe riprovare a presentare in questa sede |
Archiviatore: | --Lo Scaligero 18:46, 31 gen 2021 (CET) |